La guitarra en la misa esta permitida?

[MARCVS S.S.D.]

Y precisamente, como dices, hay que estar en concordancia por el Ritual. Y es que precisamente, el ritual dice que la Batería no es un instrumento para la Liturgia, así como también que el Órgano es el instrumento principal, y que, BIEN EJECUTADO, colabora con la Sagrada Liturgia.

En cuanto a la Musica Litúrgica, te recomiendo leer Tra le Sollicitudini de S.S. Pio X, y también Musicam Sacram de S. S. Pablo VI (eso creo). Ambas leidas en continuidad expresan el parecer que corresponde a la Musica Litúrgica para nuestros días, y que es imperativo para el Rito Latino.

In Christo +
MARCVM

PD: En la Iglesia, las cosas "al gusto del consumidor" no funcionan.
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Sacram Liturgiam
Apuntes y reflexiones sobre la actualidad litúrgica de la Santa Iglesia.

[Julian_Consolad]

[Pablo Berrios]

Del dicho al hecho hay mucho trecho. Acá Chile tiene una gran religiosidad popular en donde ganan por lejos las "diabladas"...Si como lees, las diabladas, son diablos que le bailan a la virgen... Es muy popular en la zona de norte de mi pais. Dudo que la iglesia lo cambie en algun momento....

Los tiempos cambian y la iglesia tambien, no estoy de acuerdo en incluir baterias en las misas, considerando que la acustica se ve perjudicada. La prefiero en eventos al aire libre, como encuentros,jornadas y cosas de esas. Mas que nada para atraer a gente joven o de espíritu joven.

Y las manisfestaciones espontaneas de la gente no las puedes evitar, tal vez si normar, por lo menos que no ocurran en la santa misa, sin embargo en otros momentos pueden estar permitidas. Hay circulando un video de juan Pablo II en donde se estruja riendo del show que la hace un payaso... Eso es espontaneo y no tiene nada de malo.

Un abrazo.
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Hijos de la Luz

[Julian_Consolad]

[Julian_Consolad]

[NANDO]

jesusdelacruz: El Seminario en el que esta usted, no es conservador Cierto?

[Julian_Consolad]

Como NANDO le ha respondido acabo de leer lo que puso jesusdelacruz.
Vamos a ver, ¿tu piensas que para que a la gente le atraiga la Eucaristía lo que hay que hacer es poner un montón de cantos folclóricos y hacer a la gente creer que están en un circo?, ¿no crees que asó lo único que hará la gente es creerse que está en una comida prescindible?, ¿crees tú que al pie de la Cruz había unos tíos con guitarras y unos globos mal puestos?
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[Carlos Rodríguez Fuertes]

ERROR modernista incluido en la encíclica Pascendi Dominici Gregis del Papa San Pío X:

En la evolución del culto, el factor principal es la necesidad de acomodarse a las costumbres y tradiciones populares, y también la de disfrutar el valor que ciertos actos han recibido de la costumbre.

En fin, la Iglesia encuentra la exigencia de su evolución en que tiene necesidad de adaptarse a las circunstancias históricas y a las formas públicamente ya existentes del régimen civil.
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Extracto de la Constitución Sacrosanctum Concilium sobre la Sagrada Liturgia, documento del Concilio Vaticano II:

D) Normas para adaptar la Liturgia a la mentalidad
y tradiciones de los pueblos

37. La Iglesia no pretende imponer una rígida uniformidad en aquello que no afecta a la fe o al bien de toda la comunidad, ni siquiera en la Liturgia: por el contrario, respeta y promueve el genio y las cualidades peculiares de las distintas razas y pueblos. Estudia con simpatía y, si puede, conserva integro lo que en las costumbres de los pueblos encuentra que no esté indisolublemente vinculado a supersticiones y errores, y aun a veces lo acepta en la misma Liturgia, con tal que se pueda armonizar con el verdadero y auténtico espíritu litúrgico.
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Compárense ambos textos y se entenderá el motivo de la gran polémica que originó la reforma de la misa de 1.969.

"Hoy no hay dos misas iguales". (S.S. Benedicto XVI).
"Los abusos en la misa han llegado al límite de lo soportable". (S.S. Benedicto XVI).

[Pablo Berrios]

Mas claro hecharle agua, no?? Si la misma iglesia permite, guitarras, aplausos, bailes en la misa, para que insistir?? Mientras no haya un documento en donde prohiba estas manisfestaciones espontáneas de la gente, seguirán existiendo.

Y, si, el video del papa riendo del payaso no es en la misa. OBVIO. NADIE, dijo que era en la misa. ¿? Era solo un ejemplo de que el papa no era grave, todo lo contrario.

A mi, en lo personal, no me gustan los bailes religiosos en la misa, pues alteran mi espíritu, sin embargo cuando ocurren, generalmente en el Templo Votivo de Maipú, voy a otra iglesia donde no hayan y asunto resuelto. Lo mismo haría si en mi iglesia la misa fuera en latín, buscaría alguna que la dieran en lengua vernácula y no por ello, me voy a rasgar las vestiduras y poner el grito en el cielo. Eso es el libre albedrio, el poder elegir, en donde nos sentimos más a gusto.

Se siente vientos de cambio en la iglesia, a raiz de miles de sucesos que a traves de los años han ido ocurriendo y afectando de una u otra manera. Debemos estar dispuestos a orar a tiempo y a destiempo por ello, pues nuestra iglesia necesita de nuestra oración.

Un abrazo.
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Hijos de la Luz

[Crisanto]

Hola!!

Es mi primer mensaje en este foro y me gustaría solicitar su ayuda.

Qusiera saber si me podrían proporcionar información sobre el inicio del uso de la guitarra en la liturgia a partir de los decretos del Concilio Vaticano II. ¿Es un fenómeno de los años 70, o se empieza ya a dar en los 60? Por otro lado (=y en cuanto a las piezas más habituales)..., ¿quién o quiénes realizaban la selección y la adaptación de letras en castellano? (=estoy pensando ahora mismo en 'En este mundo que Cristo nos da', adaptación del 'Blowing in the wind' de Bob Dylan...). Finalmente..., ¿cuál fue la razón final de la profusión de guitarras en la liturgia? ¿Quizá se trataba de un medio para atraer a la juventud a la Iglesia?

Les agradezco de antemano su ayuda...

¡Un saludo!

Crisanto

[madrileña]

MOTU PROPRIO
TRA LE SOLLECITUDINI
DEL SUMO PONTÍFICE
PÍO X
SOBRE LA MÚSICA SAGRADA


http://www.vatican.va/holy_father/pius_x/motu_proprio/documents/hf_p-x_motu-proprio_19031122_sollecitudini_sp.html



Pongo un extracto:

VI. ÓRGANO E INSTRUMENTOS

"15. Si bien la música de la Iglesia es exclusivamente vocal, esto no obstante, también se permite la música con acompañamiento de órgano. En algún caso particular, en los términos debidos y con los debidos miramientos, podrán asimismo admitirse otros instrumentos; pero no sin licencia especial del Ordinario, según prescripción del Caeremoniale episcoporum.

16. Como el canto debe dominar siempre, el órgano y los demás instrumentos deben sostenerlo sencillamente, y no oprimirlo.

17. No está permitido anteponer al canto largos preludios o interrumpirlo con piezas de intermedio.

18. En el acompañamiento del canto, en los preludios, intermedios y demás pasajes parecidos, el órgano debe tocarse según la índole del mismo instrumento, y debe participar de todas las cualidades de la música sagrada recordadas precedentemente.

19. Está prohibido en las iglesias el uso del piano, como asimismo de todos los instrumentos fragorosos o ligeros, como el tambor, el chinesco, los platillos y otros semejantes.

20. Está rigurosamente prohibido que las llamadas bandas de música toquen en las iglesias, y sólo en algún caso especial, supuesto el consentimiento del Ordinario, será permitido admitir un número juiciosamente escogido, corto y proporcionado al ambiente, de instrumentos de aire, que vayan a ejecutar composiciones o acompañar al canto, con música escrita en estilo grave, conveniente y en todo parecida a la del órgano."



CARTA ENCÍCLICA

MUSICAE SACRAE

DE NUESTRO SANTÍSIMO SEÑOR

PÍO

POR LA DIVINA PROVIDENCIA

PAPA XII

http://www.vatican.va/holy_father/pius_xii/encyclicals/documents/hf_p-xii_enc_25121955_musicae-sacrae_sp.html


Pongo un extracto de esta encíclica:

"La música debe ser santa. Que nada admita —ni permita ni insinúe en las melodías con que es presentada— que sepa a profano. Santidad, a la que se ajusta, sobre todo, el canto gregoriano que, a lo largo de tantos siglos, se usa en la Iglesia, que con razón lo considera como patrimonio suyo.


(...)
Entre los instrumentos a los que se les da entrada en las iglesias ocupa con razón el primer puesto el órgano, que tan particularmente se acomoda a los cánticos y ritos sagrados, comunica un notable esplendor y una particular magnificencia a las ceremonias de la Iglesia, conmueve las almas de los fieles con la grandiosidad y dulzura de sus sonidos, llena las almas de una alegría casi celestial y las eleva con vehemencia hacia Dios y los bienes sobrenaturales.

Pero, además del órgano, hay otros instrumentos que pueden ayudar eficazmente a conseguir el elevado fin de la música sagrada, con tal que nada tengan de profano, estridente o estrepitoso que desdiga de la función sagrada o de la seriedad del lugar. Sobresalen el violín y demás instrumentos de arco"
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"Y todos quedaron llenos del Espíritu Santo y comenzaron a hablar en lenguas extrañas" (Hechos de los Apóstoles 2, 4)

[Crisanto]

Estimada madrileña,

¡Gracias por su mensaje!

Sí: conocía esa reglamentación. Quizás mis preguntas no estuviesen planteadas claramente. Lo que me interesa saber es CUÁNDO coomienza el uso de guitarras en la liturgia DESPUÉS de las sesiones del CVII, y si la admisión del instrumento en la liturgia pudo deberse al hecho de que los jóvenes se acrecasen más a la iglesai, en tanto que se cosnideraba la guitarra com un instrumento 'juvenil'...

No sé si me he explicado mejor...

En todo caso, le agrdezco su ayuda en este sentido...

¡Saludos! .wink:

Crisanto

[madrileña]

Hola Crisanto:
Lamentablemente no sé exactamente cuando comenzó el uso de las guitarras en la Iglesia... Lo que sí que sé es que antes del Concilio vaticano TODAS las misas eran tridentinas y pienso que todos estos cambios seguramente hayan venido de la mano de cuando se empezaron a celebrar las misas por el "Novus Ordo".

Ahora bien, una cosa es que se usen las guitarras y otra cosa es que realmente estén admitidas... También realmente es obligatorio arrodillarse en la consagración y no conozco ninguna misa por el novus ordo en la que todo el mundo se arrodille...
--- Así el Papa Juan Pablo II escribió:
(Redemptionis Sacramentum, 4).

"Así, no se puede callar ante los abusos, incluso gravísimos, contra la naturaleza de la Liturgia y de los sacramentos, también contra la tradición y autoridad de la Iglesia, que en nuestros tiempos, no raramente, dañan las celebraciones litúrgicas en diversos ámbitos eclesiales. En algunos lugares, los abusos litúrgicos se han convertido en una costumbre, lo cual no se puede admitir y debe terminarse"[/i]

[/i]

Tal ignorancia de la naturaleza de la liturgia llevó al hoy Papa Benedicto XVI, entonces Cardenal Joseph Ratzinger, a escribir en el 2000:
“La educación litúrgica actual, tanto de los sacerdotes como de los laicos, es deficiente en gran medida y esto es deplorable. Queda mucho por hacer al respecto”.

“…procúrese que los fieles sean capaces también de recitar o cantar juntos en latín las partes del ordinario de la Misa que les corresponde” (Sacrosanctum Concilium, 54).

¿Y donde se cumple esto de cantar juntos en latín? Desde luego que excepto en las pocas misas tridentinas que se celebran hoy en día, rara vez se cumple esto.
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"Y todos quedaron llenos del Espíritu Santo y comenzaron a hablar en lenguas extrañas" (Hechos de los Apóstoles 2, 4)

[madrileña]

[Crisanto]

Hola madrileña,

¡Gracias de nuevo por tu mensaje!

[alemar]

Hola Jesus de la Cruz.

Simplemente queria manifestar que me parecio muy bueno tu aporte coinsido plenamente con lo que manifestabas. En los tiempos que estamos viviendo creo que es mas importante que la gente participe y le encuentre el sentido y la importancia de la misa. Recuerdo cuando era chico a las abuelitas rezando en rosario mientras se celebraba la misa (cosa que no comparto la misa es para vivirla, sin desmerecer el valor que tiene el rosario). Hoy en muchas iglesias no tenemos siquiera monagillos que acompañen al celebrante. La celebracion de la misa es para la iglesia y debemos tomar la iniciativa de acercarla lo mas que se pueda a la gente sin perder los lineamientos liturgicos y ademas recordar que hoy en dia hay muchos hnos que estan participando y no pueden recibir a Jesus sacramentado por impidimentos varios tambien a ellos les debemos una respuesta espiritual.-
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Paz y Bien

[NANDO]

Yo creo que hoy en dia por mas que sea en lengua vernacula, la mayoria de las personas no tienen ni ide de que es la misa, y por ello creo que se usa la guitarra, porque se creen que estan en una reunion o en vaya saber donde.
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Dominus Providebit

[Crisanto]

[NANDO]

Y si estamos hablando de CV 2 seguro que tiene que ver.-
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Dominus Providebit

[Julian_Consolad]

Leer la Sacrosantum y ya me contais si pone algo de guitarras...
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[Crisanto]

[Crisanto]

[Crisanto]

[NANDO]

A la guitarrita yo la dejaría en una reunión de amigos en algún vento recreativo, pero para nada en el santo sacrificio, pero bueno así están las cosas hoy la gente trata de asistir a misas “divertidas, alegres” y que mejor para esto que un instrumento como la guitarra, si total a la gente le da lo mismo, si se les dice que la misa es un sacrificio y se comportan como en una fiesta, si les dicen que en la eucaristía esta presente en cuerpo y divinidad Nuestro Señor, ni se arrodillan delante de el.-
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Dominus Providebit

[Julian_Consolad]

En muchos casos no se cumplen ni el 62, ni el 64, ni el 65 ni el 66
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[Crisanto]

Estimados NANDO y

¡Gracias por sus mensajes!

[Crisanto]

"Instrucción sobre la Música en la Sagrada Liturgia (Musicam Sacram). Texto y comentarios" en Phase, 40 (1967), pp. 361-388:

"...63. Para admitir instrumentos y para servirse de ellos se tendrá en cuenta el carácter y las costumbres de cada pueblo. Los instrumentos que, según el común sentir y el uso normal, sólo son adecuados para la música profana serán excluidos de toda acción litúrgica, así como de los ejercicios piadosos y sagrados.43

Todo instrumento admitido en el culto se utilizará de forma que responda a las exigencias de la acción litúrgica, sirva a la belleza del culto y a la edificación de los fieles...

...[Comentario al pie]: 63. Lo más positivo de este artículo se encuentra en el segundo párrafo. En el primero, por repetirse un Documento anterior, no aporta nada nuevo, sino que hasta llega a oscurecer el significado del segundo párrafo. Resultan ambiguas las palabras 'son sólo adecuados para la música profana'. La Historia de los instrumentos presenta varios casos, en los que ciertos instrumentos no fueron conceptuados como propios para un conjunto orquestal, hasta que no se demostró lo contrario, con su inclusión como solistas instrumentales dentro de una gran orquesta. Más bien será la manera con que se usa de ellos, por lo que ciertos instrumentos no tendrán cabida en la acción sagrada. Recuérdese lo que se ha dicho en el nº 60 para su admisión..."

Pregunto: este artículo (=hay otros)..., ¿no está abriendo la puerta para el uso en la iglesia de instrumentos como la guitarra?

Me gustaría que me diesen su opinión con el fin de intentar responder a las preguntas que planteé en mi anterior mensaje...

¡Saludos!

Crisanto

[Pablo Berrios]

Lo bueno de todo es que la guitarra, Dios mediante, seguirá en la santa misa. Y los cantos animados y manisfestaciones espontáneas también.

Por algo será..,no?

Un abrazo.
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Hijos de la Luz

[NANDO]

Por algo será lo de la crisis de la iglesia y que la mayoría no tiene ni idea de que es la misa.
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Dominus Providebit

[Julian_Consolad]

Y por algo será que se ha debilitado la creencia en la Presencia Real.
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