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La Biblia tiene errores?
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VERONICA5555
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Registrado: 17 Nov 2008
Mensajes: 3
Ubicación: Estados Unidos.

MensajePublicado: Lun Nov 17, 2008 10:56 am    Asunto: La Biblia tiene errores?
Tema: La Biblia tiene errores?
Responder citando

Quisiera saber si alguno de ustedes sabe de los errores que tiene la Biblia y como los toman al respecto?
Por ejemplo cuando supuestamente Dios maldijo a la serpiente al engañar a la mujer, le dijo que comeria polvo solamente y que se arrastraria por su vientre, Aun se se ha encontrado evidencia alguna que las serpientes tenian piernas y no, no comen polvo. comen otros animales y hasta otras serpientes.
pero polvo no.
Alguien que le interese hablar de esto?
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EduaRod
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Registrado: 21 Ene 2006
Mensajes: 3275

MensajePublicado: Lun Nov 17, 2008 11:11 am    Asunto: Re: CREEN QUE LA BIBLIA NO TIENE ERRORES?
Tema: La Biblia tiene errores?
Responder citando

VERONICA5555 escribió:
Quisiera saber si alguno de ustedes sabe de los errores que tiene la Biblia y como los toman al respecto?
Por ejemplo cuando supuestamente Dios maldijo a la serpiente al engañar a la mujer, le dijo que comeria polvo solamente y que se arrastraria por su vientre, Aun se se ha encontrado evidencia alguna que las serpientes tenian piernas y no, no comen polvo. comen otros animales y hasta otras serpientes.
pero polvo no.
Alguien que le interese hablar de esto?

Estiamade en Cristo VERONICA5555:

Bienvenida al foro.

Cuando se habla de que la Biblia no tiene errores, se dice esto en cuanto a errores en cuando a sus enseñanzas de Fé y moral. Y no en cuanto a la precisión de cualquier dato que ahí se pueda encontrar, como si la Biblia fuese un tratado extremadamente avanzado de cuanta disciplina del conocimiento se nos pueda ocurrir.

Así, por ejemplo, en el caso concreto que propones, sobre lo de las piernas, no está claro lo que dices, no sé si dices que aún no se ha encontrado evidencia, o que sí se ha encontrado. El hecho científico es que existen serpientes que aún conservan pequeños apéndices de lo que fueron sus piernas.
Pero lo importante para la Iglesia, NO ES si la serpiente antes caminaba o no. Porque lo de menos es el componente mítico que vendría a "explicar" "porqué se arrastran las serpientes"; ya que lo importante para la Fé NO ES la serpiente en cuanto al reptil; sino la representación que el texto hace a través de la serpiente, que es figura del Demonio.

Por tanto, cuando se dice que se arrastrará, no quiere decir que físicamente la serpiente (el reptil) pierda sus piernas y se arrastre; sino quiere decir más bien que Dios castiga al Demonio, quien ve disminuidas su dignidad y sus facultades sobrenaturales, a causa de haberse atrevido a tentar al hombre.

Que Dios te bendiga.
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Miles_Dei
Veterano


Registrado: 17 Sep 2007
Mensajes: 11717

MensajePublicado: Lun Nov 17, 2008 1:04 pm    Asunto:
Tema: La Biblia tiene errores?
Responder citando

Discrepo:

La inerrancia bíblica es absoluta, EduaRod, no sólo en materia de fe y costumbres y es algo que se desprende del autor principal de la Biblia que es el Espíritu Santo.

Otra cosa es que en un texto de hace 3.000 años el autor nos presente una verdad natural distinta de la que era comunmente admitida por el hagiógrafo mismo en ese tiempo. De lo contrario los hombres que escriben bajo inspiración que son también verdaderos autores de la Biblia actuarían contra la verdad de las cosas que ellos mismos conocen y que como hombres conocen de modo imperfecto.

En cuanto al fin sobrenatural: los contenidos de fe y costumbres, que dependen directamente del fin de la revelación y aún otras cosas que los hagiógrafos no podían conocer, sino que escriben bajo el espíritu profético, esa verdad es más absoluta si cabe siendo la que manifiesta directamente el Espíritu Santo y por tanto es transmitida tal cual es la cosa en la medidad que un concepto humano puede expresarla y coincide con el mismo VERBO de Dios, siendo una participación suya, que por ser Dios no puede ni engañarse ni engañarnos.

Una solución de esto es la admisión de distintos géneros literarios en la Biblia, pero yo prefiero hablar de un sentido total en la Escritura que unifica todos los sentidos encadenando las participaciones de la verdad en cada sitio a una verdad superior.

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)
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leo x
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Registrado: 17 Ago 2008
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MensajePublicado: Lun Nov 17, 2008 1:43 pm    Asunto:
Tema: La Biblia tiene errores?
Responder citando

Pues en sí la biblia no esta mal. Más bien, algunas personas la han interpretado para sus mismos fines.

Pero en cuanto a las serpientes, ya se ha mostrado que algunas sí tienen vestigios de piernas. Al igual que cuando Moises escapaba de los egipcios, en ése tiempo, hubo un maremoto, que tiene un efecto como lo describe la biblia. Salu2
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brightem14
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Registrado: 16 Sep 2007
Mensajes: 1881

MensajePublicado: Lun Nov 17, 2008 2:45 pm    Asunto:
Tema: La Biblia tiene errores?
Responder citando

Laughing
Estoy totalmente de acuerdo con todos vosotros (menos en el primer aporte donde se cree que se puede leer la Biblia como si fuera un libro de ciencias o algo asi)... no hay errores en la Biblia.
Solo hay un avance del humano como entenderlo.
Ademas hay que entender que Genesis habla en muchos aspectos en una forma simbolica. El arbol (igual que la Vina que es Cristo que no es una Vina sino hombre/dios) es una forma de explicar algo que ha crecido y LA FRUTA es el digamos "resultado final" de algo que ya ha "crecido"... el pecado... me refiero que viene atraves del "conocimiento".
La serpiente es el Diablo... y asi hay que entenderlo.
No hay Error... solo hay un crecimiento continuo de entender las Sagradas Escrituras mejor y mejor...

En Cristo
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PabloPira
Moderador
Moderador


Registrado: 29 Jul 2006
Mensajes: 1313
Ubicación: Guatemala y el mundo

MensajePublicado: Lun Nov 17, 2008 2:48 pm    Asunto: .
Tema: La Biblia tiene errores?
Responder citando

Creo que aquí la cosa es aclarar que entendemos por "error".

El siempre disponible DRAE dice:
Cita:
error.(Del lat. error, -ōris).
1. m. Concepto equivocado o juicio falso.
2. m. Acción desacertada o equivocada.
3. m. Cosa hecha erradamente.
4. m. Der. Vicio del consentimiento causado por equivocación de buena fe, que anula el acto jurídico si afecta a lo esencial de él o de su objeto.
5. m. Fís. y Mat. Diferencia entre el valor medido o calculado y el real.


Lo interesante es ver que cosas caen o no en esta descripción. Lo de la culebra posiblemente va en 1. Aunque comparto que lo importante no es la "lección de biología" sino como bien mencionó EduaRod, es la representación del Demonio.

Hay un punto que me gustaría que elaboraras, Miles, y es el de la inspiración. Aunque el Autor principal es el Espíritu Santo, el autor inspirado no deja de ser humano y de funcionar como tal. Por ejemplo, no se convierte en experto en física, química, biología, historia, etc... tampoco está actuando "en trance" como los supuestos mediums y su "escritura automática"... de hecho no perdía su derecho a la licencia poética. Además... bajo inspiración escribe SUS recuerdos, SUS conocimientos, etc. que pueden ser imperfectos, el mensaje es el que no puede estar equivocado.

Veamos algunos de estos "errores" y tu aclaración que estoy seguro lanzará luz sobre el tema. TRato de lanzar ejemplos que requieran explicaciones distintas.

1. Dios crea a las plantas en el tercer día, pero al sol en el cuarto... ¿Y la fotosíntesis?
2. Jueces 5.20 habla de las estrellas influyendo en acontecimientos en la tierra. ¿En qué quedamos con la astrología? ¿Funciona? ¿Es bueno practicarla?
3. San Juan dice que Jesús llevó su cruz hasta el Calvario. Los sinópticos mencionan a Simón de Cirene cargándola en al menos una parte del trayecto. ¿Entonces?
4. Una fácil. En la mañana del Domingo de Resurrección, cuántas mujeres llegaron al sepulcro una (Juan), dos (Mateo), tres (Marcos), al menos cinco (Lucas) notemos el uso de "las demás".
5. Una que muestra que la historia de antes puede estar tan nebulosa como la que nosotros sabemos. Aaron murió en el monte Hor (Números) o en Moserá (Deuteronomio).

Saludos de tu hermano,

JP
_________________

Laudate Eum in tympano et choro, laudate Eum in chordis et organo.
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brightem14
Veterano


Registrado: 16 Sep 2007
Mensajes: 1881

MensajePublicado: Lun Nov 17, 2008 8:53 pm    Asunto: Re: .
Tema: La Biblia tiene errores?
Responder citando

PabloPira escribió:
Creo que aquí la cosa es aclarar que entendemos por "error".

El siempre disponible DRAE dice:
Cita:
error.(Del lat. error, -ōris).
1. m. Concepto equivocado o juicio falso.
2. m. Acción desacertada o equivocada.
3. m. Cosa hecha erradamente.
4. m. Der. Vicio del consentimiento causado por equivocación de buena fe, que anula el acto jurídico si afecta a lo esencial de él o de su objeto.
5. m. Fís. y Mat. Diferencia entre el valor medido o calculado y el real.


Lo interesante es ver que cosas caen o no en esta descripción. Lo de la culebra posiblemente va en 1. Aunque comparto que lo importante no es la "lección de biología" sino como bien mencionó EduaRod, es la representación del Demonio.

Hay un punto que me gustaría que elaboraras, Miles, y es el de la inspiración. Aunque el Autor principal es el Espíritu Santo, el autor inspirado no deja de ser humano y de funcionar como tal. Por ejemplo, no se convierte en experto en física, química, biología, historia, etc... tampoco está actuando "en trance" como los supuestos mediums y su "escritura automática"... de hecho no perdía su derecho a la licencia poética. Además... bajo inspiración escribe SUS recuerdos, SUS conocimientos, etc. que pueden ser imperfectos, el mensaje es el que no puede estar equivocado.

Veamos algunos de estos "errores" y tu aclaración que estoy seguro lanzará luz sobre el tema. TRato de lanzar ejemplos que requieran explicaciones distintas.

1. Dios crea a las plantas en el tercer día, pero al sol en el cuarto... ¿Y la fotosíntesis?
2. Jueces 5.20 habla de las estrellas influyendo en acontecimientos en la tierra. ¿En qué quedamos con la astrología? ¿Funciona? ¿Es bueno practicarla?
3. San Juan dice que Jesús llevó su cruz hasta el Calvario. Los sinópticos mencionan a Simón de Cirene cargándola en al menos una parte del trayecto. ¿Entonces?
4. Una fácil. En la mañana del Domingo de Resurrección, cuántas mujeres llegaron al sepulcro una (Juan), dos (Mateo), tres (Marcos), al menos cinco (Lucas) notemos el uso de "las demás".
5. Una que muestra que la historia de antes puede estar tan nebulosa como la que nosotros sabemos. Aaron murió en el monte Hor (Números) o en Moserá (Deuteronomio).

Saludos de tu hermano,

JP


Me dejas? Aunque no soy Miles?
1. acaban de plantar una semilla de un datil que fue encontrado en Israel (Masada) y tiene 2000 a - y ahora cuando la han puesto en tierra ha sacado un pequeno arbol... no sabes que las semillas pueden estar (que son las plantas una vez regadas y con sol) en tierra y son lo que se llama las plantas una vez que crecen. Cuando Dios crea tu crees que crea la gallina antes que el huevo? Wink Que paso con la evolucion? Laughing
2. Juezes es antes que el nacimiento de Cristo y por lo que sepa yo vinieron los Reyes Magos a ponerse a los pies de Cristo y sigueron la Estrella... o no? Entonces esta eso sometido a Cristo... no?
3. El evangelio de Juan relata en todo casi "el otro lado de la historia" de Cristo y el significado de que Cristo llevo su cruz solo a Golgata tiene un sentido muy profundo para el decipulo - en SU Camino con Cristo en la Verdad hacia la Vida.
4. Cuantas llegaron primero?
5. Importancia espiritual?

Pero te voy a poner otra yo.
Éxodo 20


Los diez mandamientos

20 1 Entonces Dios pronunció estas palabras:

2 Yo soy el Señor, tu Dios, que te hice salir de Egipto, de un lugar de esclavitud.

3 No tendrás otros dioses delante de mí.

4No te harás ninguna escultura y ninguna imagen de lo que hay arriba, en el cielo, o abajo, en la tierra, o debajo de la tierra, en las aguas.

5 No te postrarás ante ellas, ni les rendirás culto; porque yo soy el Señor, tu Dios, un Dios celoso, que castigo la maldad de los padres en los hijos, hasta la tercera y cuarta generación, si ellos me aborrecen; 6 y tengo misericordia a lo largo de mil generaciones, si me aman y cumplen mis mandamientos.

La serpiente de bronce

4 Los israelitas partieron del monte Hor por el camino del Mar Rojo, para bordear el territorio de Edóm. Pero en el camino, el pueblo perdió la paciencia 5 y comenzó a hablar contra Dios y contra Moisés: "¿Por qué nos hicieron salir de Egipto para hacernos morir en el desierto? ¡Aquí no hay pan ni agua, y ya estamos hartos de esta comida miserable!".

6 Entonces el Señor envió contra el pueblo unas serpientes abrasadoras, que mordieron a la gente, y así murieron muchos israelitas.

7 El pueblo acudió a Moisés y le dijo: "Hemos pecado hablando contra el Señor y contra ti. Intercede delante del Señor, para que aleje de nosotros esas serpientes". Moisés intercedió por el pueblo, 8 y el Señor le dijo: "Fabrica una serpiente abrasadora y colócala sobre un asta. Y todo el que haya sido mordido, al mirarla, quedará curado".

9 Moisés hizo una serpiente de bronce y la puso sobre un asta. Y cuando alguien era mordido por una serpiente, miraba hacia la serpiente de bronce y quedaba curado.

Y con la respuesta de esta que te pongo tienes la respuesta a las tuyas - si te lo piensas bien...
Wink
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Alfeo
Asiduo


Registrado: 19 Sep 2008
Mensajes: 338
Ubicación: Asturias. España

MensajePublicado: Lun Nov 17, 2008 10:47 pm    Asunto: Re: CREEN QUE LA BIBLIA NO TIENE ERRORES?
Tema: La Biblia tiene errores?
Responder citando

VERONICA5555 escribió:
Quisiera saber si alguno de ustedes sabe de los errores que tiene la Biblia y como los toman al respecto?
Por ejemplo cuando supuestamente Dios maldijo a la serpiente al engañar a la mujer, le dijo que comeria polvo solamente y que se arrastraria por su vientre, Aun se se ha encontrado evidencia alguna que las serpientes tenian piernas y no, no comen polvo. comen otros animales y hasta otras serpientes.
pero polvo no.
Alguien que le interese hablar de esto?

¡¡AQUI TIENES RESUELTA COMPLETAMENTE TU DUDA!!:
Es un poco largo, pero es la explicación para mi más coherente que ofrece la Iglesia Católica:

¿Quién era la serpiente?
Lo primero que debemos tener en claro es que la serpiente simboliza a algún personaje o realidad entendible para los lectores de aquella época, porque si no, éstos se habrían quedado sin comprender el mensaje.

Ahora bien, por los modernos estudios bíblicos y arqueológicos sabemos que la serpiente, en aquella época, era el símbolo de la religión cananea, que los israelitas encontraron al entrar en la Tierra Prometida.

¿Por qué los cananeos emplearon como símbolo de la divinidad a la serpiente, cuando para nosotros es un animal dañino y peligroso? Porque los pueblos antiguos veían en ella tres cualidades.

Primero, la serpiente tenía fama de otorgar la inmortalidad, ya que el hecho de cambiar constantemente de piel parecía garantizarle el perpetuo rejuvenecimiento. Segundo, garantizaba la fecundidad, ya que vive arras-trándose sobre la tierra, que para los orientales representaba a la diosa Madre, fecunda y dadora de vida. Y tercero, transmitía sabiduría, pues la falta de párpados en sus ojos y su vista penetrante hacían de ella el prototipo de la sabiduría y las ciencias ocultas. Por eso el Génesis la presenta como "el más astuto de todos los animales del campo" (3,1).

Estas tres características hicieron de la serpiente el símbolo de la sabiduría, la vida eterna y la inmortalidad, no sólo entre los cananeos sino en muchos otros pueblos, como los egipcios, los sumerios y los babilonios, que empleaban la imagen de la serpiente para simbolizar a la divinidad que adoraban, cualquiera sea ella.

Una religión más seductora
¿Y qué les sucedió a los israelitas con la religión cananea? Para entenderlo es necesario tener en cuenta las circunstancias históricas por las que atravesaron.

Los hebreos fueron durante siglos un pueblo nómade. Desde la época de Abraham, que vivió alrededor del año 1800 antes de Cristo, el Dios que los acompañaba siempre era el Dios del desierto, de las montañas, de lo desolado y agreste. Era un Dios trashumante, que viajaba y se movilizaba junto con el grupo o el clan a todas partes, a fin de protegerlos de los peligros que entrañaba este tipo de vida.

El Dios de los hebreos era, pues, especialista en los problemas del desierto: los cuidaba en caso de ataque de tribus enemigas (Ex 17,Cool, los ayudaba a encontrar agua entre las rocas (Ex 17,1), los guiaba para hallar alimento en medio del páramo (Ex 16), enviaba plagas contra los pueblos opresores (Ex 7,1), se mostraba pode-roso y terrible en los truenos y rayos (Ex 19,16-19), velaba por la justicia y el orden en el campamento (Ex 21,22).

Y Dios amparaba con tanta delicadeza a su pueblo, que durante el día se transformaba en una inmensa nube (para taparles el sol), y durante la noche en una columna de fuego (para iluminarlos en la oscuridad) (Ex 13,21).

El Dios de los hebreos era, en verdad, sumamente práctico y experto en cuestiones de trashumancia.

Nueva oferta religiosa
Y durante seiscientos años (entre el 1800 y el 1200 antes de Cristo) el Dios de Israel fue un excelente acompañante y protector del pueblo. Pero a partir del año 1200 las cosas empezaron a cambiar. Los israelitas en-traron en la tierra prometida, en Canaán, y se encontraron con la población local, es decir, los cananeos, mucho más evolucionados y desarrollados que ellos.

Ahora bien, los cananeos llevaban siglos instalados en la tierra, y por lo tanto eran completamente sedentarios, conocían muy bien la agricultura, y vivían de los frutos del campo, de las viñas y del producto de sus ga-nados.

El Dios de ellos se llamaba Baal y, por supuesto, era el Dios que les proporcionaba las lluvias, la cosecha y la fertilidad de los campos. La forma más común con que lo representaban era la de una serpiente, símbolo de la vida y de la inmortalidad.

Baal tenía una compañera femenina, la Diosa Asherá, Diosa del amor y de la fecundidad. Y según las creencias cananeas, Baal y Asherá mantenían permanentes relaciones para asegurar la fecundidad de la tierra, de los rebaños y de los seres humanos. Por eso todas las fiestas religiosas cananeas estaban relacionadas con la cose-cha.

La habitación de los dioses
¿Y cómo le rendían culto los cananeos a sus divinidades? Mediante la prostitución sagrada. En efecto, al ser un pueblo eminentemente agrícola, los cananeos pensaban que la fertilidad del campo y el éxito de la cosecha, su principal fuente de vida, dependían de la unión sexual de Baal con su esposa Asherá. Y que había que reproducir, aquí en la tierra, esas mismas relaciones, a fin de mantener la fecundidad. Para ello acondicionaban pequeñas habitaciones al lado del templo, y allí los cananeos actualizaban aquellas relaciones divinas, con prostitutas sagradas que estaban dedicadas a eso en los templos.

En un principio la religión cananea no significó ningún problema para los israelitas. Ellos tenían en claro que sólo Yahvé era su Dios, el que los había sacado de Egipto y los había acompañado a lo largo del desierto du-rante años, cuidándolos y protegiéndolos.

Pero a medida que pasaban los años y se iban sedentarizando, los hebreos empezaron a dudar de que Yahvé les fuera útil. Este Dios, originario del desierto, ¿entendería de las lluvias, los trabajos del campo y la cría del ganado? Este Dios solitario, sin esposa ni experiencia en la fecundidad, ¿podría ayudarlos a ellos ahora, en su nueva tarea de agricultores? ¿No sería preferible dejarlo y acudir a alguien con mayor experiencia en materia de cosechas, como eran Baal y su esposa?

Había que actualizar a Dios
Además, la religión cananea era muy sencilla y fácil de cumplir. Consistía exclusivamente en ceremonias rituales. No incluía ninguna exigencia moral, ni compromiso personal, ni conversión alguna, ni obligaba a practi-car la justicia, el amor o el respeto a los demás. Bastaba con la prostitución sagrada, un rito mágico y supersticioso, para agradar a Dios y obtener la bendición de las cosechas. Semejante religión era más agradable que las duras exigencias de la Ley de Dios.

Es fácil, pues, imaginar el serio peligro que la religión cananea comenzó a significar para los hebreos, he-rederos de la austera religión de Moisés.

Fue así como, poco a poco, si bien Yahvé siguió siendo el gran Dios nacional, a la hora de asegurar la fertilidad del suelo y la regularidad de las lluvias empezaron a volverse hacia la serpiente, símbolo de Baal. Co-menzaron a visitar sus templos, a participar de sus ritos, y a introducirse furtivamente en las chozas de las prostitutas sagradas durante las grandes fiestas.

El culto a las divinidades de la fertilidad fue, durante siglos, una permanente tentación para los israelitas. A veces con más fuerza, otras con menos, lo cierto es que Baal y Asherá terminaron seduciendo a los israelitas, que honraban a Yahvé, pero rendían culto apasionado a Baal y Asherá.

Por escuchar a la serpiente
Así estaban las cosas, cuando un escritor anónimo del siglo X decidió escribir un relato (nuestros actuales capítulos 2 y 3 del Génesis), para denunciar los peligros que estaba ocasionando la religión cananea entre sus hermanos israelitas. Según él, la sociedad toda (representada en Adán y Eva) debería estar viviendo en un Paraí-so. Y sin embargo vivía en medio de injusticias, hambre, dolores, muerte.

Y la causa de todos estos males no era otra que la serpiente, la religión cananea, que llevaba al pueblo a refugiarse en meros ritos exteriores y a olvidar las elevadas exigencias de la Ley de Dios. A buscar la protección de Dios y la felicidad no a través de una vida moral, justa, honesta, al servicio a sus hermanos, sino mediante meras prácticas fetichistas.

¿Y por qué dice el autor del Génesis que la serpiente lleva a "comer del árbol de la ciencia del bien y del mal"? En hebreo decir "el bien y el mal", equivale a decir "todo", "todas las cosas". Y como una de las prácticas cananeas consistía en consultar a los adivinos y hechiceros para conocer las cosas futuras, algo inaudito para un buen israelita que sabía que el futuro del hombre está sólo en manos de Dios y no de un adivino, al pecado del Paraíso lo describe como el de pretender "conocer el bien y el mal", es decir, todo el futuro del hombre.

La Serpiente y Satanás
El autor del Génesis quiso referirse a los males que en su sociedad estaba ocasionando la religión cananea. No habla de un hecho sucedido en los orígenes de la humanidad, ni pretendía culpar a una pareja determinada por los males que existían en el mundo. Si presenta este pecado como cometido en los orígenes, es para decirle a los lectores que ese pecado (el de seguir a la religión cananea) está en el origen, en la raíz, en la base de todos los otros males sociales. Y les advierte sobre las posibilidades futuras (las de construir un Paraíso), que se están perdiendo por su mal proceder.

Con el transcurso de los siglos desapareció la religión cananea, y entonces la serpiente perdió su primiti-vo sentido y pasó a ser para la mentalidad judía un símbolo del mal, del adversario divino, del pecado.

Cuando en el exilio de Babilonia, siglos más tarde, los israelitas conocieron la figura de Satanás o Diablo, lo identificaron con su antiguo símbolo del mal, la serpiente del Paraíso.

Y por eso, novecientos años después del Génesis, el libro de la Sabiduría dice sin problemas: "Por envidia del Diablo entró la muerte en el mundo" (2,24). Ésta es la primera vez que la serpiente del Paraíso, que en el Génesis representaba a la religión cananea, aparece identificada con el Diablo. Y desde entonces esta idea se po-pularizó entre nosotros.

También el Apocalipsis, cuando habla del Dragón (es decir, el poder político enemigo de Dios), dice que es el Diablo y la Serpiente (12,9; 20,2). Todo enemigo de Dios será, desde ahora, el Diablo y la Serpiente.

Nuestra serpiente
El autor del Génesis supo encontrar una respuesta a los grandes males de su tiempo. Descubrió que la pobreza, las injusticias sociales, los problemas laborales, los dramas familiares, la vida misma del pueblo, podrían ser distintas si no anduviesen detrás de aquella serpiente.

Denunció, así, la inexcusable responsabilidad de la gente frente a las miserias que se vivían. No era voluntad de Dios la tragedia que envolvía a la sociedad, sino que se debía a que los israelitas se habían volcado hacia la religión de los cananeos. Y peor aún, ellos no parecían percatarse ni ver la gravedad. La serpiente era una voz seductora que, sin que el pueblo se diera cuenta, lo llevaba a abandonar la Ley de Dios, perdiéndose en el ma-rasmo de la magia y en una religiosidad meramente exterior y fetichista.

Hoy el Génesis nos invita a descubrir lo mismo. A hacer una lista de los males que nos rodean, y tomar conciencia de que también a nosotros, subrepticiamente, se nos está colando una serpiente, que con voz seductora habla a nuestro pueblo, a nuestra gente, a nuestros gobernantes, a nuestros dirigentes, para alejarnos de la Ley de Dios. Que nos lleva a construir una sociedad mezquina, de miseria, de opresión, de injusticias, de niños abandonados, de mujeres sometidas, de hombres sin trabajo, de corrupción social, insolidaria, mientras nos sentimos religiosos porque practicamos devociones y ritos exteriores.

Descubrirla a tiempo es el gran desafío. Para desenmascararla, para no escucharla más. Para que por fin amanezca el Paraíso.
________________________________
P. Ariel Álvarez Valdés
Licenciado en Teología Bíblica (Facultad Franciascana de Jerusalén); Doctor en S. Escritura (Salamanca).
_________________
Cristo, Alfa y Omega.
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EduaRod
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Registrado: 21 Ene 2006
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MensajePublicado: Mar Nov 18, 2008 1:29 am    Asunto:
Tema: La Biblia tiene errores?
Responder citando

Estimado en Cristo Miles:
Miles_Dei escribió:
Discrepo:

La inerrancia bíblica es absoluta, EduaRod, no sólo en materia de fe y costumbres y es algo que se desprende del autor principal de la Biblia que es el Espíritu Santo.


Yo sé que no eres ningún fundamentalista, hermano. Por eso no hay necesidad de discrepar, pues nunca dije que la Biblia contuviese errores, sino que no contiene la precisión de tratados avanzados en todas las disciplinas del conocimiento que se quiera uno imaginar.
Vamos, creo que estamos de acuerdo de que de la narrativa del Génesis NO se puede deducir que antes de la caida del hombre, las serpientes hablaban y eran sujetos de responsabilidad moral ¿verdad? Pero el sentido de la pregunta original me parece que era justamente ese: si nosotros creemos que la inerrancia es tal que nos obliga a pensar que las serpientes hablaban y eran sujetos de responsabilidad moral, o "cómo le hacemos" para seguir afirmando la inerrancia y no aceptar a la vez que las serpientes hablaban.

Sin embargo, también creo saber lo que está detrás de tu comentario: la precisión histórica de la narrativa. Precisión histórica, en el caso del Génesis, entendida en el lenguaje mítico (en el recto sentido del término, y NO en el sentido popular de "historia falsa") poco difenciado que la caracteriza, vs. una interpretación alegórica en la que tal precisión histórica fuese inexistente o secundaria.

Está claro y es importante subrayarlo, que en el estilo literario que caracteriza a cada libro de la Biblia, esta precisión histórica se mantiene. Es decir, TODA la Biblia habla de hechos REALES, y no de meras "historietas imaginadas con enseñanza moral". Lo cual, claro está, no quiere decir que todos los textos se deban leer en toda la literalidad que estos permiten.

Ahí es donde es muy importante entender este concepto de lenguaje mítico poco diferenciado. Porque a diferencia de lo que piensa el imaginario popular, el lenguaje mítico NO es un lenguaje falso; sino es un lenguaje poco diferenciado.
Y para los hermanos que no sepan lo que significa eso de "diferenciado", un ejemplo fácil de entender es el conocimiento de los colores: todos sabemos lo que es el azul. Y si nos preguntan de qué color es el cielo o el mar (que tenga un tono azulado), tal vez en ambos casos respondamos "azul"; y, sin embargo, nos damos cuenta de que no son exactamente del mismo color. Eso no quiere decir que la respuesta sea equivocada o falsa en ninguno de los dos casos, porque en verdad ambas cosas son azules. Decir simplemente azul, no es erroneo, sino poco diferenciado.
Comenzamos a diferenciar, es decir, a distinguir aspectos precisos de la realidad, cuando comenzamos a preguntar ¿el cielo a qué hora? o ¿en qué lugar? porque en ciertos lugares el cielo puede verse gris en un momento determinado, o rojizo, durante la puesta del sol. Igualmente diferenciamos cuando especificamos el tono de azul, al decir, por ejemplo, que el mar es azul marino, o azul turquesa, y el cielo es cyan, o azul cielo, o azul claro. Y el hecho de que podamos diferenciar y ser más precisos en las formas que hemos indicado, de ningún modo quiere decir que nuestra simple respuesta original: "azul", fuese equivocada, porque bien podía referirse al color del cielo en el momento y lugar en el que se nos hizo la pregunta, o al color que más comúnmente tiene el cielo en cualquier momento y lugar, siendo la respuesta "azul" correcta en ambos casos. E igualmente poder especificar con mayor precisión el tono, tampoco significa que el simple "azul" esté equivocado, porque, a pesar de no estar diferenciado, el cielo y el mar típicamente tienen como color tonos de azul.
Incluso si nos ponemos en plan de diferenciar aún más, es evidente que la pregunta "¿de qué color es el mar? (o el cielo) carece en realidad de sentido; porque se refiere a UN color, en singular, cuando el mínimo análisis nos mostrará con facilidad que en cualquier momento y lugar, el mar o el cielo que podamos ver tiene multitud de tonos no sólo del color principal, sino incluso puntos de colores muy distintos, como podemos comprobar en el color de los pixeles que componen cualquier imagen digital. Por ejemplo:

Aqui vemos claramente diferentes tonos de azul, tanto claros como obscuros, e igualmente vemos blanco, grises, y si nos fijamos a la derecha de la espuma de las olas, incluso veremos pequeñas zonas con tonos cafés, e incluso, con mucho detalle, hasta puntos ligeramente morados y rojizos.
Eso es diferenciar, lo que sigue sin querer decir que si se da la respuesta simple "azul" a la pregunta general "¿de qué color es el mar de la foto?" esa respuesta se incorrecta o equivocada. Tal respuesta es correcta, pero poco diferenciada.

Y en la pedagogía Divina que es la característica de todo el Antiguo Testamento como preparación a la venida de Cristo, es muy evidente cómo poco a poco se va pasando de un lenguaje poco diferenciado, mucho más comprensible a aquellos que recién comenzaban a conocer sobre las cosas de Dios, el que de manera gradual, pero constante y efectiva, va pasando a un conocimiento mucho más preciso y diferenciado.

Ahora bien, así como el "color principal" de la foto es el azul, así también el conocimiento principal que nos quiere transmitir la Escritura es el de Fé y moral, por eso nos debemos centrar en tal conocimiento para entender correctamente la inerrancia de la Escritura, sobre todo cuando habla de manera poco diferenciada. Creo que incluso la precisión histórica es importante no por sí misma, sino como un medio al servicio de la Fé.
Por eso, una lectura que no esté centrada en la Fé, sino en un aspecto secundario como puede ser la misma precisión histórica o, peor aún, la precisión "científica" del texto; corre el fuerte riesgo de ser como una respuesta de "blanco" a la pregunta de "¿de qué color es el mar?". Ciertamente vemos blanco en la foto, pero parece claro que no es la mejor respuesta que se puede dar si se ha de dar una respuesta no diferenciada. Y es ese tipo de inconsistencias en el análisis de las cosas las que nos pueden llevar a un verdadero error, como sería ese de deducir del Génesis que antes las serpientes hablaban y eran sujetos de responsabilidad moral.

Que Dios te bendiga.
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brightem14
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MensajePublicado: Mar Nov 18, 2008 2:28 pm    Asunto: Re: CREEN QUE LA BIBLIA NO TIENE ERRORES?
Tema: La Biblia tiene errores?
Responder citando

Alfeo escribió:
VERONICA5555 escribió:
Quisiera saber si alguno de ustedes sabe de los errores que tiene la Biblia y como los toman al respecto?
Por ejemplo cuando supuestamente Dios maldijo a la serpiente al engañar a la mujer, le dijo que comeria polvo solamente y que se arrastraria por su vientre, Aun se se ha encontrado evidencia alguna que las serpientes tenian piernas y no, no comen polvo. comen otros animales y hasta otras serpientes.
pero polvo no.
Alguien que le interese hablar de esto?

¡¡AQUI TIENES RESUELTA COMPLETAMENTE TU DUDA!!:
Es un poco largo, pero es la explicación para mi más coherente que ofrece la Iglesia Católica:

¿Quién era la serpiente?
Lo primero que debemos tener en claro es que la serpiente simboliza a algún personaje o realidad entendible para los lectores de aquella época, porque si no, éstos se habrían quedado sin comprender el mensaje.

Ahora bien, por los modernos estudios bíblicos y arqueológicos sabemos que la serpiente, en aquella época, era el símbolo de la religión cananea, que los israelitas encontraron al entrar en la Tierra Prometida.

¿Por qué los cananeos emplearon como símbolo de la divinidad a la serpiente, cuando para nosotros es un animal dañino y peligroso? Porque los pueblos antiguos veían en ella tres cualidades.

Primero, la serpiente tenía fama de otorgar la inmortalidad, ya que el hecho de cambiar constantemente de piel parecía garantizarle el perpetuo rejuvenecimiento. Segundo, garantizaba la fecundidad, ya que vive arras-trándose sobre la tierra, que para los orientales representaba a la diosa Madre, fecunda y dadora de vida. Y tercero, transmitía sabiduría, pues la falta de párpados en sus ojos y su vista penetrante hacían de ella el prototipo de la sabiduría y las ciencias ocultas. Por eso el Génesis la presenta como "el más astuto de todos los animales del campo" (3,1).

Estas tres características hicieron de la serpiente el símbolo de la sabiduría, la vida eterna y la inmortalidad, no sólo entre los cananeos sino en muchos otros pueblos, como los egipcios, los sumerios y los babilonios, que empleaban la imagen de la serpiente para simbolizar a la divinidad que adoraban, cualquiera sea ella.

Una religión más seductora
¿Y qué les sucedió a los israelitas con la religión cananea? Para entenderlo es necesario tener en cuenta las circunstancias históricas por las que atravesaron.

Los hebreos fueron durante siglos un pueblo nómade. Desde la época de Abraham, que vivió alrededor del año 1800 antes de Cristo, el Dios que los acompañaba siempre era el Dios del desierto, de las montañas, de lo desolado y agreste. Era un Dios trashumante, que viajaba y se movilizaba junto con el grupo o el clan a todas partes, a fin de protegerlos de los peligros que entrañaba este tipo de vida.

El Dios de los hebreos era, pues, especialista en los problemas del desierto: los cuidaba en caso de ataque de tribus enemigas (Ex 17,Cool, los ayudaba a encontrar agua entre las rocas (Ex 17,1), los guiaba para hallar alimento en medio del páramo (Ex 16), enviaba plagas contra los pueblos opresores (Ex 7,1), se mostraba pode-roso y terrible en los truenos y rayos (Ex 19,16-19), velaba por la justicia y el orden en el campamento (Ex 21,22).

Y Dios amparaba con tanta delicadeza a su pueblo, que durante el día se transformaba en una inmensa nube (para taparles el sol), y durante la noche en una columna de fuego (para iluminarlos en la oscuridad) (Ex 13,21).

El Dios de los hebreos era, en verdad, sumamente práctico y experto en cuestiones de trashumancia.

Nueva oferta religiosa
Y durante seiscientos años (entre el 1800 y el 1200 antes de Cristo) el Dios de Israel fue un excelente acompañante y protector del pueblo. Pero a partir del año 1200 las cosas empezaron a cambiar. Los israelitas en-traron en la tierra prometida, en Canaán, y se encontraron con la población local, es decir, los cananeos, mucho más evolucionados y desarrollados que ellos.

Ahora bien, los cananeos llevaban siglos instalados en la tierra, y por lo tanto eran completamente sedentarios, conocían muy bien la agricultura, y vivían de los frutos del campo, de las viñas y del producto de sus ga-nados.

El Dios de ellos se llamaba Baal y, por supuesto, era el Dios que les proporcionaba las lluvias, la cosecha y la fertilidad de los campos. La forma más común con que lo representaban era la de una serpiente, símbolo de la vida y de la inmortalidad.

Baal tenía una compañera femenina, la Diosa Asherá, Diosa del amor y de la fecundidad. Y según las creencias cananeas, Baal y Asherá mantenían permanentes relaciones para asegurar la fecundidad de la tierra, de los rebaños y de los seres humanos. Por eso todas las fiestas religiosas cananeas estaban relacionadas con la cose-cha.

La habitación de los dioses
¿Y cómo le rendían culto los cananeos a sus divinidades? Mediante la prostitución sagrada. En efecto, al ser un pueblo eminentemente agrícola, los cananeos pensaban que la fertilidad del campo y el éxito de la cosecha, su principal fuente de vida, dependían de la unión sexual de Baal con su esposa Asherá. Y que había que reproducir, aquí en la tierra, esas mismas relaciones, a fin de mantener la fecundidad. Para ello acondicionaban pequeñas habitaciones al lado del templo, y allí los cananeos actualizaban aquellas relaciones divinas, con prostitutas sagradas que estaban dedicadas a eso en los templos.

En un principio la religión cananea no significó ningún problema para los israelitas. Ellos tenían en claro que sólo Yahvé era su Dios, el que los había sacado de Egipto y los había acompañado a lo largo del desierto du-rante años, cuidándolos y protegiéndolos.

Pero a medida que pasaban los años y se iban sedentarizando, los hebreos empezaron a dudar de que Yahvé les fuera útil. Este Dios, originario del desierto, ¿entendería de las lluvias, los trabajos del campo y la cría del ganado? Este Dios solitario, sin esposa ni experiencia en la fecundidad, ¿podría ayudarlos a ellos ahora, en su nueva tarea de agricultores? ¿No sería preferible dejarlo y acudir a alguien con mayor experiencia en materia de cosechas, como eran Baal y su esposa?

Había que actualizar a Dios
Además, la religión cananea era muy sencilla y fácil de cumplir. Consistía exclusivamente en ceremonias rituales. No incluía ninguna exigencia moral, ni compromiso personal, ni conversión alguna, ni obligaba a practi-car la justicia, el amor o el respeto a los demás. Bastaba con la prostitución sagrada, un rito mágico y supersticioso, para agradar a Dios y obtener la bendición de las cosechas. Semejante religión era más agradable que las duras exigencias de la Ley de Dios.

Es fácil, pues, imaginar el serio peligro que la religión cananea comenzó a significar para los hebreos, he-rederos de la austera religión de Moisés.

Fue así como, poco a poco, si bien Yahvé siguió siendo el gran Dios nacional, a la hora de asegurar la fertilidad del suelo y la regularidad de las lluvias empezaron a volverse hacia la serpiente, símbolo de Baal. Co-menzaron a visitar sus templos, a participar de sus ritos, y a introducirse furtivamente en las chozas de las prostitutas sagradas durante las grandes fiestas.

El culto a las divinidades de la fertilidad fue, durante siglos, una permanente tentación para los israelitas. A veces con más fuerza, otras con menos, lo cierto es que Baal y Asherá terminaron seduciendo a los israelitas, que honraban a Yahvé, pero rendían culto apasionado a Baal y Asherá.

Por escuchar a la serpiente
Así estaban las cosas, cuando un escritor anónimo del siglo X decidió escribir un relato (nuestros actuales capítulos 2 y 3 del Génesis), para denunciar los peligros que estaba ocasionando la religión cananea entre sus hermanos israelitas. Según él, la sociedad toda (representada en Adán y Eva) debería estar viviendo en un Paraí-so. Y sin embargo vivía en medio de injusticias, hambre, dolores, muerte.

Y la causa de todos estos males no era otra que la serpiente, la religión cananea, que llevaba al pueblo a refugiarse en meros ritos exteriores y a olvidar las elevadas exigencias de la Ley de Dios. A buscar la protección de Dios y la felicidad no a través de una vida moral, justa, honesta, al servicio a sus hermanos, sino mediante meras prácticas fetichistas.

¿Y por qué dice el autor del Génesis que la serpiente lleva a "comer del árbol de la ciencia del bien y del mal"? En hebreo decir "el bien y el mal", equivale a decir "todo", "todas las cosas". Y como una de las prácticas cananeas consistía en consultar a los adivinos y hechiceros para conocer las cosas futuras, algo inaudito para un buen israelita que sabía que el futuro del hombre está sólo en manos de Dios y no de un adivino, al pecado del Paraíso lo describe como el de pretender "conocer el bien y el mal", es decir, todo el futuro del hombre.

La Serpiente y Satanás
El autor del Génesis quiso referirse a los males que en su sociedad estaba ocasionando la religión cananea. No habla de un hecho sucedido en los orígenes de la humanidad, ni pretendía culpar a una pareja determinada por los males que existían en el mundo. Si presenta este pecado como cometido en los orígenes, es para decirle a los lectores que ese pecado (el de seguir a la religión cananea) está en el origen, en la raíz, en la base de todos los otros males sociales. Y les advierte sobre las posibilidades futuras (las de construir un Paraíso), que se están perdiendo por su mal proceder.

Con el transcurso de los siglos desapareció la religión cananea, y entonces la serpiente perdió su primiti-vo sentido y pasó a ser para la mentalidad judía un símbolo del mal, del adversario divino, del pecado.

Cuando en el exilio de Babilonia, siglos más tarde, los israelitas conocieron la figura de Satanás o Diablo, lo identificaron con su antiguo símbolo del mal, la serpiente del Paraíso.

Y por eso, novecientos años después del Génesis, el libro de la Sabiduría dice sin problemas: "Por envidia del Diablo entró la muerte en el mundo" (2,24). Ésta es la primera vez que la serpiente del Paraíso, que en el Génesis representaba a la religión cananea, aparece identificada con el Diablo. Y desde entonces esta idea se po-pularizó entre nosotros.

También el Apocalipsis, cuando habla del Dragón (es decir, el poder político enemigo de Dios), dice que es el Diablo y la Serpiente (12,9; 20,2). Todo enemigo de Dios será, desde ahora, el Diablo y la Serpiente.

Nuestra serpiente
El autor del Génesis supo encontrar una respuesta a los grandes males de su tiempo. Descubrió que la pobreza, las injusticias sociales, los problemas laborales, los dramas familiares, la vida misma del pueblo, podrían ser distintas si no anduviesen detrás de aquella serpiente.

Denunció, así, la inexcusable responsabilidad de la gente frente a las miserias que se vivían. No era voluntad de Dios la tragedia que envolvía a la sociedad, sino que se debía a que los israelitas se habían volcado hacia la religión de los cananeos. Y peor aún, ellos no parecían percatarse ni ver la gravedad. La serpiente era una voz seductora que, sin que el pueblo se diera cuenta, lo llevaba a abandonar la Ley de Dios, perdiéndose en el ma-rasmo de la magia y en una religiosidad meramente exterior y fetichista.

Hoy el Génesis nos invita a descubrir lo mismo. A hacer una lista de los males que nos rodean, y tomar conciencia de que también a nosotros, subrepticiamente, se nos está colando una serpiente, que con voz seductora habla a nuestro pueblo, a nuestra gente, a nuestros gobernantes, a nuestros dirigentes, para alejarnos de la Ley de Dios. Que nos lleva a construir una sociedad mezquina, de miseria, de opresión, de injusticias, de niños abandonados, de mujeres sometidas, de hombres sin trabajo, de corrupción social, insolidaria, mientras nos sentimos religiosos porque practicamos devociones y ritos exteriores.

Descubrirla a tiempo es el gran desafío. Para desenmascararla, para no escucharla más. Para que por fin amanezca el Paraíso.
________________________________
P. Ariel Álvarez Valdés
Licenciado en Teología Bíblica (Facultad Franciascana de Jerusalén); Doctor en S. Escritura (Salamanca).


Bendito sea Dios por los sabios Wink porque asi vamos... mejor y mas seguros en nuestro Enorme Barco por la mar del mundo...
Gracias hermano por eso... lamentablemente mis estudios de teologia se han "esfumado" por un tiempo (creo que lamentablemente largo) pero asi de esta forma tambien se aprende...
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brightem14
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MensajePublicado: Mar Nov 18, 2008 2:36 pm    Asunto:
Tema: La Biblia tiene errores?
Responder citando

A ver si puedes - si es que me equivoco - aclarar lo que he "entendido" sobre el tema ... y es que Cristo ya vencido la "serpiente".
Como tambien entiendo lo de Cain y Abel - uno que era hombre de la tierra y dio a Dios como ofrenda lo que le daba la Tierra y el otro era pastor y ofrecio a Dios su "mejor cordero"... asi Cristo con Su ofrenda (El mismo) tambien curo lo que alli paso entre los "hermanos". Ya que en el Altar cuando el sacerdote ofrece las ofrendas - son (Cuerpo y Sangre de Cristo) pero se dice "frutos de la tierra"... que es una parte y la otra es "de los frutos de la vina". Osea El es "el mejor Cordero" y en si une las ofrendas de Cain y Abel a Dios. Osea Cristo ha unido todo en si mismo y su sacrificio.

Es asi?
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Alfeo
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MensajePublicado: Mar Nov 18, 2008 7:36 pm    Asunto:
Tema: La Biblia tiene errores?
Responder citando

brightem14 escribió:
A ver si puedes - si es que me equivoco - aclarar lo que he "entendido" sobre el tema ... y es que Cristo ya vencido la "serpiente".
Como tambien entiendo lo de Cain y Abel - uno que era hombre de la tierra y dio a Dios como ofrenda lo que le daba la Tierra y el otro era pastor y ofrecio a Dios su "mejor cordero"... asi Cristo con Su ofrenda (El mismo) tambien curo lo que alli paso entre los "hermanos". Ya que en el Altar cuando el sacerdote ofrece las ofrendas - son (Cuerpo y Sangre de Cristo) pero se dice "frutos de la tierra"... que es una parte y la otra es "de los frutos de la vina". Osea El es "el mejor Cordero" y en si une las ofrendas de Cain y Abel a Dios. Osea Cristo ha unido todo en si mismo y su sacrificio.

Es asi?
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Por el mismo autor, el P. Ariel Álvarez Valdés, ahí tienes la respuesta:

http://www.revistabiblica.org.ar/articulos/rb58_237.pdf
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Cristo, Alfa y Omega.
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brightem14
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MensajePublicado: Mar Nov 18, 2008 8:39 pm    Asunto:
Tema: La Biblia tiene errores?
Responder citando

Alfeo escribió:
brightem14 escribió:
A ver si puedes - si es que me equivoco - aclarar lo que he "entendido" sobre el tema ... y es que Cristo ya vencido la "serpiente".
Como tambien entiendo lo de Cain y Abel - uno que era hombre de la tierra y dio a Dios como ofrenda lo que le daba la Tierra y el otro era pastor y ofrecio a Dios su "mejor cordero"... asi Cristo con Su ofrenda (El mismo) tambien curo lo que alli paso entre los "hermanos". Ya que en el Altar cuando el sacerdote ofrece las ofrendas - son (Cuerpo y Sangre de Cristo) pero se dice "frutos de la tierra"... que es una parte y la otra es "de los frutos de la vina". Osea El es "el mejor Cordero" y en si une las ofrendas de Cain y Abel a Dios. Osea Cristo ha unido todo en si mismo y su sacrificio.

Es asi?
En Cristo

Por el mismo autor, el P. Ariel Álvarez Valdés, ahí tienes la respuesta:

http://www.revistabiblica.org.ar/articulos/rb58_237.pdf


gracias....
he leido el enlace... y fue muy interesante aunque no habla de la Eucaristia ni del sacrificio de Cristo... pero en fin explica mucho sobre como ver y entender a Cain y Abel.. eso si es interesante.
Te agradezco la respuesta...
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Alfeo
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Ubicación: Asturias. España

MensajePublicado: Mar Nov 18, 2008 9:08 pm    Asunto:
Tema: La Biblia tiene errores?
Responder citando

brightem14 escribió:

gracias....
he leido el enlace... y fue muy interesante aunque no habla de la Eucaristia ni del sacrificio de Cristo... pero en fin explica mucho sobre como ver y entender a Cain y Abel.. eso si es interesante.
Te agradezco la respuesta...
En Cristo

Gracias a ti hermano, porque de estas preguntas, a mi por lo menos, me recuerda lo que he leído sobre ello y para ofrecer una respuesta ajustada, hay que esforzarse en volver a buscar y volver a releer y así de paso aprendemos todos más de nuestra religión y aumentamos nuestra fe.
Por lo que preguntas, me lo miraré este fin de semana que tengo más tiempo.
Hay que ver que religión la nuestra, la católica, la más ecuménica, (universal) y tolerante. Poner estas cosas del A.T. en cualquier otro foro cristiano no católico, ya nos hubieran expulsado.
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cofercarv2º
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MensajePublicado: Mar Nov 18, 2008 9:11 pm    Asunto:
Tema: La Biblia tiene errores?
Responder citando

claro que te expulsarían... lo digo como ex-protestante que soy Razz


andale, nuestra Iglesia es un tesoro tan grande de conocimiento... que puedo llegar a viejo con más de 90 años, y aún quedan cosas por aprender Razz


sólo estando en el Cielo lo sabré todo jajajaja


Saludos y gracias Very Happy, todo por la Gloria de Cristo!!
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Sagrado Corazón de Jesús, en Vos Confío!!
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brightem14
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Mensajes: 1881

MensajePublicado: Mie Nov 19, 2008 8:58 am    Asunto:
Tema: La Biblia tiene errores?
Responder citando

Alfeo escribió:
brightem14 escribió:

gracias....
he leido el enlace... y fue muy interesante aunque no habla de la Eucaristia ni del sacrificio de Cristo... pero en fin explica mucho sobre como ver y entender a Cain y Abel.. eso si es interesante.
Te agradezco la respuesta...
En Cristo

Gracias a ti hermano, porque de estas preguntas, a mi por lo menos, me recuerda lo que he leído sobre ello y para ofrecer una respuesta ajustada, hay que esforzarse en volver a buscar y volver a releer y así de paso aprendemos todos más de nuestra religión y aumentamos nuestra fe.
Por lo que preguntas, me lo miraré este fin de semana que tengo más tiempo.
Hay que ver que religión la nuestra, la católica, la más ecuménica, (universal) y tolerante. Poner estas cosas del A.T. en cualquier otro foro cristiano no católico, ya nos hubieran expulsado.


Querido,
soy... hermana... no -o.... pero no pasa nada ya que eso es muy comun veo que se confunde la gente con mi nick Laughing .
Yo como el hermano que ha contestado aqui tambien - he venido de la iglesia protestante (aunque nunca fui creyente).. y lo que se de las Sagradas Escrituras lo se por medio de la Catolica.... y no te entiendo el lo que dices sobre "Poner estas cosas del A.T. en cualquier otro foro cristiano no católico, ya nos hubieran expulsado."
Ya que Cristo murio por todos, y ha reunido TODAS las cosas en Si. Y toda la Biblia solo habla de una sola "cosa" de A a O - Jesucristo.
Ya en Eden estaba El no solo en la forma de Dios andando alli sino tambien en la forma del Arbol de la Vida.... o no hermano?
Wink
A ver si me puedes contestar bien... y asi podemos quizas seguir hablando de estos temas tan interesantes.
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VERONICA5555
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MensajePublicado: Mie Nov 19, 2008 9:31 am    Asunto: Re: CREEN QUE LA BIBLIA NO TIENE ERRORES?
Tema: La Biblia tiene errores?
Responder citando

EduaRod escribió:

Así, por ejemplo, en el caso concreto que propones, sobre lo de las piernas, no está claro lo que dices, no sé si dices que aún no se ha encontrado evidencia, o que sí se ha encontrado. El hecho científico es que existen serpientes que aún conservan pequeños apéndices de lo que fueron sus piernas.

Puedes proporcionarme fuentes acerca de eso?
Cita:

Pero lo importante para la Iglesia, NO ES si la serpiente antes caminaba o no.

La Biblia dice eso?
Cita:

Porque lo de menos es el componente mítico que vendría a "explicar" "porqué se arrastran las serpientes"; ya que lo importante para la Fé NO ES la serpiente en cuanto al reptil; sino la representación que el texto hace a través de la serpiente, que es figura del Demonio.
Esto es lo que no entiendo. por que no entonces la biblia mejor no dice que fue EL DEMONIO y no una serpiente la que tento a eva?

Cita:

Por tanto, cuando se dice que se arrastrará, no quiere decir que físicamente la serpiente (el reptil) pierda sus piernas y se arrastre; sino quiere decir más bien que Dios castiga al Demonio, quien ve disminuidas su dignidad y sus facultades sobrenaturales, a causa de haberse atrevido a tentar al hombre.

Que Dios te bendiga.

Te contesto lo que subraye de esta ultima respuesta tuya, con otra que acabas de escribir:
Cita:

El hecho científico es que existen serpientes que aún conservan pequeños apéndices de lo que fueron sus piernas.

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VERONICA5555
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MensajePublicado: Mie Nov 19, 2008 9:39 am    Asunto:
Tema: La Biblia tiene errores?
Responder citando

brightem14 escribió:
Laughing
Estoy totalmente de acuerdo con todos vosotros (menos en el primer aporte donde se cree que se puede leer la Biblia como si fuera un libro de ciencias o algo asi)... no hay errores en la Biblia.

Si los hay! las serpientes no comen polvo!

Solo hay un avance del humano como entenderlo.
Ademas hay que entender que Genesis habla en muchos aspectos en una forma simbolica. El arbol (igual que la Vina que es Cristo que no es una Vina sino hombre/dios) es una forma de explicar algo que ha crecido y LA FRUTA es el digamos "resultado final" de algo que ya ha "crecido"... el pecado... me refiero que viene atraves del "conocimiento".
La serpiente es el Diablo... y asi hay que entenderlo.[/quote]
Bueno, vuelvo a preguntar, por que entonces la biblia no fue escrita asi de sencilla como tu explicas? la serpiente es el diablo?
entonces el mundo esta lleno de "DIABLOS".
Cita:

No hay Error... solo hay un crecimiento continuo de entender las Sagradas Escrituras mejor y mejor...

En Cristo
Y aun asi crees que la serpiente es el demonio?
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brightem14
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MensajePublicado: Mie Nov 19, 2008 9:56 am    Asunto:
Tema: La Biblia tiene errores?
Responder citando

VERONICA5555 escribió:
brightem14 escribió:
Laughing
Estoy totalmente de acuerdo con todos vosotros (menos en el primer aporte donde se cree que se puede leer la Biblia como si fuera un libro de ciencias o algo asi)... no hay errores en la Biblia.

Si los hay! las serpientes no comen polvo!

Solo hay un avance del humano como entenderlo.
Ademas hay que entender que Genesis habla en muchos aspectos en una forma simbolica. El arbol (igual que la Vina que es Cristo que no es una Vina sino hombre/dios) es una forma de explicar algo que ha crecido y LA FRUTA es el digamos "resultado final" de algo que ya ha "crecido"... el pecado... me refiero que viene atraves del "conocimiento".
La serpiente es el Diablo... y asi hay que entenderlo.

Bueno, vuelvo a preguntar, por que entonces la biblia no fue escrita asi de sencilla como tu explicas? la serpiente es el diablo?
entonces el mundo esta lleno de "DIABLOS".
Cita:

No hay Error... solo hay un crecimiento continuo de entender las Sagradas Escrituras mejor y mejor...

En Cristo
Y aun asi crees que la serpiente es el demonio?[/quote]

Amada hermana,
si fuera facil el Camino en la Verdad hacia la Vida - entonces mi amada hermana estariamos todos en el Camino estrecho - pasa que es mas facil el otro Camino - el ancho.

Y sabes que - El Camino, la Verdad y la Vida que es Cristo ... ES LA BIBLIA. Mi amada!

La Biblia es El Verbo a la vez que es un Libro que habla de la relacion entre Dios y los humanos a la larga de la historia de los humanos.
Y como llegamos a Dios y unirnos con El atraves, con y por su Hijo; Jesucristo!
Esque sabes hermana... la Ley es el Amor y el Amor es la Libertad.
La Ley dice: amaras a Dios con todo tu ser y a tu projimo como a ti mismo - eso es Amor y el que Ama de esa forma esta LIBRE.
Pero antes de llegar a eso... hay una lucha.
Una lucha... que esta en "the realm of knowledge"... y si no lo crees mira como estamos todos... y porque.
En fin... espero haberte dado una respuesta que puedas entender.
Y si mi amada - el Diablo existe... como Dios tambien existe.

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brightem14
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MensajePublicado: Mie Nov 19, 2008 10:05 am    Asunto:
Tema: La Biblia tiene errores?
Responder citando

A cuanto el polvo que come la serpiente o no mi amada... Laughing

Te digo - si Dios a creado el hombre de polvo (y efectivamente si miras nosotros y nuestros cuerpos contienen no solo agua sino tambien estan compuestos por los mismos minerales que hay en la tierra y comemos lo que la tierra nos da a cuanto todo que crece alli y vive alli) y la serpiente como polvo .... pero la serpiente es el Diablo y nosotros hemos sido creados del polvo - a quien al final se come la serpiente?

Laughing
No es facil verdad... ya te lo dije - si fuera todo tan facil... ya seriamos todos ya santos - que no somos... pero estamos en camino - verdad querida?
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VERONICA5555
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MensajePublicado: Mie Nov 19, 2008 10:54 am    Asunto: Re: .
Tema: La Biblia tiene errores?
Responder citando

PabloPira escribió:
Creo que aquí la cosa es aclarar que entendemos por "error".

El siempre disponible DRAE dice:
Cita:
error.(Del lat. error, -ōris).
1. m. Concepto equivocado o juicio falso.
2. m. Acción desacertada o equivocada.
3. m. Cosa hecha erradamente.
4. m. Der. Vicio del consentimiento causado por equivocación de buena fe, que anula el acto jurídico si afecta a lo esencial de él o de su objeto.
5. m. Fís. y Mat. Diferencia entre el valor medido o calculado y el real.


Lo interesante es ver que cosas caen o no en esta descripción. Lo de la culebra posiblemente va en 1.

"Posiblemente"? admites que hay error?
Cita:

Aunque comparto que lo importante no es la "lección de biología" sino como bien mencionó EduaRod, es la representación del Demonio.

"Aunque"? lo hay o no lo hay? no pueden haber dos respuestas.
Cita:

Veamos algunos de estos "errores" y tu aclaración que estoy seguro lanzará luz sobre el tema. TRato de lanzar ejemplos que requieran explicaciones distintas.

1. Dios crea a las plantas en el tercer día, pero al sol en el cuarto... ¿Y la fotosíntesis?

Creo que se perdio.
Veamos, la tierra es creada en Genesis 1:1, antes de la luz1:3, sol y las estrellas 1:16, aves y ballenas 1:21,antes que los reptiles e insectos 1:24,Y las plantas 1:11, antes que cualquier animal 1:20. esto si tiene sentido!
Cita:

2. Jueces 5.20 habla de las estrellas influyendo en acontecimientos en la tierra. ¿En qué quedamos con la astrología? ¿Funciona? ¿Es bueno practicarla?

Si! la biblia dice que no es bueno practicarla!
Levitico 19:26,Deuteronomio 16:10-12,Isaias 47:13-14,Jeremias 10:2.
Bueno, pero tambien dice que la astrologia es aprovada:
Genesis 1:14,Jueces 5:20,Mateo 2:1-2,Lucas 21:25.
Cita:

3. San Juan dice que Jesús llevó su cruz hasta el Calvario. Los sinópticos mencionan a Simón de Cirene cargándola en al menos una parte del trayecto. ¿Entonces?

Tengo otro mas facil:
Cita:

Lucas 9:27 ^
Y os digo en verdad, que hay algunos de los que están aquí, que no gustarán la muerte, hasta que vean el reino de Dios.

Asi que varios discipulos aun estan vivos entre nosotros.
Cita:

4. Una fácil. En la mañana del Domingo de Resurrección, cuántas mujeres llegaron al sepulcro una (Juan), dos (Mateo), tres (Marcos), al menos cinco (Lucas) notemos el uso de "las demás".

Veamos: Mateo 28:1-9, las dos marias.
Marcos 19:9 y Juan 20:11-14 dice que solo a maria magdalena.
Lucas 24:13-31 dice que a Cleaofas y a alguien mas.
mientras que I corintios 15:4-5 se le aparecio a Cefas.

Cita:

5. Una que muestra que la historia de antes puede estar tan nebulosa como la que nosotros sabemos. Aaron murió en el monte Hor (Números) o en Moserá (Deuteronomio).

Numeros 20:27-28 y 33:38 dice que en el monte Hor.
Deuteronomio 10:6 en mosera.
bien, no veo error alguno aqui.
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brightem14
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MensajePublicado: Mie Nov 19, 2008 3:03 pm    Asunto:
Tema: La Biblia tiene errores?
Responder citando

No querida no es que hayan entre nosotros los dicipulos todavia... sino eso significa que algunos tienen que morir antes de ver el Reino de Dios y otros no.
Entre los Suyos habian algunos que no tuvieron que morir antes de estar en el Reino de Dios...
En Cristo
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pelicano
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MensajePublicado: Mie Nov 19, 2008 9:08 pm    Asunto:
Tema: La Biblia tiene errores?
Responder citando

¡Virgo parens Christi Benedicta!

Esto más que un debate entre católicos parece un debate entre protestantes cada cual interpretando la Biblia a su gusto como si fuera un libro de cocina con recetas.... Crying or Very sad

En la Biblia no existen contradicciones son las interpretaciones erroneas de los hombres las que crean las contradicciones.Cuando os deis cuenta de esto entonces habremos avanzado un poco Wink

¡Que Dios les Bendiga!
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brightem14
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MensajePublicado: Mie Nov 19, 2008 9:15 pm    Asunto:
Tema: La Biblia tiene errores?
Responder citando

brightem14 escribió:
Laughing
Estoy totalmente de acuerdo con todos vosotros (menos en el primer aporte donde se cree que se puede leer la Biblia como si fuera un libro de ciencias o algo asi)... no hay errores en la Biblia.
Solo hay un avance del humano como entenderlo.
Ademas hay que entender que Genesis habla en muchos aspectos en una forma simbolica. El arbol (igual que la Vina que es Cristo que no es una Vina sino hombre/dios) es una forma de explicar algo que ha crecido y LA FRUTA es el digamos "resultado final" de algo que ya ha "crecido"... el pecado... me refiero que viene atraves del "conocimiento".
La serpiente es el Diablo... y asi hay que entenderlo.
No hay Error... solo hay un crecimiento continuo de entender las Sagradas Escrituras mejor y mejor...

En Cristo



Esto lo escribi al principio del tema... lo leistes Pelicano?
Laughing

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pelicano
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Ubicación: Tierra Santa

MensajePublicado: Mie Nov 19, 2008 9:21 pm    Asunto:
Tema: La Biblia tiene errores?
Responder citando

brightem14 escribió:
brightem14 escribió:
Laughing
Estoy totalmente de acuerdo con todos vosotros (menos en el primer aporte donde se cree que se puede leer la Biblia como si fuera un libro de ciencias o algo asi)... no hay errores en la Biblia.
Solo hay un avance del humano como entenderlo.
Ademas hay que entender que Genesis habla en muchos aspectos en una forma simbolica. El arbol (igual que la Vina que es Cristo que no es una Vina sino hombre/dios) es una forma de explicar algo que ha crecido y LA FRUTA es el digamos "resultado final" de algo que ya ha "crecido"... el pecado... me refiero que viene atraves del "conocimiento".
La serpiente es el Diablo... y asi hay que entenderlo.
No hay Error... solo hay un crecimiento continuo de entender las Sagradas Escrituras mejor y mejor...

En Cristo



Esto lo escribi al principio del tema... lo leistes Pelicano?
Laughing

En Cristo


Mi mensaje no iba para vos hermana!!! Very Happy

Pero igual a lo que me refiero es que en los temas de la Biblia todos tenemos que andar con cuidado y no querer interpretar los pasajes Biblicos sin una guia adecuada porque entonces podemos crear confusión y crear errores donde no los hay, para eso esta el magisterio de la Iglesia.

¡Que Dios les Bendiga!
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brightem14
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MensajePublicado: Mie Nov 19, 2008 9:54 pm    Asunto:
Tema: La Biblia tiene errores?
Responder citando

Pelicano.. tienes razon y si... si me toca a mi tambien... Laughing ...
Algunas cositas... hmmmm no se si hay algo escrito sobre justo eso... asi que tienes toda la razon. Perdon y ... se me fue la lengua.

Como dicen en mi pais; admito y retiro...
Wink
Gracias por acordarme.
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Alfeo
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MensajePublicado: Mie Nov 19, 2008 10:58 pm    Asunto:
Tema: La Biblia tiene errores?
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pelicano escribió:
¡Virgo parens Christi Benedicta!
En la Biblia no existen contradicciones son las interpretaciones erroneas de los hombres las que crean las contradicciones. Cuando os deis cuenta de esto entonces habremos avanzado un poco

Pelícano....no estoy de acuerdo.
Como la Biblia la escribieron los hombres (inspirados por Dios) pero sin perder su libertad de hombres, también contienen errores y contradicciones,...Asimismo también tienen errores y contradicciones las interpretaciones, puesto que las aplican los seres humanos.
Sólo cuado el Papa habla ex cathedra, (Concilio Vaticano I, Dogma de infalibilidad Papal, año 1870) es irreformable, por eso habla tan pocas veces.
Siempre que se interprete con sana intención, intentando buscar la Verdad, y nos reunamos aquí para reforzar nuestra fe, seremos buenos cistianos. «Donde dos o tres se reúnen en mi nombre, allí estoy yo en medio de ellos» (Mt. 18,20)
No debemos avergonzarnos de las contradicciones literales de la Biblia, precisamente el espíritu que nos quiere transmitir Dios es lo importante y no la letra. La Iglesia Católica aunque nos ofrece una orientación en lo básico, no nos da unas reglas precisas y exactas de todo, ni tiene un canon rígido como las protestantes.
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MensajePublicado: Jue Nov 20, 2008 12:13 am    Asunto:
Tema: La Biblia tiene errores?
Responder citando

Hermanos: FAVOR DE LEER con atención, para evitar inconvenientes

Dios les Bendiga




Dei Verbum
CAPÍTULO III

INSPIRACIÓN DIVINA DE LA SAGRADA ESCRITURA
Y SU INTERPRETACIÓN

Se establece el hecho de la inspiración
y de la verdad de la Sagrada Escritura

11. Las verdades reveladas por Dios, que se contienen y manifiestan en la Sagrada Escritura, se consignaron por inspiración del Espíritu Santo. la santa Madre Iglesia, según la fe apostólica, tiene por santos y canónicos los libros enteros del Antiguo y Nuevo Testamento con todas sus partes, porque, escritos bajo la inspiración del Espíritu Santo, tienen a Dios como autor y como tales se le han entregado a la misma Iglesia. Pero en la redacción de los libros sagrados, Dios eligió a hombres, que utilizó usando de sus propias facultades y medios, de forma que obrando El en ellos y por ellos, escribieron, como verdaderos autores, todo y sólo lo que El quería.

Pues, como todo lo que los autores inspirados o hagiógrafos afirman, debe tenerse como afirmado por el Espíritu Santo, hay que confesar que los libros de la Escritura enseñan firmemente, con fidelidad y sin error, la verdad que Dios quiso consignar en las sagradas letras para nuestra salvación. Así, pues, "toda la Escritura es divinamente inspirada y útil para enseñar, para argüir, para corregir, para educar en la justicia, a fin de que el hombre de Dios sea perfecto y equipado para toda obra buena" (2 Tim., 3,16-17).



------------


2. Consecuencias de la Inspiración


a) La primera es la Revelación: es decir, que Dios se abre, se revela, se manifiesta a cuantos abren la Biblia y la leen con fe.

b) Otro efecto es la Unidad de toda la Biblia: aunque haya sido escrita en un largo tiempo, y por diversos autores sagrados, es producto de la sabiduría de Dios, un solo autor, que quiere revelar al hombre un mensaje central: “El misterio de Dios, preparado en el pueblo de Israel y manifestado en Cristo Jesús”.

c) Sacramentalidad de la Biblia: es decir, la Biblia es un signo visible de Dios y ofrece la oportunidad de encontrarse con Dios en Cristo.

d) Inerrancia de la Biblia, es decir, la ausencia de todo error. Esto conlleva dos verdades: que siendo toda la Biblia inspirada por Dios, toda su doctrina es Palabra de Dios y en ella no puede haber error o falsedad en lo concerniente a la salvación; que entre la Biblia y las ciencias naturales no puede haber oposición, porque tienen al mismo Dios como autor y creador 12.

No olvidemos que la Biblia no es un libro donde se pueda buscar y encontrar datos de la historia o geografía 13 , o datos científicos del origen del Universo. Al autor sagrado no le interesa la verdad histórica o geográfica, sino una enseñanza religiosa sobre el sentido de la vida humana, en relación con Dios, a fin de que el hombre llegue a la salvación.

Idea http://es.catholic.net/conocetufe/804/2778/articulo.php?id=27362#r13


-------------

Los supuestos "errores" provienen de una interpretación y una traducción equivocada:


La existencia del error iría en contra del fin de la inspiración, que es conducir a la humanidad a Dios, al que no se llega por otro camino que el de la verdad, a esto se le llama inerrancia bíblica.

Idea http://www.churchforum.org/info/Doctrina/La_Biblia/interpre.htm
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Alfeo
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Mensajes: 338
Ubicación: Asturias. España

MensajePublicado: Jue Nov 20, 2008 12:46 am    Asunto:
Tema: La Biblia tiene errores?
Responder citando

Usuaria X escribió:
Hermanos: FAVOR DE LEER con atención, para evitar inconvenientes
Dios les Bendiga
Dei Verbum
CAPÍTULO III
INSPIRACIÓN DIVINA DE LA SAGRADA ESCRITURA
Y SU INTERPRETACIÓN .......


¡¡PERFECTAMENTE EXPLICADO!!
Muchas gracias Usuaria X.


Cita:
Los supuestos "errores" provienen de una interpretación y una traducción equivocada:

Esto es lo yo no he entendido, a no ser que te refieras a los errores concernientes a la salvación como citas a continuación:
Cita:
....... su doctrina es Palabra de Dios y en ella no puede haber error o falsedad en lo concerniente a la salvación;

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Registrado: 29 Ene 2008
Mensajes: 2166

MensajePublicado: Jue Nov 20, 2008 12:56 am    Asunto:
Tema: La Biblia tiene errores?
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45. Puede ocurrir que en la transcripción de los códices se les escaparan a los copistas algunas erratas; lo cual debe estudiarse con cuidado y no admitirse fácilmente sino en los lugares que con todo rigor haya sido demostrado; también puede suceder que el sentido verdadero de algunas frases continúe dudoso; para determinarlo, las reglas de la interpretación serán de gran auxilio; pero lo que de ninguna manera puede hacerse es limitar la inspiración a solas algunas partes de las Escrituras o conceder que el autor sagrado haya cometido error. Ni se debe tolerar el proceder de los que tratan de evadir estas dificultades concediendo que la divina inspiración se limita a las cosas de fe y costumbres y nada más, porque piensan equivocadamente que, cuando se trata de la verdad de las sentencias, no es preciso buscar principalmente lo que ha dicho Dios, sino examinar más bien el fin para el cual lo ha dicho. En efecto, los libros que la Iglesia ha recibido como sagrados y canónicos, todos e íntegramente, en todas sus partes, han sido escritos bajo la inspiración del Espíritu Santo, que ella por sí misma no solamente lo excluye en absoluto, sino que lo excluye y rechaza con la misma necesidad con que es necesario que Dios, Verdad suma, no sea autor de ningún error.


CARTA ENCÍCLICA
PROVIDENTISSIMUS DEUS
DEL SUMO PONTÍFICE
LEÓN XIII
SOBRE LOS ESTUDIOS BÍBLICOS

Idea http://www.vatican.va/holy_father/leo_xiii/encyclicals/documents/hf_l-xiii_enc_18111893_providentissimus-deus_sp.html
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Ultima edición por Usuaria X el Jue Nov 20, 2008 1:00 am, editado 1 vez
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