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Filósofo Católico Asiduo
Registrado: 29 Ago 2008 Mensajes: 338
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Publicado:
Lun Dic 08, 2008 6:31 pm Asunto:
¿Un Cardenal pidiendo más mezquitas?
Tema: ¿Un Cardenal pidiendo más mezquitas? |
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Acabo de leer en el servicio Catholic News:
http://www.catholicnews.com/data/stories/cns/0806140.htm
Que un Cardenal pidió más mezquitas para Milán basado en que los musulmanes tienen pocos lugares donde practicar su religión. Quisiera que comentáramos esto. Me parece que puede enviar un mensaje equivocado en el sentido que el Islam y el Cristianismo son equivalentes. Pero estoy dispuesto a leer sus valiosas opiniones...Me recuerda mucho aquel gesto de besar el corán que tuvo Juan Pablo II y que a mí no me parece del todo correcto salvando todo el respeto que se merece como Cabeza de la Iglesia... _________________ ¿Imperium magnum vis habere?...Impera tibi.
Publius Syrus.
"...dicit ei Pilatus: ¿Quid est veritas?"... |
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brightem14 Veterano
Registrado: 16 Sep 2007 Mensajes: 1881
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Publicado:
Lun Dic 08, 2008 6:34 pm Asunto:
Tema: ¿Un Cardenal pidiendo más mezquitas? |
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dado que los cristianos son persiguidos en muchos paises arabes lo veo logico... ya que es una forma muy buena de abrir puertas de dialogo que puede dar lugar a que tambien se pueden construir mas Iglesias en los paises arabes y los cristianos no sean persiguidos.
En Cristo |
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Filósofo Católico Asiduo
Registrado: 29 Ago 2008 Mensajes: 338
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Publicado:
Lun Dic 08, 2008 6:38 pm Asunto:
Tema: ¿Un Cardenal pidiendo más mezquitas? |
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Pues visto así puede tener más sentido pero me sigue pareciendo algo riesgoso... _________________ ¿Imperium magnum vis habere?...Impera tibi.
Publius Syrus.
"...dicit ei Pilatus: ¿Quid est veritas?"... |
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Beatriz Veterano
Registrado: 01 Oct 2005 Mensajes: 6434
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Publicado:
Lun Dic 08, 2008 6:44 pm Asunto:
Tema: ¿Un Cardenal pidiendo más mezquitas? |
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Para tratar este tema les pido respondan el tema que abrí: qué es para ti tolerancia religiosa? porque se tiende a malinterpretar. _________________ "Quien no ama, no conoce"
San Agustín |
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NANDO Constante
Registrado: 08 Nov 2008 Mensajes: 691
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Publicado:
Mar Dic 09, 2008 2:45 am Asunto:
Tema: ¿Un Cardenal pidiendo más mezquitas? |
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Cada ves mas grande la crisis de la Iglesia, lo que pasa es que hay muchos infiltrados que quieren destruir la Iglesia desde adentro.
Que diría San Pedro de este cardenal? _________________ Dominus Providebit |
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MARCVS S.S.D. Asiduo
Registrado: 03 Ene 2008 Mensajes: 248 Ubicación: Melipilla, Chile
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Publicado:
Mar Dic 09, 2008 3:29 am Asunto:
Responditio
Tema: ¿Un Cardenal pidiendo más mezquitas? |
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Creo que lo Justo y Necesario para decirle a este Cardenal de la Santa Iglesia es:
"Pastelero, a tus Pasteles"
Saludos
+
MARCVM
PD: Concuerdo con que esta petición es MUY riesgosa, además de ser fuera de lugar. _________________
Sacram Liturgiam
Apuntes y reflexiones sobre la actualidad litúrgica de la Santa Iglesia. |
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guitarxtreme Veterano
Registrado: 13 Jul 2007 Mensajes: 4274
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Publicado:
Mar Dic 09, 2008 3:32 am Asunto:
Tema: ¿Un Cardenal pidiendo más mezquitas? |
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NANDO escribió: | Cada ves mas grande la crisis de la Iglesia, lo que pasa es que hay muchos infiltrados que quieren destruir la Iglesia desde adentro.
Que diría San Pedro de este cardenal? |
no andar juzgando e investigar la información. _________________
En estos tiempos se necesita mucho ingenio para cometer un pecado original |
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juan_pablo1 Constante
Registrado: 26 Jun 2006 Mensajes: 546 Ubicación: Argentina capital
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Publicado:
Mar Dic 09, 2008 3:36 am Asunto:
Tema: ¿Un Cardenal pidiendo más mezquitas? |
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Hay alguna publicacion en castellano?? _________________
EXURGE DOMINE ET JUDICA CAUSAM TUAM
''LOS HOMBRES DE ARMAS BATALLARÁN Y DIOS LES CONCEDERÁ LA VICTORIA'' (Santa Juana de Arco) |
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LuisFerrer Constante
Registrado: 07 Ago 2008 Mensajes: 622
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Publicado:
Mar Dic 09, 2008 4:11 am Asunto:
Tema: ¿Un Cardenal pidiendo más mezquitas? |
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juan_pablo1 escribió: | Hay alguna publicacion en castellano?? |
Ahi les va en Spanish, disculpen si algunas oraciones suenan como si hubiese sido Yoda el que las tradujo
Milan needs more places of worship including mosques, says cardinal
Milan necesita mas lugares de culto, especialmente para los musulmanes de la ciudad, dijo el Cardenal Dionigi Tettamanzi de Milan.
"Necesitamos mas lugares de adoracion en todos los vecindarios de la ciudad. La personas pertenecientes a otras creencias que no sean Catolicas los necesitan aun con mas urgencia, especialmente el Islam," dijo el 5 de diciembre en un discurso anual en la ciudad proximo al 7 de diciembre cuando se celebra la Fiesta de San Ambrosio, un Doctor de la Iglesia que fue obispo de Milan en el siglo 4to.
"Tambien necesitamos iniciativas culturales que promuevan la refleccion, no la provocacion que solo crea debates sin salida y sensacionalismo", dijo el Cardenal Tettamanzi
Dialogo verdadero y fructifero con las personas que son diferentes es "una emergencia real en Milan y en todos lados"
"Muchas veces la gente dice, 'El Islam desprecia a las demas relgiones y a sus fieles...es fanatico, explota su fe con fines malvados o criminales, no utiliza la razon como medio de discusion o discurso con su propia gente, esclavisa a sus mujeres" dijo el cardenal.
El Cardinal añadio que solo hablando con los musulmanes la gente descubriria que las percepciones comunes son verdaderas e iguales para todos.
Serios incidentes aislados, causados por individuos no debe empujar a las personas a acusar a todos los musulmanes de estos crimenes o tratarlos con sospecha.
Como señal del deseo de dialogo de la iglesia, los sacerdotes de la arquidiocesis y laicos fieles estaran dejando mensajes escritos de felicitacion con musulmanes que encuentren durante sus tradicionales visitas a los vecindarios durnate la epoca navideña, menciono.
Los comentarios del cardenal surgieron varios dias despues que dos individuos sospechosos de terrorismo fuesen arrestados el 3 de diciembre. Las autoridades acusaron a dos marroquies de planificar ataques terroristas en el norte de Italia.
La polica cerro el centro cultural islamico donde los sospechosos trabajban como lideres de plegarias.
Los arreston llevaron al ministro de interior a pedir una moratoria en la construccion de nuevas mezquitas en Italia, argumentando que las mezquitas estaban siendo utilizadas para reclutar terroristas y financiar el terrorismo.
Algunos politicos, especialmente miembros de la anti-inmigrante Liga del Norte, criticaron el llamado del Cardenal Tettamanzi sobre construir mas mezquitas y lugares de adoracion.
El cardenal respondio a las criticas a traves de Radio Vaticano el 7 de dicimbre diciendo que era tiempo "de abandonar prejuicios y estereotipos" y empezar un dialogo abierto y objetivo con las personas de otras religiones, incluyendo el Islam.
Dijo que, solo a traves del dialogo puede la gente asegurar si sus miedos, sospechas o dudas son justificadas o no.
FIN |
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LuisFerrer Constante
Registrado: 07 Ago 2008 Mensajes: 622
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Publicado:
Mar Dic 09, 2008 4:58 am Asunto:
Tema: ¿Un Cardenal pidiendo más mezquitas? |
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Y por cierto muy buen gesto del Cardenal... |
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Miles_Dei Veterano
Registrado: 17 Sep 2007 Mensajes: 11717
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Publicado:
Mar Dic 09, 2008 9:09 am Asunto:
Tema: ¿Un Cardenal pidiendo más mezquitas? |
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Veamos: el islam tiene dos sitios para hacer oración.
Uno es la mezquita, que no es un mero centro de culto tal como lo serían las Iglesias cristianas, sino auténticos centros sociopolíticos. En cuanto van mucho más allá de los fines religiosos necesarios al musulmán que quiere rezar a su Dios en una sociedad no musulmana, nunca deberían ser permitidas.
Otro es un lugar menor llamado oratorio que suele ser lo más común y que consiste en locales habilitados para el rezo. Esos son los que hay que permitir pues no permiten la misma influencia social que la mezquita y hay que hacerlo con un cierto control de los imanes que dirigen tales centros pues se sabe que en algunos puntos de España el 10% de tales oratorios son controlados por elementos fundamentalistas que adoctrinan en la violencia.
Luego hay que recordar que se debe una ley de reciprocidad en cuanto a la tolerancia religiosa y que en muchos paises árabes está prohibido cualquier otro tipo de culto. No se puede ir alegremente en esto pues es una gran irresponsabilidad que repercute en daño para las almas cristianas.
Mientras se siga el dictado de la masonería que busca islamizar el occidente cristiano por odio a Cristo mal vamos. No entro a discutir lo del cardenal, pero ya autoridades de la Iglesia como el patriarca emérito latino de Jerusalén Michel Sabbah abrogó por lo mismo que he enunciado arriba. Dejar construir mezquitas es desconocer al Islam.
Un saludo en la Paz de Cristo. _________________
Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)
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juan_pablo1 Constante
Registrado: 26 Jun 2006 Mensajes: 546 Ubicación: Argentina capital
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Publicado:
Mie Dic 10, 2008 3:02 am Asunto:
Tema: ¿Un Cardenal pidiendo más mezquitas? |
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Gracias hermano Luis por traducir el texto...no pretendia tanta molestia pero se lo agradezco...
Por mi parte estoy totalmente de acuerdo...mas que nunca los catolicos debemos estar unidos a nuestros hermanos musulmanes y destruir esos falsos prejuicios contra esta preciosa religion que es la causa del sufrimiento y persecucion ideologica de muchos musulmanes.Persecucion que justamente en muchos casos le sirve como excusa a los intereses del yugo imperialista mason y sionista...que supuestamente ''representa'' al occidente cristiano.
Y sobre todo que sirva como algo fructifero en muchos paises islamicos donde nuestros hermanos cristianos son perseguidos y no pueden ejercer la Fe libremente.
Cristo al final, va a triunfar por sobre todos nuestros enemigos. _________________
EXURGE DOMINE ET JUDICA CAUSAM TUAM
''LOS HOMBRES DE ARMAS BATALLARÁN Y DIOS LES CONCEDERÁ LA VICTORIA'' (Santa Juana de Arco) |
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AdolfoMir Asiduo
Registrado: 24 Jun 2008 Mensajes: 181
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Publicado:
Mie Dic 10, 2008 3:16 am Asunto:
Tema: ¿Un Cardenal pidiendo más mezquitas? |
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El problema, es que en el Islam, no hay ninguna autoridad, con la cual se pueda dialogar, ni llegar a algún acuerdo.
Se puede llegar a un acuerdo con X grupo, pero luego llega el grupo Y y dice que el acuerdo no vale. |
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Gregory Constante
Registrado: 07 Mar 2007 Mensajes: 520
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Publicado:
Mie Dic 10, 2008 3:34 am Asunto:
Tema: ¿Un Cardenal pidiendo más mezquitas? |
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LuisFerrer escribió: | juan_pablo1 escribió: | Hay alguna publicacion en castellano?? |
Ahi les va en Spanish, disculpen si algunas oraciones suenan como si hubiese sido Yoda el que las tradujo
Milan needs more places of worship including mosques, says cardinal
Milan necesita mas lugares de culto, especialmente para los musulmanes de la ciudad, dijo el Cardenal Dionigi Tettamanzi de Milan.
"Necesitamos mas lugares de adoracion en todos los vecindarios de la ciudad. La personas pertenecientes a otras creencias que no sean Catolicas los necesitan aun con mas urgencia, especialmente el Islam," dijo el 5 de diciembre en un discurso anual en la ciudad proximo al 7 de diciembre cuando se celebra la Fiesta de San Ambrosio, un Doctor de la Iglesia que fue obispo de Milan en el siglo 4to.
"Tambien necesitamos iniciativas culturales que promuevan la refleccion, no la provocacion que solo crea debates sin salida y sensacionalismo", dijo el Cardenal Tettamanzi
Dialogo verdadero y fructifero con las personas que son diferentes es "una emergencia real en Milan y en todos lados"
"Muchas veces la gente dice, 'El Islam desprecia a las demas relgiones y a sus fieles...es fanatico, explota su fe con fines malvados o criminales, no utiliza la razon como medio de discusion o discurso con su propia gente, esclavisa a sus mujeres" dijo el cardenal.
El Cardinal añadio que solo hablando con los musulmanes la gente descubriria que las percepciones comunes son verdaderas e iguales para todos.
Serios incidentes aislados, causados por individuos no debe empujar a las personas a acusar a todos los musulmanes de estos crimenes o tratarlos con sospecha.
Como señal del deseo de dialogo de la iglesia, los sacerdotes de la arquidiocesis y laicos fieles estaran dejando mensajes escritos de felicitacion con musulmanes que encuentren durante sus tradicionales visitas a los vecindarios durnate la epoca navideña, menciono.
Los comentarios del cardenal surgieron varios dias despues que dos individuos sospechosos de terrorismo fuesen arrestados el 3 de diciembre. Las autoridades acusaron a dos marroquies de planificar ataques terroristas en el norte de Italia.
La polica cerro el centro cultural islamico donde los sospechosos trabajban como lideres de plegarias.
Los arreston llevaron al ministro de interior a pedir una moratoria en la construccion de nuevas mezquitas en Italia, argumentando que las mezquitas estaban siendo utilizadas para reclutar terroristas y financiar el terrorismo.
Algunos politicos, especialmente miembros de la anti-inmigrante Liga del Norte, criticaron el llamado del Cardenal Tettamanzi sobre construir mas mezquitas y lugares de adoracion.
El cardenal respondio a las criticas a traves de Radio Vaticano el 7 de dicimbre diciendo que era tiempo "de abandonar prejuicios y estereotipos" y empezar un dialogo abierto y objetivo con las personas de otras religiones, incluyendo el Islam.
Dijo que, solo a traves del dialogo puede la gente asegurar si sus miedos, sospechas o dudas son justificadas o no.
FIN |
El señor Cardenal Tettamanzi no es ningun ingenuo, por lo que veo es una posición muy clara de tolerancia hacia los musulmanes, claro esta que existen muchos grupos dentro del Islan pacifistas unos violentos otros, la idea en tal caso es que la gente pueda descubrir el verdadero rostro del islan. |
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Argento Moderador

Registrado: 09 Nov 2006 Mensajes: 2329
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Publicado:
Mie Dic 10, 2008 3:49 am Asunto:
Tema: ¿Un Cardenal pidiendo más mezquitas? |
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Gregory escribió: | la idea en tal caso es que la gente pueda descubrir el verdadero rostro del islan. |
El Islam es el que debe mostrar su verdadero rostro y no nosotros intentar descubrirlo. Que se pongan de acuerdo primero ellos en la consideración que tienen sobre los infieles, porque yo no quiero que me obliguen a abrazar el Corán en un futuro.  _________________
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juan_pablo1 Constante
Registrado: 26 Jun 2006 Mensajes: 546 Ubicación: Argentina capital
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Publicado:
Mie Dic 10, 2008 4:33 am Asunto:
Tema: ¿Un Cardenal pidiendo más mezquitas? |
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Eso lo veo como una realidad bastante alejada...puesto que la democracia anticristiana que nos quieren imponer no precisamente tiene al Coran de su lado...todo lo contrario...en mi opinion las dos religiones a eliminar por el nuevo orden mundial deben ser la Catolica y el Islam mediante su desestabilizacion y persecucion ideologica...hoy en dia para muchos la palabra musulman es sinonimo de ''terrorista'', ''asesino'', ''fanatico''...el solo hecho de ver a alguien con un turbante genera en muchos un sentimiento de miedo y pavor...a mi lo que me da realmente pavor son episodios lamentables como Abu Ghraib...el bombardeo y asesinato de civiles con la excusa de terrorismo e intereses economicos...agentes de la Cia o que actuan para el MI6 que aunque no se lo dice participan y avalan decapitaciones y secuestros o incluso pudiendo estar detras de las mismas mascaras terroristas...no se...por mi parte le tengo mas miedo a que me obligen a abrazar una escuadra y un compas o una estrella de David que el Coran...y lo veo como una probablidad bastante grande...es mi humilde opinion nomas. _________________
EXURGE DOMINE ET JUDICA CAUSAM TUAM
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LuisFerrer Constante
Registrado: 07 Ago 2008 Mensajes: 622
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Publicado:
Mie Dic 10, 2008 4:43 am Asunto:
Tema: ¿Un Cardenal pidiendo más mezquitas? |
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Gregory escribió: | LuisFerrer escribió: | juan_pablo1 escribió: | Hay alguna publicacion en castellano?? |
Ahi les va en Spanish, disculpen si algunas oraciones suenan como si hubiese sido Yoda el que las tradujo
Milan needs more places of worship including mosques, says cardinal
Milan necesita mas lugares de culto, especialmente para los musulmanes de la ciudad, dijo el Cardenal Dionigi Tettamanzi de Milan.
"Necesitamos mas lugares de adoracion en todos los vecindarios de la ciudad. La personas pertenecientes a otras creencias que no sean Catolicas los necesitan aun con mas urgencia, especialmente el Islam," dijo el 5 de diciembre en un discurso anual en la ciudad proximo al 7 de diciembre cuando se celebra la Fiesta de San Ambrosio, un Doctor de la Iglesia que fue obispo de Milan en el siglo 4to.
"Tambien necesitamos iniciativas culturales que promuevan la refleccion, no la provocacion que solo crea debates sin salida y sensacionalismo", dijo el Cardenal Tettamanzi
Dialogo verdadero y fructifero con las personas que son diferentes es "una emergencia real en Milan y en todos lados"
"Muchas veces la gente dice, 'El Islam desprecia a las demas relgiones y a sus fieles...es fanatico, explota su fe con fines malvados o criminales, no utiliza la razon como medio de discusion o discurso con su propia gente, esclavisa a sus mujeres" dijo el cardenal.
El Cardinal añadio que solo hablando con los musulmanes la gente descubriria que las percepciones comunes son verdaderas e iguales para todos.
Serios incidentes aislados, causados por individuos no debe empujar a las personas a acusar a todos los musulmanes de estos crimenes o tratarlos con sospecha.
Como señal del deseo de dialogo de la iglesia, los sacerdotes de la arquidiocesis y laicos fieles estaran dejando mensajes escritos de felicitacion con musulmanes que encuentren durante sus tradicionales visitas a los vecindarios durnate la epoca navideña, menciono.
Los comentarios del cardenal surgieron varios dias despues que dos individuos sospechosos de terrorismo fuesen arrestados el 3 de diciembre. Las autoridades acusaron a dos marroquies de planificar ataques terroristas en el norte de Italia.
La polica cerro el centro cultural islamico donde los sospechosos trabajban como lideres de plegarias.
Los arreston llevaron al ministro de interior a pedir una moratoria en la construccion de nuevas mezquitas en Italia, argumentando que las mezquitas estaban siendo utilizadas para reclutar terroristas y financiar el terrorismo.
Algunos politicos, especialmente miembros de la anti-inmigrante Liga del Norte, criticaron el llamado del Cardenal Tettamanzi sobre construir mas mezquitas y lugares de adoracion.
El cardenal respondio a las criticas a traves de Radio Vaticano el 7 de dicimbre diciendo que era tiempo "de abandonar prejuicios y estereotipos" y empezar un dialogo abierto y objetivo con las personas de otras religiones, incluyendo el Islam.
Dijo que, solo a traves del dialogo puede la gente asegurar si sus miedos, sospechas o dudas son justificadas o no.
FIN |
El señor Cardenal Tettamanzi no es ningun ingenuo, por lo que veo es una posición muy clara de tolerancia hacia los musulmanes, claro esta que existen muchos grupos dentro del Islan pacifistas unos violentos otros, la idea en tal caso es que la gente pueda descubrir el verdadero rostro del islan. |
El Cardenal Tettamanzi definitivamente no es un novato en estas ligas. Por algo los criticos durante el Conclave de 2005 pensaban que Tettamanzi era unos de los principales candidatos a ser sucesor de SS Juan Pablo II. |
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Beatriz Veterano
Registrado: 01 Oct 2005 Mensajes: 6434
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Publicado:
Mie Dic 10, 2008 4:45 am Asunto:
Tema: ¿Un Cardenal pidiendo más mezquitas? |
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Encontré otra noticia que explica mejor la intención del Cardenal:
Cita: | Friday, December 05, 2008
Vatican: Church backs more mosques for worship
Italy's Muslims can have more mosques as long as they are used as places of worship, said a senior Vatican official on Thursday.
"The place of worship must have its own cultural and spiritual identity, as well as its own religious identity which is a fundamental element, and must not acquire any other identity," said Monsignor Gianfranco Ravasi, Vatican Cultural Council chief.
Speaking after the arrest of two terror suspects in the northern Italian city of Milan, Ravasi made the remarks at a conference on interreligious dialogue at the Vatican.
"If (the mosque) becomes something different, civil society has a right to intervene," Ravasi said.
"Here we are talking about a western society that distinguishes between religious and political spheres, however the mosque carries out a charitable function which is a special quality so that religion also has a social function."
"However, that sphere must not be exceeded. The mosque cannot turn into a centre for other means because it loses its function."
Ravasi's remarks came two days after two alleged terror suspects were arrested in the northern Italian city of Milan. The arrests sparked the anti-immigrant Northern League party to call for a freeze on mosque construction.
Recorded telephone conversations published in the Italian media suggested that the two Moroccans, Rachid Ilhami and Abdelkader Ghaffir were planning a terror attack on Milan's famous cathedral, the Duomo, during this year's forthcoming Christmas festivities. |
La Iglesia da su respaldo a más mezquitas como lugar de adoración.
Los musulmanes italianos pueden tener más mezquitas siempre y cuando sean usados como lugar de adoración.
Monseñor Ravasi señaló "Si (la mezquita) se convierte en algo diferente, la sociedad civil tiene el derecho a intervenir".
"La mezquita no se puede convertir en un centro para otros fines porque pierde su función".
Las autoridades temen que las mezquitas esten siendo usadas como centros de violencia y no de adoración.
El contexto de la respuesta de Ravasi y de Tettamanzi es un pedido de congelar la construcción de mezquitas. Asi se entiende mejor.
No quiere decir que el Cardenal está fomentado la construcción de más mezquitas sino que está señalando la libertad religiosa fundada en el derecho a seguir el dictamen de la propia conciencia en materia de religión, inclusive la conciencia errónea. Y Monseñor Ravasi señala el derecho que tiene la sociedad civil de intervenir si la mezquita se convierte en algo diferente (legítima defensa). Ambas declaraciones se complementan. _________________ "Quien no ama, no conoce"
San Agustín |
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Argento Moderador

Registrado: 09 Nov 2006 Mensajes: 2329
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Publicado:
Mie Dic 10, 2008 4:52 am Asunto:
Tema: ¿Un Cardenal pidiendo más mezquitas? |
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Beatriz escribió: | Monseñor Ravasi señaló "Si (la mezquita) se convierte en algo diferente, la sociedad civil tiene el derecho a intervenir".
"La mezquita no se puede convertir en un centro para otros fines porque pierde su función".
Las autoridades temen que las mezquitas esten siendo usadas como centros de violencia y no de adoración.
El contexto de la respuesta de Ravasi y de Tettamanzi es un pedido de congelar la construcción de mezquitas. Asi se entiende mejor.
No quiere decir que el Cardenal está fomentado la construcción de más mezquitas sino que está señalando la libertad religiosa fundada en el derecho a seguir el dictamen de la propia conciencia en materia de religión, inclusive la conciencia errónea. Y Monseñor Ravasi señala el derecho que tiene la sociedad civil de intervenir si la mezquita se convierte en algo diferente (legítima defensa). |
Europa entera debe frenar el avance islámico, o el Cristianismo correrá peligro. También Sudamérica corre peligro por cierta inmigración islámica de la mano de Chávez. Evidentemente el Islam decidió "islamizar" el mundo, y es un hecho real lamentablemente.  _________________
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LuisFerrer Constante
Registrado: 07 Ago 2008 Mensajes: 622
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Publicado:
Mie Dic 10, 2008 5:01 am Asunto:
Tema: ¿Un Cardenal pidiendo más mezquitas? |
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Otra nota que abunda aun mas en el asunto. Aparte, lei en un sitio islamico que los musulmanes no tienen ni una mezquita en Milan. Tienen que practicar su culto en el Centro Cultural, que si mal no recuerdo fue cerrado por causa del arresto de los dos sospechosos de terrorismo.
El Vaticano defiende las mezquitas
La Santa Sede apoya la construcción de templos islámicos si están controlados por el Estado. La Liga Norte de Umberto Bossi exige que no se construya «ni uno más»
4 Diciembre 08 - Darío Menor
Roma- El Vaticano no está dispuesto a que la Liga Norte haga descarrilar el proceso de diálogo interreligioso que el catolicismo ha emprendido con el islam. Después de que la xenófoba formación de Umberto Bossi pidiera que se prohibiera la construcción de nuevas mezquitas en Italia, la Santa Sede respondió ayer diciendo que está a favor de la implantación de más templos siempre que estén controlados por el Estado. «Los lugares de culto como tal hacen surgir la comunión y el diálogo», dijo el arzobispo Gianfranco Ravasi, presidente del Pontificio Consejo de la Cultura. Las palabras de Ravasi van más allá del caso italiano. Pretenden concienciar a los Gobiernos europeos para que garanticen los derechos de los inmigrantes musulmanes y no vean las mezquitas sólo como centros de reclutamiento terrorista. «Hay que reconocer la legitimidad de los lugares de culto». Eso sí, si los centros islámicos adoptan una finalidad «distinta a la identidad religiosa, la sociedad civil tiene derecho a intervenir y verificar qué es lo que ocurre». El mensaje del Vaticano es, pues, claro: sí a las mezquitas pero no en la actual situación de abandono; es necesario un control que evite excesos y garantice los derechos de la mayoría de musulmanes que rechaza la violencia. Mientras la Santa Sede proponía el marco con el que encajar a los inmigrantes islámicos en la sociedad europea, la Liga Norte continuaba ayer con su petición para que se implante una moratoria en la construcción de nuevas mezquitas. Umberto Bossi repitió su célebre «que no se edifique ni una más» y el ministro del Interior y miembro de la Liga Roberto Maroni volvió a denunciar que existen centros culturales en los que «se recluta y financia para cometer actividades terroristas». La última andanada de la Liga Norte contra los musulmanes llega después de que el martes fueran detenidos dos inmigrantes marroquíes que pretendían cometer atentados en Milán. Cuando se supo la noticia, la formación de Bossi pidió que se impidiera la construcción de centros islámicos hasta que el Parlamento no aprobase una ley que los regulase.
El primer parrafo de la nota en el sitio islamico
Milan, mezquita en la calle
En Milán, la segunda ciudad de Italia y el lugar del país con la tasa más alta de inmigración, no hay una mezquita. Hasta hoy, los musulmanes que viven allí han tenido que rezar en un pequeño centro cultural. |
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Beatriz Veterano
Registrado: 01 Oct 2005 Mensajes: 6434
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Publicado:
Mie Dic 10, 2008 5:03 am Asunto:
Tema: ¿Un Cardenal pidiendo más mezquitas? |
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Cita: | ¿Un Cardenal pidiendo más mezquitas? |
Está mal planteado el título del tema.
El Cardenal no está "pidiendo" más mezquitas, fue preguntado sobre qué opinaba del pedido de congelar (prohibir) la construcción de mezquitas y dió su respuesta en base a la libertad religiosa que se fundamenta en la libertad de conciencia, incluso la conciencia errónea. Pero aclara que la mezquita debe ser un lugar de adoración.
Cita: | Serios incidentes aislados, causados por individuos no debe empujar a las personas a acusar a todos los musulmanes de estos crimenes o tratarlos con sospecha. |
El pedido de prohibir la construcción de mezquitas en Milán fue provocado por el arresto de dos terroristas musulmanes. Por eso el Cardenal responde lo que ven ustedes. Se entiende mejor si conocemos el contexto. _________________ "Quien no ama, no conoce"
San Agustín |
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Beatriz Veterano
Registrado: 01 Oct 2005 Mensajes: 6434
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Publicado:
Mie Dic 10, 2008 5:04 am Asunto:
Tema: ¿Un Cardenal pidiendo más mezquitas? |
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Cita: | ¿Un Cardenal pidiendo más mezquitas? |
Está mal planteado el título del tema.
El Cardenal no está "pidiendo" más mezquitas, fue preguntado sobre qué opinaba del pedido de congelar (prohibir) la construcción de mezquitas y dió su respuesta en base a la libertad religiosa que se fundamenta en la libertad de conciencia, incluso la conciencia errónea. Pero aclara que la mezquita debe ser un lugar de adoración.
Cita: | Serios incidentes aislados, causados por individuos no debe empujar a las personas a acusar a todos los musulmanes de estos crimenes o tratarlos con sospecha. |
El pedido de prohibir la construcción de mezquitas en Milán fue provocado por el arresto de dos terroristas musulmanes. Por eso el Cardenal responde lo que ven ustedes. Se entiende mejor si conocemos el contexto. _________________ "Quien no ama, no conoce"
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Beatriz Veterano
Registrado: 01 Oct 2005 Mensajes: 6434
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Publicado:
Mie Dic 10, 2008 5:15 am Asunto:
Tema: ¿Un Cardenal pidiendo más mezquitas? |
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LuisFerrer escribió: | Otra nota que abunda aun mas en el asunto. Aparte, lei en un sitio islamico que los musulmanes no tienen ni una mezquita en Milan. Tienen que practicar su culto en el Centro Cultural, que si mal no recuerdo fue cerrado por causa del arresto de los dos sospechosos de terrorismo.
El Vaticano defiende las mezquitas
La Santa Sede apoya la construcción de templos islámicos si están controlados por el Estado. La Liga Norte de Umberto Bossi exige que no se construya «ni uno más»
4 Diciembre 08 - Darío Menor
Roma- El Vaticano no está dispuesto a que la Liga Norte haga descarrilar el proceso de diálogo interreligioso que el catolicismo ha emprendido con el islam. Después de que la xenófoba formación de Umberto Bossi pidiera que se prohibiera la construcción de nuevas mezquitas en Italia, la Santa Sede respondió ayer diciendo que está a favor de la implantación de más templos siempre que estén controlados por el Estado. «Los lugares de culto como tal hacen surgir la comunión y el diálogo», dijo el arzobispo Gianfranco Ravasi, presidente del Pontificio Consejo de la Cultura. Las palabras de Ravasi van más allá del caso italiano. Pretenden concienciar a los Gobiernos europeos para que garanticen los derechos de los inmigrantes musulmanes y no vean las mezquitas sólo como centros de reclutamiento terrorista. «Hay que reconocer la legitimidad de los lugares de culto». Eso sí, si los centros islámicos adoptan una finalidad «distinta a la identidad religiosa, la sociedad civil tiene derecho a intervenir y verificar qué es lo que ocurre». El mensaje del Vaticano es, pues, claro: sí a las mezquitas pero no en la actual situación de abandono; es necesario un control que evite excesos y garantice los derechos de la mayoría de musulmanes que rechaza la violencia. Mientras la Santa Sede proponía el marco con el que encajar a los inmigrantes islámicos en la sociedad europea, la Liga Norte continuaba ayer con su petición para que se implante una moratoria en la construcción de nuevas mezquitas. Umberto Bossi repitió su célebre «que no se edifique ni una más» y el ministro del Interior y miembro de la Liga Roberto Maroni volvió a denunciar que existen centros culturales en los que «se recluta y financia para cometer actividades terroristas». La última andanada de la Liga Norte contra los musulmanes llega después de que el martes fueran detenidos dos inmigrantes marroquíes que pretendían cometer atentados en Milán. Cuando se supo la noticia, la formación de Bossi pidió que se impidiera la construcción de centros islámicos hasta que el Parlamento no aprobase una ley que los regulase.
El primer parrafo de la nota en el sitio islamico
Milan, mezquita en la calle
En Milán, la segunda ciudad de Italia y el lugar del país con la tasa más alta de inmigración, no hay una mezquita. Hasta hoy, los musulmanes que viven allí han tenido que rezar en un pequeño centro cultural. |
Luis, mejor publica de dónde sale esa noticia:
http://www.larazon.es/noticia/el-vaticano-defiende-las-mezquitas
del diario "la razon".
Ese título: "El Vaticano *defiende* las mezquitas" no ha salido de boca de ningún cardenal del Vaticano.
Una cosa es tutelar el respeto a la libertad religiosa y otra cosa es "defender" la mezquita....se presta a malas interpretaciones. _________________ "Quien no ama, no conoce"
San Agustín |
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Beatriz Veterano
Registrado: 01 Oct 2005 Mensajes: 6434
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Publicado:
Mie Dic 10, 2008 5:18 am Asunto:
Tema: ¿Un Cardenal pidiendo más mezquitas? |
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LuisFerrer escribió: |
El Cardenal Tettamanzi definitivamente no es un novato en estas ligas. Por algo los criticos durante el Conclave de 2005 pensaban que Tettamanzi era unos de los principales candidatos a ser sucesor de SS Juan Pablo II. |
Y por cierto, me llama la atención que para ser un católico alejado, sabes mucho sobre Cardenales.... _________________ "Quien no ama, no conoce"
San Agustín |
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Beatriz Veterano
Registrado: 01 Oct 2005 Mensajes: 6434
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Publicado:
Mie Dic 10, 2008 5:45 am Asunto:
Tema: ¿Un Cardenal pidiendo más mezquitas? |
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Argento escribió: | Beatriz escribió: | Monseñor Ravasi señaló "Si (la mezquita) se convierte en algo diferente, la sociedad civil tiene el derecho a intervenir".
"La mezquita no se puede convertir en un centro para otros fines porque pierde su función".
Las autoridades temen que las mezquitas esten siendo usadas como centros de violencia y no de adoración.
El contexto de la respuesta de Ravasi y de Tettamanzi es un pedido de congelar la construcción de mezquitas. Asi se entiende mejor.
No quiere decir que el Cardenal está fomentado la construcción de más mezquitas sino que está señalando la libertad religiosa fundada en el derecho a seguir el dictamen de la propia conciencia en materia de religión, inclusive la conciencia errónea. Y Monseñor Ravasi señala el derecho que tiene la sociedad civil de intervenir si la mezquita se convierte en algo diferente (legítima defensa). |
Europa entera debe frenar el avance islámico, o el Cristianismo correrá peligro. También Sudamérica corre peligro por cierta inmigración islámica de la mano de Chávez. Evidentemente el Islam decidió "islamizar" el mundo, y es un hecho real lamentablemente.  |
Bueno, ese es otro tema. Por eso la Iglesia también defiende el derecho de la sociedad a la legítima defensa.
Ten fe, Argento, ora y ten fe. Puedes mover montañas si tu fe es del tamaño de una semilla....
Sabías que la hija de Mahoma se llamaba Fátima? crees que fue por pura casualidad que la Virgen María se apareció en un lugar llamado asi? y precisamente allí ella anuncia que su inmaculado corazón triunfará, pero solo "al final", al final de qué? no lo sabemos
Solo ten fe. _________________ "Quien no ama, no conoce"
San Agustín |
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LuisFerrer Constante
Registrado: 07 Ago 2008 Mensajes: 622
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Publicado:
Mie Dic 10, 2008 6:38 am Asunto:
Tema: ¿Un Cardenal pidiendo más mezquitas? |
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Beatriz escribió: | LuisFerrer escribió: | Otra nota que abunda aun mas en el asunto. Aparte, lei en un sitio islamico que los musulmanes no tienen ni una mezquita en Milan. Tienen que practicar su culto en el Centro Cultural, que si mal no recuerdo fue cerrado por causa del arresto de los dos sospechosos de terrorismo.
El Vaticano defiende las mezquitas
La Santa Sede apoya la construcción de templos islámicos si están controlados por el Estado. La Liga Norte de Umberto Bossi exige que no se construya «ni uno más»
4 Diciembre 08 - Darío Menor
Roma- El Vaticano no está dispuesto a que la Liga Norte haga descarrilar el proceso de diálogo interreligioso que el catolicismo ha emprendido con el islam. Después de que la xenófoba formación de Umberto Bossi pidiera que se prohibiera la construcción de nuevas mezquitas en Italia, la Santa Sede respondió ayer diciendo que está a favor de la implantación de más templos siempre que estén controlados por el Estado. «Los lugares de culto como tal hacen surgir la comunión y el diálogo», dijo el arzobispo Gianfranco Ravasi, presidente del Pontificio Consejo de la Cultura. Las palabras de Ravasi van más allá del caso italiano. Pretenden concienciar a los Gobiernos europeos para que garanticen los derechos de los inmigrantes musulmanes y no vean las mezquitas sólo como centros de reclutamiento terrorista. «Hay que reconocer la legitimidad de los lugares de culto». Eso sí, si los centros islámicos adoptan una finalidad «distinta a la identidad religiosa, la sociedad civil tiene derecho a intervenir y verificar qué es lo que ocurre». El mensaje del Vaticano es, pues, claro: sí a las mezquitas pero no en la actual situación de abandono; es necesario un control que evite excesos y garantice los derechos de la mayoría de musulmanes que rechaza la violencia. Mientras la Santa Sede proponía el marco con el que encajar a los inmigrantes islámicos en la sociedad europea, la Liga Norte continuaba ayer con su petición para que se implante una moratoria en la construcción de nuevas mezquitas. Umberto Bossi repitió su célebre «que no se edifique ni una más» y el ministro del Interior y miembro de la Liga Roberto Maroni volvió a denunciar que existen centros culturales en los que «se recluta y financia para cometer actividades terroristas». La última andanada de la Liga Norte contra los musulmanes llega después de que el martes fueran detenidos dos inmigrantes marroquíes que pretendían cometer atentados en Milán. Cuando se supo la noticia, la formación de Bossi pidió que se impidiera la construcción de centros islámicos hasta que el Parlamento no aprobase una ley que los regulase.
El primer parrafo de la nota en el sitio islamico
Milan, mezquita en la calle
En Milán, la segunda ciudad de Italia y el lugar del país con la tasa más alta de inmigración, no hay una mezquita. Hasta hoy, los musulmanes que viven allí han tenido que rezar en un pequeño centro cultural. |
Luis, mejor publica de dónde sale esa noticia:
http://www.larazon.es/noticia/el-vaticano-defiende-las-mezquitas
del diario "la razon".
Ese título: "El Vaticano *defiende* las mezquitas" no ha salido de boca de ningún cardenal del Vaticano.
Una cosa es tutelar el respeto a la libertad religiosa y otra cosa es "defender" la mezquita....se presta a malas interpretaciones. |
Disculpa Beatriz en esta parte del globo no venden ese periodico, ni estoy muy enterado como funciona el asunto politica-prensa en España. |
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Beatriz Veterano
Registrado: 01 Oct 2005 Mensajes: 6434
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Publicado:
Mie Dic 10, 2008 1:05 pm Asunto:
Tema: ¿Un Cardenal pidiendo más mezquitas? |
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LuisFerrer escribió: | Beatriz escribió: | LuisFerrer escribió: | Otra nota que abunda aun mas en el asunto. Aparte, lei en un sitio islamico que los musulmanes no tienen ni una mezquita en Milan. Tienen que practicar su culto en el Centro Cultural, que si mal no recuerdo fue cerrado por causa del arresto de los dos sospechosos de terrorismo.
El Vaticano defiende las mezquitas
La Santa Sede apoya la construcción de templos islámicos si están controlados por el Estado. La Liga Norte de Umberto Bossi exige que no se construya «ni uno más»
4 Diciembre 08 - Darío Menor
Roma- El Vaticano no está dispuesto a que la Liga Norte haga descarrilar el proceso de diálogo interreligioso que el catolicismo ha emprendido con el islam. Después de que la xenófoba formación de Umberto Bossi pidiera que se prohibiera la construcción de nuevas mezquitas en Italia, la Santa Sede respondió ayer diciendo que está a favor de la implantación de más templos siempre que estén controlados por el Estado. «Los lugares de culto como tal hacen surgir la comunión y el diálogo», dijo el arzobispo Gianfranco Ravasi, presidente del Pontificio Consejo de la Cultura. Las palabras de Ravasi van más allá del caso italiano. Pretenden concienciar a los Gobiernos europeos para que garanticen los derechos de los inmigrantes musulmanes y no vean las mezquitas sólo como centros de reclutamiento terrorista. «Hay que reconocer la legitimidad de los lugares de culto». Eso sí, si los centros islámicos adoptan una finalidad «distinta a la identidad religiosa, la sociedad civil tiene derecho a intervenir y verificar qué es lo que ocurre». El mensaje del Vaticano es, pues, claro: sí a las mezquitas pero no en la actual situación de abandono; es necesario un control que evite excesos y garantice los derechos de la mayoría de musulmanes que rechaza la violencia. Mientras la Santa Sede proponía el marco con el que encajar a los inmigrantes islámicos en la sociedad europea, la Liga Norte continuaba ayer con su petición para que se implante una moratoria en la construcción de nuevas mezquitas. Umberto Bossi repitió su célebre «que no se edifique ni una más» y el ministro del Interior y miembro de la Liga Roberto Maroni volvió a denunciar que existen centros culturales en los que «se recluta y financia para cometer actividades terroristas». La última andanada de la Liga Norte contra los musulmanes llega después de que el martes fueran detenidos dos inmigrantes marroquíes que pretendían cometer atentados en Milán. Cuando se supo la noticia, la formación de Bossi pidió que se impidiera la construcción de centros islámicos hasta que el Parlamento no aprobase una ley que los regulase.
El primer parrafo de la nota en el sitio islamico
Milan, mezquita en la calle
En Milán, la segunda ciudad de Italia y el lugar del país con la tasa más alta de inmigración, no hay una mezquita. Hasta hoy, los musulmanes que viven allí han tenido que rezar en un pequeño centro cultural. |
Luis, mejor publica de dónde sale esa noticia:
http://www.larazon.es/noticia/el-vaticano-defiende-las-mezquitas
del diario "la razon".
Ese título: "El Vaticano *defiende* las mezquitas" no ha salido de boca de ningún cardenal del Vaticano.
Una cosa es tutelar el respeto a la libertad religiosa y otra cosa es "defender" la mezquita....se presta a malas interpretaciones. |
Disculpa Beatriz en esta parte del globo no venden ese periodico, ni estoy muy enterado como funciona el asunto politica-prensa en España. |
Hermano, solo escribes en google "El Vaticano defiende las mezquitas", haces click en "buscar" y aparece el enlace de "la razon". _________________ "Quien no ama, no conoce"
San Agustín |
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Miles_Dei Veterano
Registrado: 17 Sep 2007 Mensajes: 11717
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Publicado:
Mie Dic 10, 2008 3:17 pm Asunto:
Tema: ¿Un Cardenal pidiendo más mezquitas? |
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Estas fueron las palabras del arzobispo:
Cita: |
“Sì a nuove moschee dovunque servano – ha affermato l’alto prelato - perché c’è bisogno di luoghi di preghiera in tutti i quartieri della città, specie per le persone che appartengono a religioni diverse da quella cristiana, in modo particolare all’Islam. Vanno bene la vigilanza e i controlli contro il terrorismo, ma bisogna stare attenti a non confondere la religione con la politica”.
"Sí a las nuevas mezquitas allí donde sean necesarias - dijo el alto prelado -, porque necesitamos lugares de oración en todos los distritos de la ciudad, especialmente para las personas que pertenecen a religiones distintas del cristianismo, en particular al Islam. Están bien la supervisión y los controles contra el terrorismo, pero debemos tener cuidado de no confundir la religión con la política "
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Siempre según esta fuente:
http://www.opinione.it/pages.php?dir=naz&act=art&edi=266&id_art=10096&aa=2008
Pero si uno acude a la página de la diócesis de Milán encuentra dos formas del discurso. Uno el distribuido en las librerías y otro el predicado. En ninguno de ellos se menciona a las mezquitas, sino sólo en uno se dice esto:
Cita: |
In tante zone della Città, inoltre, mancano anche gli spazi fisici e le occasioni concrete per fermarsi a riflettere e a pregare. Abbiamo bisogno di luoghi di preghiera in tutti i quartieri della Città. Ne hanno un bisogno ancora più urgente le persone che appartengono a religioni diverse da quella cristiana, in modo particolare all’Islam.
En muchas zonas de la ciudad también se carece incluso los espacios físicos y oportunidades concretas para pararse a reflexionar y a rezar. Necesitamos lugares de oración en todos los distritos de la ciudad. También tienen ahora una necesidad más urgente las personas que pertenecen a religiones distintas del cristianismo, en particular al Islam.
|
Con lo cual podemos ver la manipulación que se ha hecho de sus palabras. El habla de lugares de oración, no de mezquitas. En ese asunto está en la línea que he expuesto arriba. NO ES LO MISMO LA MEZQUITA QUE UN LUGAR HABILITADO PARA QUE LOS MUSULMANES PUEDAN HACER SUS ORACIONES que la autoridad puede conceder sin perjuicio alguno de los fieles cristianos en orden al bien común.
Así se expresó el alcalde de Milán, a quien no se le cita fuera de Italia:
Cita: | «Sua Eminenza non ha parlato in modo specifico di moschee — puntualizza il sindaco Letizia Moratti richiesta di un parere a celebrazione finita — e io sto al discorso che l'Arcivescovo ha pronunciato. I luoghi di preghiera forse vanno ancor prima ricercati dentro noi stessi».
"Su Eminencia no ha hablado específicamente de las mezquitas - señala el alcalde Letizia Moratti solicitud de una opinión sobre una celebración - y yo soy el discurso que da el Arzobispo. Los lugares de oración pueden solicitarse antes que nada dentro de los nuestros. ". |
Animo a acudir a la página referenciada de la diócesis de Milán y a comprobar por sí mismos las cosas antes de jugar al juego de los enemigos de Cristo que buscan además una guerra total con el Islam.
http://www.chiesadimilano.it/or4/or?uid=ADMIesy.main.index&oid=78141
Y a ver si escarmentais de una vez y poneis en solfa a TODO MEDIO DE COMUNICACION cuando habla de la Iglesia. Y a los supuestos hermanos que salen pronto a alabar y difundir lo que estos dicen amadlos tanto como para rezar por ellos y esperar que no sean infiltrados de satanás en la Iglesia, sino unos cuantos más de estos pobrecitos ignorantes del Señor llenos de buena voluntad.
Un saludo en la Paz de Cristo. _________________
Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)
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Miles_Dei Veterano
Registrado: 17 Sep 2007 Mensajes: 11717
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Beatriz Veterano
Registrado: 01 Oct 2005 Mensajes: 6434
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Publicado:
Mie Dic 10, 2008 3:27 pm Asunto:
Tema: ¿Un Cardenal pidiendo más mezquitas? |
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Gracias, Miles.
Esto me lo llevo al post-it "Manipulaciones de la Prensa". _________________ "Quien no ama, no conoce"
San Agustín |
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