El Demonio para los protestantes

[CarlosR26†]

¿Que papel tiene el enemigo para los protestantes?

Para un católico el enemigo es el tentador, el que puede hacernos caer en pecado, alejarnos del Señor, y asi puede ayudarnos a Santificarnos, a ser prueba para nuestra fidelidad y amor, para nuestro correcto actuar

¿Pero para un Evangelico o protestante que solo dice "Yo creo en Jesus" ¿de que sirve el enemigo?

¿Se equivoco Jesus cuando le dijo a Pêdro que tuviera cuidado del enemigo por que queria cribarlos como el Trigo?

¿La doctrina del tentador y homicida inicial se anula por el siempre salvo protestante?
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Amar es decir al otro: "Tu no moriras"

[goyervid]

[goyervid]

"diablo" no "diable" ;)

[Enrique Basaguren]

[Pescador]

Buenos días;

Los católicos lo definimos así:

IV Concilio de Letran:

1. Confession of Faith.
[...]
creator of all things invisible and visible, spiritual and corporeal; who by his almighty power at the beginning of time created from nothing both spiritual and corporeal creatures, that is to say angelic and earthly, and then created human beings composed as it were of both spirit and body in common. The devil and other demons were created by God naturally good, but they became evil by their own doing.
[...]

Catecismo de la Iglesia Católica:


328 La existencia de seres espirituales, no corporales, que la Sagrada Escritura llama habitualmente ángeles, es una verdad de fe. El testimonio de la Escritura es tan claro como la unanimidad de la Tradición.

391 Tras la elección desobediente de nuestros primeros padr es se halla una voz seductora, opuesta a Dios (cf. Gn 3,1-5) que, por envidia, los hace caer en la muerte (cf. Sb 2,24). La Escritura y la Tradición de la Iglesia ven en este ser un ángel caído, llamado Satán o diablo (cf. Jn 8,44; Ap 12,9). La Iglesia enseña que primero fue un ángel bueno, creado por Dios. "Diabolus enim et alii daemones a Deo quidem natura creati sunt boni, sed ipsi per se facti sunt mali" ("El diablo y los otros demonios fueron creados por Dios con una naturaleza buena, pero ellos se hicieron a sí mismos malos") (Cc. de Letrán IV, año 1215: DS 800).

414 Satán o el diablo y los otros demonios son ángeles caídos por haber rechazado libremente servir a Dios y su designio. Su opción contra Dios es definitiva. Intentan asociar al hombre en su rebelión contra Dios.


Segunda epístola de Pedro (2PE 2,4):

Capítulo 2:

4 Pues si Dios no perdonó a los Ángeles que pecaron, sino que, precipitándolos en los abismos tenebrosos del Tártaro, los entregó para ser custodiados hasta el Juicio;

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Está claro que Dios creo al diablo; que éste fue creado bueno como todas las cosas creadas por Dios, incluyendonos; y que, igual que nosotros, se hizo malo por sus propias obras.

Saludos
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Ef 6, 13-17

[goyervid]

[goyervid]

Sorry:
CARLOS, my friend, no sé si esto contestó o no tu pregunta, pero esto es lo que yo entiendo...

[antiquisimus]

[antiquisimus]

Error de omisión: donde dice

[antiquisimus]

...con su cola arrastraba a un tercio de las estrellas del cielo...

¿no que no podía?

Y suena re feo.
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...al árbol por su fruto se le conoce...

...Bendito el Fruto de tu vientre !!

[goyervid]

[goyervid]

[goyervid]

[Pedro Cuayla]

[antiquisimus]

Goyebrid, tomas la parte de la Biblia donde dice que somos vencedores por Cristo, pero mira, también Jesús dijo

...esforzoas por entrar por la puerta angosta, ya que son muchos los llamados pero pocos los escojidos...

El Apocalipsis dice claramente

...con su cola arrastraba a la tercera parte de las estrellas del cielo...



Entiendo lo que quieres decir con esto:

..."si somos verdaderamente salvos"...


Te guías por esta premisa para decir que si es así, verdaderamente salvos, entonces ya no pasa nada y tantan.


Pero fíjate que para decir "soy salvo ya" tendríamos que estar en el mismísimo cielo, pero mala noticia, estamos en la tierra y mientras estemos en la tierra no puedo decir "ya me salvé" por más santo e imaculado que sea yo.

¿por qué crees que San Pablo nunca se atrevió a decir "ya me salvé"?

Todo lo contrario, dice él:

...no sea que salga reprobado...
...ocupaos de vuestra salvacón con sudor y temblor...


La frase en la que te basas no es apliclable en la tierra, solo en el cielo.

Ni San Pablo se adjudicaba ese calificativo, por qué ustedes sí?
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...al árbol por su fruto se le conoce...

...Bendito el Fruto de tu vientre !!

[goyervid]

[goyervid]

[antiquisimus]

Así es Goye, pero...


Te insisto en que la frase con que te sustentas, solo es apliclable en el cielo, no aquí.


Ni San Pablo se traevió a decir eso de "salvo siempre salvo", dijo todo lo contrario.


---hasta rimó jeje--

Por que te aseguro que nadie tiene la plena seguridad de decir "estoy en gracia perfecta de Dios"


... si fuereis ciegos, no tendríais pecado, mas ahora que decís "vemos", vuestro pecado permanece...


No digan pues "ya soy salvo siempre" miren lo que dijo Jesús.

Saludos.
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...al árbol por su fruto se le conoce...

...Bendito el Fruto de tu vientre !!

[CarlosR26†]

[CarlosR26†]

Goyer, por una cuestion cultural (el Catolicismo es erroneo) no te das cuenta que contradices todo el Evangelio...

esfuercence,
HAGAN LA VOLUNTAD DE DIOS o pereceran
Den de comer el pobre,
den misericordia y se les dara misericordia.
Vivan.. caminen, pesquen.

El protestantismo es una secta muy pesimista y a la vez muy positivista que ve en uno algo perdido completamente, q invariablemente esta destinado a pecar y solo le queda que Jesus mismo haga todo por el y al final sin importar sus pecados o que aun cuando con su boca procalme al Señor, su vida dice otra cosa.. cree que se va a salvar... cosa que va contra toda la Escritura.

Tu mismo diste la clave, TU puedes perder la salvaciòn, pero no solo se pierde al ser Ateo, tambien se pierde al VIVIR contrariamente a como el Señor lo pide ¿si no para que tanta palabra, parabola, regaño, mandamientos? Jesus debio haber dicho simplemente, tu pecador di que soy el hijo de Dios y puedes ir en paz sin importa si pecas o no, de todas maneras estas perdido, La salvacion tambien se rechaza cuando no hacemos la voluntad de DIOS.. es muy comodo sentarte a decir yo confio en Dios, y te recuerdo que el luchar por la salvacion no es cuestion de orgullo, para muchos Catolicos que tenemos poco de Santidad tal ves sea asi, pero para lo que han alcanzado una amistad con Dios, su lucha es una lucha desesperada de amor que confia que al final el Padre los Levantara por meritos de Jesucristo, jamás de ellos mismos, no es una cuestion de orgullo, si no de AMOR.... requieres leer la vida de algunos Santos para comprenderlo.

Eres muy inteligente y esto lo puedes comprender, si dejas a un lado la mutilacion de la biblia y te concentras en toda te daras cuenta que, estes de acuedo o no con TODA la doctrina catolica, veras que el "siempre salvo" "salvado unicamente por la Fe" es una aberración de la biblia misma, por que Dios quiere HIJOS donde se ESCULPA la IMAGEN del HIJO (promesa y significado primordial de la vida del hombr desde el genesis)
No quiere Maleantes mimados que solo digan "si Yo creo en ese mi Hermano Jesus he intento vivir bien pero pues que se le puede hacer, uno es pecador y siempre hay que caer"

Eso es lo que el enemigo quiere que pienses....
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Amar es decir al otro: "Tu no moriras"

[CarlosR26†]

Ese es el gran problema Teologico de los protestantes, para ellos la cruz es una mecanismo de Justicia....

cuando la verdad es que Dios bajo por AMOR, pero no para salvarnos al darnos un boleto Gratis solamente... ¿por que? Por que si no, Dios debio solamente haber bajado con rayos y truenos para que no hubiera duda y todos creyeran en El... ¿no quiere Dios que todos se salven? Si el gran centro de la Teologia protestante es solo el CREER ¿por que Dios no se esforzo mas por hacer a todos Creer? ¿Por que se olvido de aquellos que jamas vieron a Dios? ¿Por que no mejor haber bajado con todo poder cuando eramos pocos hombres en la tierra y que todos lo vieran bajar desde el cielo y con poder? Asi se condenaria verdaderamente quien se negara a creer.

Pero la verdad es otra, y se que la puedes comprender.

Dios se bajo no para anular y matar la libertad, si no para encaminarla.

Por ahi un filosofo dice que Dios no creo nada por que si Dios es perfecto debio haber creado el mas perfecto de los mundos. Pero asi es, el fin ultimo de Dios es que TODOS SUS HIJOS SEAN COMO CRISTO.

El creer es el primer paso de la VERDAD.... DIOS quiere que todos sean HIJOS en la LIBERTAD no solo de CREER, si no de AMAR y ENTREGAR LA VIDA POR ESE AMOR, quiero HIJOS ........

Por eso Dios no anulo el sufrimiento, no anulo nada, no solo vino para dar Justicia y unirla al Amor, si no para MOSTRARNOS EL CAMINO y SANTIFICAR EL DOLOR, el SUFRIMIENTO.. el dolor y el sufrimiento son la ultima prueba del Amor, no son ya resultado del pecado.. (Para el que conoce realmente a CRISTO)

San Pablo mismo nos dice, que al final Dios lo que quiere es esculpir a Jesucristos en nosotros mismos.

El problema es que muchos creen que esto significa que uno se salva por si mismo y esto es Erroneo.

Ningun hombre se salva por si mismo, uno se SALVA POR LOS MERITOS DE JESUCRISTO, PERO como ya te habia dicho y jamas me contestaste...
uno puede RECHAZAR ESOS MERITOS, no solo NO CREYENDO, si no también no SIGUIENDO A CRISTO, y seguir a Cristo es caminar con la cruz a cuestas HACIENDO LA VOLUNTAD DE DIOS, y SANTIFICANDOSE, no para gloria de nosotros.. si no por que ese estado de SANTIDAD es nuestro verdadero destino (Santidad = Ser hijos de DIOS) lo unico que hacemos es caminar de donde Caimos (de eso no hay nada que gloriarse)

El hombre mas bueno del mundo si odia a Dios no se va a salvar....
y el hombre mas malo del mundo por mucho que Crea en Dios se va a condenar...

El hombre que se salva es por que CRISTO murio por el, y el toma esos meritos y los hace suyos, y los ACEPTA cuando CAMINA CON CRISTO, EL CAMINO DE CRISTO.

Si no la creacion es una parodia, Dios es limitado por que no puede preveer las cosas y la Salvación fue de una manera ridicula he inecesaria.

Por que si lo que Dios quisiera es un monton de seres pecadores que al final como niños mimados llorando por que fueron destetados de la ------ del amor de Dios, y luego el como Padre con instinto maternal escucha su llanto y eso basta para ir a alimentarlos y tenerlos ahi de inutiles seres pècadores... ¿para que nos da libertad? ¿q belleza puede tener se mundo? ¿para que la capacidad de Amar? ¿para que tanta profesia, tanta advertencia, tanto mandamiento, tanta exageracion y misterio en la Cruz?

Por ningun lado encaja nada ahi.

Dios quiere HIJOS AMADOS QUE AMEN y MUERAN COMO JESUCRISTO... y por los meritos de este ultimo seran salvados, PERO NO SIN EL CONSENTIMIENTO DE SUS HIJOS.. ¿y como un hijo dice que SI a Dios?
No solo diciendo SI yo CREO, si no diciendo SI A SU VOLUNTAD y al hacer nuestra esa voluntad.. es cuando caminamos el camino de Cristo y cuando Dios esculpe en nosotros a su mismo HIJO, nos AMA, nos ELEVA y nos lleva a sus BRAZOS.
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Amar es decir al otro: "Tu no moriras"

[goyervid]

[goyervid]

[Pedro Cuayla]

[goyervid]

[antiquisimus]

Goyer

Que me dices de la cita que puse

...con su cola arratraba a la tercera parte de las estrellas del cielo...

...si fuereis ciegos no tendríais pecado, mas ahora que decís "vemos"; vuestro pecado permanece...

Y sabes por qué?



Por que un ciego no anda diciendo

Aleluya!! aleluya!! veo!! veo!!



Mas bien dice


Ay de mi!! Ay de mi!! estoy en desgracia!!







...mas ahora que decís "vemos", vuestro pecado permanece...
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...al árbol por su fruto se le conoce...

...Bendito el Fruto de tu vientre !!

[goyervid]

[goyervid]

[antiquisimus]

Pues verás.

Me dices que del diablo nis nos preocupemos si es que somos verdaderos discípulos de Cristo.

Por eso puse la primer cita.

Luego la segunda la puse por que con la frase en la que te sustentas:

...si es que en verdad somos verdaderos discípulos de Cristo...

Pues bien, para que una persona pueda decir tal aseveración, tienes que notar esto:

Si yo digo "soy verdadero discípulo de Cristo" entonces primero tuve que decir "estoy en gracia perfecta" de Dios. Lo cual es soberbio y antibíblico.

Por eso de

...mas ahora que decís "vemos", vuestro pecado permanece.



Así pues, al no poder nadie de este mundo decir "soy verdadero discípulo de Jesús" y por lo tanto no poder asegurar "soy salvo", entonces; como dice la Biblia, "cuídate del demonio".


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...al árbol por su fruto se le conoce...

...Bendito el Fruto de tu vientre !!

[goyervid]