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amigos: soy apóstata
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cofercarv2º
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MensajePublicado: Dom Sep 21, 2008 3:16 am    Asunto:
Tema: amigos: soy apóstata
Responder citando

Organisti... dejame decirte que no eres judía mesiánica, lo siento mucho Laughing


eres del Judaísmo Ortodoxo Netzarim


El judaísmo Netzarim Ortodoxo (Netzarim) considera que Yehoshuah Ben Yossef fue el Mesías Humilde del pueblo de Israel, pero sólo reconocen la Tanaj Hebrea como inspirada por Dios. El Judaísmo Nethzarim no reconoce la validez divina de ninguno de los documentos conocidos por el cristianismo como Nuevo Testamento. Reconocen a la persona de Yahoshuah Ben Yossef como un ser humano nacido de la unión marital de un hombre y una mujer (Yossef y Miriam), posiblemente casado y sin carácter divino. Reconocen a Un Solo D'os y rechazan cualquier reconocimiento de D'os hecho carne o D'os en tres personas. Consideran al apóstol Pablo de Tarso como un no judío que insistió en su reconocimiento como "apóstol" contra la halaja que se había establecido por el judío llamado Yahoshuah HaMashiaj quien eligió a su grupo de amigos de entre los habitantes de Judea. El Judaísmo Nethzarim Ortodoxo no es cristiano, ni sus miembros hacen proselitismo; no son misioneros, rechazan todo intento del cristianismo por "convertirlos" a su religión. basan su liturgia a traves de las disposiciones ortodoxas desarrolladas por el Judaísmo tradicional por todas sus generaciones.


Es una variación de la secta que se hace llamar "judaísmo-mesiánico" muy aceptado por las sectas evangélicas de los estados unidos Razz


y para darte una prueba de que no eres de la secta "judío-mesiánico", dejo esto xD :

Hegg, Tim (Mayo 2007). La Deidad de Yeshua. Tacoma,Washington, USA: Torah Resource, 8. “"la dificultad principal que finalmente marca la línea divisoria entre nosotros y el judaísmo rabínico, es que nosotros creemos que Yeshúa es Emmanuel, “Dios con nosotros”. Nosotros creemos que Yeshúa es digno de ser adorado como Dios y el judaísmo rabínico considera tal adoración como idolatría."”


El libro lo puedes ver aqui http://www.torahresource.com/SpanishArticles/DeitySpanish.pdf


para que no digas que es falso xD


Lo siento mucho, pero deja la payasada xD no hagas perder el tiempo a los hermanos foristas... ni hagas que las teclas se gasten.. se gaste electricidad y tiempo, es un pecado desperdiciar cosas así para contestar semejantes incoherencias de alguien que ni siquiera sabe ni tiene claro en lo que cree Rolling Eyes jeje, razón por la cual no intervengo mucho aqui xD en este tema Razz


Saludos!!!
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LMAP21
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MensajePublicado: Dom Sep 21, 2008 3:16 am    Asunto:
Tema: amigos: soy apóstata
Responder citando

Voy a pedir hoy por esta alma, pero aquí me bajo, porque la verdad no contesta a nada de lo que se dice, solo expone un montón tonterías y que cierto es que a los ciegos mas ceguera les da, decir que cree en los milagros de Cristo e ignorar que Pablo y todos los apóstoles también hacían milagros en su nombre y mejor ni siquiera mencionar las otras barbaridades que dijo.

Por cada palabra necia que dices darás cuenta mujer!!!

Si crees en El, regresa a Roma, o lo quieres crucificar otra vez!!!!! toma tu cruz!!!!

Librenos Nuestro Señor de caer en tal condición.

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organisti
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MensajePublicado: Dom Sep 21, 2008 11:55 am    Asunto:
Tema: amigos: soy apóstata
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Contesteme alguien esto por favor:

si Maria fue asunta al cielo en cuerpo y alma, quiere decir que los niños y el Juan Diego la vieron en cuerpo, como la vieron?, venir desde lejos caminando? bajando del cielo en una nube?, apareciendo como por arte de magia?, se los pregunto con todo respeto porque yo de catolica me hacia estas preguntas, y luego se me olvidaba
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...o a caso no creen que YO SOY en el Padre y el Padre ES EN MI?...
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salvador melara
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MensajePublicado: Dom Sep 21, 2008 3:02 pm    Asunto:
Tema: amigos: soy apóstata
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organisti escribió:
Ahora si me permiten Confused , con su permisito, quiero decirles que las estatuas que lloran sangre son una cosa demoniaca, ningun milagro, porque milagro es cuando alguien sana de una lepra, de una ceguera, cuando te caes y te levantas, cuando el odio lo transformas en perdon, milagros como los del Mesias, pero una estatua que llora sangre, una hostia que sangra

que???

eso solo me vino a confirmar a mi que me encontraba en Egipto tierra de magos y hechiceros, porque las "oraciones" que hacen delante de las estatuas y de las "hostias" son las que hacen estas cosas posibles, que lloren agua, que lloren sangre

este es un idolo hindu que llora agua

http://marcianitosverdes.haaan.com/wp-content/uploads/blogger/blogger/1097/2831/1600/MilagroLeche.2.jpg


Pues mucha gente ha visto imagenes llorar sangre. No ha habido comprobación científica para ese fenómeno. También han habido milagros eucarísticos.... pero te pregunto: ¿viste la roca sacar agua cuando Moisés la tocó....???? Y si Dios pudo sacar agua de la roca, podrá sacar sangre de la imagen de su Santísima Madre?? En cuanto al diablo, no solo de disfraza de angel de luz, haciendo creer a la gente que está en la verdad (así como te ha engañado a vos) sino que trata de imitar los verdadero milagros para después confundir. Ella realmente llora sangre al escuchar a gente ignorante que se llena la boca con el nombre de su Hijo y que la desprecian a ella que formó el cuerpo de Jesús en su vientre. Por no decir lo que siente Jesús al escuchar a tanto hereje insensato despotricando contra su madre.

"¡Maestro amabilísimo! Sin embargo, si cuanto acabo de decir fuera verdad, la mayoría de los sabios justo castigo de su soberbia no se alejarían más que ahora de la devoción a tu Santísima Madre ni mostrarían para con Ella mayor indiferencia de la que ostentan.¡Guárdame, Señor! ¡Guárdame de sus sentimientos y de su conducta! Dame participar en los sentimientos de gratitud, estima, respeto y amor que tienes para con tu Santísima Madre, a fin de que pueda amarte y glorificarte tanto más perfectamente, cuando más te limite y siga de cerca.

Y, como si no hubiera dicho nada acerca de tu Santísima Madre concédeme la gracia de alabarla dignamente, a pesar de todos sus enemigos que lo son tuyos y gritarles a voz en cuello con todos los santos: "No espere alcanzar misericordia de Dios quien ofenda a su Madre bendita".


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cofercarv2º
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MensajePublicado: Dom Sep 21, 2008 3:19 pm    Asunto:
Tema: amigos: soy apóstata
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organisti escribió:
Contesteme alguien esto por favor:

si Maria fue asunta al cielo en cuerpo y alma, quiere decir que los niños y el Juan Diego la vieron en cuerpo, como la vieron?, venir desde lejos caminando? bajando del cielo en una nube?, apareciendo como por arte de magia?, se los pregunto con todo respeto porque yo de catolica me hacia estas preguntas, y luego se me olvidaba



El Cielo y el Infierno no son dos lugares como ir de la casa al supermercado... eso especialmente lo explicó el Santo Padre Juan Pablo II


Aparición de la Virgen de Fátima


Estando jugando con Jacinta y Francisco en lo alto, junto a Cova de Iría, haciendo una pared de piedras alrededor de una mata de retamas, de repente vimos una luz como de un relámpago.

-Está relampagueando- dije. Puede venir una tormenta. Es mejor que nos vayamos a casa.

-¡Oh si esta bien! contestaron mis primos. Comenzamos a bajar el cerro llevando las ovejas hacia el camino. Cuando íbamos por mitad de la pendiente, cerca de una encina, que aun existe, vimos otro relámpago, y habiendo dado algunos pasos mas vimos sobre la encina una Señora vestida de blanco, mas brillante que el sol, esparciendo luz mas clara e intensa que un vaso de cristal lleno de agua cristalina atravesado por los rayos mas ardientes del sol. Estábamos tan cerca que quedamos dentro de la luz que Ella irradiaba.



Aparición de la Virgen de Guadalupe


"Un sábado de 1531 a principios de diciembre, un indio llamado Juan Diego, iba muy de madrugada del pueblo en que residía a la ciudad de México a clase de catecismo y a la Santa Misa. Al llegar junto al cerro llamado Tepeyac amanecía y escuchó que le llamaban de arriba del cerro diciendo: "Juanito, Juan Dieguito".

Él subió a la cumbre y vio a una Señora de sobrehumana belleza, cuyo vestido era brillante como el sol, la cual con palabras muy amables y atentas le dijo..."



Saludos!!


PD- Puedes leerte diferentes apariciones de la Virgen, y así se te aclaran las dudas... de como apareció ella...
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Pau01
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MensajePublicado: Dom Sep 21, 2008 3:40 pm    Asunto:
Tema: amigos: soy apóstata
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Onganisti... Onganisti... Querida Hermanita: Es impresionante ver como te vas por la tangente... cuando te respondemos a tus preguntas, te vuelves con otra idea y asì creo que será todo este tema titulado "soy apóstata"...

Sobre el tema de la Virgen María, querida Hermana, primero debemos distinguir APARICION de VISIÓN. La Virgen, en rigor de verdad no aparece como cualquier mortal, sino que, los que han tenido esas gracias, la han visto con los OJOS DEL ALMA... eso quiere decir, en palabras sencillas... que estando dos personas en el mismo lugar físicamente uno pueda llegar verla y el otro NO....

Aquí te transcribo un artículo muy interesante.

El concepto de aparición y visión en la teología

Debe admitirse que la teología, la cual debe estar al servicio de la fe y la vida de la Iglesia, no tiene una tarea fácil en los tiempos actuales. Se pide de ella que sirva a la práctica y ésta muchas veces es muy compleja. Por un lado están quienes entienden la práctica como un comportamiento establecido y estable que no tolera nada nuevo y tan peligroso como la teología que aboga por cualquier cosa nueva. Por otro lado, como práctica tenemos la experiencia religiosa, ya sea que esté relacionada con apariciones y condicionada por ellas o relacionada con diversas formas de movimientos carismáticos. Aquí, de nuevo, existe el peligro de declarar la teología como sin vida y no convincente y rechazarla en favor de este tipo de experiencia.

Es importante, sin embargo, que la teología no se deje convertir en víctima de la práctica, ni para un extremo ni para el otro y que tampoco deba sacrificar la práctica. Donde no hay una experiencia religiosa, debe inspirarla y donde la hay, habrá de estar en guardia para no permitir que la experiencia tome direcciones no deseables, "a fin de que nada correcto en la nueva experiencia se pierda o extinga, pero también para evitar que cualquier cosa que pudiera ser incompatible con el misterio cristiano se imponga secretamente..." Es bien conocido, a saber, que en momentos críticos del mundo y de la Iglesia, el espíritu religioso anhela intensamente una experiencia de la realidad del más allá más convincente y tangible como un consuelo para el presente y una promesa para el futuro. Aquí, la teología tiene que distinguir lo entusiasta y enfermizo de lo saludable y beneficioso, esto es, de lo que pertenece al depósito de la fe y los cauces establecidos para la salvación.

Qué entiende, en efecto, la teología por el término de apariciones y visiones? En el más amplio sentido de la palabra, éstas son "experiencias mentales en las que realidades invisibles tales como Dios, los Angeles, incluso los Santos, pero también cosas creadas, se vuelven accesibles a los sentidos físicos de un modo natural y todo ello relacionado con la meta sobrenatural de la salvación humana. Esto incluye también eventos distantes en el tiempo así como eventos pasados y futuros." La sana tradición cristiana jamás ha puesto en duda la posibilidad de estas manifestaciones, porque sabe que a través de ello pondría en duda su imagen de Dios, Quien fue libre no sólo al comienzo del acto de crear el mundo, sino que retiene permanentemente para Sí esta libertad en relación a Su creación.

Si bien la Revelación pública concluyó con el Nuevo Testamento, Dios, que está asociado al mundo y al hombre, retuvo para Sí la libertad de actuar en la historia humana, congruentemente, bajo el aspecto de la calificación esencial del Nuevo Testamento que es la dimensión escatológica. A saber, Dios debe respetar el hecho de que con Jesucristo comenzó el final de los tiempos escatológicos, caracterizados por el evento de la salvación que se inició con El. En este período de la Resurrección de Cristo hasta Su segunda venida, Dios no puede ampliar la revelación en el sentido de hacer una nueva alianza, como fue el caso en el Antiguo Testamento. Sólo puede ejecutar la intervención final prometida al final de los tiempos, mediante la cual dará cumplimiento a la salvación ya iniciada del mundo. Pero antes de ello, de diversos modos, El ciertamente puede influir inspirativamente en la realización de dicha salvación en el momento presente de la historia. Una de estas formas es Su comunicación en imagen y palabra. Cualquiera que negara esto, pondría en duda la libertad de Dios así como el carácter del Cristianismo como religión revelada. "Por tanto, la esencia de las apariciones y revelaciones privadas después de Cristo debe ser tal que corresponda substancialmente con esta realidad salvífica y escatológica."
La Iglesia siempre se ha relacionado con estas manifestaciones con cautela, teniendo en mente la advertencia del Nuevo Testamento acerca del "discernimiento de espíritus" (1 Cor 12, 10; 1 Juan 4, 1; 1 Pe 5, Cool. Ya dijimos en la definición arriba citada, que todas las manifestaciones están relacionadas, en su intención, con la salvación humana. Esto contiene implícitamente el primer criterio para su evaluación. Corresponden a los cauces normales de la salvación o no? Nos encaminan hacia ellos o nos apartan de los mismos? No es difícil establecer si tales manifestaciones apartan de una sana devoción a Jesucristo, colocando a María en el centro de la devoción, de modo que compite con Cristo o si conducen a los creyentes a una escucha sincera de la palabra de Dios y a la vida sacramental. Es un hecho conocido que, antes del Concilio, tanto en la Mariología como en la devoción mariana, se sabía que existía unilateralismo y exageración.

Junto con esto está también el criterio en relación con los videntes y su forma de experimentar las visiones. A saber, debemos tener presente que existen tiempos particularmente favorables a manifestaciones de este tipo, como lo son los tiempos de ansiedad mundial y de crisis de fe. Por tanto, la teología tiene como obligación vigilar estas manifestaciones y observar si las apariciones son "un eco vacío en el que el hombre se escucha sólo a sí mismo o una respuesta en la cual el hombre escucha a Dios."

De igual modo, hay que distinguir el reconocimiento intuitivo o la iluminación intelectual que pudieran ocurrir durante la oración o la meditación, de visiones reales. Debe decirse que la cautela mencionada no es lo mismo que una negligencia hacia este tipo de manifestaciones, sino, por el contrario, un mejor servicio a ellas.

fuente: http://text.medjugorje.ws/es/articles/theology/apparitions-visions-revelations/?page=2
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Pau01
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MensajePublicado: Dom Sep 21, 2008 4:04 pm    Asunto:
Tema: amigos: soy apóstata
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Entonces... ¿Qué es una aparición? ¿Qué es una visión?

El vocablo aparición ordinariamente indica la presencia real y viviente de una persona que antes estaba ausente: se ve y se siente a quien no estaba aquí, sino que viene de otro lado. Se trata de un dato objetivo. Las apariciones marianas tendrían el mismo significado: María en persona se presentaría, se haría ver por los ojos del vidente y sentir por él.

La fe asegura que María vive en la gloria de Dios en cuerpo y alma, o sea que su real persona vive asunta en el cielo; la convicción del vidente es que María está en la tierra, en el lugar en el cual se hace ver y escuchar. Ésta es la simplificación de un hecho muy serio: empeña varias ciencias que tratan de explicar un acontecimiento inusual en su desarrollo y la narración de éste, una experiencia individual e íntima de la persona que la vive y la relata.

Pero ni la Biblia ni el Magisterio dan paso a la seguridad de que "una aparición mariana" equivalga "a la presencia de la persona de María en ese acontecimiento aparicionístico".

El vocablo visión indica la acción de ver, o sea, un hecho subjetivo. Vidente es todo aquél que ve un objeto o una persona externos a través del sentido de la vista. La verdad del vidente es documentable por medio de la constatación ordinaria de un oculista, esto es, si el ojo está sano y cuánta capacidad visiva posee, además de controlar la existencia de cuanto él dice ver. Pero también llamamos " vidente", a quien ve un ser o una situación sobrenatural (o no presentes), a través de una individual sensibilidad interior, la cual registra el objeto de la visión en la interioridad subjetiva: en el ánimo o en el alma, en la mente, en el pensamiento, en las facultades imaginativas y reelaborativas, en el corazón afectivo y emocional, en las zonas de la fantasía. La verdad del "vidente" es verificable sólo controlando las situaciones y la zonas del "más acá", es decir, el estado de las facultades corpóreas, por ejemplo: éxtasis, suspensión del sentido de tiempo y de lugar, alteraciones de las funciones cardiocirculatorias, ausencia de la sensibilidad. La verdad del "más allá" no es verificable, sino con los criterios de la credibilidad y de la confianza.

En el horizonte de las apariciones, visiones, locuciones interiores, hechos prodigiosos insólitos e inexplicables, es indudable que nada es imposible para Dios, pero a nosotros nos compete preguntar qué sentido tienen tales cosas y cómo es que ocurra.

Guía sabia en el equilibrio de la libertad es la utilización de cuanto es bueno para el crecimiento de la fe y de la caridad. Como dice el Papa Juan Pablo II, quien, en ocasión del Jubileo de los Santuarios marianos (14 de setiembre de 2000), aseguraba que una renovada y auténtica piedad mariana "debe estar lejos de toda forma de superstición y vana credulidad, acogiendo en el justo sentido, en sintonía con el discernimiento eclesial, las manifestaciones extraordinarias con las cuales la Bienaventurada Virgen María se hace ver para el bien del pueblo de Dios".

Fuente: Luigi M. De Candido, Docente en la Pontificia Universidad Teológica Marianum de Roma, en Revista Madre di Dio, n. 3, Milán, San Paolo, marzo 2002; Traducción: P. Santiago Bonomini, ssp.
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organisti
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MensajePublicado: Dom Sep 21, 2008 5:26 pm    Asunto:
Tema: amigos: soy apóstata
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Salvador: esta comparacion de la roca en la que salia agua con una estatua como si fuera algo viviente, no tiene sentido, hacer esculturas humanas esta prohibido en la tora sencillamente, no hay comparacion... como puedes estar tan seguro de que Elohim hace llorar a una estatua sangre para dar una "prueba" de que tiene madre, y quiere que todos miren como sufre... no querra a caso tambien que todos oigan Su voz para que deje de existir tanta division de creencias en el mundo? medita

Eso de que solo hay escogidos que pueden ver a Maria en su supuesto cuerpo fisico tambien termina en una catastrofe, ¿por que?, porque entonces de entre toda la gente que rodeaba a Maria cuando estuvo viviendo en Tierra con su familia, habia quienes no la podían ver?, era como invisible para algunos?, adquirio esta caracteristica despues de pasar por la Tierra, como fue? se dan cuenta como para tapar una cosa necesitan otra y otra y otra? se dan cuenta que nos la habiamos pasado atribuyendoles poderes magicos a las personas despues de muertas, despues de pasar por este mundo?
Si ustedes creen que Maria era una judia de verdad, no puede ser cierto que permitiera una imagen de ella en un ayate, porque simplemente, no estan permitidos los retratos en la Tora, ustedes estarian diciendo que Mariam desobedeció Tora
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octavio perez
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MensajePublicado: Dom Sep 21, 2008 6:35 pm    Asunto:
Tema: amigos: soy apóstata
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Si ustedes creen que Maria era una judia de verdad, no puede ser cierto que permitiera una imagen de ella en un ayate, porque simplemente, no estan permitidos los retratos en la Tora, ustedes estarian diciendo que Mariam desobedeció Tora Y dale con la Torah, nosotros nos basamos en la Biblia que es Palabra de Dios no en la torat, cuantas veces te lo he repetido, veo que tienes un problema de comprension lectora.
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pelicano
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MensajePublicado: Dom Sep 21, 2008 7:02 pm    Asunto:
Tema: amigos: soy apóstata
Responder citando

Cita:
Si ustedes creen que Maria era una judia de verdad, no puede ser cierto que permitiera una imagen de ella en un ayate, porque simplemente, no estan permitidos los retratos en la Tora, ustedes estarian diciendo que Mariam desobedeció Tora


Ya que veo le gusta la Torá aunque nosotros no la usemos, haré una excepción y la utilizaré.Voy a analizar su argumento:

-Usted afirma que la Torá prohibe las imágenes sinembargo ella misma manda hacer imágenes:

" Y dijo Yahveh a Moisés, "Hazte un Abrasador y ponlo sobre un mástil. Y Moisés hizo una serpiente de bronce y la puso en un mástil, todo el que haya sido mordido y lo mire, vivirá."
Moisés así lo hizo."

Números 21:8-9

DIOS claramente dijo, haz una imágen.La Torá manda hacer una imagen.Sinembargo usted dice que no, por tanto la esta contradicciendo.

"Harás dos querubines de oro macizo; los harás en los dos extremos del propiciatorio,
haz el primer querubín en un extremo y el segundo en el otro."

Exodo 25:18-19

Notas que estos dos querubines de oro fueron montados encima del objeto más sagrado en la tierra, el Arca de la Alianza????

Asi que la Tora permite imágenes.¿Se contradice la Torá o lo hace usted?

¿Podria decirme el versiculo de la Torá que diga que ella es palabra de Elohim? lo digo porque si la misma Torá no dice nada al respecto no deberías creer en algo así, ya que entonces tu fé es un fideismo sin sentido.

Ahora explicame porque el Templo tenía imágenes si usted mismo dijo que la Torá las prohibe:

"Revistió la Sala Grande de madera de ciprés y la recubrió de oro fino, haciendo esculpir en ella palmas y cadenillas" II Crónicas 3:5

"esculpió querubines sobre las paredes". II Crónicas 3,7

"Debajo del borde había en todo el contorno unas como figuras de bueyes, diez por cada codo, colocadas en dos órdenes, fundidas en una sola masa. Se apoyaba sobre doce bueyes; tres mirando al norte, tres mirando al oeste, tres mirando al sur y tres mirando al este. El Mar estaba sobre ellos, quedando sus partes traseras hacia
el interior. -II Crónicas 4,3-4

"Las dos columnas; las molduras de los capiteles que coronaban las columnas; los dos trenzados para cubrir las dos molduras de los capiteles que estaban sobre las columnas; las cuatrocientas granadas para cada trenzado" -II Crónicas 4,12.

Acaso el libro de Crónicas contradice a la Torá o simplemente su interpretación es erronea?

Primero no se llama María sino Santisima Virgen Maria, sino sabe llamarla no la nombre Wink , después ella no desobedecio la Torá ya que en la Torá no se prohibe imágenes se prohiben ídolos y nadie tiene como ídolo a Maria.

Para comprobarselo le dejo el texto en latin:

Non facies tibi sculptile neque omnem similitudinem eorum, quae sunt in caelo desuper et quae in terra deorsum et quae in aquis sub terra. 5 Non adorabis ea neque coles, quia ego sum Dominus Deus tuus, Deus zelotes, visitans iniquitatem patrum in filiis in tertiam et quartam generationem eorum, qui oderunt me, 6 et faciens misericordiam in milia his, qui diligunt me et custodiunt praecepta meaExodo 20,4-6

Vemos que dice no adorarás, ningún católico adora a Maria, por tanto tener imágenes de ella esta es permitida, pues no la adoras, ya que esto no es doctrina católica.Cierto pone no te haras escultura alguna pero se refiere a esculturas que sean para ti como dioses, o sea Idolos, vea el becerro de oro ese fue destruido pero digame fueron destruidos los querubines del arca????....hermano sino interpreta bien la Biblia, entonces verá en ella muchas contradicciones.

¡Que Dios le Bendiga!
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Pau01
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MensajePublicado: Dom Sep 21, 2008 7:49 pm    Asunto:
Tema: amigos: soy apóstata
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cofercarv2º escribió:
Organisti... dejame decirte que no eres judía mesiánica, lo siento mucho Laughing
eres del Judaísmo Ortodoxo Netzarim

Es una variación de la secta que se hace llamar "judaísmo-mesiánico" muy aceptado por las sectas evangélicas de los estados unidos Razz

y para darte una prueba de que no eres de la secta "judío-mesiánico", dejo esto xD :

Hegg, Tim (Mayo 2007). La Deidad de Yeshua. Tacoma,Washington, USA: Torah Resource, 8. “"la dificultad principal que finalmente marca la línea divisoria entre nosotros y el judaísmo rabínico, es que nosotros creemos que Yeshúa es Emmanuel, “Dios con nosotros”. Nosotros creemos que Yeshúa es digno de ser adorado como Dios y el judaísmo rabínico considera tal adoración como idolatría."”

El libro lo puedes ver aqui http://www.torahresource.com/SpanishArticles/DeitySpanish.pdf

para que no digas que es falso xD

Lo siento mucho, pero deja la payasada xD no hagas perder el tiempo a los hermanos foristas... ni hagas que las teclas se gasten.. se gaste electricidad y tiempo, es un pecado desperdiciar cosas así para contestar semejantes incoherencias de alguien que ni siquiera sabe ni tiene claro en lo que cree Rolling Eyes jeje, razón por la cual no intervengo mucho aqui xD en este tema Razz
Saludos!!!


Ups!!! Vaya, se me pasó por alto este aporte.... ¿o sea que ni ella sabe donde está parada? Laughing

Sobre el tma de las payasadas estoy de acuerdo Cofercav2º... lo que viene a decirnos no es nada serio.
Dios los bendiga a todos.
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MensajePublicado: Dom Sep 21, 2008 8:04 pm    Asunto:
Tema: amigos: soy apóstata
Responder citando

organisti escribió:
Contesteme alguien esto por favor:

si Maria fue asunta al cielo en cuerpo y alma, quiere decir que los niños y el Juan Diego la vieron en cuerpo, como la vieron?, venir desde lejos caminando? bajando del cielo en una nube?, apareciendo como por arte de magia?, se los pregunto con todo respeto porque yo de catolica me hacia estas preguntas, y luego se me olvidaba


Dije que me bajaba pero...

Te lo voy a decir de manera sencilla a ver si entiende señora.

Me imagino que tiene usted amigos influyentes (los fariseos solo gustaban de esos amigos y les mostraban sus copas limpias por fuera)

Cuando visite a alguno de ellos, en una fiesta, reunión, etc. haga este experimento y dígale esto:

Amigo Señor influyente, me parece que eres una persona genial inteligente, poderosa, etc, etc. pero las personas que colaboran contigo son insignificantes y no saben nada, su madre es una mujer corriente y no se como se le ocurrió aparecerse en esta fiesta.

¿no te atreverías verdad? porque sabes lo que haría el señor de la casa.

¿o si? Rolling Eyes

Un buen hijo, si sabe que vienen peligros los afronta sólito y no pone en peligro a su madre, la mantiene oculta para que sus enemigos no puedan vengarse en ella, pero luego si todas sus luchas tienen fruto y se coloca por encima de sus enemigos, la hace señora junto con el, porque nunca olvida la sangre de su sangre, sabe que su madre también lucho junto con el desde las trincheras del corazón.

Eso haría cualquier hombre común y corriente. Wink

Quieres hacer un enemigo rapidito, ofende a su madre o tenla por poca cosa.

Muchos dirán Señor!! Señor!! pero no serán escuchados porque no son amigos de la casa, donde El preparo muchos lugares por cierto, para cada uno de nosotros.

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MensajePublicado: Lun Sep 22, 2008 12:10 am    Asunto:
Tema: amigos: soy apóstata
Responder citando

LMAP21 escribió:
organisti escribió:
Contesteme alguien esto por favor:

si Maria fue asunta al cielo en cuerpo y alma, quiere decir que los niños y el Juan Diego la vieron en cuerpo, como la vieron?, venir desde lejos caminando? bajando del cielo en una nube?, apareciendo como por arte de magia?, se los pregunto con todo respeto porque yo de catolica me hacia estas preguntas, y luego se me olvidaba


Dije que me bajaba pero...

Te lo voy a decir de manera sencilla a ver si entiende señora.

Me imagino que tiene usted amigos influyentes (los fariseos solo gustaban de esos amigos y les mostraban sus copas limpias por fuera)

Cuando visite a alguno de ellos, en una fiesta, reunión, etc. haga este experimento y dígale esto:

Amigo Señor influyente, me parece que eres una persona genial inteligente, poderosa, etc, etc. pero las personas que colaboran contigo son insignificantes y no saben nada, su madre es una mujer corriente y no se como se le ocurrió aparecerse en esta fiesta.

¿no te atreverías verdad? porque sabes lo que haría el señor de la casa.

¿o si? Rolling Eyes

Un buen hijo, si sabe que vienen peligros los afronta sólito y no pone en peligro a su madre, la mantiene oculta para que sus enemigos no puedan vengarse en ella, pero luego si todas sus luchas tienen fruto y se coloca por encima de sus enemigos, la hace señora junto con el, porque nunca olvida la sangre de su sangre, sabe que su madre también lucho junto con el desde las trincheras del corazón.Eso haría cualquier hombre común y corriente. Wink

Quieres hacer un enemigo rapidito, ofende a su madre o tenla por poca cosa.

Muchos dirán Señor!! Señor!! pero no serán escuchados porque no son amigos de la casa, donde El preparo muchos lugares por cierto, para cada uno de nosotros.

QDLB


Que bella esa reflexión, Lmap!!! Mira, me recuerda una de las 7 ultimas frases que Nuestro Señor Jesucristo nos dió desde la cruz...
específicamente cuando dirigiéndose a su Madre le dice: "Mujer, ahí tienes a tu hijo". Luego dice al discípulo. "Ahí tienes a tu Madre" (Jn 19, 26-27).

Los valientes se encuentran cerca de Jesús: la Santísima Virgen, San Juan, María de Cleofás y María Magdalena. Lejos están los enemigos, los cobardes, los curiosos e indiferentes. La Virgen María no rehuye el dolor; quiere estar al lado de Jesús en el momento supremo de su muerte, para recibir, a cambio del Hijo divino que pierde, a esos hijos representados en San Juan que tanto necesitan de Ella: los pecadores, los pobres, los huérfanos, las viudas, los enfermos, los despreciados, los que no tienen techo, ni trabajo... los moribundos.
Y como en ese momento, Jesús le sigue diciendo eso a su Santa Madre, refiriéndose a cada uno de nosotros: "Es tu hijo". Ella sigue rogando por cada uno de nosotros. En los momentos tristes, en la enfermedad y en la pobreza, en la hora de la muerte, ella ruega por nosotros.
¡Nunca nos alejemos de quien tanto nos ama! En toda ocasión digámosle: Vida, dulzura y esperanza nuestra. ¡Ampáranos!
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organisti
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MensajePublicado: Lun Sep 22, 2008 12:58 am    Asunto:
Tema: amigos: soy apóstata
Responder citando

Si ustedes mismos estan diciendo: Tora ya no aplica, no nos importa si Tora prohibe imagenes y si Maria era judía, y si la acataba, o si no la obedecia, porque a nosotros no nos importa, no la tenemos por ley... ya deberían de ir con Benedicto a presentar su biblia mocha, cortada, sin Tora: aquí esta lo nuevo su santidad, (lo nuevo incluye desde que nació Mesías hasta aquí, por que yo lo digo) y deberían de saber que existe una maldicion para quien cambie la escritura...
Pero yo te digo que a Maríam Si le importa Tora, porque ella era tribu de Leví, (nada mas ni nada menos) y hacía todas las fiestas y observaciones junto con el Mesías de Israel, los dos eran fieles al Pueblo del Señor, así que por favor no me vengan con que yo le di la espalda, porque quienes se la estan dando son ustedes con su frivolidad sobre si ella observaba Tora, desde luego no les conveniene, pues nos encontramos con la verdad incomoda: las imagenes, por mas que traten de echarle la culpa a una serpiente de bronce y a unos querubines, no se puede, porque fue Palabra de Elohim que se mandaran a hacer, pero fue Palbra de Elohim que Maríam se retratara en un ayate? que esculpieran su figura por doquier, y la del Mesías tambien... Palabra de Elohim dictada a cada artesano como una excepcion para el mandamiento de no hacer nada de imagenes talladas? donde dice?, quien lo dice?
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octavio perez
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MensajePublicado: Lun Sep 22, 2008 1:07 am    Asunto:
Tema: amigos: soy apóstata
Responder citando

La verdad ya cansas con tu palabreria vana, es tanta tu ignorancia que ya das pena, si te saliste por que ignorabas la doctrina catolica no es nuestro problema, dice: así que por favor no me vengan con que yo le di la espalda, porque quienes se la estan dando son ustedes con su frivolidad te atreves a decirnos frivolos cuando hemos visto la cantidad de mentiras que has expuestos, eres una mentirosa cuando no pudistes sostener lo que te pedi, asi que dejate de niñerias que ya estas bastante grandecita, ahora es increible como tuerces y manipulas las cosas en el tema de imagenes ya que te la das erudita por que Dios mando hacer imagenes, si imagenes o me vas a decir que Dios se contradice, lo que veo es que estas acorralada sin argumentos y para poderte sosterne desvias la cosas a tu conveniencia, asi que no necesitamos de tu "argumentos" por que ya sabemos como se la gastan personas como tu que se la dan de grandes maestros teologicos y salen como decimos en Mexico la cola entre las patas en fin.
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Pau01
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MensajePublicado: Lun Sep 22, 2008 1:16 am    Asunto:
Tema: amigos: soy apóstata
Responder citando

organisti escribió:
Si ustedes mismos estan diciendo: Tora ya no aplica, no nos importa si Tora prohibe imagenes y si Maria era judía, y si la acataba, o si no la obedecia, porque a nosotros no nos importa, no la tenemos por ley... ya deberían de ir con Benedicto a presentar su biblia mocha, cortada, sin Tora: aquí esta lo nuevo su santidad, (lo nuevo incluye desde que nació Mesías hasta aquí, por que yo lo digo) y deberían de saber que existe una maldicion para quien cambie la escritura...
Pero yo te digo que a Maríam Si le importa Tora, porque ella era tribu de Leví, (nada mas ni nada menos) y hacía todas las fiestas y observaciones junto con el Mesías de Israel, los dos eran fieles al Pueblo del Señor, así que por favor no me vengan con que yo le di la espalda, porque quienes se la estan dando son ustedes con su frivolidad sobre si ella observaba Tora, desde luego no les conveniene, pues nos encontramos con la verdad incomoda: las imagenes, por mas que traten de echarle la culpa a una serpiente de bronce y a unos querubines, no se puede, porque fue Palabra de Elohim que se mandaran a hacer, pero fue Palbra de Elohim que Maríam se retratara en un ayate? que esculpieran su figura por doquier, y la del Mesías tambien... Palabra de Elohim dictada a cada artesano como una excepcion para el mandamiento de no hacer nada de imagenes talladas? donde dice?, quien lo dice?


Pregunta a los moderadores: ¿Puede una forista desviarse tanto del tema principal, y pasearnos por todos lados, haciéndose la ditraída con las excelentes respuestas que le han dado y aún así saltear de una lado a otro, a su antojo?
Es una duda, nada más... porque si se fijan bien, nadie sabe que es loq ue específicamente quiere saber la Hermana Onanisti.... otra vez vuelve al tema de la IMAGENES....

Dios los bendiga a todos.
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organisti
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MensajePublicado: Lun Sep 22, 2008 1:24 am    Asunto:
Tema: amigos: soy apóstata
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octavio:
lo que llamas "santo rosario", en donde bendices 50 veces a Maria y a "Jesus" y solo 5 veces el Nombre de Elohim Tzevaot

5 contra 50

Santificado Sea Tu Gran Nombre: YHWH

Ni siquiera se dice el Nombre en ninguna parte

y eso de ruega por nosotros, vamos a suponer que Maria tiene oidos para todas esas veces que las muchedumbres rezan el rosario, ella pide por ti al Padre, te salvaras por eso?

TE SALVARAS?

Es solo una ayuda?, un empujon?

te puedes dar un empujon andando en las leyes de Elohim en vez de pedirle a Maríam todas esas veces que ruegue por ti?

y si así es con Maríam la madre del Mesías, quienes son los "otros", ¿los disque santos?

¿que son junto a ella?
¿que son?

si asi sigues sintiendo que no he respondido a tu pregunta, ya no puedo hacer mas por ti
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octavio perez
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MensajePublicado: Lun Sep 22, 2008 1:26 am    Asunto:
Tema: amigos: soy apóstata
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pau01, lo que pasa es que la organisti esta desesperada, como no puede argumentar nada esta como el grillo brincando de aqui para alla y tratando de hacer una cortina de humo para desviar el tema, la verdad yo diria que se cierre este tema se ha visto que la participante no puede sostener lo que dice, Dios te bendiga.
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CRUZADO_XXI
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MensajePublicado: Lun Sep 22, 2008 1:29 am    Asunto:
Tema: amigos: soy apóstata
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Responde esto ORGANISTI...es pecado honrar a Maria??? DIME SI O NO.
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javi27
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MensajePublicado: Lun Sep 22, 2008 1:30 am    Asunto:
Tema: amigos: soy apóstata
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Hermano organisti:

La Paz este contigo!

Dejemos que la Biblia misma nos responda querido hermano. Todo el Antiguo Testamento, prepara al pueblo de Dios para su encuentro con el Mesias, el mismo Hijo de Dios, Jesucristo. En el primer capítulo del Evangelio según San Juan podes encontrar explicado (no en su totalidad, sino de manera teologica) el Misterio de la Santisima Trinidad. Este conocimiento de Dios no se da sino hasta el nacimiento de la Iglesia, previamente pasando por Jesucristo y cumpliendo asi en él todas las profecias del Antiguo Testamento.

Está en evidencia que en los cuatro Evangelios se encuentra (parte de) la vida de Jesus. Encontramos tambien como todo el Antiguo Testamento se cumple en él, como dijimos antes todas las profecias. Algunos de los pasajes en donde te contradecis con la Palabra de Jesucristo son:

Mateo 5, 17-20
No piensen que vine para abolir la Ley o los Profetas: yo no he venido a abolir, sino a dar cumplimiento.
Les aseguro que no desaparecerá ni una i ni una coma de la Ley, antes que desaparezcan el cielo y la tierra, hasta que todo se realice.
El que no cumpla el más pequeño de estos mandamientos, y enseñe a los otros a hacer lo mismo, será considerado el menor en el Reino de los Cielos. En cambio, el que los cumpla y enseñe, será considerado grande en el Reino de los Cielos.
Les aseguro que si la justicia de ustedes no es superior a la de los escribas y fariseos, no entrarán en el Reino de los Cielos.



Mateo 5, 38-42
Ustedes han oído que se dijo: Ojo por ojo y diente por diente.
Pero yo les digo que no hagan frente al que les hace mal: al contrario, si alguien te da una bofetada en la mejilla derecha, preséntale también la otra.
Al que quiere hacerte un juicio para quitarte la túnica, déjale también el manto;
y si te exige que lo acompañes un kilómetro, camina dos con él.
Da al que te pide, y no le vuelvas la espalda al que quiere pedirte algo prestado


Como ves, en esta ultima cita, Jesus no está anulando la Ley que promulgó Dios Padre en el AT. La está perfeccionando. Cuando antes era "si te pegan, devolvela" ahora es "si te pegan, no solo no la devuelvas, sino alcanza un amor extraordinario para con tu enemigo". Cual es el mejor modelo de amor? Jesucristo, que se dio por todos nosotros sin tener él ninguna culpa. Existió antes que él (en el AT) alguien que fuera capaz de darse como Jesucristo? Lo existió despues? No. Y no solo esto, sino que los que vinieron despues que Jesus, por medio de su Santisimos Cuerpo y Sangre, se hicieron santos en el nombre de Jesus, haciendose asi tambien superiores a todos los profetas y los justos del AT:

San Lucas 7, 28
Les aseguro que no ha nacido ningún hombre más grande que Juan, y sin embargo, el más pequeño en el Reino de Dios es más grande que él.

En este pasaje se ratifica lo que mencioné mas arriba.

En fin hermano, haber reconocido a Jesucristo como el Hijo de Dios, como aquel que fundió su Santa Iglesia Catolica haciendo de todos los pueblos uno solo, y luego apostatar con tales argumentos, tan solo te condena hermano. Te aconsejo que dejes esto de la apostasía a aquellos que realmente quieren odiar a la Iglesia...

Por otro lado, el que realmente es apostata, es como el verdadero sucida: no avisa lo que va a hacer, sino que va y lo hace. Cual es tu intencion o que pretendes que hagamos al respecto hermano? No se... tal vez queres que apostatemos junto a vos, o no se... Rolling Eyes

Dios te bendiga hermano.-
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"Yo también le prometo, ya aquí en la tierra, victoria sobre sus enemigos,
pero especialmente en la hora de la muerte.
Yo, el Señor, la defenderé como a Mi propia Gloria".†
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octavio perez
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MensajePublicado: Lun Sep 22, 2008 1:31 am    Asunto:
Tema: amigos: soy apóstata
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organisti por lo menos sabes que el rosario es biblico, se basa en la Palabra de Dios, veo que tienes prejuicios bastantes notorios a esos que llamas dizque santos fueron gente que dio su vida por Dios gente fue un instrumento de Dios asi que ten mucho cuidado con lo que escribes poe que se te puede revertir, ademas de una ignorancia que la verdad da miedo, un cristiano catolico sabe que la salvacion proviene de Cristo, pero tu jamas me pudiste demostrar que Maria y los santos eran la salvacion segun la doctrina catolica asi que si no es mi problema que no pudiste fundamentarme lo que tu misma escribiste, si sigues insistiendo que me contestes pues que puedo hacer sigue en tu mundito artificial.
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Argento
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MensajePublicado: Lun Sep 22, 2008 1:31 am    Asunto:
Tema: amigos: soy apóstata
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Ya que organisti volvió con el tema de las imágenes a sabiendas que no están prohibidas desde el Antiguo Testamento (o Tora como ella lo llama), y como además no pudo refutar nada de lo que se le dijo sino que repite como loro una y otra vez las cosas que le pusieron en la cabeza en un evidente adoctrinamiento y lavado de cerebro volviendo a temas ya explicados, sugiero que se cierre el tema.

Saludos y Bendiciones
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Pau01
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MensajePublicado: Lun Sep 22, 2008 1:33 am    Asunto:
Tema: amigos: soy apóstata
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octavio perez escribió:
pau01, lo que pasa es que la organisti esta desesperada, como no puede argumentar nada esta como el grillo brincando de aqui para alla y tratando de hacer una cortina de humo para desviar el tema, la verdad yo diria que se cierre este tema se ha visto que la participante no puede sostener lo que dice, Dios te bendiga.


Gracias por la respuesta, Hermano Octavio... estoy de acuerdo contigo en un 100%.
Por mi parte la encomendaré en mis oraciones... y que sea "lo que Dios quiera"

¡Dios te bendiga!
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LMAP21
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MensajePublicado: Lun Sep 22, 2008 2:52 am    Asunto:
Tema: amigos: soy apóstata
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Déjala, no hay peor ciego que el que no quiere ver, ni peor sordo que el que no quiere oír.

Ellos con el Tora en las manos crucificaron a Cristo, todavía están cuidando sus puestos en las sinagogas, no tiene sacerdotes que los guíen.

Solo recuerdan a Moises, a duras penas a Juan y El que fue levantado creen que solo es un profeta.

¡Dios te salve Maria!

Te dejo de tarea para hoy que me digas quien dijo esas palabras. Te la voy a poner mas fácil la pregunta ¿es palabra de hombre o es palabra de Dios?

¿una pista?

Tiene un amigo que guió al pueblo de Israel por el desierto.

Vamos!! El Arcángel Gabriel

y continuo diciendo: llena eres de Gracia, El Señor es contigo, bendita tu eres entre todas las mujeres y bendito es el fruto de tu vientre Jesús.

Era una broma!!! Very Happy la tarea es esta Arrow ¿a quien te parece que alabamos pronunciando las palabras del Ángel?

Y ella dijo, "hágase en mi según tu palabra"

DIJO SIIII!!! A LO QUE DICE EL TORA!!!!!!

Por eso "TE LLAMARAN BIENAVENTURADA DE GENERACIÓN EN GENERACIÓN"

y el rey David dice en la Tora también, entonare un canto nuevo!!! un nuevo salterio!!!! (con que alegría de corazón y de alma ha debido decirlo)

Comienza por entender la Tora, si quieres llegar mas allá (me salio un verso) Very Happy

NO SON CINCUENTA VECES!!! SON CIENTO CINCUENTA VECES!!! El Rosario completo Very Happy

QDLB
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Mientras recorres la vida
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pelicano
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MensajePublicado: Lun Sep 22, 2008 2:22 pm    Asunto:
Tema: amigos: soy apóstata
Responder citando

Cita:
Si ustedes mismos estan diciendo: Tora ya no aplica, no nos importa si Tora prohibe imagenes y si Maria era judía, y si la acataba, o si no la obedecia, porque a nosotros no nos importa, no la tenemos por ley... ya deberían de ir con Benedicto a presentar su biblia mocha, cortada, sin Tora: aquí esta lo nuevo su santidad, (lo nuevo incluye desde que nació Mesías hasta aquí, por que yo lo digo) y deberían de saber que existe una maldicion para quien cambie la escritura... Pero yo te digo que a Maríam Si le importa Tora, porque ella era tribu de Leví, (nada mas ni nada menos) y hacía todas las fiestas y observaciones junto con el Mesías de Israel, los dos eran fieles al Pueblo del Señor, así que por favor no me vengan con que yo le di la espalda, porque quienes se la estan dando son ustedes con su frivolidad sobre si ella observaba Tora, desde luego no les conveniene, pues nos encontramos con la verdad incomoda:



Pues andese con cuidado no le coga la maldición porque nosotros no hemos cambiado nada de la escritura.Todo absolutamente lo tenemos nada esta modificado el problema yo lo veo en usted que no desea conocer la Escritura solo se guia por lo que le enseñan sus pastores.

Nosotros como cristianos no estamos obligados a cumplir la ley de Moises del A.T. estamos obligados a cumplir la Ley de Cristo contenida en el N.T.

Cristo y Maria cumplieron con la Ley de Moises porque pertenecían al pueblo de Israel y vivio en el A.T.Cristo con su muerto establecio el Nuevo Testamento y asi nos ha liberado de la Ley de Moises.

Pero cuando se cumplió el tiempo establecido, Dios envió a su Hijo, nacido de una mujer y sujeto a la Ley, 5 para redimir a los que estaban sometidos a la Ley y hacernos hijos adoptivos. Gálatas 4,4-5


Antes que llegara la fe, estábamos cautivos bajo la custodia de la Ley, en espera de la fe que debía ser revelada. 24 Así, la Ley fue nuestro preceptor hasta la llegada de Cristo, para que fuéramos justificados por la fe. 25 Y ahora que ha llegado la fe, ya no estamos sometidos a un preceptor. Gálatas 3,23-25

Cita:

las imagenes, por mas que traten de echarle la culpa a una serpiente de bronce y a unos querubines, no se puede, porque fue Palabra de Elohim que se mandaran a hacer, pero fue Palbra de Elohim que Maríam se retratara en un ayate? que esculpieran su figura por doquier, y la del Mesías tambien... Palabra de Elohim dictada a cada artesano como una excepcion para el mandamiento de no hacer nada de imagenes talladas? donde dice?, quien lo dice?



Nadie hecha la culpa a la serpiente y a los querubines, que estoy seguro no sabe lo que son, nosotros usamos esos pasajes para intentar hacerla comprender que el mismo Elohim como usted lo llama permite las imágenes pero no permite los ídolos.Existen muchos otros casos en la biblia donde se ve que claramente Dios permite las imágenes:

Así, cuando él devolvió la plata a su madre, ella tomó doscientos siclos de plata y se los entregó al orfebre. Este hizo una estatua revestida de metal fundido, y la pusieron en la casa de Miqueas.
Jueces 17,4-5


Mando Dios ahí construir la estatua esa? No, ¿Entonces porque la hizo?....Quien se enfreta a la verdad, quien no la conoce o quien no la quiere conocer?


Alrededor de todos los muros de la Casa, hizo cincelar figuras de querubines, de palmeras y pimpollos, tanto en el interior como en el exterior del lugar santísimo. 30 Y revistió de oro el suelo de la Casa, dentro y fuera del lugar santísimo. 1Re 6,29-30

Acaso el Templo de Salomon desobedecia las Leyes de la Torá o es usted quien no quiere buscar la Verdad?


Debajo del borde, todo alrededor, tenía una orla de coloquíntidas –diez frutos cada medio metro– que rodeaban todo el contorno del Mar; había dos hileras de frutos, fundidos con el Mar en una sola pieza. 25 El Mar estaba asentado sobre doce toros, tres vueltos hacia el norte, tres hacia el oeste, tres hacia el sur y tres hacia el este. El Mar se elevaba por encima de ellos, que estaban con sus partes traseras vueltas hacia el interior. 26 Su espesor medía un palmo, y su borde tenía forma de copa, semejante al cáliz de una azucena. Su capacidad era de unos setenta mil litros. 1Rey 7,24-26


Él hizo también los soportes de bronce. Cada soporte tenía dos metros de largo, dos de ancho y uno y medio de alto. 28 Estaban hechos de la siguiente manera: tenían unos paneles encuadrados en un armazón; 29 sobre esos paneles había figuras de leones, de toros y de querubines, y lo mismo sobre el armazón. Tanto arriba como abajo de los leones y toros había unos adornos en bajorrelieve. 30 Cada soporte tenía cuatro ruedas de bronce, con ejes también de bronce, y refuerzos en sus cuatro patas. Estos refuerzos estaban fundidos debajo de los recipientes de agua, sobre el lado opuesto a los bajorrelieves. 31 La abertura para los recipientes estaba dentro de un círculo en forma de corona, que sobresalía medio metro; la abertura era redonda, hecha en forma de zócalo, y medía setenta y cinco centímetros. También el borde de la abertura estaba adornado con figuras esculpidas. Sus paneles eran cuadrados, no redondos. 32 Las cuatro ruedas estaban debajo de los paneles, y los ejes de las ruedas estaban unidos a los soportes. La altura de cada rueda era de setenta y cinco centímetros. 33 Las ruedas estaban hechas como una rueda de carro. Sus ejes, sus llantas, sus rayos y sus cubos eran todos de metal fundido. 34 Había cuatro refuerzos en los cuatro ángulos de cada soporte, formando un mismo cuerpo con él. 35 Arriba del soporte había una pieza circular, de veinticinco centímetros de alto, formando un solo cuerpo con las manijas y paneles del soporte. 36 Sobre las planchas, las manijas y los paneles, Jirám grabó querubines, leones y palmeras, dondequiera había un espacio libre, con bajorrelieves alrededor. 37 Fue así como él hizo los diez soportes: cada uno con el mismo metal, la misma dimensión y el mismo diseño.
38 Además, hizo diez recipientes de bronce, con una capacidad de mil ochocientos litros cada uno.
1Reyes 7,27-37


Vemos aquí como el templo de Salomon estaba adornado con pinturas o imágenes de toros palmeras, olivos etc….acaso este templo incumplia la Ley de Moises.

Todo esto incumple Exodo 20:4 pues No!!!!!!!!!!! La Palabra de Dios no se contradice, se contradicen las personas que sin conocimientos biblicos se ponen a interpretar la Biblia llegando a conclusiones horrendas como ve, no solo nos referimos a querubienes y serpientes sino a muchas más cosas, y al igual que el Templo de Salomon estaba adornado asi lo estan las iglesias.

Digame mando el Señor construir asi como Salomon dispuso su Templo o lo hizo por agradar al Señor?¿Donde esta el versiculo donde Dios mande adornar el templo a Salomon?

Por tanto vemos no es necesario que Dios mande hacer imágenes para hacerlas nosotros, Dios no te manda que te saques fotografias ni que tengas dinero y sin embargo lo tiene y lo necesita, eso no es malo.Dios no tiene porque mandar hacer todo, pero eso no significa que a Dios le disguste que sus templos y en nuestras casas tengamos imágenes de Santos o de Su hijo, al fin y al cabo nos recuerdan el camino de Santidad al que todos somos llamados.

Ahora bien existe un versiculo bíblico que da autoridad a la iglesia, y ella con esta autoridad dada por Dios, tiene poder para atar y desatar:

Así sabrás cómo comportarte en la casa de Dios, es decir, en la Iglesia del Dios viviente, columna y fundamento de la verdad. 1Tim 3:15


La columna de la Verdad, es la que a lo largo de su historia a dicho que no hay nada malo en tener imágenes y respetar a las personas que estan en esas imágenes e incluso honrarlas:

Fundándose en el misterio del Verbo Encarnado, el séptimo Concilio Ecuménico, celebrado en Nicea en 787, nos dijo que no hay nada malo en tener imágenes:

... Entrando, como si dijéramos, por el camino real, siguiendo la enseñanza divinamente inspirada de nuestros Santos Padres, y la tradición de la Iglesia Católica - pues reconocemos que ella pertenece al espíritu Santo, que en ella habita - definimos con toda exactitud y cuidado que, de modo semejante a la imagen de la preciosa y vivificante cruz, han de exponerse las sagradas y santas imágenes, tanto las pintadas como las de mosaico y de otra materia conveniente, en las santas iglesias de Dios, en los sagrados vasos y ornamentos, en las paredes y cuadros, en las casas y camino, las de nuestro Señor y Dios y Salvador Jesucristo, de la Inmaculada Señora nuestra la santa Madre de Dios, de los preciosos ángeles y de todos los varones santos y venerables. Porque cuanto con más frecuencia son contemplados por medio de sus representación en la imagen, tanto más se mueven los que éstas miran al recuerdo y deseo de los originales, y la tributarles el saludo y veneración de honor (griego original: "proskúnesis"), no ciertamente la adoración (griego original: "latréia") verdadera que según nuestra fe sólo conviene a la naturaleza divina; sino que como se hace con la figura de las precios y vivificante cruz, con los evangelios y con los demás objetos sagrados de culto, se las honre con la ofrenda de incienso y de luces, como fue piadosa costumbre de los antiguos. "Porque el honor de la imagen se dirige al original" (S. Basilio), y el que venera una imagen, venera en realidad a la persona en ella representada.
Porque de esta manera se mantiene la enseñanza de nuestros santos Padres, o sea, la tradición de la Iglesia Católica, que ha recibido el Evangelio de un confín a otro de la tierra; de esta manera seguimos a Pablo, que habló en Cristo (2 Cor 2,17), y al divino colegio de los Apóstoles y a la santidad de los Padres, manteniendo las tradiciones (2 Tes 2,15) que hemos recibido...
Así pues, quienes se atrevan a pensar o enseñar de otra manera; o bien a desechar, siguiendo a los sacrílegos herejes, las tradiciones de la Iglesia, e inventar novedades, o rechazar alguna de las cosas consagradas a la Iglesia: el libro de los evangelios, o la figura de la cruz, o la pintura de una imagen, o una santa reliquia de un mártir; o bien a excogitar torcida y astutamente con miras a trastornar algo de las legítimas tradiciones de la Iglesia Católica; a emplear, además, en usos profanos los sagrados vasos o os santos monasterios; si son obispos o clérigos, ordenamos que sean depuestos; si monjes o laicos, que sean separados de la comunión.


Esto lo dijo la columna de la Verdad, si usted no cree en la Verdad esto ya no es nuestro problema….

Ahora bien atendiendo a las reglas del foro :

2b. Por lo mismo, nuestros hermanos cristianos, protestantes, evangélicos o de otra denominación religiosa que deseen participar, se deberán limitar a hacerlo dentro de los espacios que tenemos reservados para el diálogo con ellos y que se llaman: Apologética, Diálogo ecuménico y Diálogo interreligioso. Se debe procurar dialogar buscando la verdad. Queda prohibido utilizar este espacio de diálogo para el proselitismo religioso o para atacar a la fe católica o a la Iglesia con palabras ofensivas y adjetivos denigrantes o despectivos. También queda prohibido hacer enlaces a sitios contrarios a la fe católica. La violación de esta regla implicará la expulsión inmediata del foro.

Creo ya se han oido suficientes blasfemias en 4 páginas...se le han explicado muchas cosas y usted no desee entenderlas asi que no se esta dialogando en busca de la Verdad sino más bien criticando el catolicismo por su parte, del cual desconoce cantidad de cosas....

Además de los números saltos de temas creando asi infinidad de off topics, lo cual rompe esta regla:

3j. Cualquier mensaje que desvíe el contenido del tema principal del epígrafe será considerado [OffTopic] (fuera de tema), por lo que podrá ser borrado sin previo aviso. Para el correcto funcionamiento de los foros, en vez de desviar un tema, es preferible abrir una nueva conversación con el nuevo tópico.

Por todo esto cierro el tema.

¡Que Dios les Bendiga!

Arrow ¿De modo que me he hecho enemigo vuestro por deciros la Verdad?Gálatas 4:16
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pelicano
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MensajePublicado: Lun Sep 22, 2008 2:23 pm    Asunto:
Tema: amigos: soy apóstata
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Si ustedes mismos estan diciendo: Tora ya no aplica, no nos importa si Tora prohibe imagenes y si Maria era judía, y si la acataba, o si no la obedecia, porque a nosotros no nos importa, no la tenemos por ley... ya deberían de ir con Benedicto a presentar su biblia mocha, cortada, sin Tora: aquí esta lo nuevo su santidad, (lo nuevo incluye desde que nació Mesías hasta aquí, por que yo lo digo) y deberían de saber que existe una maldicion para quien cambie la escritura... Pero yo te digo que a Maríam Si le importa Tora, porque ella era tribu de Leví, (nada mas ni nada menos) y hacía todas las fiestas y observaciones junto con el Mesías de Israel, los dos eran fieles al Pueblo del Señor, así que por favor no me vengan con que yo le di la espalda, porque quienes se la estan dando son ustedes con su frivolidad sobre si ella observaba Tora, desde luego no les conveniene, pues nos encontramos con la verdad incomoda:



Pues andese con cuidado no le coga la maldición porque nosotros no hemos cambiado nada de la escritura.Todo absolutamente lo tenemos nada esta modificado el problema yo lo veo en usted que no desea conocer la Escritura solo se guia por lo que le enseñan sus pastores.

Nosotros como cristianos no estamos obligados a cumplir la ley de Moises del A.T. estamos obligados a cumplir la Ley de Cristo contenida en el N.T.

Cristo y Maria cumplieron con la Ley de Moises porque pertenecían al pueblo de Israel y vivio en el A.T.Cristo con su muerto establecio el Nuevo Testamento y asi nos ha liberado de la Ley de Moises.

Pero cuando se cumplió el tiempo establecido, Dios envió a su Hijo, nacido de una mujer y sujeto a la Ley, 5 para redimir a los que estaban sometidos a la Ley y hacernos hijos adoptivos. Gálatas 4,4-5


Antes que llegara la fe, estábamos cautivos bajo la custodia de la Ley, en espera de la fe que debía ser revelada. 24 Así, la Ley fue nuestro preceptor hasta la llegada de Cristo, para que fuéramos justificados por la fe. 25 Y ahora que ha llegado la fe, ya no estamos sometidos a un preceptor. Gálatas 3,23-25

Cita:

las imagenes, por mas que traten de echarle la culpa a una serpiente de bronce y a unos querubines, no se puede, porque fue Palabra de Elohim que se mandaran a hacer, pero fue Palbra de Elohim que Maríam se retratara en un ayate? que esculpieran su figura por doquier, y la del Mesías tambien... Palabra de Elohim dictada a cada artesano como una excepcion para el mandamiento de no hacer nada de imagenes talladas? donde dice?, quien lo dice?



Nadie hecha la culpa a la serpiente y a los querubines, que estoy seguro no sabe lo que son, nosotros usamos esos pasajes para intentar hacerla comprender que el mismo Elohim como usted lo llama permite las imágenes pero no permite los ídolos.Existen muchos otros casos en la biblia donde se ve que claramente Dios permite las imágenes:

Así, cuando él devolvió la plata a su madre, ella tomó doscientos siclos de plata y se los entregó al orfebre. Este hizo una estatua revestida de metal fundido, y la pusieron en la casa de Miqueas.
Jueces 17,4-5


Mando Dios ahí construir la estatua esa? No, ¿Entonces porque la hizo?....Quien se enfreta a la verdad, quien no la conoce o quien no la quiere conocer?


Alrededor de todos los muros de la Casa, hizo cincelar figuras de querubines, de palmeras y pimpollos, tanto en el interior como en el exterior del lugar santísimo. 30 Y revistió de oro el suelo de la Casa, dentro y fuera del lugar santísimo. 1Re 6,29-30

Acaso el Templo de Salomon desobedecia las Leyes de la Torá o es usted quien no quiere buscar la Verdad?


Debajo del borde, todo alrededor, tenía una orla de coloquíntidas –diez frutos cada medio metro– que rodeaban todo el contorno del Mar; había dos hileras de frutos, fundidos con el Mar en una sola pieza. 25 El Mar estaba asentado sobre doce toros, tres vueltos hacia el norte, tres hacia el oeste, tres hacia el sur y tres hacia el este. El Mar se elevaba por encima de ellos, que estaban con sus partes traseras vueltas hacia el interior. 26 Su espesor medía un palmo, y su borde tenía forma de copa, semejante al cáliz de una azucena. Su capacidad era de unos setenta mil litros. 1Rey 7,24-26


Él hizo también los soportes de bronce. Cada soporte tenía dos metros de largo, dos de ancho y uno y medio de alto. 28 Estaban hechos de la siguiente manera: tenían unos paneles encuadrados en un armazón; 29 sobre esos paneles había figuras de leones, de toros y de querubines, y lo mismo sobre el armazón. Tanto arriba como abajo de los leones y toros había unos adornos en bajorrelieve. 30 Cada soporte tenía cuatro ruedas de bronce, con ejes también de bronce, y refuerzos en sus cuatro patas. Estos refuerzos estaban fundidos debajo de los recipientes de agua, sobre el lado opuesto a los bajorrelieves. 31 La abertura para los recipientes estaba dentro de un círculo en forma de corona, que sobresalía medio metro; la abertura era redonda, hecha en forma de zócalo, y medía setenta y cinco centímetros. También el borde de la abertura estaba adornado con figuras esculpidas. Sus paneles eran cuadrados, no redondos. 32 Las cuatro ruedas estaban debajo de los paneles, y los ejes de las ruedas estaban unidos a los soportes. La altura de cada rueda era de setenta y cinco centímetros. 33 Las ruedas estaban hechas como una rueda de carro. Sus ejes, sus llantas, sus rayos y sus cubos eran todos de metal fundido. 34 Había cuatro refuerzos en los cuatro ángulos de cada soporte, formando un mismo cuerpo con él. 35 Arriba del soporte había una pieza circular, de veinticinco centímetros de alto, formando un solo cuerpo con las manijas y paneles del soporte. 36 Sobre las planchas, las manijas y los paneles, Jirám grabó querubines, leones y palmeras, dondequiera había un espacio libre, con bajorrelieves alrededor. 37 Fue así como él hizo los diez soportes: cada uno con el mismo metal, la misma dimensión y el mismo diseño.
38 Además, hizo diez recipientes de bronce, con una capacidad de mil ochocientos litros cada uno.
1Reyes 7,27-37


Vemos aquí como el templo de Salomon estaba adornado con pinturas o imágenes de toros palmeras, olivos etc….acaso este templo incumplia la Ley de Moises.

Todo esto incumple Exodo 20:4 pues No!!!!!!!!!!! La Palabra de Dios no se contradice, se contradicen las personas que sin conocimientos biblicos se ponen a interpretar la Biblia llegando a conclusiones horrendas como ve, no solo nos referimos a querubienes y serpientes sino a muchas más cosas, y al igual que el Templo de Salomon estaba adornado asi lo estan las iglesias.

Digame mando el Señor construir asi como Salomon dispuso su Templo o lo hizo por agradar al Señor?¿Donde esta el versiculo donde Dios mande adornar el templo a Salomon?

Por tanto vemos no es necesario que Dios mande hacer imágenes para hacerlas nosotros, Dios no te manda que te saques fotografias ni que tengas dinero y sin embargo lo tiene y lo necesita, eso no es malo.Dios no tiene porque mandar hacer todo, pero eso no significa que a Dios le disguste que sus templos y en nuestras casas tengamos imágenes de Santos o de Su hijo, al fin y al cabo nos recuerdan el camino de Santidad al que todos somos llamados.

Ahora bien existe un versiculo bíblico que da autoridad a la iglesia, y ella con esta autoridad dada por Dios, tiene poder para atar y desatar:

Así sabrás cómo comportarte en la casa de Dios, es decir, en la Iglesia del Dios viviente, columna y fundamento de la verdad. 1Tim 3:15


La columna de la Verdad, es la que a lo largo de su historia a dicho que no hay nada malo en tener imágenes y respetar a las personas que estan en esas imágenes e incluso honrarlas:

Fundándose en el misterio del Verbo Encarnado, el séptimo Concilio Ecuménico, celebrado en Nicea en 787, nos dijo que no hay nada malo en tener imágenes:

... Entrando, como si dijéramos, por el camino real, siguiendo la enseñanza divinamente inspirada de nuestros Santos Padres, y la tradición de la Iglesia Católica - pues reconocemos que ella pertenece al espíritu Santo, que en ella habita - definimos con toda exactitud y cuidado que, de modo semejante a la imagen de la preciosa y vivificante cruz, han de exponerse las sagradas y santas imágenes, tanto las pintadas como las de mosaico y de otra materia conveniente, en las santas iglesias de Dios, en los sagrados vasos y ornamentos, en las paredes y cuadros, en las casas y camino, las de nuestro Señor y Dios y Salvador Jesucristo, de la Inmaculada Señora nuestra la santa Madre de Dios, de los preciosos ángeles y de todos los varones santos y venerables. Porque cuanto con más frecuencia son contemplados por medio de sus representación en la imagen, tanto más se mueven los que éstas miran al recuerdo y deseo de los originales, y la tributarles el saludo y veneración de honor (griego original: "proskúnesis"), no ciertamente la adoración (griego original: "latréia") verdadera que según nuestra fe sólo conviene a la naturaleza divina; sino que como se hace con la figura de las precios y vivificante cruz, con los evangelios y con los demás objetos sagrados de culto, se las honre con la ofrenda de incienso y de luces, como fue piadosa costumbre de los antiguos. "Porque el honor de la imagen se dirige al original" (S. Basilio), y el que venera una imagen, venera en realidad a la persona en ella representada.
Porque de esta manera se mantiene la enseñanza de nuestros santos Padres, o sea, la tradición de la Iglesia Católica, que ha recibido el Evangelio de un confín a otro de la tierra; de esta manera seguimos a Pablo, que habló en Cristo (2 Cor 2,17), y al divino colegio de los Apóstoles y a la santidad de los Padres, manteniendo las tradiciones (2 Tes 2,15) que hemos recibido...
Así pues, quienes se atrevan a pensar o enseñar de otra manera; o bien a desechar, siguiendo a los sacrílegos herejes, las tradiciones de la Iglesia, e inventar novedades, o rechazar alguna de las cosas consagradas a la Iglesia: el libro de los evangelios, o la figura de la cruz, o la pintura de una imagen, o una santa reliquia de un mártir; o bien a excogitar torcida y astutamente con miras a trastornar algo de las legítimas tradiciones de la Iglesia Católica; a emplear, además, en usos profanos los sagrados vasos o os santos monasterios; si son obispos o clérigos, ordenamos que sean depuestos; si monjes o laicos, que sean separados de la comunión.


Esto lo dijo la columna de la Verdad, si usted no cree en la Verdad esto ya no es nuestro problema….

Ahora bien atendiendo a las reglas del foro :

2b. Por lo mismo, nuestros hermanos cristianos, protestantes, evangélicos o de otra denominación religiosa que deseen participar, se deberán limitar a hacerlo dentro de los espacios que tenemos reservados para el diálogo con ellos y que se llaman: Apologética, Diálogo ecuménico y Diálogo interreligioso. Se debe procurar dialogar buscando la verdad. Queda prohibido utilizar este espacio de diálogo para el proselitismo religioso o para atacar a la fe católica o a la Iglesia con palabras ofensivas y adjetivos denigrantes o despectivos. También queda prohibido hacer enlaces a sitios contrarios a la fe católica. La violación de esta regla implicará la expulsión inmediata del foro.

Creo ya se han oido suficientes blasfemias en 4 páginas...se le han explicado muchas cosas y usted no desee entenderlas asi que no se esta dialogando en busca de la Verdad sino más bien criticando el catolicismo por su parte, del cual desconoce cantidad de cosas....

Además de los números saltos de temas creando asi infinidad de off topics, lo cual rompe esta regla:

3j. Cualquier mensaje que desvíe el contenido del tema principal del epígrafe será considerado [OffTopic] (fuera de tema), por lo que podrá ser borrado sin previo aviso. Para el correcto funcionamiento de los foros, en vez de desviar un tema, es preferible abrir una nueva conversación con el nuevo tópico.

Por todo esto cierro el tema.

¡Que Dios les Bendiga!

Arrow ¿De modo que me he hecho enemigo vuestro por deciros la Verdad?Gálatas 4:16
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