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kalos
Nuevo
Registrado: 21 Oct 2008
Mensajes: 8
Ubicación: ESPAÑA
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 Publicado:
Mar Oct 21, 2008 11:45 pm Asunto:
Garabandal? Cuando ocurrirá el MILAGRO?
Tema: Garabandal? Cuando ocurrirá el MILAGRO? |
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Hola amigos:
Partiendo de la base en que estamos en un foro cristiano Católico y en el cúal se habla con completa libertad y respeto, me gustaría a ver que opinan Vds sobre las apariciones de San Sebastian de Garabandal en España.Yo personalmente no he estado allí pero hay algo dentro de mí que me dice que son ciertas y que ocurrirán los acontecimientos que dijeron las niñas.El AVISO,EL MILAGRO Y EL CASTIGO.No lquiero asustar a nadie ni es mi proposito ya que JESÚS es misericordioso pero tambie´n debido a la falta de fé y cariño y tambien a la cantidad de GUERRAS y desastres es normal que la VIRGEN MARIA quiera expresar por medio de sus apariciones el descontento por nosotros,pero dandonos siempre una última oportunidad como hijos suyos que somos.
¿Alguién estuvo allí?¿que le pareció GARABANDAL?¿cuando ocurrirá el milagro ?¿Alguien puede dar una fecha?
que dios les bendiga |
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Albert
+ Moderador
Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 27940
Ubicación: Puerto Rico
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Publicado:
Mie Oct 22, 2008 1:37 am Asunto:
Tema: Garabandal? Cuando ocurrirá el MILAGRO? |
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Hermano kalos:
¡Paz y bien!
La Iglesia ha determinado que no hubo evento sobrenatural alguno en Garabandal, basándonos en eso, mientras esa determinación no cambie, no habrá aviso, ni milagro, ni castigo. Dios te bendiga.
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Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu
Albert González Villanueva, OFS |
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Bernardo
Asiduo
Registrado: 10 Nov 2005
Mensajes: 157
Ubicación: México DF
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Publicado:
Mie Oct 22, 2008 3:16 pm Asunto:
Tema: Garabandal? Cuando ocurrirá el MILAGRO? |
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Hermano Albert,
Tendrás alguna liga o el texto donde la Iglesia determinó que no hubo evento sobrenatural en Garabandal? Conozco varios amigos que insisten en que la Iglesia lo ha aprobado y quisiera tener un texto concreto para mostrarles.
En Cristo y la Theotokos.
Bernardo |
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kalos
Nuevo
Registrado: 21 Oct 2008
Mensajes: 8
Ubicación: ESPAÑA
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Publicado:
Mie Oct 22, 2008 10:08 pm Asunto:
Tema: Garabandal? Cuando ocurrirá el MILAGRO? |
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| Existe una página en internet dedicada a LA VIRGEN DE GARABANDAL,donde está toda la información y es bastante extensa sobre las apariciones.En ella no niega la IGLESIA dichas apariciones,aunque también es verdad que todavía no están aprobadas por la IGLESIA |
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Albert
+ Moderador
Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 27940
Ubicación: Puerto Rico
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Publicado:
Mie Oct 22, 2008 11:28 pm Asunto:
Tema: Garabandal? Cuando ocurrirá el MILAGRO? |
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Herman@s:
¡Paz y bien!
La información que buscan está aquí: http://www.unitypublishing.com/Apparitions/GarabandalDocs.html
Dios les bendiga.
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Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu
Albert González Villanueva, OFS |
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Miles_Dei
Veterano
Registrado: 17 Sep 2007
Mensajes: 11717
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Publicado:
Jue Oct 23, 2008 6:57 am Asunto:
Tema: Garabandal? Cuando ocurrirá el MILAGRO? |
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Albert, no es lo mismo decir NO CONSTA LA SOBRENATURALIDAD
que decir CONSTA LA NO SOBRENATURALIDAD
Por eso Roma no se pronuncia públicamente y deja la cosa en manos del ordinario.
Esto es como decir que no se puede saber con seguridad si es verdadera tanto como si es falsa.
En lo que consta a las declaraciones anteriores de la Santa Sede es que no hay nada que sea motivo de censura ecelsiástica ni en las apariciones ni en los mensajes. Teológicamente y en lo que respecta a la fe católica son correctos. Lo que no se puede es afirmar la sobrenaturalidad de la aparición. Pero tampoco se declara formalmente la no sobrenaturalidad de la misma, por tanto es una suspensión del juicio hasta que la Iglesia decida. El obispo del lugar mientras tanto mantiene la potestad sobre el asunto con las disposiciones requeridas.
Esto es ni más ni menos lo que había desde hacía lustros y por eso se volvió a mandar a Roma el caso a examen. En un futuro se podría hacer de nuevo o no. Pero no se puede decir que la Iglesia determina que NO HUBO EVENTO SOBRENATURAL (que sería decir que consta la no sobrenaturalidad de algo y dejaría sentada la discusión) sino que dice que NO LE COSNTA DE LA SOBRENATURALIDAD.
No aprueba, pero tampoco condena. Lo cual nos debe mover a la prudencia a la hora de tomar esta aparición.
Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)
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Miles_Dei
Veterano
Registrado: 17 Sep 2007
Mensajes: 11717
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Publicado:
Jue Oct 23, 2008 7:08 am Asunto:
Tema: Garabandal? Cuando ocurrirá el MILAGRO? |
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De todas formas parece que este estado de incertidumbre oficial es parte de los mensajes. Lo cual no deja de hacer más misteriosa la cosa.
De todas formas en este video me gustaría saber que es lo que entendéis que dice el antiguo obispo de Santander en el minuto 1:10 y ss.
A mi me parece que la iniciativa de levantar las prohibiciones y revisar todo el expediente partió del mismo Papa Juan Pablo II.
Primero yo creo que fue haciéndose... Porque dije al Papa porque lo fuera haciendo. Y después ya se dijo, porque se dijo públicamente...
En fin, Garabandal, un misterio muy interesante.
Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)
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Albert
+ Moderador
Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 27940
Ubicación: Puerto Rico
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Publicado:
Vie Oct 24, 2008 12:57 am Asunto:
Tema: Garabandal? Cuando ocurrirá el MILAGRO? |
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Hermano Miles:
¡Paz y bien!
Gracias por tu aclaración, precisamente eso quice decir que no consta la sobrenaturalidad. Solo faltaron la palabras "consta que" en mi alocusión, entonces hubiera leido; La Iglesia ha determinado que no consta que hubo evento sobrenatural alguno en Garabandal. No había notado ese desliz, gracias. Dios te bendiga.
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Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu
Albert González Villanueva, OFS |
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Bernardo
Asiduo
Registrado: 10 Nov 2005
Mensajes: 157
Ubicación: México DF
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Publicado:
Vie Oct 24, 2008 3:12 pm Asunto:
Tema: Garabandal? Cuando ocurrirá el MILAGRO? |
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Albert y Miles
Muchas gracias por las respuestas.
Un abrazo en Cristo y la Theotokos |
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P. Fernando
Constante
Registrado: 07 Mar 2006
Mensajes: 638
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Publicado:
Vie Oct 24, 2008 4:23 pm Asunto:
Tema: Garabandal? Cuando ocurrirá el MILAGRO? |
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Un saludo en el Señor:
No sé si sería mejor no poner el link ofrecido arriba a favor de Garabandal, pues el juicio de la Iglesia, formulado por el obispo de Santander, no es favorable, y convendría la máxima prudencia en este como en todos los temas relativos a las apariciones.
Copio tal juicio al final de este texto.
También es bueno recordar que en estos temas sólo hay dos juicios, como recordó hace poco monseñor Angelo Amato (cuando todavía era secretario de la Congregación para la doctrina de la fe):
-Juicio por el que se indica que consta la sobrenaturalidad de un hecho.
-Juicio por el que se indica que no consta la sobrenaturalidad de un hecho.
No existe un tercer modo de argumentar (es decir, no existe un juicio en el que se diga "consta de la no sobrenaturalidad..."). Por lo tanto, no existiendo una tercera formulación, hay que reconocer que el juicio segundo ("no consta de...") es negativo.
Pido de paso disculpas si participo poco, poquísimo... pero uno hace lo que puede...
Pongo en las manos de Dios y de la Virgen esta nota, seguro que ayudará a todos aquellos católicos que buscan vivir siempre unidos a nuestros Pastores en cuanto sucesores de los Apóstoles y vinculados entre sí con el Sucesor de Pedro y bajo el Sucesor de Pedro.
| Cita: | El Obispo de Santander, en carta fechada el 23 de agosto de 2001 escribe al Dr. Donald Foley, en Nottingham:
Estimado en Cristo:
Algunas personas se han dirigido Ultimamente a este Obispado
de Santander preguntando coma Usted por las “supuestas
apariciones” de Garabandal y, sobre todo, por la respuesta de la
jerarquia de la Iglesia ante estos hechos.
Debo comunicarle que:
1° Todos los Obispos de la Diócesis, desde 1.961 al 1.970, afirmaron que no constaba la sobrenaturalidad de dichas apariciones, que por aquellos años sucedian.
2° En el mes de diciembre de 1.977 Mons. del Val, Obispo de Santander, manifestaba su comunión con sus predecesores y afirmaba que en los seis años que lievaba de Obispo de Santander ningün fenómeno nuevo se habia dado.
3° No obstante, el mismo Mons. del Val, pasados los primeros años en que había confusión y apasionamiento, promovió un estudio interdisciplinar para que examinara con mayor profundidad dichos fenómenos. La conclusión del estudio coincide con el dictamen anterior dado por los Obispos, es decir, no consta la sobrenaturalidad de dichas apariciones.
4° Este estudio se concluyó en las fechas en que tome posesión de la Diócesis en 1.991. Aprovechando el paso por Roma, con motivo de la Visita ad Limina, en ese mismo año, presenté a la Congregación para la Doctrina de la Fe dicho estudio y pedi orientación para mi actuación pastoral en lo referido al caso.
5° En fecha 28 de noviembre de 1.992, la Congregación me envió su respuesta en la que consta que, después de haber examinado atentamente la citada documentación, no consideraba oportuno intervenir directamente, sustrayendo de la jurisdicción ordinaria del Obispo de Santander este asunto que le compete por derecho. Anteriores declaraciones de la Santa Sede coinciden en esta afirmación (1)
En la misma carta se me sugiere que, si lo estimo oportuno, publique una declaración en la cual reafirme que no consta la sobrenaturalidad de las referidas apariciones, haciendo propias las unánimes posiciones de mis predecesores.
6° Dado que las declaraciones de mis predecesores, que estudiaron el caso, han sido claras y unánimes, no he creído oportuno hacer una nueva declaración püblica por evitar dar notoriedad a unos hechos demasiado lejanos en el tiempo. Sin embargo, si he creIdo oportuno redactar este informe como respuesta directa a las personas que piden orientación sobre la cuestión, que doy por terminada, aceptando las decisiones de mis predecesores, que hago mias y las orientaciones de la Santa- Sede.
7° Referente a las celebraciones de la Eucaristia en Garabandal, siguiendo las disposiciones de mis predecesores, solo admito que se celebren en la iglesia parroquial sin referencia a las supuestas apariciones y con la autorización del Párroco actual, que goza de mi confianza.
Con el deseo de que esta información pueda ayudarle, reciba mi saludo cordial en Cristo.
+ José Vilaplana
Obispo de Santander
(1) Card. Ottaviani 1.967
Card. Seper 1.969 y 1.970
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Miles_Dei
Veterano
Registrado: 17 Sep 2007
Mensajes: 11717
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Publicado:
Vie Oct 24, 2008 5:03 pm Asunto:
Tema: Garabandal? Cuando ocurrirá el MILAGRO? |
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Consultando en EWTN lo que dicen es esto:
http://www.ewtn.com/expert/answers/apparitions.htm | Cita: |
Types of Decisions.
The decision of the local bishop should be one of the following: 1) constat de supernaturalitate (established as supernatural), 2) constat de non supernaturalitate (established as not supernatural); or 3) non constat de supernaturalitate (not established as supernatural).
1. Constat de supernaturalitate. An apparition judged supernatural (formerly called worthy of belief) has manifested signs or evidence of being an authentic or truly miraculous intervention from heaven. This judgment is possible when there is evidence of supernatural phenomena, sound doctrine, moral probity, mental health and sound piety of the seer(s) and enduring good fruits among the faithful.
The issue of supernaturality is one that deserves to be explored more fully. According to the common teaching of the Church, most extraordinary phenomena in the mystical order (visions, apparitions, locutions, ecstasies, mystical knowledge etc.) are caused by angels acting on God's behalf. Whether the burning bush which Moses saw, the ecstatic flights of St. Joseph Cupertino, the stigmata of St. Francis or the revelations of St. Catherine, the general rule in the spiritual order is that God does not do immediately and directly what can be done mediately through a lower order nature, in this case the good angels. The presence of such phenomenon is not, therefore, unequivocal evidence of supernaturality. Each of the approved apparitions have had such clear signs, from the instantaneous and inexplicable cures at Lourdes to the natural prodigy of October 13th 1917 in Fátima, but also the other marks of authenticity mentioned above.
2. Constat de non supernaturalitate. The judgment that an alleged apparition has been shown to be not supernatural means it is either clearly not miraculous or lacks sufficient signs of the miraculous. Private revelation, for example, which is doctrinally dangerous or which manifests hostility to lawful authority could not come from God. It could even be demonic, especially if there are extraordinary signs accompanying it. The devil gladly mingles truth and lie to deceive the faithful, dazzling them with signs and wonders to give credence to his message. His purpose is to separate them from the Church, either by getting them to believe things contrary to the deposit of the faith or to act contemptuously of Church authority. An attitude of pride and judgment toward the Church is a clear sign of his presence. An alleged revelation may also only be a pious rambling, consistent with faith and morals, but lacking evidence of being anything more than the product of human effort. No fraud need be intended, only an active imagination. Finally, it may be that the doctrine may be sound and there may be phenomena, but insufficient to demonstrate supernaturality. In this latter case, there would seem to be a possibility of revision.
3. Non constat de supernaturalitate. Finally, it may not be evident whether or not the alleged apparition is authentic. This judgment would seem to be completely open to further evidence or development. |
¿Y es que el caso es porqué si los obispos anteriores habían emitido ya ese juicio que parece dejar el asunto cerrado, se vuelve a abrir el caso ante Roma por el obispo local?
Monseñor Amato decía lo siguiente en una entrevista:
| Cita: | Alla fine di questi procedimenti, quali possono essere le prese di posizione dell'autorità?
Ci può essere l'approvazione, il
constat de supernaturalitate, come ha fatto di recente il vescovo di Gap
per le apparizioni di Laus. Oppure la disapprovazione, il non constat de supernaturalitate, come ad esempio di non poche manifestazioni pseudomistiche.
Ma il «non constat de supernaturalitate » può essere considerato un giudizio attendista, rispetto a quello negativo che sarebbe il «constat de non supernaturalitate»?
Nelle Norme di cui stiamo parlando si parla solo di constat de e non constat de. Non si fa cenno al constat
de non.
|
Mi impresión es que las nuevas normas de 1978 dejan abierta la posibilidad de poder retomar en el futuro las causas juzgadas de esta manera dejando expresamente una rendija abierta. Pero como el texto permanece sub secreto sólo para los obispos, no podemos decir nada con seguridad fuera de eso.
Ahora bien, resulta curioso que el Obispo de Mostar hable de este modo cuando le preguntan sobre Medjugorje:
| Cita: |
En mi opinión, de los numerosos hechos locales resulta evidente que estos eventos pueden ser definidos no sólo como “non constat de supernaturalitate”, es decir, no es cierto que estos eventos se refieran a apariciones sobrenaturales, sino que, por lo contrario, “constat de non supernaturalitate” |
Y esto lo afirmó en el 2006 tras su visita ad límina en un boletín pastoral de la diócesis de Mostar. Por lo que creo que tal distinción mental sigue vigente en el parecer de los obispos.
Un saludo en la Paz de Cristo.
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Miles_Dei
Veterano
Registrado: 17 Sep 2007
Mensajes: 11717
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Publicado:
Mie Oct 29, 2008 7:22 am Asunto:
Tema: Garabandal? Cuando ocurrirá el MILAGRO? |
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Garabandal no tienen nada que ver con El Escorial. No confundamos las cosas.
Garabandal fue estudiado de cerca por expertos de la talla de Royo Marín, que estuvo in situ y entrevistando a las videntes y no vio nada anormal.
Si en Garabandal hay engaño no viene de hombres codiciosos o fraudulentos, sino de otro lado.
Un saludo en la Paz de Cristo.
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zhiomin_resurecion
Esporádico
Registrado: 29 Oct 2008
Mensajes: 49
Ubicación: Republica Confederada de Canarias
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Publicado:
Sab Nov 01, 2008 11:45 am Asunto:
Tema: Garabandal? Cuando ocurrirá el MILAGRO? |
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Garabandal por lo que he visto y oido en radio y televisión no fue un milagro reconocido por la iglesia católica, si no un montaje de las niñas.
Creo que ahora las niñas fundaron una iglesia y son telepredicadoras en EEUU.
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Si, soy el Zhiomin de toda la vida xD
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"Más vale un gordo humilde y obediente que un flaco triste sobervio y penitente."
Santo Hermano Pedro de San José de Betancurt (El primer Santo canario) |
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