San Pablo y la mujer.

[Alfeo]

Hay personas que son reticentes a San Pablo en cuanto al trato que da a la mujer en alguna de sus cartas, demasiado acorde con la época, donde los judíos oraban dando gracias a Dios por no ser mujer.
Al igual que los niños, la mujer contaba poco, tenía que ser sumisa al marido, no podía leer en las asambleas, no se la tenía en cuenta ni en los recuentos en la sinagoga ni en nada....Recordemos: "Comieron cuatro mil hombres, sin contar mujeres y niños". Mt 6, 38.

Sabemos que los dos textos más polémicos son:

1.-"Las mujeres guarden silencio en la asamblea, no les está permitido hablar, que se muestren sumisas, si quieren alguna explicación que les pregunten a sus maridos en casa....". 1 Cor 14, 34-35.

2.-"La mujer que ora o profetiza con la cabeza descubierta deshonra su cabeza.." "Si una mujer no se cubre con el velo que se corte el cabello....". 1-Cor 11, 5-6.

En cuanto al texto nº 1, según muchos éxegetas los pasajes 34 y 35 no son originales de Pablo. Estos se añadieron después por judeocristianos de la época. Se nota claramente porque leyendo de contínuo hay un cambio brusco ajeno al texto. Es mucho más coherente si se lee el versículo 33 y se sigue con el 36.

Por lo que se refiere al texto nº 2, versículo anterior al nº1, Pablo dice que la mujer "ora y profetiza" en las asambleas cristianas, impensable para los judíos. Pero....¿No es éste el mismo Pablo, que el del texto nº 1?. Pues aquí vemos como él si que las "permite" profetizar.
Otra cuestión es el velo. En la cultura judía no era (ni es) decoroso que la mujer lleve el cabello suelto, esa "provocación" quedaba para las prostitutas. En las primeras comunidades había mujeres judías conversas y no judías y para no herir la suceptibilidad de las primeras, Pablo dictó la norma del velo para todas.

La mujer fue un importantísimo personaje para San Pablo; entre los muchos pasajes que corroboran esto, sólo un apunte:
A las diez mujeres que despide en Rom 16, a alguna la denomina diaconisa o ministro (como él lo era. Col 1, 25.), a Prisca la nombra antes que a su marido colaboradores de él los dos, a Junías la cita nada menos que como "apóstol" y compañera de prisión,......y así a muchas más. En la carta a Filemón, nombra a Apia en el encabezamiento, antes que a la propia comunidad..¡impensable para la época!

Para terminar, su frase mas revolucionaria en favor de la mujer:
"En el Mesías...ya no hay más griego ni judío, esclavo ni libre, varón ni mujer"...Gal 3, 28.
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Cristo, Alfa y Omega.

[Miles_Dei]

Pero como no se nos había ocurrido recortar toda la Biblia en lo que no nos gusta.

Lástima que también aparece y perfectamente engarzado en la primera carta a Timoteo capítulo 2. Aunque ya que sacamos la tijera podemos seguir sin freno y sin miedo ¿no?

El papa habla de esta manera sobre estos pasajes:

[EduaRod]

Estimados hermanos en Cristo:

Un poco en la línea que ha señalado el hermano Miles, podemos resaltar que:

1. Si claramente San Pablo NO ES un hombre que tenga discriminación alguna por las mujeres -como corresponde a cualquier verdadero seguidor de Cristo- entonces lo que deberíamos buscar no es cómo le hacemos para que San Pablo no haya dicho ciertos comentarios "misóginos". Porque entonces la cosa se pondría peor: siendo la Escritura inspirada, el "misógino" sería el Espíritu Santo mismo, quien habría requerido de otro autor para suplementar los "errores pro-feministas" de San Pablo.
No, evidentemente no va por ahí la cosa. Más bien lo que habría que preguntarse es porqué un hombre que de ningún modo menosprecia a las mujeres está haciendo esos comentarios.
Y al respecto me parece muy importante recordar que las epístolas de San Pablo son eso: cartas. Cartas dirigidas a comunidades específicas con problemas y necesidades concretos y específicos. Problemas y necesidades que habrían de presentarse después en numerosas comunidades a lo largo y ancho del mundo, para todas las cuales, y para los fieles que las componen, resultan muy provechosas entonces las soluciones y palabras que el Espíritu inspiró a San Pablo al punto de poder considerarse como lo que es: Verdad Revelada.
Pero entonces es preciso entender que esta Verdad Revelada lo ha sido con respecto a una situación específica de una comunidad específica.
A esta luz me parece probable que en realidad San Pablo NO esté dando una norma general aplicable a cualquier mujer en cualquier lugar. Sino una norma específica aplicable a un problema concreto sucitado por una actitud equivocada muy particular de las mujeres de Corinto.
Si nos fijamos en el contexto el asunto no parece poco probable:
1. Se da en el contexto de una reprensión generalizada sobre actitudes equivocadas de la Iglesia de Corinto con respecto al uso y utilidad de los dones espirituales. Actitud que evidentemente llevaba al desorden de las asambleas, como lo indica el comentario que San Pablo hace en el versículo 33: "porque Dios no es Dios de desorden, sino de paz".
2. Es también muy claro que es un problema particular de las mujeres del lugar, pues San Pablo comienza la reprensión a ellas de esta manera: "Que las mujeres se callen en las asambleas, como se hace en todas las Iglesias de los santos". Es decir, San Pablo claramente indica que hay algo DIFERENTE e inadecuado en la actitud de las mujeres de Corinto que NO OCURRE con las mujeres de otras Iglesias. Elemento distinto que evidentemente no sería una característica virtuosa de este grupo particular de mujeres, sino un elemento más que contribuiría a ese desorden de las asambleas por el que San Pablo está reprendiendo a toda la comunidad.
Es más, San Pablo, al solicitar que se haga "como en las otras Iglesias" en automático está haciendo esa relativización de su propio comentario de la que habla el Papa en el texto que Miles nos compartió. Pues evidentemente NO se refiere a un silencio absoluto, sino al silencio prudente que las mujeres de otros sitios guardaban, se puede entender, en los momentos y circunstancias indicados. Al no guardarse ese prudente silencio por parte de las mujeres corintias, se tenía desorden en la asamblea, justo como al querer hablar todos los que sentían el don de profecía, se producía desorden, de donde San Pablo pide que tan sólo hablen unos pocos y no todos.

En conclusión, no parece descabellada la interpretación de que San Pablo NO está dictando en nombre de Dios (porque más adelante dice que todos estos mandatos vienen del Señor) una prohibición absoluta generalizada para todas las mujeres. Sino simplemente está dictando una serie de normas para llamar al orden a todos los corintios. Y entre estas normas está la de llamar al orden a las mujeres corintias las que se ve que, a diferencia de las mujeres de otras Iglesias, simplemente no sabían guardar silencio en el momento en que debían.

Creo que esta interpretación es perfectamente consistente con el texto bíblico, no sólo no invita a recortar artificialmente cosas porque no parezcan tener sentido o porque no nos gusten, sino al contrario, le da sentido a las cosas en el lugar en el que se encuentran, y con respecto a un pensamiento auténticamente cristiano en lo que se refiere al respeto de la dignidad de las mujeres. Pues la reprensión no sería en contra de todas las mujeres en general, sino en contra de la actitud equivocada (por el desorden que provocaba) de ESAS mujeres muy en particular.

Saludos y bendiciones.

[Miles_Dei]

Creo tener otra razón más para esas dos legislaciones de San Pablo, sobre todo la que es de orden más general y se da en Primera Timoteo 2.

El asunto podría ir por la prostitución griega, pero no la común, sino una institución especial conocida por hetaira.

La hetaira era lo que hoy podemos entender por una prostituta de lujo. Una mujer culta, educada y que tenía el privilegio en grecia de celebrar los ágapes o banquetes con los hombres en igualdad de condiciones, pudiendo hablar en ellos y tomar la palabra en los diálogos y debates a los que tan aficionados eran los griegos.

En tal caso lo que está haciendo San Pablo es legislar expresamente para que las mujeres de las asambleas cristianas en Grecia no sean confundidas con hetairas. Por eso las manda callar y ser sumisas al contrario que estas y cubrirse con velo, para distinguirse aún más de ellas. En todo caso estas legislaciones van encaminadas directamente a proteger a la mujer que tiene parte activa en la Iglesia de las habladurías y sentir de las gentes según la costumbre local. Hay que observar que la comunidad de Corinto estaba llena de miserias y vivía un ambiente donde había gran promiscuidad sexual como consta por las cartas de San Pablo.

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)

[Beatriz]

Ahhhh hermanitos, una vez escuche una explicacion sobre el por que San Pablo dijo «las mujeres cállense en las asambleas» (1 Corintios 14, 34) como se ve fue dirigida a la iglesia de Corinto....Sabian que Corinto era una ciudad con un gran movimiento comercial y un alto indice de prostitución? pues por ahi va la exhortacion del apostol....la gran mayoria de las mujeres de la iglesia de Corinto eran ex-prostitutas y lo que quizo San Pablo era protegerlas....como la mayoria de los hombres conocian el pasado de esas mujeres, al hablar en la asamblea se exponian a un comentario que les recordara su pasado.

Por eso vemos que Pablo solo a la iglesia de Corinto le hace esa exhortacion, no a las demas iglesias.

Ademas, como ya se ha dicho, es un asunto disciplinario que esta sujeto a cambio, como en efecto asi ha sucedido.
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"Quien no ama, no conoce"
San Agustín

[Beatriz]

No habia leido el ultimo aporte de Miles. En todo caso, coincide con la explicacion que yo tengo. El deseo de San Pablo era protegerlas y no quitarles el derecho a participar.
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"Quien no ama, no conoce"
San Agustín

[Alfeo]

[EduaRod]

Estimado en Cristo Alfeo:

Espero entiendas el sentido de lo que digo a continuación:

[Miles_Dei]

[Miles_Dei]

D-2172 I. Si teniendo presente la tradición de la Iglesia que persevera universal y firmemente desde sus orígenes, tal como de muchos modos la atestiguan vetustos monumentos eclesiásticos, debe sostenerse con certeza que las Epístolas que se llaman pastorales, a saber, las dos a Timoteo y una a Tito, no obstante el atrevimiento de ciertos herejes, los cuales, por ser éstas contrarias a su doctrina, las borraron sin alegar razón alguna del número de las Epístolas paulinas, fueron escritas por el mismo Apóstol Pablo y perpetuamente contadas entre las auténticas y canónicas.

Resp.: Afirmativamente.


D-2173 II. Si la hipótesis llamada fragmentaria, introducida y de diverso
modo propuesta por algunos críticos modernos, quienes, por lo demás, sin razón probable alguna, sino más bien pugnando entre sí, pretenden que las Epístolas pastorales, en tiempo posterior, fueron entretejidas y notablemente aumentadas con fragmentos de cartas o con cartas paulinas perdidas, por obra de autores desconocidos, puede acarrear algún perjuicio, siquiera leve, al testimonio claro y firmísimo de la tradición.

Resp.: Negativamente.


D-2174 III. Si las dificultades que de modos varios se suelen oponer, tomadas, ora del estilo y lengua del autor, ora de los errores particularmente gnósticos que se describen como ya introducidos, ora del estado de la jerarquía eclesiástica, que se supone ya desarrollada, y otras razones por el estilo en contra, debilitan de algún modo la sentencia, que sostiene como probada y cierta la genuinidad de las Epístolas pastorales.

Resp.: Negativamente.


D-2175 IV. Si, como quiera que no menos por razones históricas que por la tradición eclesiástica, concorde con los testimonios de los Padres orientales y occidentales, así como por los indicios mismos que se sacan fácilmente, ya de la brusca conclusión del libro de los Hechos, ya de las Epístolas paulinas escritas en Roma, y principalmente de la segunda a Timoteo, debe tenerse por cierta la sentencia de la doble cautividad romana del Apóstol Pablo, puede afirmarse con seguridad que las Epístolas pastorales fueron escritas en el espacio de tiempo que media entre la liberación de la primera cautividad y la muerte del Apóstol.

Resp.: Afirmativamente.

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)

[Miles_Dei]

Lo anterior son Respuestas de la Comisión Bíblica, de 12 de junio de 1913 sobre el autor, integridad y tiempo de composición de las Epístolas pastorales de San Pablo.

Eso es lo que es conocido en todo foro católico que se precie, salvo que esté corroido por la exégesis protestante racionalista, como ya he dicho. En tal caso ya no es católico.

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)

[Miles_Dei]

Y como muestra de por donde argumenta la exégesis católica baste leer esto:

http://www.primeroscristianos.com/entrevistas/escritos_san_pablo_basevi.html

[EduaRod]

Estimados hermanos en Cristo:

Y como muestra de hasta dónde se puede llegar cuando se comienza a fundar el creyente en lo que dicen "los eruditos", valga esto:

[Laura Poetisa]

Como ex feminista, soy sincera, estos pasajes de San Pablo me incomodan de sobremanera.
Quisiera saber, a la luz del Magisterio, qué aplicación podrían tener en la actualidad, cómo podrían adaptarse a nuestro tiempo.

[Miles_Dei]

¿Has leído la explicación dada sobre la necesidad de salvar la dignidad de las mujeres griegas que asisten a la Iglesia y de la misma Iglesia?

¿En que te puede incomodar eso?

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)

[Laura Poetisa]

[Alfeo]

Hermanos:
EduaRod: Cuando dije "se puede comprobar", evidentemente no me refería a la autenticidad o no de las cartas, sino también que "se puede comprobar" que según la red paulina que son católicos, que para ellos también, los pasajes 1 Cor 14, 34-35, son un añadido al original.
Miles Dei: No se si hay una acusación velada contra mi de protestantismo y por si acaso que quede claro que soy católico.
No obstante a lo mejor desde la Comisión Bíblica de 1913 se ha estudiado más y se sabe más, y es cuando ahora se duda de la autenticidad de que sea la mano de s. Pablo las aprox. tres veces que en las cartas paulinas se habla con discriminación hacia la mujer. Además esa Comisión no habla ex cathedra, por lo que es falible.
Desde luego el Cardenal Carlo Martini SJ, que fue uno de los máximos candidatos a suceder a Juan Pablo II, no es protestante, como tampoco se duda de la catolicidad de muchos exégetas católicos, que creen que las cartas de s. Pablo de su mano son siete. Tampoco ya voy a entrar en un cruce de webs a favor o en contra, (de la autenticidad) porque sería interminable.
Lo que en definitiva quería es reivindicar que s. Pablo en ningún modo fue discriminatorio para la mujer, sino todo lo contario.
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Cristo, Alfa y Omega.

[Miles_Dei]

No acuso de nada a nadie, sino que digo de donde vienen esas ideas. Y no se ha estudiado más, sino que simplemente a lo largo del siglo XX muchos exégetas se tragaron todo lo que los racionalistas protestantes habían pensado desde presupuestos inaceptables en el siglo XIX sobre la Escritura. Esto incluye a altos cargos de la Iglesia, que han desbarrado en esto como el que más, pues no gozán de la infabilidad magisterial cuando hacen teología.

Te lo digo claramente: los testimonios de la tradición de la Iglesia son unánimes al respecto y bien fundados enlo racional. Ahí tienes el análisis de Claudio Basevi.

Y no se puede contradecir la fe REZADA de la Iglesia que cuando abre los leccionarios desde tiempos inmemoriales dice: Lectura de la carta del apostol san Pablo a Timoteo. Ese es un detalle muy importante que los exegetas olvidan. Lex orandi, lex credendi. Claro que el exégeta que no es católico prescinde pronto de ese y otros datos en un claro error de método.

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)

[Miles_Dei]

Dame la referencia exacta de la red paulina que veamos sus razonamientos a ver si son nuevos o son los mismos de los protestantes del siglo XIX.

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)

[Miles_Dei]

[Alfeo]

Hermano Miles Dei:
Creo que ha venido bien para nuestra fe esta "refriega dialéctica" en buena lid que se ha mantenido aquí, sobre las cartas paulinas, porque así nos hemos acercado un poco más a s. Pablo y por ende a nuestros precursores, los primeros cristianos. Yo por mi parte entierro el hacha (de papel) de guerra. ja, ja.
Como hasta el 29 de junio de 2009, es Año Paulino, seguiré aportando algún otro tema controvertido que nos acerque más a la figura de este grandísimo santo.
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Cristo, Alfa y Omega.

[Beatriz]

[Beatriz]

[Laura Poetisa]

[tylly]

[tylly]

Con lo anterior, quiero demostrarte Laura, que las cartas de Pablo están sometidas a la interpretación del Magisterio Vivo de la Iglesia, y que como dijo Juan Pablo II en sus enciclicas, el hombre y la mujer son iguales ante Dios y tanto debe estar sumisa la mujer al marido, como el marido a la mujer.

Y en las otras frases que pueden parecer misóginas están ya aclaradas en el contexto en que se dijeron.
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