Sobre la "apostasía", según la Comunidad Mormona

[Maellus haereticorum]

El Libro de Mormón nos algunos textos la hipotética "apostasía" de la Iglesia:

1 Nefi 13:26-30 "Y después que proceden por la mano de los doce apóstoles del Cordero, de los judíos a los gentiles, tú ves la formación de una iglesia grande y abominable, que es la más abominable de todas las demás iglesias, pues, he aquí, ha despojado el evangelio del Cordero de muchas partes que son claras y sumamente preciosas, y también ha quitado muchos de los convenios del Señor. Y ha hecho todo esto para pervertir las rectas vías del Señor, para cegar los ojos y endurecer el corazón de los hijos de los hombres. Por tanto, ves tú que después que el libro ha pasado por las manos de esa grande y abominable iglesia, se han quitado muchas cosas claras y preciosas del libro, el cual es el libro del Cordero de Dios. Y después que se quitaron estas cosas claras y de gran valor, va entre todas las naciones de los gentiles; y luego que va entre todas las naciones de los gentiles, sí, aun hasta el otro lado de las muchas aguas que has visto, entre los gentiles que han salido del cautiverio, tú ves que —a causa de las muchas cosas claras y preciosas que se han quitado del libro, cosas que eran claras al entendimiento de los hijos de los hombres, según la claridad que hay en el Cordero de Dios—, a causa de estas cosas que se han suprimido del evangelio del Cordero, muchísimos tropiezan, sí, de tal modo que Satanás tiene gran poder sobre ellos".

Y nos ofrece esta bella descripción de la Iglesia:

1 Nefi 13:6-8 "Y el ángel me dijo: He aquí la formación de una iglesia que es la más abominable de todas las demás iglesias, que mata a los santos de Dios, sí, y los atormenta y los oprime, y los unce con un yugo de hierro, y los reduce al cautiverio. Y aconteció que vi esta grande y abominable iglesia, y vi que el diablo fue su fundador. Y vi también oro y plata y sedas y escarlatas y linos de fino tejido y toda especie de vestiduras preciosas; y vi muchas rameras. Y el ángel me habló, diciendo: He aquí, el oro y la plata, las sedas y escarlatas, y los linos de fino tejido, y los preciosos vestidos, y las rameras, son lo que desea esta grande y abominable iglesia."

En otro epígrafe, hice dos preguntas a un miembro de la Comunidad de los llamados Santos de los Últimos Días: "¿En que momento exacto se dio la apostasía de la Iglesia? ¿En que consistió exactamente?"

La respuesta (que obviamente ya la sabíamos) fue esta:

[Maellus haereticorum]

[Maellus haereticorum]

Ahora me gustaría comentar a mí los puntos que el amigo Helaman nos propone:

[pelicano]

Un tema muy interesante este, esperemos haber que nos dicen nuestros hermanos mormones, creo tienen muy dificil la situación es imposible poder probar una apostasia en la iglesia de Cristo aun asi estos hermanos creen en cosas imposibles, nada más debemos observar sus creencias

-Tanto cofer como Maellus han contestado muy bien al hermano helaman no obstante a mi me gustaria tocar un punto que creo ha quedado un poco en el aire.Más que nada porque mezclo muchas cosas en su aporte nuestro hermano "mormon".

[Javier Valdiviezo Olivas]

Estimado pelicano: El problema con los "santos " de los ultimos dias es que cuando no les conviene , no aceptan ni a la Biblia . " Aceptamos la biblia unicamente cuando este correctamente traducida " dicen, y con esto dejan abierta la puerta para , cuando les convenga negar cualquier cosa . No deberia de extrañarnos , ya que sus mismos escritos estan llenos de contradicciones , lo que afirma el libro de mormon lo niega doctrinas y convenios o la perla del gran precio y viceversa , y cuando algun "profeta"recibe una revelaciom el siguiente recibe otra que contradice la anterior . Pero en fin creo que vale la pena que se les responda para que los Catolicos que visitan el foro se den cuenta de que su doctrina esta fundamentada en mentiras e inventos.

Y es claro que ; al no poder comprobar que hubo una apostasia total en la verdadera Iglesia deCristo, tienen que inventarla alterando hechos historicos o de plano mintienndo acerca de estos. y es que si la apostasia no existio, su iglesia es totalmente falsa

Un saludo afectuoso

A JESUS POR MARIA

[juan gomez]

no javier nosotros jamas hemos dicho que no aceptamos la biblia, pero sucede que no fue bien traducida asi comos los catolicos creen que se omitieron ciertos libros, en si los libros canonicos para nosotros son muy importantes teniendo a la biblia como nuestro pilar, en verdad la apostasia existio, no nos fundamentamos en mentiras si no en los anales presentados, veran voy a poner mi ejemplo yo era catolico durante 24 años, estudie la biblia mucho, es gracias a ella que al conocer este nuevo evangelio lo pude entender, osea no es interpretacion si no conocimiento, que yo sepa ninguno de nuestros profetas se a contradecido en sus revelaciones, nos enseñan a compartir con los demas el evangelio, ahora te explico como son los libros :
el libro del mormon es otro evangelio de Jesus el cual se complementa con la biblia.
doctrinas y convenios es una coleccion de revelaciones a JOSE SMITH, para hacernos entender sobre la restauracion de la iglesia.
La perla del precio es mas como un diccionario de temas de mucho valor.
Entonces como ves no hay contradicciones de libros y peor de profetas, por que son libros canonicos independientes el uno del otro, dime tu que hemos negado como tu lo dices, al final les invito a ir a una capilla del SUD y veran como convivimos, yo al comienzo tambien era asi pero despues me di cuenta que esta es la iglesia verdadera.

[cofercarv2º]

Vamos a ver si nos vamos entendiendo Juan Gomez y un saludo, veo que eres nuevo por estos rumbos del foro

[Javier Valdiviezo Olivas]

[igonzals]

Ojala que este tema no se desvirtue por contencion como lo que paso como uno anterior.... iba a opinar del tema ahi pero estaba tan lleno de comentarios apasionados que al final el hilo de la conversación se fue de foco.

Apostasía Local

Es claro que la Apostasía de muchos versiculos de las cartas de Pablo son Apostasías locales, no generales. No hay cita en las cartas de Pablo ni Pedro que sean por sí suficientemente claras para afirmar que en ese entonces la Apostasía era General.

Apostasía General Predicha: tres testigos de ella

Los capitulos de referencia bíblica que dejan entrever la Apostasía de forma Globalizada son: Daniel 2, Isaias 2-3, y los capitulos magistrales de Apocalipsis 12 al 14, son pruebas de fondo para mostrar de que la Apostasía fue Universal y que la Iglesia fue tomada y llevada al cielo, por ende debía ser restaurada.

Primer Testigo: Isaias

Isaias afirmo que "en lo postero de los tiempos" o "al fin de los tiempos" y NO "en el meridiano de los tiempos" sería "confirmado", "puesto" (es decir expresion figurativa de una reposición o restauración) el Reino del Señor (Isaias 2:2-3). La Hija de Sion (la Iglesia) "desamparada, se sentaría en tierra (Isaias 3:26). ¿Que necesidad entonces tuvo de usar la expresion "al fin de los tiempos" si desde el meridiano de los tiempos hiubiese estado entre los hombres de forma continua al Iglesia del Señor o de usar la destrucción de Jerusalen de antaño como una alegoría aplicada a la Hija de Sion (La Iglesia)?. El tiempo era claropara él: era el ultimo, no el medio. Y ese tiempo predecería la vuelta del Señor (Isaias 4).

Segundo Testigo: Daniel

Daniel aclara todos los reinos en el capitulo 2 del sueño de Nabucodonosor y al interpretar uno a uno esos reinos, la epoca del "reino que no será jamás destruido" calza perfectamente con el siglo XIX dC. Vayan uno a uno asociandolos historicamente. ¿Porque entonces calzarían los reinos con un tiempo muy posterior a la Iglesia Primitiva de Cristo?

Tercer Testigo: Juan el Amado

La Iglesia de Cristo, como lo hace constar la afirmación del Teologo, en Apocalipsis 12: 14 (la mujer vestida con una corona de doce estrellas), es llevada al desierto "por un tiempo" a su lugar (es decir el cielo) donde es sustentada por "un tiempo, y tiempos, y la mitad de un tiempo" (expresion figurativa obviamente de que la Iglesia Primitiva seria llevada al cielo por mucho tiempo). La muestra de que que el dragon "vencería completamente" a los santos (los miembros de la Iglesia de Cristo) es que justo un tiempo antes de la segunda venida del Señor, antes que cayese Babilonia (el mundo), el ve "volar en medio del cielo a un angel" que restaura nuevamente el Evangelio de Cristo (las buenas nuevas) a toda nación. Expresion figurativa que quiere decir que Juan vio multitudes de angeles con la autoridad restaurandose sobre la tierra antes de la Segunda Venida (Apoc 14: 6-8 ). Si las llaves del Sacerdocio hubiesen seguido continuamente desde la Iglesia Primitiva de Cristo en Jerusalen o en America hasta nosotros, ¿que necesidad hubiese de mandar un angel del cielo para predicar las buenas nuevas si los hombres hubiesen tenido la autoridad o las llaves?

Posición Mormona: Apostasía General paulatina a nivel de todo el orbe.

Los mormones afirmamos que la Iglesia primitiva de Cristo en Jerusalen y la Iglesia de Cristo en America Antigua cayeron paulatina y gradualmente en Apostasía General, es decir la Iglesia fue retirada no solo de Jerusalen sino del pueblo en que se basa la historia del Libro de Mormon. En suma, la Apostasía se volvió de Local a Global en todo el Mundo: no solo en el "Viejo Mundo".

La declaracion de Juan el teologo es la mejor: el Reino del Señor fue llevado a su lugar de forma completa en cierto punto que no sabemos exactamente cuando fue. No afirmamos que la Iglesia se extingió, ni Juan tampoco ni ningun profeta. Solo afirmamos que fue quitada de entre los hombres. Continuo en el cielo, con los mayordomos de las llaves, hasta que fuese restaurada de las propias manos de ellos.

Creemos en la extinción de la Iglesia de Cristo entre los hombres, no que la Iglesia se extingió en terminos absolutos. O como diría el Predicador Eclesiastes, el hecho fue generalizado pero sola y unicamente "debajo del sol" o "de mar a mar" como diría Amós. La Iglesia nunca cayó en terminos absolutos, ni nunca lo hará; solo en terminos relativos ya que fue quitada de entre los hombres. Permaneció "por un tiempo" en el cielo. De ninguna manera se frustró la Obra del Señor.

Dos ejemplos del proceso del paso de Apostasía Local a Global

Dos ejemplos son clarificadores acerca del proceso o del cómo aumentaba el poder de los Apostatas en el meridiano de los tiempos:

1) 3 Juan: Juan escribe a Gayo quien participa en la Iglesia donde Preside Diótrefes. Juan aparentemente distante, tratando de limpiar la Apostasía del lugar y habando a los que, como Gayo, aun se conservan pacientemente bajo la mano de Diótrefes que los excomulga de la Iglesia. Que los está excomulgando de la Iglesia!!. La velocidad a la cual se propagaron las apostasías locales fue mayor de lo que podían abarcar los Apostoles y paulatinamente saltaron a la autoridad "otros" que no eran Apostoles. Claramente esto es un ejemplo de una apostasía local, pero también da luz a entender cual era la velocidad y dominio de los apostoles versus el desvio de los Lideres de la Membresía. El proceso era paulatino: ya no solo les contrariaban miembros comunes y corrientes, sino grandes lideres que tenian la autoridad para excomulgar!.

2) Moroni: Sé que no tiene mucho peso para Ustedes, pero para nosotros lo tiene. El ejemplo de Moroni en el Libro de Mormón que para el 400 dC en el continente Americano no puede parar la Apostasía y degradación de la Membresía de la Iglesia de Cristo en America Antigua (la que siglos antes despues de su resurreccion Cristo formó entre el pueblo aborigen del LM). Moroni trata de encauzar las practicas inicuas del pueblo y lideres de la Iglesia, pero al final se da por vencido y se decide a andar solitario como el Ultimo Profeta y Apostol del Lado Occidental del Mundo en la Dispensación del Meridiano de los Tiempos.

Las llaves cuando se pierden, vuelven a su Mayordomo

Independiente de qué punto histórico o bajo el mando de un hombre en particular se hayan perdido las llaves, las llaves siempre son devueltas al Mayordomo principal de esa Dispensación.

En este caso si en verdad se perdieron las llaves del sacerdocio referentes a la presidencia de la Iglesia de Cristo (del Reino) como clamamos los mormones en algún punto de la historia del mundo en el meridiano de los tiempos, es lógico que esas llaves hayan sido devueltas a su Mayordomo: Pedro.

Antecedente Historico Mormon: Las Llaves del Sacerdocio restauradas

Los Mormones recibimos las llaves del Sacerdocio de Pedro y profetas y otros apostoles ya fallecidos que vinieron desde el cielo tal cual se declara en Doctrina y Convenios. Aqui nombro alguna de las llaves restauradas segun la tradición historica mormona:

1) Las llaves del evangelio de arrepentimiento, bautismo y ordenes de diacono, maestro y presbiteriado: Restauradas por Juan el Bautista en 1829. (D&C 13, 20)
2) Las llaves del Apostolado (en ontologia mormona el Sacerdocio de Melquisedec): Restauradas por San Pedro en 1829. (JSH 1:72)
3) Las llaves de Elías el Profeta: Restauradas por Elias el Profeta en 1836. (D&C 109)
4) Las llaves del recogimiento de Israel: Rastauradas por Moises en 1836. (D&C 109)

Antecedente Historico Mormon: El Señor declara la restauración de Su Iglesia

Sin embargo no es unicamente por citas biblica por sí solas, que aceptamos el hecho de que hubo una Apostasía General, y que sí hubo una Restauración. Sino que sumamos las revelaciones de Jose Smith como tradición Apostolica valida para la Iglesia Mormona (obviamente refutada por la Iglesia Catolica). La coloco para quien esté interesado en leer la posición declarada por el Señor a través de su siervo José Smith para la Iglesia de Jesucristo SUD:

"Y tambien para quienes aquellos se dieron estos mandamientos tuviesen el poder para establecer los cimientos de esta iglesia y de hacerla salir de la obscuridad y de las tinieblas, la unica iglesia verdadera y viviente sobre la faz de la tierra, con la cual yo, el Señor, estoy bien complacido" (D&C 1:30)

"Así se llamará mi iglesia en los postreros días, a saber, La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Días"(D&C 115:4)[/b]

Linea de autoridad del Presidente Actual de la Iglesia Mormona

Hace muy poco fue llamado y sostenido el 16º Presidente de la Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Días: Thomas S. Monson. La tradición mormona afirma que Él y unicamente Él posee todas las llaves para la Iglesia de Cristo en la actualidad.

Aqui les dejo su linea de sucesion apostólica:

- Dios Padre ordeno a Jesucristo, Su Hijo (Juan 1).
- Jesucristo ordenó a Pedro, Santiago y Juan en una fecha exacta no conocida. Pedro como Presidente de los Aposoles en una fecha no conocida. (Mateo 16: 15-19)
- Pedro, Santiago y Juan ordenaron a José Smith como Apostol en 1829 (JSH 1: 72) y Sostenido como Presidente de la Iglesia en 1830.
- José Smith ordenó a Brigham Young como Apostol en 1835 y Sostenido Presidente de la Iglesia en 1847
- Brigham Young ordenó como Apostol a Joseph Fielding Smith y sostenido Presidente de la Iglesia en 1898.
- Joseph Fielding Smith ordenó Apostol a Thomas S. Monson en 1963 y sostenido Presidente de la Iglesia en 2008 (Octubre)

Fuerzas de la posición del Catolicismo y Mormonismo

Termino con una cita que me encanta de un erudito catolico famosa para ver que este tema debe ser cuidadosamente tenido en mente por los Catolicos (y aplico lo mismo para nosotros los Mormones):

"Ustedes los mormones son unos ignorantes!. Ni siqueira conocen la fuerza de su propia posición. Es tan fuerte, que en todo el mundo cristiano únicamente hay otra que pueda defenderse, y ésta es la posición de la Iglesia Católica. La lucha es entre el catolicismo y el mormonismo. Si nosotros tenemos razón, ustedes están errados; y si ustedes tienen la razón, nosotros estamos errados; y no hay más. Los protestantes no tienen ningún fundamento. Pues si nosotros estamos en error, ellos están en el mismo error que nosotros, ya que fueron parte de nosotros yde nosotros se desprendieron; mientras que si nosotros tenemos razón, no son sino apóstatas a quienes excomulgamos desde hace mucho. Si nosotros tenemos la sucesión apostólica desde San Pedro, como lo afirmamos, ninguna falta hacen Jose Smith y el Mormonismo; mas si no tenemos esa sucesión, era necesario que viniese un hombre como José Smith, y la posición del Mormonismo es la única que es lógica. Una de dos, es la perpetuación del evangelio desde los días antiguos o la restauración del evangelio en los últimos días".

Mi opinion y testimonio personal

Sé que la Iglesia de Jesucristo de Los Santos de los Ultimos Días es lo que clama ser: La Iglesia Restaurada del Señor. Se que Thomas S. Monson es el poseedor hoy en dia de las Llaves del reino.

Sin embargo nunca los mormones hemos tenido una actitud arrogante, no al menos los que tratamos de llevar el verdadero espiritu de Cristo.

Creemos en el respeto. Creemos que todos tienen partes de la verdad. Hay mucho por conocer. Los mormones sabemos muy poco, pero lo que sabemos lo hemos obtenido de Dios.

Hay tanto por aprender el uno del otro. En lo personal admiro a la Iglesia Catolica en muchisimos aspectos, asi como a muchas otras Iglesias. El creer que la Iglesia de uno es verdadera no es excluyente de amar (y ojo amar de corazon) a muchas personas que no son de tu fe y de ser más positivos respecto a los otros credos, y más con la Iglesia Catolica que tiene tan larga tradición!.

Al final, creo que hay algo irrefutable, despues toda discusión constructiva llegaremos al mismo punto: Solo el Espiritu Santo puede hacernos saber la verdad de este tema si es que dedicamos el tiempo y la seriedad para estudiar el tema y buscamos la guia del Señor al respecto.

[Maellus haereticorum]

[pelicano]

¡Virgo parens Christi Benedicta!

Bueno al menos un mormon que viene a debatir, o eso parece.Esperemos no sea igual que otros, pues aqui poco han durado otros, y muchos no has justificado nada, sinemargo parece que usted si desea hacerlo eso es buena señal...

[igonzals]

Ni Cristo, Ni San Pablo mienten. La Iglesia fue llevada al cielo. Nació en Jerusalen, fue retirada de entre los hombres pero Continuo siglos y siglos desde que fue quitada de entre los hombres hasta que fue restaurada en el cielo, es la misma Iglesia que ha durado y durarará hasta que la Obra del Gran Yaveh esté completa.

Si la Iglesia Mormona es la Iglesia Restaurada, usted podrá ver que no se fundó en 1820. La perspectiva de "Restaurada" es solamente respecto a los hombres. Le repito nacio en Jerusalen por Cristo y los Apostoles y continuo siempre con ellos y todos los verdaderos creyentes que fueron muertos o murieron excomulgados injustamente, etc. Ellos en el cielo siguieron la Iglesia. Jamás hubo discontinuidad respecto a Dios. Solo fue respecto a los hombres.

Si los Apostoles y Profetas mencionados en mi aporte anterior en verdad visitaron y restauraron las llaves del Sacerdocio al porfeta mormón José Smith, usted no puede asumir que la Iglesia ahí re-nació puesto que los poseedores de las llaves, que estaban en la Iglesia de Cristo en el cielo, la continuaron allá hasta que Jesucristo les indicó que había llegado la hora de comenzar "la restauración de todas las cosas":

Como dijese Pedro en hechos 3:19 - 21 el cielo retuvo a Jesus y no solo a él, sino a todos sus siervos convertidos por la Predicacion de los Apostoles y sus sucesores que aun se mantuvieron en las sendas de Ellos, hasta que llegase El tiempo de la Restauración de todas las cosas. Ese tiempo llegó y se abrió con las visitas de Cristo, angeles del cielo restaurando las llaves y poderes como al principio y la Iglesia que habia sido descontinuada solo entre los hombres, volvio a asentarse entre ellos. Pero la Iglesia en sí jamás sufrio discontinuidad: es la misma fundada en Jerusalen y restaurada en "el postrero de los tiempos".

Asi que de ninguna forma si usted dice la Verdad, será enemigo del Mormonismo.

Saludos y que Dios le bendiga a usted tambien, de su hermano en Dios.

Israel.

Pd: disculpeme en una ocasion posterior me explayaré más respecto a Isaias, Daniel o Juan. Me encanta el dialogo con ustedes, pero el tiempo es breve, espero vuestra comprension.

[Jorge Baca R]

[igonzals]

[Jorge Baca R]

[Azzazel]

"Y ahora bien,amados hermanos mios,todos los que sois de la casa de Israel,y todos vosotros extremos de la tierra,os hablo como la voz de uno que clama desde el polvo:Adios,hasta que venga ese gran dia.
Y vosotros,los que no quereis participar de la bondad de Dios,ni respetar la palabras de los judios,ni mis palabras,ni las palabras que saldran de la boca del Cordero de Dios,he aqui, me despido de vosotros para siempre,porque estas palabras os condenaran en el postrer dia.
Pues lo que sello en la tierra sera presentado contra vosotros ante el tribunal del Juicio;porque asi me lo ha mandado el Señor,y yo debo obedecer.Amen." 2 Nefi 33:13,14,15.