¿Excomulgados en Uruguay?

[polpipo]

Me gustaria debatir sobre la decision de la Iglesia uruguaya de excomulgar a diputados y senadores que voten o se pronuncien publicamente a favor de la ley de aborto.
Yo opino que la decision fue muy apurada, arrebatada. Deberian encontrar la forma de consultar con los fieles, y no ser tan absolutistas.
Que Dios los bendiga y la Sma. Virgen los cubra con su manto.

[Albert]

Hermano polpipo:
¡Paz y bien!.
No hermano no es una desición apresurada, es una sanción canónica que existe en la Iglesia para los que cooperen con un aborto. Esta excomunión es una "latea sententiae", lo que supone que no es que la Iglesia excomulgue a quien coopera con el aborto de manera apresurada sino que el hecho mismo de tal cooperación se convierte en una excomunión "ipso facto".
Para mayor información puedes consultar el CIC 2272. Dios te bendiga.
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Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu
Albert González Villanueva, OFS

[polpipo]

Hola prevaricato, respeto tu opinion pero no la comparto. Necesito urgentemente que la cupula de nuestra iglesia comparta con nosotros sus desiciones. Me da mucha tristeza ver a gente conocida como se va hacia el evangelismo, u otras religiones, por culpa del hombre omnipotente revestido.
Que Dios te bendiga.

[wille]

Pues yo pienso que si en este caso esta siendo justicia en Urugay se debe hacer en todos lados, y excomulgar a todos los politicos del mundo.
Por que si no votan si permiten la anticoncepcion, prostitucion, en algunos lugares la droga, bebidas embriagante, los antros nocturnos, en fin todo lo que va encontra de la Religion. Asi como la television, cerrarla y excomulgar a casi todo mundo por que hemos pecado.
Se me hace algo no factible hacer esos tipo de cosas, ya que ni va evitar el aborto y si poner a la Iglesia para que sea atacada.
A ellos mientras les den su sueldo o todo esta bien. Tota, si votaron a favor del aborto es por que no son Catolicos.

[polpipo]

Prevaricato:
Disculpame, no te entiendo, ¿que comparto yo con Albert?.
¿A que te referis con iglesia universal?. Yo soy Catolica, y si nuestros Sacerdotes gastaran sus sandalias como CRISTO, pastoreando, no habria ley que valga, pues sabriamos muy bien respetar las leyes de nuestro Padre y no pecariamos abortando. A caminar, a salir de las piedras (las parroquias) a gastar las sandalia como lo hizo Jesus. Al que lo haga que sea para el la vida eterna.
Que Dios te bendiga.

[Daniel oscar]

[Albert]

Hermana polpipo:
¡Paz y bien!.

[wille]

En mexico, antes que diera la ley de aborto, habia mas abortos y hasta morian las dos partes por la falta de higiene y preparacion quien lo hacia.
Ley o sin ley, es lo mismo, ninguna ley va parar a la gente sea promiscua, si no lo hace la ley de Dios menos va ser la del hombre.
Asi que para que hacernos con esperanza que una ley va parar eso.
Se inicia a traves de una relacion sexual irresponsable.
El principal problema No se desea al bebe con la ley de permitir el aborto.
Si tiene dinero, vá al hospital, pide su aborto y aborta.
Si no tiene dinero, va un lugar donde lo hagan barato, suicio o espera
que nazca el bebe y lo tiran por alla esperando que se muera.
Con ley de no permitir el aborto con dinero, busca un hospital que lo haga de forma clandestina de forma limpia etc.
El aspecto comun que tiene estos casos es que no se QUIERE AL BEBE. Ley o con ley es igual es problema de las personas no de los diputados.

[Albert]

Hermano willie:
¡Paz y bien!.
Siguiendo tu lógica sería entonces prudente eliminar las leyes que penalizan el asesinato, ¿verdad?. Diría el gringo; "think about it".
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Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu
Albert González Villanueva, OFS

[wille]

Prevaricato:
Pues tambien dejame decirte otras cositas, el politico obedece a su politica, a la democracia, la mayoria de la poblacion no es catolica, por lo tanto un politico aun muy catolico que sea debe atender a toda la poblacion. Y si la mayoria voto por el y por sus ideas, es el resultado.
Y no por que se corrompe un diputado catolico, tambien nosotros nos vamos a corromper.
Y asi tambien las politicas de anticocepcion estan de hace tiempo , y cada diputado catolico, no ha hecho para derrocarlas. Al menos aca en mexico.
Entoces esta cometiendo el mismo error muchas veces.
Y dime, ¿eso va evitar el aborto?.

[polpipo]

[wille]

Albert:
Es que hermano, ¿tu te sabes las leyes de tu pais?. ¿Cuantas personas se saben las leyes?.
¿Tu crees que las leyes que hace el hombre son justas?.
Hay personas que por robar un calzon pasa años por sus ignorancia, y los que hicieron fraude millonarios aplican las leyes de proteccion por que las saben, solo pagan una multa y listo.
Hay leyes buenas como malas, y no nos podemos basar en esas leyes sino las de Dios y la de nuestra iglesia.
Las leyes que existe en nuestro mundo y en nuestros paises es la de $$$ y eso depende si eres culpable o no.
Asi que para matar y que te agarren solo necesitas dinero, si no lo tienes lastima margarito, a la carcel.
Hay leyes para matar y para no matar segun sea el caso y son aplicables segun la astucia del abogado y su preparacion y entre mas tenga mas cobra.
Pero esto seria en caso que se asesinara alguien.
¿Tu matarias al alguien si no hubiera leyes?. ¿Y por que?.
Como se origina un asesino, por ODIO, CORAJE, EGOISMO, PODER, AVARICIA, CELOS, etc.
Y no por que se aprovo la ley o no hay ley para asesinos. Ah, como se puede asesinar, voy a matar a mi vecino. es algo ilogico. O por que no hay ley antiaborto, voy a embarazar a toda la mujer que quiera y que lo aborte por que quiero muchos abortos. es ilogico.
No es como la ley que se dice que se va subir el sueldo cada mes, dice uno hay que a todo dar, vamos aplicarlo.
El asesinato es una cosecuencia hacia un actos o sentimiento.
el aborto es a cosencuencia de un acto sexual inrresponsable. el sexo es lo que busca la gente.
¿Entoces que se tiene que evitar?. Lo que causa dicha cosas, que hace que haya actos sexuales irresponsables, el alcohol, la television, la musica con ciertas letras, los lugares nocturnos, la ropa corta, etc. etc.
Por eso decia que todos los diputados y senadores estarian excomulgados ya que lo que origina el aborto no lo prohiben.

[wille]

Supiendose hermanos que va ser esta medias, tomadas en uruguay, una va excomulgar a los politicos estos, por lo que resultado se van ser anticatolicos, a nadie le gusta que lo saquen de algun lado.
Van a proyectarse politicas mas encontra de las ideas Catolicas tal vez unos se hacen masones en fin. Y lo principal no va evitar que se hagan mas aborto, ni de deroguen esa ley por que no depende de ellos que se hagan o no.
Por eso estoy a favor de lo que dice herman@ polpipo.

[marina]

[Albert]

Hermano willie:
¡Paz y bien!.

Hermano willie:
¡Paz y bien!.

[polpipo]

Hermano Albert:
¿No sabes si en estados unidos todos los que votaron a favor de la pena de muerte y la ejecutaron estan excomulgados o presos o la ley aplico alguno pena sobre ellos?. Disculpame pero me parece que eso es mas asesinato que ninguna otra, y que yo me recuerde no hay nadie preso y cumpliendo una pena por dicha ley.
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"Uno y Trino". Ejemplo a seguir...

[wille]

Entoces has llegado donde queria que lleguemos.
Entoces hermano Albert, ¿estas a favor del sexo inrresponsable, de las cosas que pasan en la television, en los anticopcetivos, prostitucion, bebias embriagantes, cantinas y demas?
es una falacia estar encontra del aborto y no encontra de lo que lo origina.
Entoces cuando se va acabar los aborto.
Como decian, cuando se va acabar la droga, pues cuando se acaben los consumidores.
Yo lo que siento mas bien es una lucha mas bien de politica y postura e irracional, sin ningun fin en comun, mas el propio orgullo de defender una bandera un ideal donde dice aborto no.
No importa que se hagan mas abortos , o menos, simplemente es tener ganado ante la sociedad sobre una cierta mentira. Desde cuando los abortistas clandestinos hacen un registros de sus trabajos y se los envian al gobierno? A caso se sabe el numero de abortos? a diferencia de los abortos legales alli si se sabe.
En pocas palabras tratan tapar el sol con un dedo.
Es posible que el aborto disminuya , al menos en varios bebe, pero que va pasar con ellos? quien se va hacer cargo de darles amor necesario? no solamente es que vivan y listo y a su suerte. Fuera o dentro vientre va seguir sufriendo y hasta puede ser torturado, o morir.
Se me haria logico que aparte que hicieran una ley antiaborto, que el gobierno se hiciera cargo de los niños que iban ser abortados con nuestros impuestos.
Entoces ahora si nos va efectar directamente y vamos a ver que lo que ocasiona es el sexo inrresponsable. y vamo a querer una ley contra esos actos y lo que lo ocasionan. Por que decimos caray unos alla bien agusto haciendo sus cosas y aca nosotros portandonos bien y pagando sus platos rotos.
Pero hermano, a lo que yo pregunto , tu me aseguras ante Dios que una Ley va evitar abortos, o al menos disminuir el 50%,
Tu me aseguras que las excomulgaciones, van a cambiar la postura de los diputados y aligual va bajar el nivel de abortos?.
Tu me aseguras que los niños no deseados que no fueron abortados van a defendiendo su supervivencia asi como cuando estaba dentro del vientre de la madre?.
Digo hay que ser sinceros, si estamos en una postura luchar por ella, pero no con palabras y protestas sino con acciones.

[wille]

Hermano
Y en cuanto lo que dices que esas cosas no origina el aborto.
Como se ve que no sabes muchas cosas de relaciones entre hombre y mujer.
Disculpame hermano el aborto es por dos personas inrresponsables teniendo sexo, sin medir las consecuencias, ya sea en matrimonio o fuera de el y de la cual su principal objetivo es la satisfaccion y no tener un hijo.
Esto es causa de un deseo entre ambos y un acuerdo entre ambos, o a veces no, pero la violacion es otro tema.
Y causa este deseo carnal, a veces por que ambos se gustan, otro por que ve mucha pornografia, la otra por que desea tener una pareja como la chica de la novela.
La mujer busca atraer al hombre, con ropas, perfumes, trata de parecer a la moda de la artista del momento.
El hombre trata de buscar una forma que caiga la chica , le hace bebe alcohol, la saca a bailar, en la noche, aprovecha que esta sola , en fin.
Pero en lo que menos piensa es en tener un bebe, la niña es padre d efamilia , muy religiosa, el chavo de clase social alta. Ella esta embarazada y pues el la apoya con el dinero, y ella pues lo acepta buscan un clandestino y se comete el ABORTO.
¿Se habran fijado que existe una ley antiaborto?.
Lo que les importa a ellos que sus padres no lo sepan ni la sociedad , y sigan como si nada. ¿Se les aplico la ley antiaborto?. ¿Quien lo supo?.
En si la ley es aplicable para las clinicas si lo hacen o no. si lo es permitido entocessi lo hacen, en caso contrario no. pero la gente ve la forma. Si en una clinica legal se hace un aborto y no esta permtiido entoces alli si se dan cuenta y meten van a juicio ambas partes.
Hay leyes encontra de la droga, y cada vez mas drogas se consumen. Tiene mas valor que fuera legalizada, y mas gente de gobierno se ven beneficiadas con las mordidas.
Al igual asi tambien las leyes de aborto, asi que a los gobiernos les conviene mas tener una ley antiaborto,antidroga , por que lo prohibido es mas caro y se hace la corrupcion en grande.
En fin todo lo que se hace para tener un aborto, eso es un ejemplo solamente, y si te das cuenta, ¿cuantas cosas negativas y anticatolicas se estan cometiendo?.

[wille]

Prevaricato:
¿Incomodarte?.
En ningun momento he dicho que estoy a favor del aborto. simplemente eh dicho que cualquier ley que hagan no hara variar el numero de abortos. Por que no depende de una ley. Sino de las personas.
Segundo, he dicho todas las cosas anticatolicas, que al parecer no le gusto que ponga ley para estas, por que no son las cuasas del aborto , por que sera? Entoces las defienden , puedo juzgar que son anticatolicos estos hermanos por deduccion? No , solamente sus cuestiones hablan por si solas.
Y no solo estoy en favor del no aborto, sino del seguimiento de la vida del pequeño, esto te incomodo tambien? hacerte responsable de un vida inocente?
Pero que soluciones dan para el no aborto? solo pelear con el gobierno si pone leyes o no?
a ver digan soluciones . Por que eso de que si ponen leyes, no que no ponen leyes y que son uns tiranos si el gobierno es un tirano, solo dan vuelta en eso y otra vez vuelven a decirlo.
yo tambien estoy encontra del aborto, diran este tambien puro bla bla
dejeme decirles que una de las mujeres que estoy mas orgulloso es de mi hermana, que mantuvo en su vientre a su hijo, sin importar que la sociedad la critacaba, que la abandona su novio, que la comunidad catolica tradicional la rechazara, ella con fuerza tuvo a su hijo y con el apoyo de nosotros, y aun la tiene.
El tipo le pidio que abortara, que le daba el dinero, ella lo rechazo, un aplauzo para ella, nosotros como hermanos la apoyamos, como otros que sacan su machismo y cosas asi, ,mi madre tambien, ya habia fallecido mi padre. Eran momentos dificiles, estabamos bien pobres pero mi sobrino nunca le falto nada, alli todos nostros la apollabamos. Y su papa bien gracias, ahora es artista de novelas, que sale del coyote aca en mexico.
Digo que bonito es eso por que mi sobrino es un niño noble, feliz, y le damos gracias a Dios que nos dio esa oportunidad, y a el de vivir para disfrutar de todo.
Pero aquellos niños que nace, y no son deseados, son violados, torturados, utilizado para vender dulce, periodico, digo es doloros tambien y la verdad hermano defiendo qe no pase esto.
Tal vez no pueda hacer mucho, pero lo hago, poco a poco en la oportunidad que tengo me ha costado toda mi vida para ello y el resto , pero adopte un niño que iba ser abortado para hacerlo crecer y ser un hombre de bien y con Dios por delante. Y si tuviera mas dinero adopto otro niño.
disculpen mis incomodaciones pero trato de hablar con lo que he vivido.

[wille]

Se que me catalogan como maldito por mis forma de pensar, pero bueno solo Dios y nuestra Madre Maria sabe lo que hago y con eso me conformo.

[Daniel oscar]

[Daniel oscar]

[Miles_Dei]

PERVERTIDOS, no malditos. PERVERTIDOS ESTAIS.

Ya no sois hombres, sino alimañas. ¡Que digo! Ni siquiera los animales matan a sus crías cuando están en su vientre.

Y me pueden poner todas las excusas que quieran, mejor que se lean la carta de San Judas y la mediten atentamente.

Y luego van a Santiago y leen allí donde dice:


¿De qué sirve, hermanos míos, que alguien diga: "Tengo fe", si no tiene obras? ¿Acaso podrá salvarle la fe?

¿Tú crees que hay un solo Dios? Haces bien. También los demonios lo creen y tiemblan. ¿Quieres saber tú, insensato, que la fe sin obras es estéril?

Y allí está escrito para todo cristiano, incluido el político y el legislador:

Aquel, pues, que sabe hacer el bien y no lo hace, comete pecado.

Bien excomulgados están los que no hacen el bien al establecer la ley. Esperemos que pongo se ponga en práctica en todos sitios. Y dada la gravedad del asunto del aborto y la tontería de la urna, sería deseable una excomunión latae sententiae a todo católico que votara a un partido que promueve el aborto.

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)

[quiqueur]

La ley que contenía artículos a favor de la despenalización del aborto, fue dejada a libertad de conciencia de los legisladores (tanto de gobierno como de la oposición). Fue aprobada por el Parlamento uruguayo, con una mayoría escasa, en cada una de las cámaras (diputados y senadores). La mayoría de los votos a su favor provino de la coalición de gobierno, que integra partidos desde marxistas hasta el partido demócrata cristiano, con políticos de siempre hasta ex-guerrilleros que dejando las armas se volcaron a la política parlamentaria. Los escasos votos en contra dentro del gobierno fueron de la minoría católica o cristiana. Por otro lado la mayoría de los votos contra estos artículos de la ley, fueron desde la oposición de gobierno, de los llamados partidos tradicionales (blanco y colorado), tampoco acompañó el minoritario partido independiente. La minoría de votos a favor de la ley desde la oposición, fueron de ateos o agnósticos.
Cuando el arzobispo de Montevideo, primero, y luego el conjunto de obispos de la Iglesia Católica Uruguaya, hicieron presente que los legisladores católicos que apoyaran la despenalización del aborto por esta ley, se situaban fuera de la comunión con la Iglesia, creo que pusieron los puntos sobre las íes, recordando la coherencia que con la fe deben de tener estos legisladores. No obstante, no trascendió públicamente, que hubieran legisladores católicos, dudosos de la conducta a seguir, que necesitaran de esta puntualización.
Quienes quisieron hacer una tormenta de esto, fueron los que nos les llegaba la advertencia, no pasó pues a mayores.
Finalmente, aunque la ley fue aprobada por el parlamento, los artículos controvertidos en relación al aborto fueron todos ellos vetados por el Presidente Tabaré Vázquez. Y como el parlamento ya se sabe, no tiene votos para levantar este veto, se puede considerar que la iniciativa no tiene futuro por este período de gobierno.
Entre los considerandos del veto presidencial, cuya firma fue acompañada por la ministra de Salud Pública, leemos que " El aborto es un mal social que hay que evitar. Sin embargo, en los países en que se ha liberalizado el aborto, éstos han aumentado", "la legislación no puede desconocer la realidad de existencia de vida humana en su etapa de gestación, tal como de manera evidente lo revela la ciencia. La Biología ha evolucionado mucho. Descubrimientos revolucionarios, como la fecundación in Vitro, y el ADN con la secuenciación del genoma humano, dejan en evidencia que desde el momento de la concepción hay allí una vida humana nueva, un nuevo ser.", "El verdadero grado de civilización se mide en cómo se protege a los más necesitados.....el criterio no es ya el valor del sujeto en función de los afectos que suscita en los demás, o de la utilidad que presta, sino en el valor que resulta de su mera existencia.", "Es menester atacar las verdaderas causas del aborto en nuestro país y que surgen de nuestra realidad socio-económica. Existe un gran número de mujeres, particularmente de los sectores más carenciados, que soportan la carga del hogar solas. Para ello, hay que rodear a la mujer desamparada de la indispensable protección solidaria, en vez de facilitarle el aborto".
La valla inexpugnable, resultó ser nuestro primer mandatario, que es reconocidamente ateo y marxista, y más discretamente masón, como lo han indicado distintos periodistas, sin que formalmente lo desmintiera. Su esposa María Auxiliadora Delgado, es católica practicante.
La actitud de nuestro presidente, reconocido médico oncólogo, empero no causó sorpresa. Cada vez que fue consultado sobre la posibilidad de que en su gobierno se aprobara una ley a favor del aborto, había anunciado que la vetaría, no importando fuera su propia mayoría en el parlamento o su fuerza política el que la promoviera, lo que reiteró cada vez que se le inquirió tanto como candidato en periodo electoral como luego de electo. De la Historia vino la oportunidad de cumplir su palabra.
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¡Jesucristo, Hijo de Dios, Señor, ten piedad de mí, pecador!

Flp 2, 6-11, Lc 18,13, Mc 10, 46-52.
Catecismo -2667-

[Daniel oscar]

[LuisFerrer]

Este tema es bastante interesante desde la perspectiva de lo que pasa en los Estados Unidos.

Segun la Declaracion de Independecia de EEUU, la poblacion crea los gobiernos para garantizar los derechos inalienables dados por el Creador. Entiendase: La soberania del pueblo, dada por el Creador , es la que le da la autoridad legal a un politico para actuar.

Aqui en EEUU el 54 % de los catolicos apoyaron al presidente electo quien trae agenda que incluye la defensa del aborto.

No creen que el delegar el poder politico a tal persona hace al elector catolico complice del crimen abortista? Por que la iglesia no excomulga a quien apoya y elije a tales candidatos?