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Esto es algo que no entiendo. Nunca lo he entendido:

 
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little_david
Asiduo


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MensajePublicado: Sab Oct 04, 2008 8:38 pm    Asunto: Esto es algo que no entiendo. Nunca lo he entendido:
Tema: Esto es algo que no entiendo. Nunca lo he entendido:
Responder citando

(No sé si será off-topic o qué. Bueno, para eso los moderadores si lo quieren mover)

He leído el post de Pelícano en "Parejas en Catholic.net". Lo primero felicidades a Catholicangel y a él por su noviazgo. Lo segundo: en general estoy bastante de acuerdo con lo que dice Pelícano. Pero hay una cosa que apunta y que no acabo de estar de acuerdo con ella:

Por un lado Pelícano decía esto: "Es uno el amor en cuerpo y en espiritu". Y luego esto otro: "Pero el auténtico amor, el que da la verdadera felicidad, es un amor espiritual, que no reside en el cuerpo sino en el alma. El amor de verdad, es un amor que viene de Dios y es espiritual."


Simplemente decir que estoy de acuerdo con la primera frase de Pelícano pero no con la segunda. Y esta es mi pregunta: ¿Por qué la gente, muchos creyentes sobre todo, se empeñan en separar lo espiritual de lo corporal? Es que no lo entiendo de verdad. (No hablo de Pelícano, hablo en general).

Cuántas veces oigo frases de este estilo: "La Virginidad Sexual no importa tanto, porque la verdadera Virginidad es la Espiritual", "Las buenas obras son del alma", "Al Cielo van nuestra almas", "Lo que importa es el alma porque es inmortal, el cuerpo no importa tanto porque es mortal", y etcs de este estilo.


Cuando la verdad, es que cada vez que Dios se manifiesta, lo hace en la unidad del cuerpo y el alma. Y Dios no da más importancia a uno que a otro. Sino que da la importancia a la Unidad de ambas. Es la Unidad lo importante. No una de las partes.

Un ejemplo es la Transverberación de Santa Teresa. Es el Amor de Dios Inundándola y Traspasándola en cuerpo y alma.

Otro ejemplo es un noviazgo y un matrimonio. Donde la pureza del alma es tan importante como la del cuerpo. Y separarlas, o dar más importancia a una que a la otra, es violentar el Amor entre los novios / esposos.

Porque el Amor es la Unidad indisoluble de cuerpo y alma.

Las buenas obras "para ir al Cielo" no son del alma. Son de la criatura (mujer / hombre), que vive y hace esas obras en cuerpo y alma.

Que yo sepa, en el Cielo, no hay almas. Como tampoco en el Infierno.
Sino que en ambos sitios hay criaturas. Almas con cuerpos. (No cuerpos terrenales, pero cuerpos).

En el Credo: "..., creo en la Resurreción de los muertos y en la Vida del Mundo Futuro, Amén". De los muertos: en cuerpo y alma. No de sus almas sólo.

(Aunque aún no había subido al Padre) pero Jesucristo Resucitado Vive en Cuerpo y Alma. Y prueba de ello, es que al aparecerse a María Magdalena ella le reconoce mirándole a los ojos.

La Virgen María no Vive en el Cielo en su Espiritualidad. Sino que Vive en Cuerpo y Alma. Ascensión de María a los Cielos. Como su Virginidad, que no es de su Alma, sino de su Ser: en Cuerpo y Alma.

En fin, no sé. Como he puesto en el título, es algo que nunca he entendido. Por qué ese empeño en separar lo espiritual de lo corporal.
Y en decir que lo espiritual es lo importante, porque lo corporal no importa tanto. Es que no lo entiendo, de verdad.

Cuando para mí el Amor es Unidad. Y sólo se manifiesta en la Unidad Indisoluble, Simultánea, del cuerpo y el alma, si ese Amor es Verdadero.
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Ceci*
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MensajePublicado: Sab Oct 04, 2008 8:45 pm    Asunto:
Tema: Esto es algo que no entiendo. Nunca lo he entendido:
Responder citando

En efecto David, uno ama al otro en cuerpo y alma
Pero los ciber noviazgos se alimentan en la espera de poder encontrarse en cuerpo, y celebran la alegria de que por estos medios puedan descubrir el alma del otro

A eso apunta el comentario de pelicano, no esta hablando que no ame el cuerpo de su novia, por que su novia es una unidad, pero afirma que ahora, en este momento de su relación el amor que siente por el corazón de ella es grande y se impone y en eso estoy muy de acuerdo

Si te enfrentas a un cibernoviazgo los novios deben ser creativos y muy perseverantes para poder conocer el corazón del otro, la presencia fisica es nula pero si añorada, y cuando es el momento oportuno se conocen y al conocerse ratificaran su amor o descubriran que no era amor , si no una bella amistad.

Y no es off topic , estas creando un nuevo tema, ja veremos si te hacemos entender

Un beso!

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little_david
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MensajePublicado: Sab Oct 04, 2008 8:59 pm    Asunto:
Tema: Esto es algo que no entiendo. Nunca lo he entendido:
Responder citando

Sí Ceci, mujer, no lo decía tanto por Pelícano. Que no era por él. Ya entiendo que en un cibernoviazgo, mientras se da lo "ciber", se puede potenciar más la parte espiritual que la corporal. Por lógica. Wink

Para los cuerpos, Europa - América no están a tiro de piedra Wink Pero para las almas sí. Claro.


Era sólo que ese comentario de Pelícano, me recordó a tanta gente que dice esto (muchos creyentes incluídos): Que lo espiritual es lo importante y es lo que hay que potenciar. Mientras que a lo corporal no hay que darle tanta importancia, y que incluso se puede dar de lado.

Pero eso es Romper la Unidad del Amor. Porque el Amor se manifiesta precisamente en la Plenitud de la Unidad de lo Corporal y lo Espiritual. Sin hacer diferencias. En fin... Wink (Y con esto no estoy queriendo decir nada de Pelícano, que es un tío genial) Wink
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Ceci*
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MensajePublicado: Sab Oct 04, 2008 9:16 pm    Asunto:
Tema: Esto es algo que no entiendo. Nunca lo he entendido:
Responder citando

little_david escribió:
Que lo espiritual es lo importante y es lo que hay que potenciar. Mientras que a lo corporal no hay que darle tanta importancia, y que incluso se puede dar de lado.


Y claro que se deja de lado, uno gusta del cuerpo del otro, pero ama el espiritu, decimos eso, por que muchos se dejan llevar por prototipos de personas que si ella es delgada, de manos finas, cabellos claros, sonrisa amplia y demas, pues me enamoro de ella, pero si ella es bajita, gordita, pues no creo que podria fijarme en ella

Que dicen los muchos solteros aqui? muchos han puesto su exigencia en función a sus gustos, y otros dicen, que el fisico no importa, lo importante es lo que está a dentro, en ese contexto se usa generalmente esa frase.

Podria decir que prefiero los hombres altos, fornidos, atleticos y demás, pero que sucede si ese hombre alto y atlético no tiene un buen corazón, pues por muy agradable que sea a la vista pues no me fijare en él. Por ello ya con la experiencia ganada me di cuenta que prefiero los hombres de buen corazón, y me fijo mas en eso que en su fisico.

Un beso nene

chau

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little_david
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MensajePublicado: Sab Oct 04, 2008 9:37 pm    Asunto:
Tema: Esto es algo que no entiendo. Nunca lo he entendido:
Responder citando

Ceci* escribió:
(el cuerpo)Y claro que se deja de lado

Eeehhh... No, lo siento. Yo no. Yo no lo dejo de lado. Imposible para mí estar de novios o casarme con una mujer por su buen corazón. Necesito igualmente un cuerpo que me atraiga. Si no imposible el noviazgo / matrimonio para mí. Y eso no significa que esté buscando "barbies" o "top-models". Una cosa no quita a la otra. Son dos cosas distintas Rolling Eyes Wink


Ceci* escribió:
Por ello ya con la experiencia ganada me di cuenta que prefiero los hombres de buen corazón, y me fijo mas en eso que en su fisico.

Está muy bien. Sí. Te puedes fijar más en el interior que en lo exterior. Pero ¿quieres decir que te casarías aunque su físico no te atrajese o directamente te repeliese? El físico cuenta. Ya lo creo, por lo menos para mí.
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Ceci*
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Ubicación: La tierra del Inka, que le sol ilumina por que Dios lo Manda

MensajePublicado: Sab Oct 04, 2008 9:54 pm    Asunto:
Tema: Esto es algo que no entiendo. Nunca lo he entendido:
Responder citando

little_david escribió:
Ceci* escribió:
(el cuerpo)Y claro que se deja de lado

Eeehhh... No, lo siento. Yo no. Yo no lo dejo de lado. Imposible para mí estar de novios o casarme con una mujer por su buen corazón. Necesito igualmente un cuerpo que me atraiga. Si no imposible el noviazgo / matrimonio para mí. Y eso no significa que esté buscando "barbies" o "top-models". Una cosa no quita a la otra. Son dos cosas distintas Rolling Eyes Wink


Ceci* escribió:
Por ello ya con la experiencia ganada me di cuenta que prefiero los hombres de buen corazón, y me fijo mas en eso que en su fisico.

Está muy bien. Sí. Te puedes fijar más en el interior que en lo exterior. Pero ¿quieres decir que te casarías aunque su físico no te atrajese o directamente te repeliese? El físico cuenta. Ya lo creo, por lo menos para mí.
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ya te enamoraras little_david te lo digo en serio uno tiene cierta preferencia por un tipo determinado de personas, pero dejame decirte que miestras mas conoces el corazón de una persona mas hermosa se te hace a la vista y aprendes a amar a alguien, esa persona te comienza a gustar, por que amas la esencia de ella misma.

Te lo digo por experiencia, a mi me gustaban los chicos super delgados y largos y casi me caso con un gordito que transpiraba mucho, ja, aprendi a amar su corazón y luego resulto que me gustaba todo el, como era, ahora me gustan los gorditos! Laughing Laughing sabes? aprendi que eso no es lo importante, en realidad lo importante es lo que tiene en el corazón.

Un beso

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Angelita22
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MensajePublicado: Dom Oct 05, 2008 1:26 am    Asunto:
Tema: Esto es algo que no entiendo. Nunca lo he entendido:
Responder citando


hola David, hola Ceci, les estoy leyendo.

bueno desde mi pobre punto de vista, creo que pasa lo que dices David, por cierta ignorancia, ciertemente hay que darle importancia al cuerpo y al espiritu, pues conforman una unida como tu dices, se dice que mente, cuerpo y alma estan intimamente unidos.

Siento que se le da mas importancia al espiritu, pues ese es, el que es "Inmortal" así lo enseña nuestra fe, al pasar de este mundo "expiramos" ese "soplo" que Dios nos dió al nacer (espiritu) y ese es el que se elevara a Dios, segun nuestras obras tendremos un premio, asi lo enseña nuestra fe.

Ciertemete esas obras en esta vida para hacerlas necesitamos de nuestro cuerpo, Dios mismo manda a cuidar a nuestros cuerpos, pues son "Templo de Espiritu santo" donde El habita.

Creo que en nuestra vida hemos de darle valor tanto a nuestro cuerpo como al espiritu, ambos tienen una mision que cumplir a la perfeccion, el cuerpo en esta vida, el espiritu en la otra. y si, los dos son una unidad perfecta. Wink
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kity
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MensajePublicado: Dom Oct 05, 2008 4:15 am    Asunto:
Tema: Esto es algo que no entiendo. Nunca lo he entendido:
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Saludos Ceci, Aida y David!

Me gusta lo que han compartido todos, estuve pensando un rato en el tema, como bien dice David, eso de separar el cuerpo y el espiritu es muy comun, darle mayor importancia a una cosa que a otra.

Y me puesto a pensar que tal vez sea porque, primero hay que fortalecer el espiritu y cultivarlo, trabajar en él, creo que sólo de esta forma el cuerpo podra entonces actuar conforme a lo que el espiritu le dicte, es cierto que son dos partes distintas que conforman a una persona pero igual están intimamente ligados, entonces, yo lo veo como si el cuerpo estuviese condicionado al espíritu.

El cuerpo posibilita las obras y el espiritu da la fuerza y la dirección para realizarlas.

Ya en el plano del amor de pareja, coincido con todos en cuanto a que el cuerpo es importante al igual que el espiritu, pero como dice ceci, al final es la suma de ambos lo que hace amar al otro, el espiritu a veces se impone al cuerpo, incluso lo opaca, pero no creo en el caso contrario, que el cuerpo se anteponga al espiritu.


Aida escribió:
Creo que en nuestra vida hemos de darle valor tanto a nuestro cuerpo como al espiritu, ambos tienen una mision que cumplir a la perfeccion, el cuerpo en esta vida, el espiritu en la otra. y si, los dos son una unidad perfecta.

Me parece que Aida lo ha resumido muy bien Wink
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guitarxtreme
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MensajePublicado: Dom Oct 05, 2008 9:00 am    Asunto:
Tema: Esto es algo que no entiendo. Nunca lo he entendido:
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Cita:
Las buenas obras "para ir al Cielo" no son del alma. Son de la criatura (mujer / hombre), que vive y hace esas obras en cuerpo y alma.

Que yo sepa, en el Cielo, no hay almas. Como tampoco en el Infierno.
Sino que en ambos sitios hay criaturas. Almas con cuerpos. (No cuerpos terrenales, pero cuerpos).


Shocked Shocked Question Question Question Question
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En estos tiempos se necesita mucho ingenio para cometer un pecado original
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little_david
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MensajePublicado: Dom Oct 05, 2008 11:47 am    Asunto:
Tema: Esto es algo que no entiendo. Nunca lo he entendido:
Responder citando

guitarxtreme escribió:
Cita:
Las buenas obras "para ir al Cielo" no son del alma. Son de la criatura (mujer / hombre), que vive y hace esas obras en cuerpo y alma.

Que yo sepa, en el Cielo, no hay almas. Como tampoco en el Infierno.
Sino que en ambos sitios hay criaturas. Almas con cuerpos. (No cuerpos terrenales, pero cuerpos).


Shocked Shocked Question Question Question Question


(Lo digo en serio): Quizás esté hablando desde mi ignorancia (y la ignorancia es muy atrevida), pero sigo sin entender eso de las almas -> como almas, nada más. Las almas, y ya está. O sea almas etéreas como el humo de las velas.

El cuerpo Vivifica al alma -> Le da sentido y permite su existencia. Dicho de otra forma: El cuerpo es el Templo del Espíritu Santo.

Entonces Guitar, tendrías que estar así también Shocked Shocked Question Question Question Question cuando en los Evangelios Jesús Resucitado se aparece a María Magdalena, porque lo hizo en Cuerpo y Alma. Jesús tendría que haberse aparecido sólo en Alma ¿no? Porque Jesús Resucitado sólo es un Alma, ¿no? Exclamation Question

¿Qué es la Resurreción de los muertos? ¿Qué significa = qué implica? Arrow Wink
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little_david
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MensajePublicado: Dom Oct 05, 2008 12:32 pm    Asunto:
Tema: Esto es algo que no entiendo. Nunca lo he entendido:
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PD -> Por cierto Guitar: (además de Espiritualidad) en el dibujo de tu firma yo veo bastante Corporalidad ¿eh? Y eso que es Jesús en el Cielo. ¿O es sólo una forma de representarlo porque la realidad es otra? Wink A ver si vas a tener que cambiar de foto en la firma ¿eh? Wink
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pelicano
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MensajePublicado: Dom Oct 05, 2008 4:05 pm    Asunto:
Tema: Esto es algo que no entiendo. Nunca lo he entendido:
Responder citando

Estimado hermano/a

¡La paz este contigo!

Cita:
He leído el post de Pelícano en "Parejas en Catholic.net". Lo primero felicidades a Catholicangel y a él por su noviazgo. Lo segundo: en general estoy bastante de acuerdo con lo que dice Pelícano. Pero hay una cosa que apunta y que no acabo de estar de acuerdo con ella:

Por un lado Pelícano decía esto: "Es uno el amor en cuerpo y en espiritu". Y luego esto otro: "Pero el auténtico amor, el que da la verdadera felicidad, es un amor espiritual, que no reside en el cuerpo sino en el alma. El amor de verdad, es un amor que viene de Dios y es espiritual."


No es que no le de importancia al cuerpo, que la tiene, pues todo lo ha creado Dios y todo debe ser importante porque todo lo que Dios creo es bueno, a lo que yo me refiero es a que la verdadera felicidad se encuentra en lo espiritual no en las cosas materiales, las felicidades materiales, o fisicas se terminan agotando y terminas cansandote de ellas, sinembargo la autentica felicidad es la espiritual, con ella alcanzas a ver el grado máximo del amor.

Es cierto que todo amor tiene dos partes la fisica y la espiritual, ambas se deben complementar para llegar al máximo amor mutuo entre los dos enamorados.En nuestro caso, lo espiritual, es lo que debemos mantener intacto porque es lo que nos mantiene unidos.En breve cuando nos veamos ya experimentaremos la doble faceta, pero hasta entonces debemos sobrevivir con el amor espiritual y creeme puede ser tan bueno como el total(cuerpo y alma) Wink


Cita:
Cuántas veces oigo frases de este estilo: "La Virginidad Sexual no importa tanto, porque la verdadera Virginidad es la Espiritual", "Las buenas obras son del alma", "Al Cielo van nuestra almas", "Lo que importa es el alma porque es inmortal, el cuerpo no importa tanto porque es mortal", y etcs de este estilo.


Bueno yo creo que quien es "virgen de espiritu lo es de cuerpo" ya que si verdaderamente el o ella no desea dejar de ser virgen, no dejara de serlo. Wink

El cuerpo si que importa, debido a que con el se comete uno de los mayores pecados, el de la carne y eso privará al alma de llegar al lado del Señor por tanto el cuerpo tiene importancia, debe cuidarse y ser puro, para evitar cometer pecados con él.Ya que el propio cuerpo condena al alma, es motivo suficiente para pensar en cuidar el cuerpo del pecado Wink

Cita:
Otro ejemplo es un noviazgo y un matrimonio. Donde la pureza del alma es tan importante como la del cuerpo. Y separarlas, o dar más importancia a una que a la otra, es violentar el Amor entre los novios / esposos.


Si en parte es cierto lo que dices, pero fijese en algo, que pasaria si por cualquier motivo en el matrimonio no existiera el amor fisico?...acaso dejaria usted de amar a su pareja por el simple hecho de no poder haber amor fisico?....es complicado esto...pienso que siempre existe el amor espiritual , lo ideal es un equilibrio entre ambas partes, pero si no pudiera ser, el amor espiritual puede seguir subsistiendo.

También pienso que muchas veces y en muchos casos, el motivo principal de los divorcios es eso, el o ella se fija solamente en el fisico, y cuando se cansa del fisico ya no ama a su pareja entonces esta incomoda o incomodo y terminan separandose y cada haciendo su vida, sinembargo quien se enamora del alma o espiritu jamás se cansara porque el alma no cambia es siempre la misma, la belleza espiritual siempre perdura en la persona la fisica con el tiempo se desgasta... Wink

Cita:
Que yo sepa, en el Cielo, no hay almas. Como tampoco en el Infierno.
Sino que en ambos sitios hay criaturas. Almas con cuerpos. (No cuerpos terrenales, pero cuerpos).

En el Credo: "..., creo en la Resurreción de los muertos y en la Vida del Mundo Futuro, Amén". De los muertos: en cuerpo y alma. No de sus almas sólo.


Esta parte....no corresponde a este subforo, es más bien de doctrina.

La Resurreción de los muertos a la que usted se refiere cuando se da?

Cita:
989 Creemos firmemente, y así lo esperamos, que del mismo modo que Cristo ha resucitado verdaderamente de entre los muertos, y que vive para siempre, igualmente los justos después de su muerte vivirán para siempre con Cristo resucitado y que El los resucitará en el último día (cf. Jn 6, 39-40). Como la suya, nuestra resurrección será obra de la Santísima Trinidad:

Si el Espíritu de Aquél que resucitó a Jesús de entre los muertos habita en vosotros, Aquél que resucitó a Jesús de entre los muertos dará también la vida a vuestros cuerpos mortales por su Espíritu que habita en vosotros (Rm 8, 11; cf. 1 Ts 4, 14; 1 Co 6, 14; 2 Co 4, 14; Flp 3, 10-11).

990 El término "carne" designa al hombre en su condición de debilidad y de mortalidad (cf. Gn 6, 3; Sal 56, 5; Is 40, 6). La "resurrección de la carne" significa que, después de la muerte, no habrá solamente vida del alma inmortal, sino que también nuestros "cuerpos mortales" (Rm 8, 11) volverán a tener vida.


Pero como indica el catecismo esta vida, se efectuara "el último dia" hasta entonces las almas estaran en el cielo infierno o purgatorio, cuando llegue ese dia el Señor volvera a la Tierra :

Cita:
1001 ¿Cuándo? Sin duda en el "último día" (Jn 6, 39-40. 44. 54; 11, 24); "al fin del mundo" (LG 4Cool. En efecto, la resurrección de los muertos está íntimamente asociada a la Parusía de Cristo:

El Señor mismo, a la orden dada por la voz de un arcángel y por la trompeta de Dios, bajará del cielo, y los que murieron en Cristo resucitarán en primer lugar (1 Ts 4, 16).


Por tanto quedamos en que hasta ese dia las almas estan en el cielo, purgatorio o infierno. Wink

Cita:
La Virgen María no Vive en el Cielo en su Espiritualidad. Sino que Vive en Cuerpo y Alma. Ascensión de María a los Cielos. Como su Virginidad, que no es de su Alma, sino de su Ser: en Cuerpo y Alma.


Ese es el dogma de la Asunción de la Bendita Virgen Maria, pero que ella haya sido asunta al Cielo no significa que todos tengamos cuerpo en el Cielo nada más morir, ese cuerpo espiritual lo tendremos cuando llegue la Resurreción hasta entonces moraremos como espiritus al lado del Señor:

Sab 3.1-3- Las almas de los justos están en las manos de Dios y ningún tormento podrá alcanzarlos. En realidad, entraron en la paz.

Ecl 12.7- El polvo vuelve a la tierra de donde vino, y el espíritu sube a Dios que lo dio

Heb 12.23- A Dios, juez universal, al que rodean los espíritus de los justos que ya alcanzaron su perfección

Cita:
En fin, no sé. Como he puesto en el título, es algo que nunca he entendido. Por qué ese empeño en separar lo espiritual de lo corporal.
Y en decir que lo espiritual es lo importante, porque lo corporal no importa tanto. Es que no lo entiendo, de verdad.


Yo por mi parte no lo separo, si te he dado esa impresión lo siento.El tema es que el ser humano es cuerpo y es espiritu, si bien es cierto que el cuerpo hay que cuidarlo pues sino condena al espiritu, tambien debemos entender que donde encontramos la felicidad es en lo espiritual y no en las cosas corporales o materiales porque esas son finitas mientras que el alma es inmortal, y siempre estará presente, la felicidad que vamos a sentir en el Cielo cuando estemos al lado del Padre sera una felicidad espiritual al menos hasta el dia de la Resurreción. Wink

Cita:
Cuando para mí el Amor es Unidad. Y sólo se manifiesta en la Unidad Indisoluble, Simultánea, del cuerpo y el alma, si ese Amor es Verdadero.


Cierto, ese es amor puro y verdadero, Dios mismo desea seamos una sola carne.Y eso es precisamente en lo que consiste el amor espiritual en ser una sola carne, quien ama corporalmente puede que no ame espiritualmente pero quien ama espiritualmente ama corporalmente. Wink

¡Que Dios le Bendiga!
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Angelita22
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MensajePublicado: Dom Oct 05, 2008 4:48 pm    Asunto:
Tema: Esto es algo que no entiendo. Nunca lo he entendido:
Responder citando

little_david escribió:
guitarxtreme escribió:
Cita:
Las buenas obras "para ir al Cielo" no son del alma. Son de la criatura (mujer / hombre), que vive y hace esas obras en cuerpo y alma.

Que yo sepa, en el Cielo, no hay almas. Como tampoco en el Infierno.
Sino que en ambos sitios hay criaturas. Almas con cuerpos. (No cuerpos terrenales, pero cuerpos).


Shocked Shocked Question Question Question Question


(Lo digo en serio): Quizás esté hablando desde mi ignorancia (y la ignorancia es muy atrevida), pero sigo sin entender eso de las almas -> como almas, nada más. Las almas, y ya está. O sea almas etéreas como el humo de las velas.

El cuerpo Vivifica al alma -> Le da sentido y permite su existencia. Dicho de otra forma: El cuerpo es el Templo del Espíritu Santo.

Bueno, como dices David, yo hablo desde mi pobre punto de vista.

Tu dices lo arriba citado, yo creo humildemente que es alrevez, que mas bien es el alma que vivifica el cuerpo, se enseña en nuetra doctrina que formo al hombre de barro y para que tenga vida le dio su "soplo" (Espiritu) y este tuvo vida.
por tanto yo digo: El alma vivifica el cuerpo-> le da sentido y permite su exsitencia. Dicho de otra forma el Espiritu Santo habita en el cuerpo que es su templo.
Bueno esto es como yo creo, acepto replicas. gracias.
creo que de lo que se trata es de que juntos como amigos y hermanos decubramos y amemos mas a Dios.
besitos. Wink
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Angelita22
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Mensajes: 3504

MensajePublicado: Dom Oct 05, 2008 4:52 pm    Asunto:
Tema: Esto es algo que no entiendo. Nunca lo he entendido:
Responder citando

Perdon, en la reflexion anterior me faltó poner "Dios"
Dios formó al Hombre de barro.

Gracias. Wink
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little_david
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MensajePublicado: Dom Oct 05, 2008 5:15 pm    Asunto:
Tema: Esto es algo que no entiendo. Nunca lo he entendido:
Responder citando

Hola Pelícano. Sólo decir que no comparto todo lo que dices. Wink
Pelicano escribió:
(corporal / espiritual) Yo por mi parte no lo separo, si te he dado esa impresión lo siento.

Y a la vez dices esto:
Pelicano escribió:
Bueno yo creo que quien es "virgen de espiritu lo es de cuerpo" ya que si verdaderamente el o ella no desea dejar de ser virgen, no dejara de serlo. Wink

Claramente estás separando la Virginidad Sexual y la Virginidad Espiritual. Y claramente le estás dando valor a la segunda y no tanto a la primera.

Supeditas la Virginidad Sexual a la Virginidad Espiritual. Porque según tú, (según lo que estás diciendo), quien mantiene la Virginidad Espiritual mantiene la Virginidad Sexual, aunque ya la haya perdido teniendo relaciones sexuales fuera del matrimonio.

Pero ahí no hay Verdad. Y no la hay, porque eso que afirmas, no es Verdad siempre. Porque si fuese Verdad siempre, entonces también sería válido para el matrimonio. Y entonces siempre que se mantuviese la Virginidad Espiritual, los esposos se podrían compartir sexualmente con otras personas.

Pero es evidente que eso Rompe la Unidad del Amor. Y la rompe, porque está rompiendo el Amor, que es la Unidad Indivisible de lo Corporal y lo Espiritual.


Virginidad Espiritual = Pureza de Corazón, Recta Intención, Bondad, ...
Virginidad Sexual = Fidelidad, Exclusividad, Unidad, Intimidad, Donación, Entrega, ...

La Virginidad Espiritual es la Pureza de Corazón. La Virginidad Sexual es la Fidelidad.
Pero: ¿Qué Pureza de Corazón hay en una persona, que no habiendo sido Fiel a su esposo/a (pasado+presente+futuro) no le da demasiada importancia? ¿Es eso Pureza de Corazón? /// Y ¿Qué Fidelidad hay en una persona, si aunque se dé la Fidelidad, no está Vivida en Pureza de Corazón y por Amor? ¿Es eso Fidelidad en el Amor, o más bien cumplimiento de una norma moral o de un Libro llamado Catecismo?

No se puede pretender separar ambas Virginidades. Porque el Amor es la Unidad de ambas. Están Absoluta e Indisolublemente Unidas en el Amor.

Quien pierde la Virginidad Sexual, si de verdad como dice tiene Virginidad Espiritual = Pureza de Corazón, sentirá por siempre el inmenso Dolor. Y no lo contrario: que lo justifique precisamente en el nombre de su Pureza de Corazón.

Y lo mismo al revés: Quien pierde su Virginidad Espiritual, está afectando a su Virginidad Sexual. Porque no hay Fidelidad sin Pureza de Corazón.


El Amor es la Unidad de la Virginidad Espiritual y de la Virginidad Sexual. El Amor es la Unidad de lo Espiritual y de lo Corporal. En la misma medida = En la misma importancia = En la misma Unidad.


Quien lo separe, (de la manera que sea), en mi opinión, no conoce lo que es el Amor Verdadero. Y en el fondo, no conoce a Dios.

(Y por favor que no me refiero a ti Pelícano, hablo en general -> para mí el primero).

Por lo demás...: más o menos de acuerdo Pelícano. Abrazos sinceros. Wink
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little_david
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MensajePublicado: Dom Oct 05, 2008 5:32 pm    Asunto:
Tema: Esto es algo que no entiendo. Nunca lo he entendido:
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Aida Angela Pacheco escribió:
..., yo hablo desde mi pobre punto de vista.
Si tu punto de vista es pobre, Aída, entonces el mío es doblemente pobre.
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pelicano
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MensajePublicado: Dom Oct 05, 2008 5:58 pm    Asunto:
Tema: Esto es algo que no entiendo. Nunca lo he entendido:
Responder citando

jejeje Sabia iba esa frase iba a ser dificil:


Cita:
Claramente estás separando la Virginidad Sexual y la Virginidad Espiritual. Y claramente le estás dando valor a la segunda y no tanto a la primera.


No pues, no separo ninguna de ellas, lo único que digo es que ambas estan relacionadas, y al ser virgen espiritualmente te implica serlo fisicamente ya que sino romperias ese equilibrio Wink


Cita:
Supeditas la Virginidad Sexual a la Virginidad Espiritual. Porque según tú, (según lo que estás diciendo), quien mantiene la Virginidad Espiritual mantiene la Virginidad Sexual, aunque ya la haya perdido teniendo relaciones sexuales fuera del matrimonio.


Si ha perdido la Virginidad Sexual, obviamente no es Virgen Espiritualmente ya que no ha sido lo suficientemente fuerte de espiritu y puro de espiritu para negarse a ello, por tanto, si tiene relaciones fuera del matrimonio no es virgen espiritual ya que no posee pureza de espiritu, y esta en pecado.

VIRGINIDAD DE ESPIRITU=LIMPIO DE PECADO Wink

Cita:
Pero ahí no hay Verdad. Y no la hay, porque eso que afirmas, no es Verdad siempre. Porque si fuese Verdad siempre, entonces también sería válido para el matrimonio. Y entonces siempre que se mantuviese la Virginidad Espiritual, los esposos se podrían compartir sexualmente con otras personas.


En el matrimonio hay virginidad Espiritual si ambos estan limpios de pecado, obviamente aqui no es necesario ser virgen de cuerpo porque ya estas casado, cuando dije eso me referia a etapas anteriores del matrimonio, obviamente en el matrimonio es diferente.

Cita:
Virginidad Espiritual = Pureza de Corazón, Recta Intención, Bondad, ...


Un corazón puro y bondadoso de Recta intención como usted afirma intenta no pecar, y al no pecar es Puro y Bondadoso... Wink Wink

Cita:
Virginidad Sexual = Fidelidad, Exclusividad, Unidad, Intimidad, Donación, Entrega, ...


cierto, totalmente de acuerdo. Wink

Cita:
La Virginidad Espiritual es la Pureza de Corazón. La Virginidad Sexual es la Fidelidad. Pero: ¿Qué Pureza de Corazón hay en una persona, que no habiendo sido Fiel a su esposo/a (pasado+presente+futuro) no le da demasiada importancia?


No puede ser que una pesona que no sea Fiel a su pareja sea Pura de corazón ya que esta manchada con el pecado, entonces eso la hace no ser Virgen espiritualmente, como tampoco lo es fisicamente.

Cita:
¿Es eso Pureza de Corazón? /// Y ¿Qué Fidelidad hay en una persona, si aunque se dé la Fidelidad, no está Vivida en Pureza de Corazón y por Amor?


Si la persona no tiene corazón puro, entonces su corazón esta manchado por tanto ya no es virgen espiritualmente.Además si no vive por amor, posiblemente caiga su virginidad sexual muy pronto pues ya no ha podido controlar su pureza, lo cual la ha conducido al pecado.

Cita:
¿Es eso Fidelidad en el Amor, o más bien cumplimiento de una norma moral o de un Libro llamado Catecismo?


Fidelidad en el Amor, es tener pureza de corazón, lo cual te garantiza pureza fisica y virginidad hasta el matrimonio Wink

Cita:
No se puede pretender separar ambas Virginidades. Porque el Amor es la Unidad de ambas. Están Absoluta e Indisolublemente Unidas en el Amor


Nadie las ha separado, al contrario si se fija yo dije estaban muy unidas e intimamente relacionadas tanto que una depende de la otra para poder subsistir, ya que el pecado carnal mancha el alma, es evidente que si queremos tener el alma limpia debemos evitar el pecado carnal o sea si queremos pureza de corazon debemos ser Virgenes hasta el matrimonio es lo que yo dije Wink

Cita:
Quien pierde la Virginidad Sexual, si de verdad como dice tiene Virginidad Espiritual = Pureza de Corazón, sentirá por siempre el inmenso Dolor. Y no lo contrario: que lo justifique precisamente en el nombre de su Pureza de Corazón.


Usted mismo con esta frase me da la razón!!! para perder la Virginidad Sexual es necesario no ser puro de corazon.No puede de verdad tener pureza de corazon al haber pecado...el pecado no deja nada puro!!! Wink
Cita:
Y lo mismo al revés: Quien pierde su Virginidad Espiritual, está afectando a su Virginidad Sexual. Porque no hay Fidelidad sin Pureza de Corazón.


Eso es lo que yo estoy diciendo... Wink

Cita:
El Amor es la Unidad de la Virginidad Espiritual y de la Virginidad Sexual. El Amor es la Unidad de lo Espiritual y de lo Corporal. En la misma medida = En la misma importancia = En la misma Unidad


Si cierto, pero dese cuenta que los pecados lo que manchan son el alma no el cuerpo, por tanto, si de verdad le interesa salvarse a de cuidar el alma y no descuidar su cuerpo, pero no al contrario Wink

Cita:
Quien lo separe, (de la manera que sea), en mi opinión, no conoce lo que es el Amor Verdadero. Y en el fondo, no conoce a Dios.


Dios en su infinita sabiduria nos creo en cuerpo y alma juntos e indivisibles pero a la vez nos aviso de que debemos tener cuidado con:

Mt 10.28- ‘No teman a los que sólo pueden matar el cuerpo, pero no el alma’

Es decir aqui Dios mismo nos dice que a aquellos que matan al cuerpo no debemos tenerles miedo, pero debemos tener cuidado con los que quieren "matar el alma", lo que se refiere a condenarla.Asi Dios nos demuestra la importancia del alma sobre el cuerpo, si cuidas el cuerpo te aseguro el alma puede estar manchada, pero si de verdad cuidas el alma no mancharas tu cuerpo. Wink

Saludos

¡Que Dios le Bendiga!
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little_david
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MensajePublicado: Dom Oct 05, 2008 6:28 pm    Asunto:
Tema: Esto es algo que no entiendo. Nunca lo he entendido:
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No, no. Es lo que te he dicho. Que este tema no lo vemos del todo igual. Wink El tema de la relación de lo corporal y lo espiritual. Como su concreción en las Virginidades, que son las que forman el Amor.

Sólo un ejemplo.
Decías:
Pelicano escribió:
Para perder la Virginidad Sexual es necesario no ser puro de corazon.
Bueno, pues no estoy del todo de acuerdo. Wink

Por ejemplo: Una chica que en su inocencia y pureza de corazón, (quizás también en su ignorancia sobre el amor), queda prendada, y se enamora sincera y profundamente de un chico. Donde éste, (que es falso en su amor por ella), le pide tener sexo. Y ella, en su inmadurez, inocencia, dulzura, ..., consiente.

Ahí ella yo creo que no ha perdido Virginidad Espiritual. (Aunque sí totalmente todos los Valores de su Virginidad Sexual: para ella misma para su futuro esposo y para Dios -> Para la Unidad del Amor Verdadero).

Su Virginidad Espiritual yo creo que queda preservada. Si ella acaba entendiendo lo que ha ocurrido, y se Renueva en Virginidad en el Amor.
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pelicano
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MensajePublicado: Dom Oct 05, 2008 7:00 pm    Asunto:
Tema: Esto es algo que no entiendo. Nunca lo he entendido:
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Cita:
Por ejemplo: Una chica que en su inocencia y pureza de corazón, (quizás también en su ignorancia sobre el amor), queda prendada, y se enamora sincera y profundamente de un chico. Donde éste, (que es falso en su amor por ella), le pide tener sexo. Y ella, en su inmadurez, inocencia, dulzura, ..., consiente.


OK, pregunto yo ¿La chica peco? Wink

Cita:
Ahí ella yo creo que no ha perdido Virginidad Espiritual. (Aunque sí totalmente todos los Valores de su Virginidad Sexual: para ella misma para su futuro esposo y para Dios -> Para la Unidad del Amor Verdadero).


El problema hermano no esta en lo que uno crea o deje de creer, el problema esta en ¿que si esa chica sigue sin tener pecado a los ojos de Dios?

Es cierto que podemos ser inocentes, y poco maduros, e ignorantes pero a la vez debemos saber que si queremos enamorarnos debemos saber que es el amor y aprenderlo, porque al igual que en la vida no puedes vivir con inocencia tampoco en el amor puedes vivir con inocencia e ignorancia Wink

Cita:
Su Virginidad Espiritual yo creo que queda preservada. Si ella acaba entendiendo lo que ha ocurrido, y se Renueva en Virginidad en el Amor


«La ignorancia es vencible cuando es fácil salir de ella mediante una información adecuada. Por el contrario, es invencible cuando, puestas las diligencias debidas, no es posible salir de ella»

La ignorancia culpable (no sé porque no he querido enterarme) no excusa de pecado.

Lo importante no es lo que uno piensa sino lo que piensa Dios, o en su caso la Iglesia:

1859. El pecado mortal requiere plena conciencia y entero consentimiento. Presupone el conocimiento del carácter pecaminoso del acto, de su oposición a la Ley de Dios. Implica también un consentimiento suficientemente deliberado para ser una elección personal. La ignorancia afectada y el endurecimiento del corazón (cf Mc 3, 5-6; Lc 16, 19-31) no disminuyen, sino aumentan, el carácter voluntario del pecado.

1860. La ignorancia involuntaria puede disminuir, si no excusar, la imputabilidad de una falta grave, pero se supone que nadie ignora los principios de la ley moral que están inscritos en la conciencia de todo hombre. Los impulsos de la sensibilidad, las pasiones pueden igualmente reducir el carácter voluntario y libre de la falta, lo mismo que las presiones exteriores o los trastornos patológicos. El pecado más grave es el que se comete por malicia, por elección deliberada del mal.

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little_david
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MensajePublicado: Dom Oct 05, 2008 7:22 pm    Asunto:
Tema: Esto es algo que no entiendo. Nunca lo he entendido:
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Pecarse es alejarse del Amor Verdadero, alejarse de Dios.

Yo no he dicho que esa chica del ejemplo no pecase. Porque el pecado es -> no vivir en el Amor Verdadero. (También la ignorancia, inmadurez, ..., llevan al pecado).


Yo lo que he dicho es que en ella perfectamente podía darse su Virginidad Espiritual, y aún así caer en el pecado. Muy distinto a lo que tú has dicho, que para perder la Virginidad Sexual es necesario no ser puro de corazón -> no tener Virginidad Espiritual.
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pelicano
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MensajePublicado: Dom Oct 05, 2008 7:42 pm    Asunto:
Tema: Esto es algo que no entiendo. Nunca lo he entendido:
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little_david escribió:
Pecarse es alejarse del Amor Verdadero, alejarse de Dios.

Yo no he dicho que esa chica del ejemplo no pecase. Porque el pecado es -> no vivir en el Amor Verdadero. (También la ignorancia, inmadurez, ..., llevan al pecado).


Yo lo que he dicho es que en ella perfectamente podía darse su Virginidad Espiritual, y aún así caer en el pecado. Muy distinto a lo que tú has dicho, que para perder la Virginidad Sexual es necesario no ser puro de corazón -> no tener Virginidad Espiritual.


Entonces como me explicaria que algo puro pecara y siguiera siendo puro??? le recuerdo lo que usted puso:


david escribió:

Virginidad Espiritual = Pureza de Corazón, Recta Intención, Bondad, ...


Creo no equivocarme en decir que el pecado es impureza o mancha cierto?, entonces ¿Algo impuro puede dejar consecuencias de pureza?....Porque eso mismo es lo que acaba de afirmar:

Yo lo que he dicho es que en ella perfectamente podía darse su Virginidad Espiritual(Pureza de Corazon....), y aún así caer en el pecado(acto impuro)

me acabo de perder.... Shocked Shocked Shocked

Sigo manteniendo lo que yo he dicho, si no pecas, eres puro de corazon y espiritu, y por tanto serás virgen y puro fisicamente. Wink

(obviamente se habla de antes del matrimonio....pa evitar despistes Very Happy )

Un placer.

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little_david
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MensajePublicado: Dom Oct 05, 2008 7:49 pm    Asunto:
Tema: Esto es algo que no entiendo. Nunca lo he entendido:
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pelicano escribió:
Entonces como me explicaria que algo puro pecara y siguiera siendo puro???
Vuelta otra vez a lo mismo -> Yo no he dicho eso.

Yo he dicho:
little_david escribió:
En ella perfectamente podía darse su Virginidad Espiritual, y aún así caer en el pecado. Muy distinto a lo que tú has dicho, que para perder la Virginidad Sexual es necesario no ser puro de corazón -> no tener Virginidad Espiritual.

y:
little_david escribió:
Su Virginidad Espiritual yo creo que queda preservada. Si ella acaba entendiendo lo que ha ocurrido, y se Renueva en Virginidad en el Amor.

Rolling Eyes Wink
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little_david
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MensajePublicado: Dom Oct 05, 2008 8:50 pm    Asunto:
Tema: Esto es algo que no entiendo. Nunca lo he entendido:
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Bueno, corto el rollo ya. Wink Es sólo que como dije en el primer post, es algo que no entiendo -> Por qué mucha gente separa lo espiritual de lo corporal. Y unos le dan más importancia a lo primero que a lo segundo. Y otros a lo segundo que a lo primero. Y no lo entiendo porque para mí es exactamente lo contrario:

El Amor es y se expresa en la Unidad de lo Espiritual y de lo Corporal. En la misma medida = En la misma importancia = En la misma Unidad.

Bueno, nada más. Es sólo mi opinión como otros tienen la suya. Yo ya no posteo más en este post. Abrazos a todos. Especiales a Pelicano. Wink
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guitarxtreme
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MensajePublicado: Lun Oct 06, 2008 8:31 am    Asunto:
Tema: Esto es algo que no entiendo. Nunca lo he entendido:
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little_david escribió:
PD -> Por cierto Guitar: (además de Espiritualidad) en el dibujo de tu firma yo veo bastante Corporalidad ¿eh? Y eso que es Jesús en el Cielo. ¿O es sólo una forma de representarlo porque la realidad es otra? Wink A ver si vas a tener que cambiar de foto en la firma ¿eh? Wink


exacto.

si quieres discutir puedes abrir otro tema.
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guitarxtreme
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MensajePublicado: Lun Oct 06, 2008 9:01 am    Asunto:
Tema: Esto es algo que no entiendo. Nunca lo he entendido:
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parece que pelicano ya te respondio.

un saludo david.
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