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Preguntas importantes para los veganos
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Aquila
Constante


Registrado: 08 Ene 2008
Mensajes: 917
Ubicación: España

MensajePublicado: Jue Sep 18, 2008 4:39 pm    Asunto:
Tema: Preguntas importantes para los veganos
Responder citando

angel justiciero escribió:
Una cosa es no criarlos intensivamente y otra MUY distinta es asesinarlos. Si te interesa que se conserven esas especies se podrían crear refugios o parques nacionales.


Amigo, asesinato es la acción y efecto de asesinar y hace referencia a personas, que no es lo mismo que animales. Eres un ser humano y estás por encima de los animales, además tienes la capacidad de la palabra y el lenguaje, por ello, te ruego dejes de igualar animales con personas y dejes de llamar implícitamente asesinas a las personas que por causas necesarias dan muerte a un animal. Todo eso es un bestialismo por tu parte que no se puede tolerar entre personas.

En cuanto a los parques naturales, prefiero mantener la vida y vivir líbremente comiendo de todo lo que Dios me ha dado en el orden que Él ha dispuesto, a que me encarcelen en una ciudad y me condenen a trabajos forzados, reeducación de la conciencia y mil impuestos para costear un parque natural donde los lobos campen a sus anchas cazando niños, vacas o corderos mientras un cerdo o una cabra vale mas que el alma de un ser humano, según tu propio orden.

Por el amor de Dios...

Cita:

el invernadero de tomates es un ejemplo acertado: de hecho la atmósfera terrestre actúa de la misma forma. Investiga.


Llegas bastantes años tarde con la sugerencia, pero gracias de todas formas.


Cita:
los salva de ser masacrados para el USO de los humanos.


¿Y quién te va a salvar a tí?

En la Paz de Cristo
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"habitare Christum per fidem in cordibus vestris"
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angel justiciero
Asiduo


Registrado: 11 Sep 2008
Mensajes: 100

MensajePublicado: Jue Sep 18, 2008 4:40 pm    Asunto:
Tema: Preguntas importantes para los veganos
Responder citando

Aquila escribió:
¿Y quién te va a salvar a tí?


no me amenaces!
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Eagleheart
Veterano


Registrado: 28 Dic 2006
Mensajes: 2245
Ubicación: México, D.F.

MensajePublicado: Jue Sep 18, 2008 4:46 pm    Asunto:
Tema: Preguntas importantes para los veganos
Responder citando

Eagleheart escribió:
La carne ha de ser como el oxígeno:

- Es mala porque todo el que la ha comido se ha muerto.

Fuera de bromas, estas primeras respuestas me intrigaron:

angel justiciero escribió:
Otro factor que nos reafirma que el hombre no es carnívoro, es el hecho de que el hombre debe cocinar la carne para comerla y condimentarla para darle sabor.

Yo no sé, pero hay que probar a darle un pollo frito o carne asada a vacas, caballos y cuanto animal hervíboro exista, a ver si su cuerpo lo asimila tan bien como el cuerpo humano.

angel justiciero escribió:
es una eleccion personal:
El organismo del humano evolucionó en sentido físico para poder vivir sin ingerir a otros animales y en sentido moral -nivel personal- y ético -nivel social- para poder hacer una valoración de sus elecciones.

Sentido elección personal: o sea, que si quiero, como. Eso me agrada.

Sentido corporal: Pero entonces también "evolucionó para poder vivir comiendo animales", ¿no? Los problemas de salud que he llegado a tener son por resfriados, infecciones en la garganta y unas lesiones en la rodilla (oh, cierto, y mi tabique desviado de la nariz, debido a un golpe en mi niñez).

Sentido moral: mi moral Católica no me dice que no deba comer animales. Si hasta Jesús compartió pescado con la gente.

Sentido ético: la Ética, según sé, es una rama de la Filosofía que estudia los actos humanos (una de las cosas que estudia es la moral), y no he visto ningún tratado Ético que diga que comer carne es malo, perjudicialy/o innecesario.

Y a mi juicio de valor, comer carne es bueno y moral. Claro, conservando ciertas observaciones, que tomarme 10 litros de agua al día no es nada sano, por ejemplo.

Salu2. Paz y Bien.


Bueno, me gustaría conocer la respuesta de angel justiciero sobre esto que escribí.

Salu2. Paz y Bien.
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No ceder ni un milímetro. Dies irae dies illa Solvet sæclum in favilla Teste David cum Sibylla - Quantus tremor est futurus Quando judex est venturus Cuncta stricte discussurus
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Aquila
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Registrado: 08 Ene 2008
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MensajePublicado: Jue Sep 18, 2008 4:47 pm    Asunto: ¿Es Cristo es un lobo?
Tema: Preguntas importantes para los veganos
Responder citando

Eres tú mismo el que se amenaza amigo ¿Es que no lo ves? Yo solo te advierto de tu error, pues si pones al Hijo del Hombre en el mismo nivel que un lobo, esa misericordia recibirás.

Te repito y amplio la pregunta ¿Quién te va a salvar a tí, el Hijo del Hombre o el hijo de un lobo? ¿En base al mandamiento del Hijo del Hombre o en base al mandamiento del lobo?

En la Paz de Cristo
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Aquila
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Registrado: 08 Ene 2008
Mensajes: 917
Ubicación: España

MensajePublicado: Jue Sep 18, 2008 5:07 pm    Asunto:
Tema: Preguntas importantes para los veganos
Responder citando

Te lo pondré más claro Angel.

¿Quién te va a salvar a tí,

Su palabra:



o sus dientes:


Question
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angel justiciero
Asiduo


Registrado: 11 Sep 2008
Mensajes: 100

MensajePublicado: Vie Sep 19, 2008 4:45 am    Asunto:
Tema: Preguntas importantes para los veganos
Responder citando

Aquila escribió:
Te lo pondré más claro Angel.

¿Quién te va a salvar a tí,

Su palabra:



o sus dientes:


Question



esta es la conclusión?

YO PUBLIQUÉ ARGUMENTOS COMPROBABLES CIENTÍFICAMENTE.

y vos te despachás con esto?

qué tiene que ver la salvación la humanidad por Cristo y un lindo lobito?
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Argento
Moderador
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Registrado: 09 Nov 2006
Mensajes: 2329

MensajePublicado: Vie Sep 19, 2008 5:09 am    Asunto:
Tema: Preguntas importantes para los veganos
Responder citando

Angel, ¿entiendes como se condenan las almas al Infierno de aquellos que niegan o reniegan ser hijos de Dios a su imagen y semejanza, y ponen su propia alma al nivel de un animal? ¿lo sabes o no?

Saludos y Bendiciones
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Sergio Ceceña
Veterano


Registrado: 02 Oct 2005
Mensajes: 2016
Ubicación: México

MensajePublicado: Vie Sep 19, 2008 5:24 am    Asunto: Re: Preguntas importantes para los veganos
Tema: Preguntas importantes para los veganos
Responder citando

Bueno, disculpen la tardanza en mi respuesta, pero el trabajo me había absorvido demasiado, pero como decimos los charros: "A caballo lento, picar espuelas".

Responderé solo a las respuestas, en las que angel justiciero, ha desechado por completo la biología básica y molecular, para dar paso, a una filosofía basada en una biología ficticia, que de ningún modo es avalada por el sector científico, con sus muy pocas honrosas excepciones.

Mi debate, no se centrará en copiaderas de sitios que defienden el vegeterianismo, ni en sitios que defienden el consumo de animales, sino serán dadas a nivel de experiencia personal, como licenciado en biología, y maestro en biología molecular. Así como estudios hechos diréctamente por las mejores universidades del Mundo, y que llegaron a nuestras manos, tanto de nuestro tiempo de estudiantes, como en nuestro momento de investigadores.

angel justiciero escribió:
1- ¿Porque los humanos tenemos colmillos que son para comer carne si, según Uds., no la debemos comer?.
Los seres humanos no tenemos colmillos de presa.
Los colmillos pequeños de los humanos son una consecuencia funcional del cráneo más grande y la reducción asociada del tamaño de la mandíbula. En los primates, los colmillos funcionan como armas de defensa y como instrumento visual de amenaza. Curiosamente, los primates con los colmillos más grandes (gorilas y babuinos gelada) tienen dietas básicamente vegetarianas.


Biológicamente, lo que comenta angel justiciero, está mal, y es solo una suposición antropológica basada en hipótesis planteadas por vegetarianos haciendo de lado rigurosos estudios de paleontología, taxonomía y biología en general. Existe, un fenómeno natural, que lleva el nombre de "radiación adaptativa", su principal estudio se centra en especies separadas del resto de sus congéneres, como en islas cercanas a continentes. Durante los estudios moleculares, se comprueba, que no se ha creado una nueva especie, sino que la misma especie se ha adaptado a su modo de vida (Cormoranes con alas pequeñas que no vuelan, iguanas marinas, etc).

Existen HIPÓTESIS, formuladas por algunos científicos, que sostienen que el hombre fue fructívoro en su origen, pero esta HIPÓTESIS es totalmente rechazada por la mayor parte del sector científico, cuya TEORÍA es, que el hombre, ha subsistido durante las diferentes eras geológicas, a pesar de su debilidad anatómica, precisamente a su dieta omnívora.

Por lo tanto, la disminución en el tamaño de los incisivos y colmillos, se debe a un factor de "radiación adaptativa", a partir de que el Hombre descubrió el fuego y empezó a cocinar sus alimentos. Los incisivos y caninos son buenos para despedazar carne cocinada, mientras que los molares se precisan para moler materia vegetal.


angel justiciero escribió:
2- ¿Porqué todos los animales depredadores comen carne y los humanos no debemos hacerlo? (perros, gatos, tigres, leones, leopardos, panteras, cocodrilos, osos, lobos, zorros, los peces grandes de los más chicos, los pájaros grandes de los más pequeños, etc. se alimentan única o básicamente de carne).
El intestino de los animales carnívoros al ser más corto permite una rápida evacuación de la carne, evitando así la putrefacción. Si observamos, veremos que los perros evacuan prácticamente ni bien terminan de comer.

En el humano, la carne que permanece tantas horas dentro de sus órganos internos, comienza a descomponerse, imaginen la temperatura corporal interna, no es una heladera, por lo cual en ese lapso se originan toxinas que a la larga van deteriorando el organismo.

El animal carnívoro tiene dientes alargados y puntiagudos para cazar a sus presas. Pero no necesita los molares para masticar, ya que la carne no es digerida casi en la boca, sino en el estómago y los intestinos.

Quienes se alimentan de semillas y vegetales, tienen en la boca una enzima que predigiere los almidones, de ahí la importancia de una buena masticación. Las frutas, verduras y cereales deben ser bien masticados e insalivados para su correcta digestión.

Como las frutas, verduras y granos tardan muchísimo más en descomponerse, al hombre le ha sido dado un intestino muy largo.

Otro factor que nos reafirma que el hombre no es carnívoro, es el hecho de que el hombre debe cocinar la carne para comerla y condimentarla para darle sabor.
El animal carnívoro se come a su presa tal cual la caza
.

El tipo de células, su distribución, así como las especializaciones estructurales de los intestinos, son por mucho, más importantes que el tamaño de los órganos digestivos, para sostener y hablar el tipo de consumo animal, del que se hace referencia.

A nivel molecular, el tipo de células que encontramos en el hombre, son propiamente preparadas, para lograr durante su proceso de fagocitosis, la desintegración y aprovechamiento de proteínas exclusivas de la carne animal (Pues muchos llaman carne a la fibra de las frutas), por lo que sería un error, clasificar al hombre como vegetaríano, por lo largo de su tracto digestivo.

Otra cosa, que olvidan los veganos, y no mencionan en sus páginas, es que los animales que realmente son herbívoros tienen depósitos de fermentación, llamados de diferentes formas, según el tipo de dieta que sigan: frugívoros, granívoros, folívoros, etc. Que por supuesto, ni el hombre, junto con los demás omnívoros, que aunque han ampliado su intestino para consumir vegetales, no los poséen.

angel justiciero escribió:
3- ¿Porque el hombre no debe comer carne, huevos, leche, miel, usar lana, seda, etc...?.
es una eleccion personal:
El organismo del humano evolucionó en sentido físico para poder vivir sin ingerir a otros animales y en sentido moral -nivel personal- y ético -nivel social- para poder hacer una valoración de sus elecciones.


En algo tiene razón, podemos vivir, o medio vivir, sin necesidad de ingerir otros animales, pero todos los estudios científicos indican que la dieta humana natural es omnívora. Pero, aunque algunos sitios, promueven que algunos alimentos no animales, contienen las proteínas de la carne, esto es falso, existen proteínas que, si bien, no son en estricto necesarias, si son de importante ayuda para nuestro organismo, para evitar enfermedades como el raquitismo.

Cuando hay raquitismo en el Hombre, hay una forma fácil para conseguirlas de manera rápida y efectiva, sin consumir carnes ¡¡¡En pastillas e inyecciones!!! Pero, y como pregunta a los veganos ¿De dónde creen que se consiguen esas proteínas?

En el caso de las vitaminas necesarias de manera indispensable para el Hombre, como es la riboflavina, y que comparte la carne con algunas hojas verdes, legumbres y soya, estos segundos (Los vegetales) pierden efecto de manera natural contra la carne, al encontrarse sola, en vez de acompañada por dos coenzimas de gran importancia para su correcta absorción, como lo son el flavín adenín dinucleótido y el flavín mononucleótido.

En tanto a la cianocobalamina, mejor conocida como B12, los vegetarianos deben de saber, que se encuentra exclusivamente presente solo en dos alimentos no animales: la levadura de cerveza y una microalga-cianobacteria, de nombre spirulina. Es peligroso ser totalmente vegetariano sin suplir bien la vitamina B 12, que lo pueden hacer por métodos no naturales, como la sintesización de la vitamina, pues de manera natural, la forma coenzimática de la Vitamina B12 es la desoxiadenosilcobalamina, y solo se encuentra en la carne, y los productos de origen animal, por lo que es imposible, que el hombre sea naturalmente vegetariano, en vez de omnívoro, pues la B12, es totalmente esencial para el Hombre, a riesgo inminente de morir.

El fósforo, por ejemplo, como molécula de Pi, forma parte de las moléculas de ADN y ARN, las células lo utilizan para almacenar y transportar la energía mediante el adenosín trifosfato. Además, la adición y eliminación de grupos fosfato a las proteínas, fosforilación y desfosforilación, respectivamente, es el mecanismo principal para regular la actividad de proteínas intracelulares, y de ese modo el metabolismo de las células eucariotas tales como los espermatozoides. Para extraerlo, de manera únicamente mineral, sin consumir carne, solo es posible calentando un horno a 1450 °C en presencia de sílice y carbono.

¿Le seguimos?




Cita:
12- Uds. propician el cese total de la investigación con animales.
¿No les importa que cese el avance de la medicina? ¿Pueden garantizar que Uds. no usan los remedios que gozamos actualmente gracias a la experimentación con animales. ¿Pueden garantizar que vuestros padres e hijos tampoco las usen?.

¿Tenés tiempo para leer?.
Existen métodos alternativos:
¿Qué tipo de alternativas son usadas hoy en dia?.
* El sistema de cultivo de tejidos humanos se perfila como el principal medio al alcance de la ciencia para sustituir a los animales en los laboratorios, resultando más económico y fiable (al tratarse de tejidos humanos).
* Hay métodos físico-químicos, modelos matemáticos y córneas de bancos de ojos.
* El avance de la tecnología informática permite realizar predicciones por ordenador, un método de enseñanza menos cruento e igual de eficaz.
* Se dispone de estudios de población - que tan buen resultado están dando en medicina preventiva - y de la observación directa de los pacientes por parte de sus médicos.
* Hay múltiples bases de datos de pruebas ya hechas, y las compañías también pueden formular productos con el uso de ingredientes que ya han sido determinados como seguros.
* Se trabaja también con el cultivo de bacterias (el test de Ames), y pruebas en voluntarios humanos con técnicas no invasivas: como RNM, TAC, TEP, etc...
* Las autopsias son un método no suficientemente valorado, aunque mucha de la información que aportan no se puede obtener de otros modos.
* Vigilancia tras el lanzamiento de un medicamento, podría parecer que la necesidad de tal estudio es obvia: En realidad, ésta no se está llevando a cabo con el rigor necesario, debido a la política de las compañías farmacéuticas y a la equivocada confianza en los experimentos en animales que éstas promueven.

Las pruebas específicas son:
* Eytex es una prueba completamente in-vitro que mide la irritación del ojo a través de un sistema de alteración de proteínas. Una proteína vegetal del frijoles de jack imita la reacción de la córnea a una substancia extraña. (Esta opción es usada por Avon en vez de la cruel prueba de irritación del ojo Draize).
Investigadores europeos han inventado seis nuevos ensayos farmacéuticos para medicamentos en los que se usarán células sanguíneas humanas en lugar de conejos, lo que permitirá salvar la vida cada año en la UE a 200.000 individuos de esta especie. El visto bueno de la UE a estas pruebas animará a las empresas a adoptarlas, garantizará la inocuidad y la calidad de los medicamentos y limitará el uso de animales no humanos en la investigación.
* Skintex es un método in-vitro para estimar la irritación de la piel que usa la corteza de la calabaza para imitar la reacción de una sustancia extraña en la piel humana (Tanto Eytex como Skintex pueden medir 5.000 materiales diferentes).
* EpiPack usa tejidos humanos clonados para analizar substancias potencialmente dañinas.
* Neutral Red Bioassay consiste en células humanas cultivadas que son usadas para calcular la absorción de un tinte soluble en agua para medir la toxicidad relativa.
* Testskin usa piel humana cultivada en una bolsa plástica estéril y puede ser usada para medir el grado de irritación, etc. (Este método es usado por Avon, Amway, y Estee Lauder).
* Topkat es un programa de computadoras que mide la toxicidad, mutagenicidad, carcinogenicidad, y teratonogenicidad.
* Método de Difusión en Agarosa, que analiza la toxicidad de elementos plásticos y sintéticos usados en instrumentos médicos, como válvulas para el corazón, coyunturas artificiales, y líneas intravenosas.

Algunos de los avances conseguidos sin utilizar animales no humanos:
* Procedimientos quirúrgicos: Extracción del apéndice, piedras renales, ovarios cancerosos, reparación de aneurismas cardíacos, etc.
* Antibióticos
* Anestésicos y analgésicos: Introducción del cloroformo, éter y muchos otros
* Distintos medicamentos: La introducción de las primeras medicinas efectivas contra la leucemia infantil, como el importante anticancerígeno metrotexato, el cromoglicato de sodio (tratamiento contra el asma), medicamentos de nitrito (para la angina de pecho), quinina (para la malaria), y muchas otras.

En contraste, la introducción de las transfusiones de sangre y de los transplantes de córnea sufrieron un retraso de 200 y 90 años respectivamente.
Esto debido a confusiones creadas por experimentos con animales no humanos.



Esta respuesta, la rebatiré con mas tiempo, pues en una sola respuesta, hay demasiados errores, como para tratarlos en este justo momento.
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Sergio Ceceña
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Registrado: 02 Oct 2005
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Ubicación: México

MensajePublicado: Vie Sep 19, 2008 5:27 am    Asunto:
Tema: Preguntas importantes para los veganos
Responder citando

angel justiciero escribió:
Aquila escribió:
Te lo pondré más claro Angel.

¿Quién te va a salvar a tí,

Su palabra:



o sus dientes:


Question



esta es la conclusión?

YO PUBLIQUÉ ARGUMENTOS COMPROBABLES CIENTÍFICAMENTE.

y vos te despachás con esto?

qué tiene que ver la salvación la humanidad por Cristo y un lindo lobito?


Ninguno de tus argumentos es científicamente comprobable, por el contrario, has desviado las investigaciones científicas de manera llana, para respaldar una postura personal, muy a pesar de llamarte a ti mismo estudiante de medicina.
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angel justiciero
Asiduo


Registrado: 11 Sep 2008
Mensajes: 100

MensajePublicado: Vie Sep 19, 2008 6:09 am    Asunto:
Tema: Preguntas importantes para los veganos
Responder citando

Sergio Ceceña escribió:
muy a pesar de llamarte a ti mismo estudiante de medicina.




what?
Shocked
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angel justiciero
Asiduo


Registrado: 11 Sep 2008
Mensajes: 100

MensajePublicado: Vie Sep 19, 2008 6:10 am    Asunto:
Tema: Preguntas importantes para los veganos
Responder citando

Argento escribió:
Angel, ¿entiendes como se condenan las almas al Infierno de aquellos que niegan o reniegan ser hijos de Dios a su imagen y semejanza, y ponen su propia alma al nivel de un animal? ¿lo sabes o no?

Saludos y Bendiciones


estás sumergido en una vorágine fundamentalista, me parece.
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Aquila
Constante


Registrado: 08 Ene 2008
Mensajes: 917
Ubicación: España

MensajePublicado: Vie Sep 19, 2008 7:22 am    Asunto:
Tema: Preguntas importantes para los veganos
Responder citando

angel justiciero escribió:
Aquila escribió:
Te lo pondré más claro Angel.

¿Quién te va a salvar a tí,

Su palabra:



o sus dientes:


Question



esta es la conclusión?

YO PUBLIQUÉ ARGUMENTOS COMPROBABLES CIENTÍFICAMENTE.

y vos te despachás con esto?

qué tiene que ver la salvación la humanidad por Cristo y un lindo lobito?


A la conclusión has de llegar tú, hombre, Hermano.

Mateo 7, 6
No déis lo sagrado a los perros, no sea que se vuelvan contra vosotros y os despedacen; ni echéis vuestras perlas a los cerdos, no sea que las pisoteen.

Lucas 15, 11-32
Un hombre tenía dos hijos —continuó Jesús—.
El menor de ellos le dijo a su padre: “Papá, dame lo que me toca de la herencia.” Así que el padre repartió sus bienes entre los dos.
Poco después el hijo menor juntó todo lo que tenía y se fue a un país lejano; allí vivió desenfrenadamente y derrochó su herencia.
»Cuando lo había gastado todo, sobrevino una gran escasez en la región, y comenzó a pasar necesidad. Así que fue y consiguió empleo con un ciudadano de aquel país, quien lo mandó a sus campos a cuidar cerdos. Tanta hambre tenía que hubiera querido llenarse el estómago con la comida que daban a los cerdos, pero aun así nadie le daba nada.
Por fin recapacitó y se dijo: “¡Cuántos jornaleros de mi padre tienen comida de sobra, y yo aquí me muero de hambre! Tengo que volver a mi padre y decirle: Papá, he pecado contra el cielo y contra ti. Ya no merezco que se me llame tu hijo; trátame como si fuera uno de tus jornaleros.” Así que emprendió el viaje y se fue a su padre.»Todavía estaba lejos cuando su padre lo vio y se compadeció de él; salió corriendo a su encuentro, lo abrazó y lo besó.
El joven le dijo: “Papá, he pecado contra el cielo y contra ti. Ya no merezco que se me llame tu hijo.”
Pero el padre ordenó a sus siervos: “¡Pronto! Traed la mejor ropa para vestirlo. Ponedle también un anillo en el dedo y sandalias en los pies.
Traed el ternero más gordo y matadlo para celebrar un banquete. Porque este hijo mío estaba muerto, pero ahora ha vuelto a la vida; se había perdido, pero ya lo hemos encontrado.” Así que empezaron a hacer fiesta.
»Mientras tanto, el hijo mayor estaba en el campo. Al volver, cuando se acercó a la casa, oyó la música del baile. Entonces llamó a uno de los siervos y le preguntó qué pasaba.
“Ha llegado tu hermano —le respondió—, y tu padre ha matado el ternero más gordo porque ha recobrado a su hijo sano y salvo.”
Indignado, el hermano mayor se negó a entrar. Así que su padre salió a suplicarle que lo hiciera.
Pero él le contestó: “¡Fíjate cuántos años te he servido sin desobedecer jamás tus órdenes, y ni un cabrito me has dado para celebrar una fiesta con mis amigos! ¡Pero ahora llega ese hijo tuyo, que ha despilfarrado tu fortuna con prostitutas, y tú mandas matar en su honor el ternero más gordo!” »“Hijo mío —le dijo su padre—, tú siempre estás conmigo, y todo lo que tengo es tuyo. Pero teníamos que hacer fiesta y alegrarnos, porque este hermano tuyo estaba muerto, pero ahora ha vuelto a la vida; se había perdido, pero ya lo hemos encontrado.” »

Mateo 15, 32-37
Jesús llamó a sus discípulos y les dijo: "Siento compasión de la gente, porque hace ya tres días que permanecen conmigo y no tienen qué comer. Y no quiero despedirlos en ayunas, no sea que desfallezcan en el camino."
Le dicen los discípulos: "¿Cómo hacernos en un desierto con pan suficiente para saciar a una multitud tan grande?"
Díceles Jesús: "¿Cuántos panes tenéis?" Ellos dijeron: "Siete, y unos pocos pececillos."
Él mandó a la gente acomodarse en el suelo. Tomó luego los siete panes y los peces y, dando gracias, los partió e iba dándolos a los discípulos, y los discípulos a la gente.
Comieron todos y se saciaron, y de los trozos sobrantes recogieron siete espuertas llenas.

Mateo 8, 28-32
Cuando Jesús llegó al otro lado, a la región de los gadarenos, dos endemoniados le salieron al encuentro de entre los sepulcros. Eran tan violentos que nadie se atrevía a pasar por aquel camino.
De pronto le gritaron:—¿Por qué te entrometes, Hijo de Dios? ¿Has venido aquí a atormentarnos antes del tiempo señalado?
A cierta distancia de ellos estaba paciendo una gran piara de cerdos.
Los demonios le rogaron a Jesús:—Si nos expulsas, mándanos a la piara de cerdos.
—Id —les dijo.Así que salieron de los hombres y entraron en los cerdos, y toda la piara se precipitó al lago por el despeñadero y murió en el agua.

Mateo 10, 31
No temáis, pues; vosotros valéis más que muchos pajarillos.

Mateo 12, 12
Pues, ¡cuánto más vale un hombre que una oveja! Por tanto, es lícito hacer bien en sábado."

Juan 3, 36
El que cree en el Hijo tiene vida eterna; el que resiste al Hijo, no verá la vida, sino que la ira de Dios permanece sobre él." .

San pablo a los Gal 5, 1
Para ser libres nos ha liberado Cristo. Manteneos, pues, firmes y no os dejéis oprimir nuevamente bajo el yugo de la esclavitud.

La Palabra de Cristo es la que te libera de la rueda de la vida en donde vive el lobo que te tiene prisionero. No desdeñes a aquel que puede salvarte eternamente de los feroces dientes del "lindo lobito" que no tendrá compasión de tí pues no quiere doblegarse a la voluntad del Hijo del hombre y carece de la palabra, el amor, la comprensión, el entendimiento y la Misericordia que Dios te ha dado a tí y no a éL.

A tí te digo, persona prisionera del "angel caído y justiciero" que pone nombre a tu nick: En el Nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo, eres un hombre y no una bestia. Cristo es tu Salvador.

Que Dios te libere y castigue al espíritu inmundo que idea el mal que te atormenta.
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Sergio Ceceña
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MensajePublicado: Vie Sep 19, 2008 1:40 pm    Asunto:
Tema: Preguntas importantes para los veganos
Responder citando

angel justiciero escribió:
Sergio Ceceña escribió:
muy a pesar de llamarte a ti mismo estudiante de medicina.




what?
Shocked


Perdón, no eres tú quien se llama estudiante de medicina, era homosexual20, la confusión se debió a que también llegó diciendo que era católico, pero estaba defendiendo la homosexualidad, según él, también de manera científica. Disculpa la confusión y la comparación.

Saludos
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Argento
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MensajePublicado: Vie Sep 19, 2008 3:40 pm    Asunto:
Tema: Preguntas importantes para los veganos
Responder citando

angel justiciero escribió:
estás sumergido en una vorágine fundamentalista, me parece.


Yo pertenezco a la Religión Católica Apostólica Romana, ¿a mi religión la llamas "vorágine fundamentalista"?


Saludos y Bendiciones
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angel justiciero
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MensajePublicado: Vie Sep 19, 2008 4:59 pm    Asunto:
Tema: Preguntas importantes para los veganos
Responder citando

Argento escribió:
angel justiciero escribió:
estás sumergido en una vorágine fundamentalista, me parece.


Yo pertenezco a la Religión Católica Apostólica Romana, ¿a mi religión la llamas "vorágine fundamentalista"?


Saludos y Bendiciones


Una cosa es ser católico y otra distinta es ser fanático, ingegrista, sectario, etc.
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angel justiciero
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MensajePublicado: Vie Sep 19, 2008 4:59 pm    Asunto:
Tema: Preguntas importantes para los veganos
Responder citando

Sergio Ceceña escribió:
angel justiciero escribió:
Sergio Ceceña escribió:
muy a pesar de llamarte a ti mismo estudiante de medicina.




what?
Shocked


Perdón, no eres tú quien se llama estudiante de medicina, era homosexual20, la confusión se debió a que también llegó diciendo que era católico, pero estaba defendiendo la homosexualidad, según él, también de manera científica. Disculpa la confusión y la comparación.

Saludos


nop.
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LMAP21
Constante


Registrado: 07 Jul 2008
Mensajes: 807
Ubicación: Soy hombre

MensajePublicado: Vie Sep 19, 2008 6:14 pm    Asunto:
Tema: Preguntas importantes para los veganos
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Cool
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Mientras recorres la vida
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meg
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Registrado: 17 Jun 2008
Mensajes: 1

MensajePublicado: Sab Sep 20, 2008 1:25 am    Asunto:
Tema: Preguntas importantes para los veganos
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Perdonen mi ignorancia.... ¿cual es el problema con que una persona sea vegetariana?
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otsuguA_raséC
Constante


Registrado: 26 Jun 2006
Mensajes: 733
Ubicación: Medellín, Colombia.

MensajePublicado: Sab Sep 20, 2008 3:27 am    Asunto:
Tema: Preguntas importantes para los veganos
Responder citando

meg escribió:
Perdonen mi ignorancia.... ¿cual es el problema con que una persona sea vegetariana?


Acá hablamos de los veganos con sus ideologías

Saludos y Bendiciones!!!

Very Happy
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¿Pero, con quién compararé a esta generación? Se parece a los chiquillos que, sentados en las plazas, se gritan unos a otros diciendo:
"Os hemos tocado la flauta, y no habéis bailado, os hemos entonado endechas, y no os habéis lamentado."
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Argento
Moderador
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Registrado: 09 Nov 2006
Mensajes: 2329

MensajePublicado: Sab Sep 20, 2008 4:43 am    Asunto:
Tema: Preguntas importantes para los veganos
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angel justiciero escribió:
Una cosa es ser católico y otra distinta es ser fanático, ingegrista, sectario, etc.


No me voy a poner a discutir esto contigo que por lo visto has demostrado no tener muchas cosas en claro sobre el Catolicismo, así que es al vicio que nos pongamos a debatir un tema que no tiene nada que ver con el veganismo.

Saludos y Bendiciones
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Eagleheart
Veterano


Registrado: 28 Dic 2006
Mensajes: 2245
Ubicación: México, D.F.

MensajePublicado: Sab Sep 20, 2008 5:10 am    Asunto:
Tema: Preguntas importantes para los veganos
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angel justiciero escribió:
Una cosa es ser católico y otra distinta es ser fanático, ingegrista, sectario, etc.

Cuando uno es Católico, uno es congruente con lo que dice. Lo que aquí se ha hecho es defender fundamentos básicos de la religión. Ah, pero a no tener doble moral le llamamos fanatismo, ¿eh?

Salu2

P.D.: Por cierto:

"YO PUBLIQUÉ ARGUMENTOS COMPROBABLES CIENTÍFICAMENTE."

¿Y no eres capaz de responder a Sergio Ceceña más que con un simple "what?"? Ah, pero no, que solo lo tuyo ha de valer. A es le llamo "Ignorancia premeditada, con alevosía y ventaja".
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No ceder ni un milímetro. Dies irae dies illa Solvet sæclum in favilla Teste David cum Sibylla - Quantus tremor est futurus Quando judex est venturus Cuncta stricte discussurus
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Sergio Ceceña
Veterano


Registrado: 02 Oct 2005
Mensajes: 2016
Ubicación: México

MensajePublicado: Sab Sep 20, 2008 8:42 am    Asunto:
Tema: Preguntas importantes para los veganos
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Hola angel justiciero!!! Paz en tu corazón

Ante lo escrito solo puedes responder ¡¡¡Waht y nop!!!?????????

En realidad es de suponerse, pues no existen verdaderos argumentos científicos para sostener el veganismo...

Según, te llamas católico ¿Quieres que convinemos la ciencia y las Sagradas Escrituras para rebatirte por completo?????????????

Solo pídelo y se hará!!!!!!!!!!!

Dios te bendiga, ilumine y te saque de errores fundamentalistas (Pues el fundamentalista, según el debate, eres tú y no el catolicismo).

Saludos
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Non nobis Domine, non nobis, sed Nomine tuo da Gloriam
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angel justiciero
Asiduo


Registrado: 11 Sep 2008
Mensajes: 100

MensajePublicado: Sab Sep 20, 2008 10:57 pm    Asunto:
Tema: Preguntas importantes para los veganos
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Eagleheart escribió:
¿Y no eres capaz de responder a Sergio Ceceña más que con un simple "what?"? Ah, pero no, que solo lo tuyo ha de valer. A es le llamo "Ignorancia premeditada, con alevosía y ventaja".


Pregunto:

Sabes leer?


El me dijo que yo supuestamente dije que estudiaba medicina: por eso puse lo del "what" y le agregué un:

Shocked


YO NUNCA DIJE ESO..
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angel justiciero
Asiduo


Registrado: 11 Sep 2008
Mensajes: 100

MensajePublicado: Sab Sep 20, 2008 10:59 pm    Asunto:
Tema: Preguntas importantes para los veganos
Responder citando

Sergio Ceceña escribió:
Hola angel justiciero!!! Paz en tu corazón

Ante lo escrito solo puedes responder ¡¡¡Waht y nop!!!?????????

En realidad es de suponerse, pues no existen verdaderos argumentos científicos para sostener el veganismo...

Según, te llamas católico ¿Quieres que convinemos la ciencia y las Sagradas Escrituras para rebatirte por completo?????????????

Solo pídelo y se hará!!!!!!!!!!!

Dios te bendiga, ilumine y te saque de errores fundamentalistas (Pues el fundamentalista, según el debate, eres tú y no el catolicismo).

Saludos


Si,
porque no estudio medicina.
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angel justiciero
Asiduo


Registrado: 11 Sep 2008
Mensajes: 100

MensajePublicado: Sab Sep 20, 2008 11:01 pm    Asunto:
Tema: Preguntas importantes para los veganos
Responder citando

meg escribió:
Perdonen mi ignorancia.... ¿cual es el problema con que una persona sea vegetariana?


Por favor:

no te lleves una imagen negativa de los católicos: no son todos como aquí.

Cool
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angel justiciero
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Registrado: 11 Sep 2008
Mensajes: 100

MensajePublicado: Sab Sep 20, 2008 11:02 pm    Asunto:
Tema: Preguntas importantes para los veganos
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Argento escribió:
es al vicio que nos pongamos a debatir un tema que no tiene nada que ver con el veganismo.



exactamente..
Cool
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Argento
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Registrado: 09 Nov 2006
Mensajes: 2329

MensajePublicado: Dom Sep 21, 2008 1:49 am    Asunto:
Tema: Preguntas importantes para los veganos
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angel justiciero escribió:
Argento escribió:
es al vicio que nos pongamos a debatir un tema que no tiene nada que ver con el veganismo.



exactamente..
Cool


Angel no me cites nada fuera de contexto, ¿sí?

Ya te dije, y como muchos acá te han dicho, tus argumentos se caen a pedazos, ya que el Veganismo es contrario a los argumentos científicos, morales, éticos y sobre todo religioso.

En fin, tú decidiste ser un animal, mientras que yo decidí ser un SER HUMANO.

Tal vez algún Ser Humano se apiade de tí, te adopte y te enseñe a dar la pata. Wink Laughing

Saludos y Bendiciones
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Argento
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Registrado: 09 Nov 2006
Mensajes: 2329

MensajePublicado: Dom Sep 21, 2008 2:22 am    Asunto:
Tema: Preguntas importantes para los veganos
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Por cierto, espero que ningún moderador entienda que mi mensaje anterior tiene falta de caridad hacia Angel, ya que de esa forma en que me expresé hacia él, será un golpe duro que se lo diga así para ver si entra en razón en lo que se le dice.

Saludos y Bendiciones
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otsuguA_raséC
Constante


Registrado: 26 Jun 2006
Mensajes: 733
Ubicación: Medellín, Colombia.

MensajePublicado: Dom Sep 21, 2008 3:02 am    Asunto:
Tema: Preguntas importantes para los veganos
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Argento escribió:
Por cierto, espero que ningún moderador entienda que mi mensaje anterior tiene falta de caridad hacia Angel, ya que de esa forma en que me expresé hacia él, será un golpe duro que se lo diga así para ver si entra en razón en lo que se le dice.

Saludos y Bendiciones


Pues a mí no me parece falta de caridad, más bien es muy acertado lo que dijiste, además te felicito por la paciencia que tienes para lidiar con la gente que aparece con sus temas en este subforo

Un abrazo!

Saludos y Bnediciones!!!


Very Happy
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Sergio Ceceña
Veterano


Registrado: 02 Oct 2005
Mensajes: 2016
Ubicación: México

MensajePublicado: Dom Sep 21, 2008 4:34 am    Asunto:
Tema: Preguntas importantes para los veganos
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angel justiciero escribió:
Sergio Ceceña escribió:
Hola angel justiciero!!! Paz en tu corazón

Ante lo escrito solo puedes responder ¡¡¡Waht y nop!!!?????????

En realidad es de suponerse, pues no existen verdaderos argumentos científicos para sostener el veganismo...

Según, te llamas católico ¿Quieres que convinemos la ciencia y las Sagradas Escrituras para rebatirte por completo?????????????

Solo pídelo y se hará!!!!!!!!!!!

Dios te bendiga, ilumine y te saque de errores fundamentalistas (Pues el fundamentalista, según el debate, eres tú y no el catolicismo).

Saludos


Si,
porque no estudio medicina.


Y qué crees, me disculpé y hablé de mi confusión

Sergio Ceceña escribió:
angel justiciero escribió:
Sergio Ceceña escribió:
muy a pesar de llamarte a ti mismo estudiante de medicina.




what?
Shocked


Perdón, no eres tú quien se llama estudiante de medicina, era homosexual20, la confusión se debió a que también llegó diciendo que era católico, pero estaba defendiendo la homosexualidad, según él, también de manera científica. Disculpa la confusión y la comparación.

Saludos


Pero lo interesante sería que no te fueras por las ramas, para evitar todo lo demás

Saludos
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