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Aquila
Constante
Registrado: 08 Ene 2008
Mensajes: 917
Ubicación: España
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 Publicado:
Lun Dic 15, 2008 12:05 pm Asunto:
Duda con respecto a trato animal
Tema: Duda con respecto a trato animal |
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Que la Paz del Señor sea con vosotros.
Quería exponeros una duda que tengo a ver si me ayudáis a resolverla. Como sabéis, mi esposa y yo vivimos en una pequeña casa en el campo en la cual tenemos animales. Se nos ha propuesto criar unos capones para el año que viene, unos para vender y otros para dar. El hecho de que sean capones es por la producción de carne, que es mayor y de más calidad que en la de un pollo normal y a la hora de sacrificarlos pueden dar un rendimiento mayor, tanto alimenticio como económico.
La duda me asalta por que los capones no son una especie de aves si no que son pollos a los que se les han castrado los testículos para que la ausencia de producción de hormonas masculinas les permita engordar y tener la carne blanda y tierna como la de las gallinas ya que la grasa se les infiltra entre la masa muscular resultando más suave y melosa. Toda la alimentación y crianza es natural como si fuera un pollo corriente, son más sabrosos, ganan en peso y son igualmente mas mansos a la hora de criarlos, pero... hay que castrarlos. Como todo esto es nuevo para nosotros quisiera saber si desde una perspectiva católica es moralmente aceptable esa actividad o por el contrario lo lícito es dejar a las aves como Dios las ha creado. también tenemos la opción de criar pavos 
Gracias y un saludo en la paz de Cristo.
_________________
"habitare Christum per fidem in cordibus vestris" |
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Miles_Dei
Veterano
Registrado: 17 Sep 2007
Mensajes: 11717
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Publicado:
Lun Dic 15, 2008 1:43 pm Asunto:
Tema: Duda con respecto a trato animal |
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Con el catecismo en la mano:
| Cita: |
Es contrario a la dignidad humana hacer sufrir inútilmente a los animales y sacrificar sin necesidad sus vidas. |
Pero si se les castra por una utilidad como es contribuir a la alimentación humana de modo más eficiente (y ese es el caso del capón) no ocurre absolutamente nada siempre que se tenga un control racional de ello. Lo malo es que si no eres hábil en la castración puedes matar al animal pues no es nada fácil el hacerlo manualmente. No se si esto hoy se puede lograr por castración química.
http://edis.ifas.ufl.edu/AN098 (véase producción de capones)
Ten en cuenta que la tradición del capón es antigua y de hecho ha sido reflejada en la literatura católica: como el Libro del Buen Amor y el Quijote o el Buscón.
Como ejemplo hermoso de ello te dejo este:
| Cita: | BATALLA DE DON CARNAL Y DOÑA CUARESMA
“DE LA PELEA QUE TUVO DON CARNAL CON LA CUARESMA”
Arcipreste de Hita
Libro de Buen Amor. (Estrofas 1067-1172)
Versión moderna de María Brey Mariño.
Editorial Castalia. Colección “Odres Nuevos”.
Acercándose viene un tiempo de Dios, santo;
fuime para mi tierra a descansar un cuanto,
de entonces a ocho días era Cuaresma, tanto
que puso por él mundo gran miedo y gran espanto.
Estando yo en la mesa con don Jueves Lardero,
entregóme dos cartas un rápido trotero;
diré lo que decían, mas no lo haré ligero
pues las cartas, leídas, devolví al mensajero.
De mí, Santa Cuaresma, sierva del Criador
y por Dios enviada a todo pecador,
a todos arciprestes y curas sin amor
salud en Jesucristo, hasta Pascua Mayor.
Sabed que me dijeron que, hace cerca de un año,
se muestra don Carnal muy sañudo y huraño,
devastando mis tierras, haciendo muy gran daño,
vertiendo mucha sangre; con disgusto me extraño.
Y por esta razón, en virtud de obediencia,
os mando firmemente, so pena de sentencia,
que por mí, por mi Ayuno y por mi Penitencia,
vos le desafiéis con mi carta de creencia.
Decidle sin rodeos que de hoy en siete días,
la mi persona misma, con las mis compañías,
iremos a luchar con él y sus porfías;
temo no se detenga en sus carnicerías.
Devolved al trotero la carta ya leída;
que la muestre a la gente, no la lleve escondida;
que no digan después que no fue conocida.
Fechada en Castro Urdiales y en Burgos recibida.
Otra carta traía abierta y bien sellada,
una concha muy grande de la carta colgada,
que era el sello usual de la dama nombrada;
la nota es la que sigue, a don Carnal mandada:
De mi, doña Cuaresma, justicia de la mar,
alguacil de las almas que se habrán de salvar,
a ti, Carnal goloso, que nunca te has de hartar,
el Ayuno en mi nombre, te va a desafiar.
De hoy en siete días, a ti y a tu mesnada
haré que en campo abierto batalla sea dada;
hasta el Sábado Santo habrá lid continuada,
de muerte o de prisión no tendrás escapada.
Leídas ambas cartas, comprendí lo ordenado,
vi que a mí me tocaba cumplir este mandado
pues no tenía amor ni estaba enamorado;
a mi huésped y a mí nos puso en gran cuidado.
Yo tenía a don Jueves por huésped a mi mesa;
alzóse bien alegre, de lo que no me pesa.
Dijo: -“Yo seré alférez contra la infeliz esa;
yo lucharé con ella, pues me tienta la empresa.”
Después de darme gracias por el mi gran convid,
fuese. Yo escribí carta y al Viernes dije: “Id
a ver a don Carnal, todo esto le decid;
que venga preparado el martes a la lid.”
Las cartas recibidas, don Carnal orgulloso,
mostrábase esforzado, pero estaba medroso;
no quiso dar respuesta y vino presuroso
con una gran mesnada, pues era poderoso.
Amaneciendo el día del plazo señalado,
Ejercito de acudió don Carnal, valiente y esforzado,
de gentes bien armadas muy bien acompañado;
Alejandro, ante ellas, mostraría su agrado.
Puso en las avanzadas muchos buenos peones,
gallinas y perdices, conejos y capones,
ánades y lavancos y gordos ansarones;
allí se ejercitaban, cerca de los tizones.
Traían buenas lanzas de peón delantero,
espetos muy cumplidos, de hierro y de madero,
escudábanse todos con el gran tajadero;
en perfecta comida, ellos vienen primero.
Detrás de los citados, están los ballesteros,
los patos, las cecinas, costillas de carneros,
piernas de puerco fresco, los jamones enteros;
detrás de todos éstos vienen los caballeros.
Las tajadas de vaca; lechones y cabritos
que por allí saltaban y daban grandes gritos.
Luego, los escuderos: muchos quesuelos fritos
que dan con las espuelas a los vinos bien tintos.
Seguía una mesnada nutrida de infanzones:
numerosos faisanes, los lozanos pavones
ricamente adornados, enhiestos sus pendones,
con sus armas extrañas y fuertes guarniciones.
Eran muy bien labradas, templadas y muy finas.
Ollas de puro cobre traen por capellinas;
por adargas, calderas, sartenes y cocinas.
¡Campamento tan rico no tienen las sardinas!
Vinieron muchos gamos y el fuerte jabalí:
-“Señor, en esta guerra, no prescindas de mí,
puesto que muchas veces lidié con don Alí;
soy ducho en el combate y siempre en él valí.”
No había terminado de pronunciar su verbo,
cuando he aquí que viene, velocísimo el ciervo.
Dijo: -“Señor, me humillo ante ti, leal siervo;
para poder servirte, ¿no soy acaso ciervo?
A la revista acude, muy ligera, la liebre;
“-Señor, a la enemiga yo le causaré fiebre
con sarna y con diviesos y haré que no se acuerde
sino de mi pelleja cuando alguno le quiebre.”
Vino el chivo montés con corzas y torcazas,
profiriendo bravuras con muchas amenazas:
“-Señor -dijo-, si a ella conmigo la entrelazas
no te hará mucho daño, aun con sus espinazas.”
Se acercó paso a paso el viejo buey lindero:
“-Señor -dijo-, a pastar me echa hoy el yuguero
porque ya no le sirvo en labranza o sendero
pero te haeré servicio con mi carne y mi cuero.”
Estaba don Tocino con mucha otra cecina,
tajadillos y lomos, henchida la cocina,
todos muy bien dispuestos para la lid marina.
La Cuaresma, más lenta, demostró ser ladina.
Como es don Carnal muy grande emperador
y tiene por el mundo poder como señor,
las aves y las reses, por respeto y amor,
se presentan humildes, pero tienen temor.
Estaba don Carnal ricamente instalado
en mesa bien provista, sobre opulento estrado;
los juglares, ante él, cual señor venerado;
de todos los manjares estaba bien colmado.
Delante de sí tiene a su alférez humil,
hincada la rodilla, en la mano el barril
con que a menudo toca el son trompeteril;
hablaba mucho el vino, de todos alguacil.
Cuando vino la noche, ya después de la cena,
cuando todos tenían la talega bien llena,
para entrar en contienda con la rival serena,
dormidos se quedaron todos enhorabuena.
Esa noche, los gallos miedosos estuvieron,
velaron con espanto, ni un punto se durmieron
lo que no es maravilla, pues sus hembras murieron,
y así, se alborotaron del ruido que oyeron.
Hacia la media noche, en medio de las salas,
entró doña Cuaresma, ¡Señor, Dios, Tú nos valgas!
Dieron voces los gallos y batieron sus alas;
a don Carnal llegaron estas noticias malas.
Como había el buen hombre muy de sobra comido
y, con la mucha carne, mucho vino bebido,
estaba abotargado, estaba adormecido;
por todo el real suena de alarma el alarido.
Todos amodorrados fueron a la pelea;
forman las unidades mas ninguno guerrea.
La tropa de la mar bien sus armas menea
y lanzáronse a herir todos, diciendo: -“¡Ea!”
El primero de todos que hirió a don Carnal
fue el puerro cuelliblanco, y dejólo muy mal,
le obligó a escupir flema; ésta fue la señal.
Pensó doña Cuaresma que era suyo el real.
Vino luego en su ayuda la salada sardina
que hirió muy reciamente a la gruesa gallina,
se atravesó en su pico ahogándola aína;
después, a don Carnal quebró la capellina.
Vinieron muchas mielgas en esta delantera,
los verdeles y jibias son, del flanco, barrera;
dura está la pelea, de muy mala manera,
caía en cada bando mucha buena mollera.
De parte de Valencia venían las anguilas,
saladas y curadas, en grandes manadillas;
daban a don Carnal por entre las costillas,
las truchas de Alberche dábanle en las mejillas.
Andaba allí el atún, como un bravo león,
encontró a don Tocino, díjole gran baldón;
si no es por la cecina que desvió el pendón,
a don Lardón le diera en pleno corazón.
De parte de Bayona venían los cazones
que mataron perdices y castraron capones;
desde el río de Henares venían camarones,
hasta el Guadalquivir llegan sus tendejones.
Allí, con los lavancos, lidiaban barbos, peces;
la pescada habla al cerdo: -“¿Do estás que no apareces?
Si vienes ante mí, te haré lo que mereces.
Métete en la Mezquita, no vayas a las preces.”
Allí viene la lija, en aquel desbarato,
tiene el cuero muy duro, con mucho garabato;
a costillas y a piernas dábales muy mal rato,
enganchándose en ellas, como si fuera gato.
Acudieron del mar, de pantanos y charcos,
especies muy extrañas y de diversos marcos,
traían armas fuertes y ballestas y arcos:
¡negra lucha fue aquesta, peor que la de Alarcos!
De Santander vinieron las bermejas langostas,
muchas saetas traen en sus aljabas postas,
hacen que don Carnal pague todas las costas;
las plazas, que eran anchas, parecían angostas.
Se había pregonado el año jubileo
y de salvar sus almas todos tienen deseo;
cuantos en el mar viven, venían al torneo;
arenques y besugos vinieron de Bermeo.
Allí andaba la hurta, con muchos combatientes,
derribando y matando a las carnosas gentes;
matan a las torcazas las sabogas valientes,
el delfín al buey viejo arrancóle los dientes.
Los sábalos y albures y la noble lamprea,
de Sevilla y Alcántara, entran en la pelea;
sus armas cada uno en don Carnal emplea
no le sirve de nada aflojar la correa.
Muy bravo andaba el sollo, un duro zagalón,
en su mano traía gran maza de trechón;
dio en medio de la frente al puerco y al lechón,
mandó que los salasen con sal de Belinchón.
El pulpo a los pavones no dejaba parar,
ni aun a los faisanes permitía volar,
a cabritos y gamos queríalos ahogar;
con tantas manos, puede con muchos pelear.
Allí luchan las ostras con todos los conejos,
con la liebre combaten los ásperos cangrejos;
de una y otra parte bien baten los pellejos,
de escamas y de sangre van llenos los vallejos.
Allí combate el conde de Laredo, muy fuerte:
el congrio , seco y fresco, que trajo mala suerte
a don Carnal; le acucia y le empuja a la muerte.
Don Carnal está triste, inconsolable, inerte.
Cobrando algún esfuerzo, levantó su pendón,
valiente y esforzado va contra don Salmón
el cual de Castro Urdiales llegaba a la sazón;
hizo frente el hidalgo, no le dijo que no.
Porfían mucho tiempo, ambos pasan gran pena;
si a don Carnal dejaran, triunfara en la faena,
mas vino contra él la gigante ballena;
abrazóse con él, derribólo en la arena.
Casi toda su tropa estaba ya vencida,
parte de ella muriera, parte se dio a la huida,
pero, aun derrotada, siguió en la acometida;
peleó cuanto pudo, con mano enflaquecida.
Ya conservaba pocas de sus muchas compañas;
el jabalí y el ciervo huyen a las montañas,
le van abandonando las otras alimañas,
las que con él quedaron no valen dos castañas.
Si no es por la cecina con el grueso tocino
-que estaba ya amarillo, pasado y mortecino
y luchar no podía de gordo, sin el vino-,
se encontraría aislado, rodeado y mezquino.
La mesnada del mar reunióse en tropel,
picando las espuelas, dieron todas en él;
no quisieron matarle, tuvieron pena de él
y, junto con los suyos, le apresan en cordel.
Trajéronlos atados, para que no escapasen,
ante la vencedora, antes que se librasen;
mandó doña Cuaresma que a don Carnal guardasen
y que a doña Cecina y al tocino colgasen.
Mandó colgarlos altos, a modo de atalaya;
que, para descolgarlos, allí ninguno vaya.
Pronto los ahorcaron en una viga de haya;
el sayón va diciendo: -“Quien tal hizo, tal haya.”»
Mandó que a Don Carnal custodiase el Ayuno;
cerrado lo tuviesen, no lo vea ninguno
si enfermo no estuviese, o confesor alguno;
que le diesen al día tan sólo manjar uno.
Vino después un fraile, para le convertir,
comenzó a amonestarle, de Dios a departir;
con ello, don Carnal tuvo de qué sentir
y pidió penitencia, con gran arrepentir.
En carta, por escrito, entregó sus pecados,
con sellos de secreto cerrados y sellados;
dijo el fraile que así no eran perdonados
y sobre ello le dijo dichos muy bien pensados.
No se hace penitencia por carta o por escrito
sino por boca misma del pecador contrato;
ni puede, por escrito, ser absuelto el delito;
es menester palabra del confesor bendito.
Ya que de penitencia os he hecho mención,
repetiros quisiera una chica lección:
debemos creer firmes, con pura devoción,
que, por la penitencia, tendremos salvación.
Y si la penitencia es cosa tan preciada,
no debemos, amigos, mantenerla olvidada;
meditar sobre ella es cosa muy loada,
cuanto más persistamos, mayor es la soldada.
Es para mí muy grave de tal cuestión hablar,
es piélago profundo, más que toda la mar;
yo soy rudo y sin ciencia, no quiero aventurar,
tan sólo un poquitillo quisiera conversar.
Sobre el tema que ahora me propongo escribir
tengo un miedo tan grande que no puedo decir;
con mi ciencia, tan poca, poco he de conseguir.
Vuestro saber, señores, mi falta ha de suplir.
Escolar soy muy rudo, no sabio ni doctor;
aprendí y sé muy poco para demostrador,
aquello que yo diga, entendedlo mejor,
a vuestras correcciones someto yo mi error.
En el santo Decreto hay gran disputación
sobre si hay penitencia con sólo contrición,
pero, al fin, se establece cómo la confesión
es siempre indispensable, con la satisfacción.
Verdad es todo esto, si el hombre puede hablar,
si tiene vida y tiempo de poderse enmendar,
porque, si esto faltase, bien se puede salvar
por sola contrición, si de más no hay lugar.
Perdonado es por Dios, justiciero cumplido,
mas, en cuanto a la Iglesia, que no juzga a escondido,
menester es que haga, por gestos y gemido,
signos de penitencia, de estar arrepentido.
Golpeándose el pecho, manos a Dios alzando,
gimiendo dolorido, muy triste suspirando,
llanto de penitencia de los ojos llorando;
si más hacer no puede, la cabeza inclinando.
Por esto, del Infierno se libra -mal lugar-,
pero en el Purgatorio todo lo ha de pagar;
sufrirá allí el castigo que deba por pecar
por divina indulgencia que lo quiso salvar.
De que tal contrición es penitencia plena
hay en la Santa Iglesia mucha prueba y muy buena;
por contrición y llanto, la Santa Magdalena
perdonada quedó de pecado y de pena.
Nuestro Señor San Pedro, tan santa criatura,
que negó a Jesucristo por miedo y por pavura,
yo sé que lloró lágrimas tristes con amargura,
mas de otra penitencia no habla la Escritura.
El rey don Ezequías, a muerte condenado,
lloró mucho contrito, a la pared tornado;
del Señor, tan piadoso, fue luego perdonado
y quince años de vida gozó aún el culpado.
Muchos clérigos simples que son poco letrados,
oyen en penitencia a todos los errados,
sean sus penitentes, sean otros culpados
y a todos los absuelven de todos sus pecados.
En esto yerran mucho; no lo pueden hacer
en lo que no les toca no se han de entrometer:
Si el ciego al ciego enseña el camino a escoger,
en la primera hoya ambos van a caer.
¿Qué poder tiene en Roma el juez de Cartagena?
O, ¿qué juzgará en Francia el que juzga en Requena?
No debe meter nadie su hoz en mies ajena,
pues causa injuria y daño, merece mucha pena.
Todos los casos graves, dudosos, agraviados,
a Obispos, Arzobispos y mayores Prelados
por el común derecho les son encomendados,
salvo aquellos que al Papa han sido reservados.
Los que son reservados a él, por especiales,
son muchos en derecho; decir cuántos y cuáles
alargaría el cuento en más de dos manuales;
quien quisiere saberlo, vea los Decretales.
Puesto que el Arzobispo, bendito y consagrado,
con el báculo, el palio y mitra muy honrado,
y su pontifical, en tal cosa no ha entrado,
¿por qué el clérigo simple se muestra tan osado?
Los Obispos también, como sus superiores,
se reservan cuestiones en que son oidores
y pueden absolver y ser dispensadores
en casos prohibidos a clérigos menores.
Muchos son los primeros y muchos más son éstos,
quien quiera conocerlos, vea dónde están puestos,
consulte bien los libros, las glosas y los textos;
el estudio a los rudos hace sabios maestros.
Consulte en el Espéculo y en el su Repertorio,
los libros del Ostiense, que son gran parlatorio;
e Inocencio cuarto, un sutil consistorio;
el Rosario de Guido, Novela, Directorio.
Más de cien Decretales, en libros y cuestiones,
con fuertes argumentos, con sutiles razones,
tienen, sobre estos casos, diversas opiniones;
de no ser más extenso no me acuséis, varones.
Vos, don clérigo simple, guardaos de este error;
de parroquiano mío no seáis confesor,
allí donde no os toca no seáis juzgador;
no pequéis por juzgar a ajeno pecador.
Sin poder de Prelado o sin tener licencia
de su clérigo cura, no le deis penitencia;
tampoco le absolváis ni le deis la sentencia,
en casos que no son de vuestra pertenencia.
Según común derecho, aquesta es la verdad;
pero en caso de muerte o gran necesidad,
si no hay otro que pueda darle la sanidad,
sea quien fuere, oid, absolved, perdonad.
En caso de peligro, si la muerte arrebata,
podéis ser para todos Arzobispo y, aun Papa;
todo su poderío tenéis bajo la capa,
la gran necesidad todas las cosas tapa.
Mas a estos penitentes les debéis ordenar
que si, antes que mueran, aun pudiesen hablar
con quien sea su cura para se confesar,
que lo hagan y cumplan para mejor estar.
Y también ordenad al enfermo doliente
que, sí entonces no muere y si mejor se siente,
de aquellos casos graves a que disteis ungüente
vaya luego a lavarse al río o a la fuente.
Es el Papa, sin duda, la fuente perenal
porque es en todo el mundo Vicario General:
Los ríos son los otros que han pontifical:
Arzobispos, Patriarcas, Obispos, Cardenal.
El fraile sobredicho, de quien ya os he hablado,
buen servidor del Papa y a él muy allegado,
en tan grave ocasión, a don Carnal postrado
absolvió de la culpa a que estaba ligado.
Después que a don Carnal el fraile ha confesado,
diole esta penitencia: que, por tanto pecado,
comiera cada día un manjar señalado
y nada más comiese, para ser perdonado.
-“El día del domingo, por tu ambición, tendrás
que comer los garbanzos con aceite, no más;
visitarás iglesia, a pasear no irás,
no verás a las gentes ni el mal desearás.
En el día de lunes, por tu soberbia mucha,
comerás las arvejas, mas no salmón ni trucha;
irás al rezo de horas, no probarás la lucha
ni moverás pelea, según la tienes ducha.
Por tu gran avaricia, ordénote que el martes
comerás unas migas, sin que mucho te hartes;
el tercio de tu pan comerás, o dos partes,
el resto, para el pobre te encomiendo que apartes.
Espinacas el miércoles comerás, y no espesas,
por tu loca lujuria comerás pocas de ésas;
pues nunca respetaste casadas ni profesas,
lograbas tu capricho a fuerza de promesas.
El jueves, por tu ira y por lo que además
mentiste y perjuraste, tan sólo cenarás
lentejas con la sal y mucho rezarás;
si las encuentras buenas, por Dios las dejarás.
Por la tu mucha gula y tu gran golosina,
el viernes pan y agua comerás, sin cocina,
fustigarás tus carnes con santa disciplina;
Dios te dará el perdón y saldrás de aquí aína.
Come el día de sábado las habas y no más,
por la tu envidia mucha, pescado no tendrás;
como por todo esto un poco sufrirás
tu alma pecadora así redimirás.
Pasea en este tiempo por cada cementerio,
visita las iglesias, ve rezando el salterio,
asiste muy devoto al santo Ministerio;
tendrás de Dios ayuda, saldrás del cautiverio.”
Puesta la penitencia, siguió la confesión,
estaba don Carnal con mucha devoción,
diciendo: -“¡Mea culpa!” Diole la absolución
y retiróse el fraile, tras de la bendición.
Allí quedó encerrado don Carnal, muy cuitoso;
estaba, del combate, muy flaco y congojoso,
doliente, malherido, destrozado y lloroso;
no le visita nadie cristiano religioso. |
Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)
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Aquila
Constante
Registrado: 08 Ene 2008
Mensajes: 917
Ubicación: España
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Publicado:
Lun Dic 15, 2008 2:16 pm Asunto:
Tema: Duda con respecto a trato animal |
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| Miles_Dei escribió: | Con el catecismo en la mano:
| Cita: |
Es contrario a la dignidad humana hacer sufrir inútilmente a los animales y sacrificar sin necesidad sus vidas. |
Pero si se les castra por una utilidad como es contribuir a la alimentación humana de modo más eficiente (y ese es el caso del capón) no ocurre absolutamente nada siempre que se tenga un control racional de ello. Lo malo es que si no eres hábil en la castración puedes matar al animal pues no es nada fácil el hacerlo manualmente. No se si esto hoy se puede lograr por castración química.
http://edis.ifas.ufl.edu/AN098 (véase producción de capones)
Ten en cuenta que la tradición del capón es antigua y de hecho ha sido reflejada en la literatura católica: como el Libro del Buen Amor y el Quijote o el Buscón.
Un saludo en la Paz de Cristo. |
Gracias por el aporte Miles. Ha sido como de costumbre de gran ayuda.
En efecto, la castración de los pollos es algo delicado que requiere de una pequeña intervención quirúrgica, material especial y dominio de la técnica; no es algo que de momento hiciese yo, pues o bien los adquiriríamos ya castrados para engorde ó bien llevaríamos pollos a castrar a una persona que entiende del tema. El mayor problema que presenta esto es la regeneración testicular que a veces se da, con lo que se quedaría en un "mediocapón", aunque en todo caso trataríamos de que se hiciera con el mayor de los cuidados y por alguien que sepa hacerlo bien.
En cuanto a la castración química tengo entendido que en algunos países está prohibida por que se ha detectado que pasa una gran cantidad de hormonas al metabolismo humano con el consumo de esa carne y a la larga parece ser que sobrevienen problemas de salud.
La duda más bien se me plantea por que no se hasta que punto un capón es un aumento de la eficiencia alimentaria del hombre o un lujo que el hombre se da, pues a fin de cuentas el aumento del peso no resulta tan significativo como pueda serlo la calidad y sabor de la carne.
Gracias igualmente por el fragmento del Libro del Buen Amor.
Un saludo en la Paz de Cristo
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"habitare Christum per fidem in cordibus vestris" |
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Miles_Dei
Veterano
Registrado: 17 Sep 2007
Mensajes: 11717
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Publicado:
Lun Dic 15, 2008 3:33 pm Asunto:
Tema: Duda con respecto a trato animal |
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| Cita: | La duda más bien se me plantea por que no se hasta que punto un capón es un aumento de la eficiencia alimentaria del hombre o un lujo que el hombre se da, pues a fin de cuentas el aumento del peso no resulta tan significativo como pueda serlo la calidad y sabor de la carne.
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En cuanto permitirá subsistir a tu granja y alimentarte tu y los tuyos y los pobres que invites a tu mesa y en orden a mantener el medio natural de vida en el que quieres alabar a Dios de modo eficiente alimentándote con su Palabra.
Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)
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Aquila
Constante
Registrado: 08 Ene 2008
Mensajes: 917
Ubicación: España
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Publicado:
Lun Dic 15, 2008 3:45 pm Asunto:
Tema: Duda con respecto a trato animal |
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Gracias Miles. Me ha sido de gran ayuda. Temía anteponer mis intereses aunque cierto es que del aire no podemos vivir.
Un abrazo
En la paz de Cristo
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"habitare Christum per fidem in cordibus vestris" |
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Mirta Rodríguez
Asiduo
Registrado: 26 Ago 2008
Mensajes: 177
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Publicado:
Lun Dic 15, 2008 6:00 pm Asunto:
Tema: Duda con respecto a trato animal |
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Gracias Miles por esta deliciosa pieza del Arcipreste de Hita que no había vuelto a leer desde el liceo. Me has proporcionado un regocijo inesperado.
_________________
Glorioso Patriarca San José, ruega por nosotros |
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LMAP21
Constante
Registrado: 07 Jul 2008
Mensajes: 807
Ubicación: Soy hombre
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Publicado:
Lun Dic 15, 2008 11:24 pm Asunto:
Tema: Duda con respecto a trato animal |
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No tiene nada de malo esterilizar a los animales si es para aumentar la calidad y cantidad de la carne, de hecho algunos animales es estrictamente necesario como es el caso del cerdo, que si no se estiliza antes de ser beneficiado, la carne es incomible por el olor y sabor fuerte que tiene.
QDTB
_________________
 
 Mientras recorres la vida |
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sheh
Nuevo
Registrado: 15 Dic 2008
Mensajes: 10
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Publicado:
Lun Dic 15, 2008 11:34 pm Asunto:
Re: Duda con respecto a trato animal
Tema: Duda con respecto a trato animal |
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Hola Aquila.
Servirte de cuanto bien has de proveerte no ha de hacerte mal, pues bien es el que buscas tras de eso mismo. Sin embargo es su causa la que te procura daño. No hagas mal tú mismo, mas salvate de cuanto esté presente como mal, pues si estando presente te hace mal no es verdad.
Tu mensaje es digno y lícito. Haz lo que debas hacer por tu familia y tus hijos. Come de lo que Dios te ha dado y te provee. Porque todo ello es bueno. Y si de algun mal ha de proceder que no sea el tuyo. Mas bien es lo que tú haces con ello que de donde vino. Y no eres partícipe sino cónsume.
Y eres bello. Y limpio.
Yo como carne, cuando tengo hambre. Y si no hay no como.
Un beso y mucha gratitud.
Enrique. |
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Aquila
Constante
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Publicado:
Mar Dic 16, 2008 12:27 pm Asunto:
Tema: Duda con respecto a trato animal |
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Que la Paz sea con vosotros
| LMAP21 escribió: | No tiene nada de malo esterilizar a los animales si es para aumentar la calidad y cantidad de la carne, de hecho algunos animales es estrictamente necesario como es el caso del cerdo, que si no se estiliza antes de ser beneficiado, la carne es incomible por el olor y sabor fuerte que tiene.
QDTB |
Gracias Hermano, ya lo voy viendo más claro.
No sabía lo de los cerdos vaya, y yo preocupado por lo de los capones, con lo bueno que está el jamón 
Gracias
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Aquila
Constante
Registrado: 08 Ene 2008
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Publicado:
Mar Dic 16, 2008 12:35 pm Asunto:
Re: Duda con respecto a trato animal
Tema: Duda con respecto a trato animal |
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| sheh escribió: | Hola Aquila.
Servirte de cuanto bien has de proveerte no ha de hacerte mal, pues bien es el que buscas tras de eso mismo. Sin embargo es su causa la que te procura daño. No hagas mal tú mismo, mas salvate de cuanto esté presente como mal, pues si estando presente te hace mal no es verdad.
Tu mensaje es digno y lícito. Haz lo que debas hacer por tu familia y tus hijos. Come de lo que Dios te ha dado y te provee. Porque todo ello es bueno. Y si de algun mal ha de proceder que no sea el tuyo. Mas bien es lo que tú haces con ello que de donde vino. Y no eres partícipe sino cónsume.
Y eres bello. Y limpio.
Yo como carne, cuando tengo hambre. Y si no hay no como.
Un beso y mucha gratitud.
Enrique. |
Que gran ayuda.
Muchos besos y gratitud a tí Hermano Enrique.
Que Dios te bendiga .
Que la Paz de Cristo sea en vuestros corazones y os colme a todos de bendiciones.
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Aquila
Constante
Registrado: 08 Ene 2008
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Publicado:
Mar Dic 16, 2008 1:06 pm Asunto:
Tema: Duda con respecto a trato animal |
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Quiero reiteraros mi gratitud por vuestra ayuda pues me ha servido de mucho, incluso de mucho más de lo que yo esperaba, pues reflexionando sobre lo que me habéis dicho y sobre la realidad me he dado cuenta de que aparte de la duda moral sobre la licitud de amputarle un miembro a un animal para criarlo como alimento, que gracias a la ayuda que Dios me ha enviado con vosotros ya tengo resuelta, también existía de fondo un amago de pereza por mi parte y un intento de justificar el no tener que realizar reformas para realizar este proyecto, que al final no se si serán capones u otra actividad pues por la parte económica no terminan de cuadrarnos las cuentas razonablemente.
La cuestión es que nuestros recursos económicos son más bien exiguos por no decir casi nulos por lo que la obra de adaptación de los corrales tendría que realizarla yo mismo y eso creo que ha producido un sentimiento de pereza que andaba medio dormido y trataba de justificarse y que gracias a reflexionar sobre vuestra respuestas he podido verlo y ahora toca vencerlo.
No se si al final serán capones (no me tienta mucho la idea de criar a las huestes de D. carnal ) o serán pavos, o un proyecto con gallinas ponedoras que también se nos ha presentado u otra cosa que nos tenga Dios preparada y todavía no hemos visto, pero en todo caso por pereza no será. De momento van ganando las gallinas
Gracias a Dios y a vosotros, Hermanos, he podido ver a tiempo el peligro que se agazapaba entre la hierba. De corazón mi gratitud sincera.
Saludos en la Paz de Cristo
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LMAP21
Constante
Registrado: 07 Jul 2008
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Publicado:
Mar Dic 16, 2008 6:43 pm Asunto:
Tema: Duda con respecto a trato animal |
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Hola Aquila, yo crió conejos, tengo entendido que en España no es rentable porque abundan de manera silvestre, pero aquí en Venezuela solo se pueden ver en grandes cantidades en granjas, la carne es muy cotizada y los gazapos también para cría o como mascotas, pero el concentrado, las vitaminas, medicamentos, etc. tienen un costo altísimo haciendo poco sustentable este ramo, en mi caso estoy por abandonar y ver también a que otra cosa me dedico. He pensado en criar codornices, aquí los huevos se venden muy bien y la carne mas o menos.
Gracias a ti, por prevenirme de ese peligro en la hierva.
QDTB
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Aquila
Constante
Registrado: 08 Ene 2008
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Publicado:
Mar Dic 16, 2008 8:32 pm Asunto:
Tema: Duda con respecto a trato animal |
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Que la paz sea contigo LMAP21
Aquí en España los conejos eran abundantes hasta la gran epidemia de nexomatosis que unida a la sobreexplotación cinegética han logrado que hoy día no sea tan frecuente ver un conejo de monte, de hecho, ciertas rapaces como águilas, halcones, etc, e incluso el mísmo línce ibérico tienen serios problemas de subsistencia por ello, aunque es cierto que poco a poco se van recuperando gracias a la voluntad y el esfuerzo que calladamente algunas personas están haciendo para devolver a esta tierra al animal que le da nombre y sobre el que giran gran parte de nuestros ecosistemas. Desde la epidemia lo más frecuente de ver aquí por el campo son liebres. En cuanto a la cunicultura para alimentación y mascotas, también es rentable en España a partir de una cierta inversión y cantidad de animales que nosotros no podemos realizar ni acometer, además de que entraríamos innecesariamente en competencia con un vecino que se dedica a ello. De momento lo que criamos es solo para nuestro consumo y para dar a los que lo necesitan. No se como será en Venezuela pero en España para que una explotación agrícola o ganadera sea rentable has de invertir en ella mucho lo que te obliga, salvo que tengas fortuna, a ir a morir a los bancos buscando el crédito y contaminando en su fundamento con intereses cualquier empresa que se acometa. Luego están los impuestos, seguros, tasas, etc de los múltiples gobiernos de este país que te cuecen vivo para desayunar. Para que te hagas una idea, una explotación comercial de gallinas ponedoras no se puede mantener con menos de 1000 aves y con ello solo te daría para ayudar a mantener tu casa y poco más. Lo normal son explotaciones de cinco mil aves como mínimo aunque los que mandan son los productores que crían de 50.000 en 50.000 
El proyecto del que he hablado no trata de crear una empresa comercial de producción de huevos si no de devolver la realidad de la producción natural del alimento a las familias que no lo conocen y pueden mantenerlo mientras producimos igualmente alimento para los más necesitados que no pueden llegar a ello. Se trata básicamente de que las familias puedan acoger la crianza y mantenimiento del animal de producción a cambio de la misma por un tiempo previamente determinado, bien sea para abastecer las propias necesidades familiares ó bien para ayudar a las familias más necesitadas. Pero para todo eso aun tienen que cuadrar muchas cuentas.
En la paz de Cristo
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LMAP21
Constante
Registrado: 07 Jul 2008
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Publicado:
Mar Dic 16, 2008 9:58 pm Asunto:
Tema: Duda con respecto a trato animal |
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Es lamentable lo que cuentas del daño ecológico, eso esta sucediendo en todas partes, aquí da dolor ver como van desapareciendo toda clase de animales que antes se veían por todos lados y van apareciendo otros como loros y guacamayas que han tenido que emigrar a las grandes ciudades en busca de alimento con el consecuente daño que sufren por la contaminación en los alimentos que ingieren, ahora se ven por bandadas en Caracas, cuando antes solo se veían en el Amazonas, a muchos les parece una maravilla, pero es una clara señal que las cosas no están bien.
Con referencia a la cría de animales también te hablaba de ese tipo de explotación, casera y limitada a lo que se puede y según los números con lápiz bien afilada la punta así crió mis conejos, no creas que te hablo de galpones y esa cantidad de animales ni pensarlo, y si ayudando a los demás en todo lo que se pueda, que para hacerse rico yo creo que hay que ser rico, ademas hay que tener esa vocación y astucia para lograrlo y de que sirve, de nada, igual se pasan los días.
¿Has pensado en una incubadora? puedes sacar animales de calidad a partir de pies de cría de raza y te ahorrarías unos pesos al no tener que comprar los polluelos, se pueden hacer caseras y con la capacidad que desees. En Internet hay algunos planos que pueden construirse a partir de materiales fáciles de conseguir, sencillos y baratos.
Dios quiera que todo te salga bien hermano Aquila, sea con las gallinas, capones o pavos.
QDTB
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Aquila
Constante
Registrado: 08 Ene 2008
Mensajes: 917
Ubicación: España
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Publicado:
Mie Dic 17, 2008 2:41 pm Asunto:
Tema: Duda con respecto a trato animal |
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Bueno, hay que tener esperanza en que todo esto que está pasando con el medio, el clima y la gestión de espacios, especies y recursos, Dios lo quiere o permite para algo bueno. Si cada uno de nosotros, a la vista de lo que ocurre y de lo que dice la Iglesia, ponemos nuestro granito de arena seguro que lo conseguiremos.
Oye, es una muy buena idea eso de la incubadora ¿como no se nos había ocurrido antes? Nos acabas de abrir una puerta de posibilidades muy interesante. Voy a ver que encuentro. Si conoces algún enlace con información, por favor envíamelo. No imaginas cuanto te lo agradezco.
Que Dios te bendiga Hermano, muchas gracias por tus respuestas y tus intenciones.
En la Paz de Cristo
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LMAP21
Constante
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angel justiciero
Asiduo
Registrado: 11 Sep 2008
Mensajes: 100
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Publicado:
Vie Dic 19, 2008 5:13 am Asunto:
Tema: Duda con respecto a trato animal |
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QUÉ DESAGRADABLE!
Bueno, no se si lo sabes: soy vegano (vegetariano puro) o almenos lo intento.
¿Por qué criar animales para consumo humano y encima hacerles intervenciones quirúrgicas (sin anestesia, supongo) para beneficio propio?
PODEMOS VIVIR SALUDABLEMENTE CON UNA ALIMENTACIÓN 100% VEGETARIANA. |
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Aquila
Constante
Registrado: 08 Ene 2008
Mensajes: 917
Ubicación: España
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Publicado:
Vie Dic 19, 2008 8:02 am Asunto:
Tema: Duda con respecto a trato animal |
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Muchas gracias LMAP21. Hemos estado viendo detenidamente ese enlace y otras opciones que hemos encontrado y está siendo de bastante ayuda. Definitivamente, nos hemos decantado por esa vía si el Señor lo quiere. Ya te contaré.
Gracias a todos.
Que Dios os bendiga en la Paz de Cristo.
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Aquila
Constante
Registrado: 08 Ene 2008
Mensajes: 917
Ubicación: España
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Publicado:
Vie Dic 19, 2008 8:44 am Asunto:
Tema: Duda con respecto a trato animal |
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| angel justiciero escribió: | | QUÉ DESAGRADABLE! |
Siento encontrar herida tu sensibilidad y le pido a Dios que cure el mal que oprime tu corazón.
| Cita: | | Bueno, no se si lo sabes: soy vegano (vegetariano puro) o almenos lo intento. |
Algo te había leído. Yo trato de ser Católico, aunque mi pureza no sea tan perfecta, de ahí que abriese este tema y que no me parezca mal criar animales y comer carne.
| Cita: | | ¿Por qué criar animales para consumo humano...? |
¿Y por que no? Dímelo tú.
| Cita: |
¿... y encima hacerles intervenciones quirúrgicas (sin anestesia, supongo) para beneficio propio? |
Aunque hemos descartado la vía de los capones te responderé por aquellos que sí los crían: Para mejorar el alimento, hacer mas manso al animal, mas digna la mesa del hombre y mas gloriosa la obra de Dios. El beneficio no es propiamente exclusivo si no de aquellos que lo crían y lo comen y especialmente de los que dan gracias a Dios por todo ello, ya que unos viven por criarlos, otros por comerlos, y las aves por ser alimento. De una sola especie ahora existen centenares de variaciones y múltiples nuevas posibilidades de vida y eso se ha producido por la mejora genética que el hombre en su obrar ha producido, amén de permitir que otras muchas especies puedan seguir viviendo en salvaje libertad pues han dejado de ser objetivo alimenticio del hombre al tener este su necesidad cubierta con los animales de corral. Y también nos da sentido a tí y a mí y nos trae a estos foros para permitirnos un mayor conocimiento de la voluntad del Señor. ¿Tu ideología es capaz de mayor orden y perfección o tan solo es una mala copia de la religión?
| Cita: | | PODEMOS VIVIR SALUDABLEMENTE CON UNA ALIMENTACIÓN 100% VEGETARIANA. |
Y podemos vivir en Paz y bien con una alimentación 100% Católica.
Que Dios te bendiga en la Paz de Cristo.
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Mar Simón
Asiduo
Registrado: 29 May 2007
Mensajes: 402
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Publicado:
Vie Dic 19, 2008 2:58 pm Asunto:
Tema: Duda con respecto a trato animal |
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Por aquí los huevos de gallina de corral (criadas al aire libre, con maíz básicamente) están por las nubes (cerca de los dos euros la media docena).
No tienen ni comparación con los que se venden habitualmente, y la gente los demanda mucho.
Ahora no hay porque parece ser que a las gallinas no les va mucho el frío que está haciendo.
Es una bonita actividad, sin explotar a los animales. |
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LMAP21
Constante
Registrado: 07 Jul 2008
Mensajes: 807
Ubicación: Soy hombre
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Publicado:
Vie Dic 19, 2008 4:24 pm Asunto:
Tema: Duda con respecto a trato animal |
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| angel justiciero escribió: | QUÉ DESAGRADABLE!
Bueno, no se si lo sabes: soy vegano (vegetariano puro) o almenos lo intento.
¿Por qué criar animales para consumo humano y encima hacerles intervenciones quirúrgicas (sin anestesia, supongo) para beneficio propio?
PODEMOS VIVIR SALUDABLEMENTE CON UNA ALIMENTACIÓN 100% VEGETARIANA. |
Hay ángel de paz justiciero, si solo hicieras honor a tu nombre... Trata de ir a algunos lugares de África a decirles que no coman carne, que coman vegetales solamente, que ellos ni una cosa ni otra, si te entrara en la cabeza que nada importa lo que entra por la boca, saldrían cosas mejores de ella, y no las cosas que dices que resultan DESAGRADABLES y ofenden a los que luchan por subsistir, que no tienen a la mano supermercados abarrotados de frutitas y verduritas o que si los tienen deben complementar con el fruto de su trabajo lo que allí se puede comprar, ¿sabes? te haría mucho bien vivir un tiempo como vive Aquila y vivo yo, contemplar el diseño que tiene la corteza de una árbol viejo, sentir el olor de la hierva mojada por el sereno, contemplar como los primeros rayos del sol llaman a la vida a un sin numero de animales a los que Dios cuida, cuidar y estar pendiente de una coneja que esta por parir, revisar los nidos de las gallinas y recoger algunos huevos todavía tibios....que fácil es hablar pendejadas ¿verdad? lo digo por todo lo que acabo de escribir
Ya deja hermanito de decirle a los demás lo que deben comer, una vez te lo dije, come lo que te parezca bien, pero no critiques lo que comen los demás...es de muy mal gusto desde el punto de vista humano...y contrario a lo que enseña nuestra Iglesia.
QDTB
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LMAP21
Constante
Registrado: 07 Jul 2008
Mensajes: 807
Ubicación: Soy hombre
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Publicado:
Vie Dic 19, 2008 4:48 pm Asunto:
Tema: Duda con respecto a trato animal |
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| Mar Simón escribió: | Por aquí los huevos de gallina de corral (criadas al aire libre, con maíz básicamente) están por las nubes (cerca de los dos euros la media docena).
No tienen ni comparación con los que se venden habitualmente, y la gente los demanda mucho.
Ahora no hay porque parece ser que a las gallinas no les va mucho el frío que está haciendo.
Es una bonita actividad, sin explotar a los animales. |
Eso es cierto Mar Simón, los huevos de gallina que se crían comiendo del suelo, las yemas son amarillo oscuro y son mucho mejores que los de granja que casi son transparentes y no saben a nada  y su carne, ni te cuento, un caldo o sopa de esas gallinas que aquí llamamos "pica tierra" pone a caminar a un paralitico jajajaja y si, el precio de esos huevos es mucho mas elevado, no así su carne, que curioso, la gente prefiere pollo, que son de granja y vienen según dicen con hormonas y no se que, que son dañinas a la salud.
QDTB
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Aquila
Constante
Registrado: 08 Ene 2008
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Publicado:
Vie Dic 19, 2008 8:54 pm Asunto:
Tema: Duda con respecto a trato animal |
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| Mar Simón escribió: | Por aquí los huevos de gallina de corral (criadas al aire libre, con maíz básicamente) están por las nubes (cerca de los dos euros la media docena).
No tienen ni comparación con los que se venden habitualmente, y la gente los demanda mucho.
Ahora no hay porque parece ser que a las gallinas no les va mucho el frío que está haciendo.
Es una bonita actividad, sin explotar a los animales. |
Que la Paz sea contigo Mar Simón.
Sí, es cierto, conocemos bastante gente que prefiere pagar un poco mas y comer huevos de gallinas criadas naturalmente. Lo cierto es que la diferencia entre un huevo industrial y un huevo de gallina criada naturalmente con cereales, hierba, insectos, piedrecillas, luz natural, espacio para correr etc... es abismal. Los huevos de las gallinas de casa, cuando los haces fritos, casi tienes que rascar el plato de lo densos y sabrosos que están. Por la zona donde vivimos se pagan un poco más baratos, como a 1€ o 1,5 € la media docena, dependiendo del tamaño.
A nosotros nos cuesta cada animal 1,5 € al mes entre alimento e higiene, aparte de la hierba que les recogemos en el campo, lo que les damos de los restos de las comidas de casa y lo que ellas pican por el campo. Cada gallina pone una media de 16 huevos/mes, con lo que después de abastecer la casa y apartar los que damos, nos queda un resto (cuando queda) que vendemos a través de un vecino y casi nos da para cubrir los gastos del cereal. Es cierto que son mas caros pero es debido al alto precio del grano y la calidad obtenida en los huevos. Si tuviéramos que cobrar nuestro trabajo no podríamos venderlos.
Que Dios te bendiga
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Aquila
Constante
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Publicado:
Vie Dic 19, 2008 9:00 pm Asunto:
Tema: Duda con respecto a trato animal |
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| LMAP21 escribió: | | ...contemplar el diseño que tiene la corteza de un árbol viejo, sentir el olor de la hierba mojada por el sereno, contemplar como los primeros rayos del sol llaman a la vida a un sin numero de animales a los que Dios cuida, cuidar y estar pendiente de una coneja que esta por parir, revisar los nidos de las gallinas y recoger algunos huevos todavía tibios.... |
Y que hermoso poder contemplar, vivir, describir y agradecer tanto bien.
Que Dios te bendiga Hermano.
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LMAP21
Constante
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Publicado:
Vie Dic 19, 2008 10:11 pm Asunto:
Tema: Duda con respecto a trato animal |
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| Aquila escribió: | Y que hermoso poder contemplar, vivir, describir y agradecer tanto bien.
Que Dios te bendiga Hermano. |
Es cierto, esta vida no alcanza para agradecer tantos cuidados que tiene Dios con nosotros, aun con los que se creen mas abandonados y los que sin darse cuenta desprecian las cosas que les da, así que hay que luchar para ir a agradecerle en la verdadera vida hermano.
Ok, como te dije si necesitas alguna asesoría no dudes en escribirme, te adelanto que el termostato si no lo puedes conseguir electrónico, puedes usar uno de esos de calentador de agua (que tienen una resistencia larga en forma de tubos) y esos termómetros que usan para peceras (acuarios) funcionan bien.
Estaba por preguntarte pero me daba pena  ¿eres aficionado a la cetrería? es que hace tiempo te vi un avatar alusivo a ese tema, es solo curiosidad.
Que Dios te bendiga hermano.
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Aquila
Constante
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Publicado:
Sab Dic 20, 2008 9:09 am Asunto:
Tema: Duda con respecto a trato animal |
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| LMAP21 escribió: | | Aquila escribió: | Y que hermoso poder contemplar, vivir, describir y agradecer tanto bien.
Que Dios te bendiga Hermano. |
Es cierto, esta vida no alcanza para agradecer tantos cuidados que tiene Dios con nosotros, aun con los que se creen mas abandonados y los que sin darse cuenta desprecian las cosas que les da, así que hay que luchar para ir a agradecerle en la verdadera vida hermano. |
Sí, tienes razón, toda la eternidad no basta para agradecer tanto bien y tanta sutil perfección escondida tras cada cosa que es.
Ahora mismo está amaneciendo en casa y los rayos de sol comienzan a entrar por la ventana. Fuera se escuchan los pajarillos que ya se alborotan con los primeros rayos de sol, a poco se pondrán todos a cantar agradeciendo a Dios el calor y la luz del nuevo día que les da. Si salgo ahora a pasear por el bosque aun puedo encontrar los últimos conejos que andan buscando algo para comer y con suerte aun podré atisbar a la zorra antes de que se esconda en su cubil. Las águilas sobrevolarán la zona hasta media mañana, cuando la campana de la ermita de la Guadalupana llame al Angelus, luego al caer la tarde volverán a volar. La gata ya está en la ventana ronroneando al sol y en un rato nos acercaremos a Las Casas del Señor, una aldea cercana, a casa del panadero; se ha levantado de noche para hacernos el pan y cuatro días por semana sube a la sierra a traérnoslo a los que vivimos aquí. Ahora tiene un hijo enfermo en el hospital y no puede repartir, tratamos entre todos de ayudar como podemos y hoy iremos a recoger el pan nuestro y el de los vecinos y le pedimos a Dios que ayude a esa familia, no por el pan que hacen, tradicional y en horno de leña, exquisito, si no por que son personas y además humildes, trabajadoras y buenas personas.
En breve me acercaré al corral a echar el grano y abrir la jaula de la mamita con su polluelo; tuvo siete, pero hace unas semanas un buho venía al amanecer y robaba cada día un polluelo, hasta que nos dimos cuenta de quién era y decidimos salvar el último encerrando cada tarde a la madre con su cría en una jaula y soltándola una vez salido el sol cuando los buhos ya se han retirado. Seguramente hoy sacrifiquemos dos patos que hemos criado desde mayo cuando vinieron siendo patitos, van a alimentarnos en Navidad, uno para la familia y otro para obra de caridad. Nunca conocieron a su madre, nacieron en una granja industrial, cuando vinieron eran pequeñitos y muy tímidos y adoptaron a dos ocas comos sus papas; hoy están grandes y hermosos y no hacen mas que tragar. Cuando hagamos acción de gracias por ellos y ofrenda para los necesitados, su vida y sacrificio habrá adquirido todo el sentido y casi puedo ver al Alma Mater de la Vida reuniendo esas almitas en el amor que de pequeños nunca tuvieron de una mama, y así continurá la vida y el año que viene volveremos a ver pequeñuelos correteando por el corral y robándoles a las gallinas alguna hoja de hierba para zampar. A la tarde habrá que acarrear leña y eso le gusta al gato por que entre el montón de leña suelen esconderse los ratoncillos de campo que le gusta cazar, a mi me gusta hacerlo por que usamos leña de olivo, de la que arde lentamente manteniendo caliente el hogar, y las formas de la madera son de un orden tan exquisito y bello que solo por observarlas ya merece la pena.
En fin, es todo simple, sencillo, pero muy hermoso y lleno de contenido, es la vida, y no se puede perder, y mañana es Domingo, el día en que vamos al encuentro de la Vida a alabar y dar gracias por tanto sacrificio, tanto bien y tanto Amor, por que sin el Amor y la Misericordia de Jesús, esto nunca lo hubiéramos vivido. Vamos a pedir que nos de fuerzas para continuar manteniendo viva esta simple, sencilla pero hermosa Verdad que es la Vida.
Ahora el que se puesto sensiblero he sido yo pero es que es tan hermoso y real...
| Cita: |
Ok, como te dije si necesitas alguna asesoría no dudes en escribirme, te adelanto que el termostato si no lo puedes conseguir electrónico, puedes usar uno de esos de calentador de agua (que tienen una resistencia larga en forma de tubos) y esos termómetros que usan para peceras (acuarios) funcionan bien. |
Te lo agradezco, aunque se nos ha abierto la posibilidad de tener una nueva. Si finalmente no cuaja la cosa y tenemos que construir una, ya te preguntaré para hacer los ajustes.
En verdad Dios provee cuando ponemos nuestra fe en su persona.
| Cita: | Estaba por preguntarte pero me daba pena ¿eres aficionado a la cetrería? es que hace tiempo te vi un avatar alusivo a ese tema, es solo curiosidad.
Que Dios te bendiga hermano. |
Me gusta mucho pero no puedo practicarla, solo leo algunas cosas y observo a los que si pueden hacerlo. No es muy compatible mezclar rapaces con aves de corral , pero me conformo saliendo al monte a observarlas y meditar sobre como Dios ha hecho su obra creadora y ha regulado todo en una exquisita y suma perfección armóniosa; de vez en cuando con los prismáticos o la cámara obtengo algún buen regalo que me envía el Señor y puedo deleitarme observando el vuelo de las rapaces, especialmente el águila, una de las pocas aves que no siempre vuela por necesidad de conseguir alimento, sino que vuela por el simple hecho de avanzar en la perfección de volar, aunque yo creo que es por amor al vuelo y al creador de las alas, los aires y los vientos. A veces tu mismo estás viendo su presa, pero ves que no prestan interés, solamente vuelan, y suben y bajan y se deleitan en el vuelo y cuando es la época del apareamiento es casi glorioso ver la demostración de acrobacias con que se ofrecen el uno al otro. Verlas, poder observar su vuelo, su envergadura, su planeo, sus picados, sus desarrollos, su ligereza, su efectividad, pero sobre todo pararse quieto, con el corazón en paz, a observarlas por encima de ellas, sabiendo que eres tú quien mantiene ese vuelo y cuida la naturaleza y la vida en donde se desarrolla por que Dios, que cuida de tí, ha querido ponerte ahí para ello, eso si es glorioso amigo, para el águila, para el hombre y especialmente para Dios creador de todos nosotros y de todo ello.
Bueno, ya hace rato que salió el sol desde que empecé a escribir este post y el arroyuelo de la sensibilidad se me ha desbordado un poco. Siento haberme puesto tan sensible pero es que es todo tan bueno y hermoso... Venga, ahora toca trabajar un poco
Que Dios te bendiga Hermano y gracias por tu ofrecimiento.
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LMAP21
Constante
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Publicado:
Dom Dic 21, 2008 2:42 am Asunto:
Tema: Duda con respecto a trato animal |
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| Aquila escribió: | Sí, tienes razón, toda la eternidad no basta para agradecer tanto bien y tanta sutil perfección escondida tras cada cosa que es.
Ahora mismo está amaneciendo en casa y los rayos de sol comienzan a entrar por la ventana. Fuera se escuchan los pajarillos que ya se alborotan con los primeros rayos de sol, a poco se pondrán todos a cantar agradeciendo a Dios el calor y la luz del nuevo día que les da. Si salgo ahora a pasear por el bosque aun puedo encontrar los últimos conejos que andan buscando algo para comer y con suerte aun podré atisbar a la zorra antes de que se esconda en su cubil. Las águilas sobrevolarán la zona hasta media mañana, cuando la campana de la ermita de la Guadalupana llame al Angelus, luego al caer la tarde volverán a volar. La gata ya está en la ventana ronroneando al sol y en un rato nos acercaremos a Las Casas del Señor, una aldea cercana, a casa del panadero; se ha levantado de noche para hacernos el pan y cuatro días por semana sube a la sierra a traérnoslo a los que vivimos aquí. Ahora tiene un hijo enfermo en el hospital y no puede repartir, tratamos entre todos de ayudar como podemos y hoy iremos a recoger el pan nuestro y el de los vecinos y le pedimos a Dios que ayude a esa familia, no por el pan que hacen, tradicional y en horno de leña, exquisito, si no por que son personas y además humildes, trabajadoras y buenas personas.
En breve me acercaré al corral a echar el grano y abrir la jaula de la mamita con su polluelo; tuvo siete, pero hace unas semanas un buho venía al amanecer y robaba cada día un polluelo, hasta que nos dimos cuenta de quién era y decidimos salvar el último encerrando cada tarde a la madre con su cría en una jaula y soltándola una vez salido el sol cuando los buhos ya se han retirado. Seguramente hoy sacrifiquemos dos patos que hemos criado desde mayo cuando vinieron siendo patitos, van a alimentarnos en Navidad, uno para la familia y otro para obra de caridad. Nunca conocieron a su madre, nacieron en una granja industrial, cuando vinieron eran pequeñitos y muy tímidos y adoptaron a dos ocas comos sus papas; hoy están grandes y hermosos y no hacen mas que tragar. Cuando hagamos acción de gracias por ellos y ofrenda para los necesitados, su vida y sacrificio habrá adquirido todo el sentido y casi puedo ver al Alma Mater de la Vida reuniendo esas almitas en el amor que de pequeños nunca tuvieron de una mama, y así continurá la vida y el año que viene volveremos a ver pequeñuelos correteando por el corral y robándoles a las gallinas alguna hoja de hierba para zampar. A la tarde habrá que acarrear leña y eso le gusta al gato por que entre el montón de leña suelen esconderse los ratoncillos de campo que le gusta cazar, a mi me gusta hacerlo por que usamos leña de olivo, de la que arde lentamente manteniendo caliente el hogar, y las formas de la madera son de un orden tan exquisito y bello que solo por observarlas ya merece la pena.
En fin, es todo simple, sencillo, pero muy hermoso y lleno de contenido, es la vida, y no se puede perder, y mañana es Domingo, el día en que vamos al encuentro de la Vida a alabar y dar gracias por tanto sacrificio, tanto bien y tanto Amor, por que sin el Amor y la Misericordia de Jesús, esto nunca lo hubiéramos vivido. Vamos a pedir que nos de fuerzas para continuar manteniendo viva esta simple, sencilla pero hermosa Verdad que es la Vida.
Ahora el que se puesto sensiblero he sido yo pero es que es tan hermoso y real... |
Hola Aquila, tarde en contestarte porque me quede pensando en lo que dices y me quede... ¿sabes? después de leerte me di cuenta que tu y yo somos ricos, por aquí si no fuera por la serpientes que andan en el monte (crótalos) seria perfecto, seria el paraíso, pero no lo es, ya sabemos que no es sino una pequeña semejanza de este, por eso hay serpientes, oye, que casualidad!! yo también tengo dos patos, pero por ahora no los mato, uno de ellos, cuando los suelto intenta atacarme, eso por un buen rato, entonces le hago creer que gano la batalla y se queda tranquilo, aquí como sabes todo el año es primavera cuando no es verano para tener flores y frutos solo hay que mantener un buen riego, los cítricos abundan, mangos, aguacates, guayabas, etc. y si, como dices también todo es simple y sencillo, como dice un amigo mio "se vive" aunque un una vez paso por una mala racha y decía molesto "se viviaaaa!!!" pero ya lo supero, yo cuando lo veo le pregunto ¿se vive o se vivía? y se ríe.
Aquí no encendemos fuego para calentar la casa, mas bien hay días que hay prender ventiladores y cuando mas frió hace con un buen suéter o doble cobija para dormir se soluciona, muchas diferencias entre un país y otro pero nos une el amor a Cristo.
Me quede un poco triste con ese que cuentas de la enfermedad del hijo del panadero, esta noche pido por el en el Rosario. Y mira, nada de sensiblero, ojala todos abrieran de esa manera el corazón de vez en cuando, por lo menos en estos días que nació el Hombre (y Dios) con el corazón mas cargado de amor y sensibilidad.
| Aquila escribió: | Te lo agradezco, aunque se nos ha abierto la posibilidad de tener una nueva. Si finalmente no cuaja la cosa y tenemos que construir una, ya te preguntaré para hacer los ajustes.
En verdad Dios provee cuando ponemos nuestra fe en su persona. |
Mejor que mejor, porque vienen con manual que te indica las temperaturas y todas las especificaciones, que las caseras funcionan bien pero hay ponerlas a punto con aciertos y errores, después me cuentas como va, que estoy seguro que con la ayuda de Dios todo saldrá bien.
| Aquila escribió: | Me gusta mucho pero no puedo practicarla, solo leo algunas cosas y observo a los que si pueden hacerlo. No es muy compatible mezclar rapaces con aves de corral , pero me conformo saliendo al monte a observarlas y meditar sobre como Dios ha hecho su obra creadora y ha regulado todo en una exquisita y suma perfección armóniosa; de vez en cuando con los prismáticos o la cámara obtengo algún buen regalo que me envía el Señor y puedo deleitarme observando el vuelo de las rapaces, especialmente el águila, una de las pocas aves que no siempre vuela por necesidad de conseguir alimento, sino que vuela por el simple hecho de avanzar en la perfección de volar, aunque yo creo que es por amor al vuelo y al creador de las alas, los aires y los vientos. A veces tu mismo estás viendo su presa, pero ves que no prestan interés, solamente vuelan, y suben y bajan y se deleitan en el vuelo y cuando es la época del apareamiento es casi glorioso ver la demostración de acrobacias con que se ofrecen el uno al otro. Verlas, poder observar su vuelo, su envergadura, su planeo, sus picados, sus desarrollos, su ligereza, su efectividad, pero sobre todo pararse quieto, con el corazón en paz, a observarlas por encima de ellas, sabiendo que eres tú quien mantiene ese vuelo y cuida la naturaleza y la vida en donde se desarrolla por que Dios, que cuida de tí, ha querido ponerte ahí para ello, eso si es glorioso amigo, para el águila, para el hombre y especialmente para Dios creador de todos nosotros y de todo ello.
Bueno, ya hace rato que salió el sol desde que empecé a escribir este post y el arroyuelo de la sensibilidad se me ha desbordado un poco. Siento haberme puesto tan sensible pero es que es todo tan bueno y hermoso... Venga, ahora toca trabajar un poco
Que Dios te bendiga Hermano y gracias por tu ofrecimiento. |
Aquí no hay águilas, pero hay gavilanes que son como halcones, o son halcones y aquí los llamamos gavilanes, no se mucho de especies, son aves increíbles, que destreza para volar y que agilidad para cazar, se suben bien alto y después se lanzan en picada y donde pone el ojo pone la garra, me gustaría poder domesticar a una de esas aves, pero hay que saber, porque en un descuido puede provocar un accidente, el pico es como navaja afilada y las garras ni se diga. Bueno cuando leas esto ya regresaste de trabajar, espero que haya sido una jornada de trabajo muy productiva y alegre y para mañana le das mis saludos a la Guadalupana en la misa, no te olvides!!!
| Aquila escribió: | | con el corazón en paz, a observarlas por encima de ellas, sabiendo que eres tú quien mantiene ese vuelo y cuida la naturaleza y la vida en donde se desarrolla por que Dios, que cuida de tí, ha querido ponerte ahí para ello, eso si es glorioso amigo, para el águila, para el hombre y especialmente para Dios creador de todos nosotros y de todo ello. |
¿De manera que ahora las tiendas las fabrican del tamaño del cielo? 
QDTB
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Aquila
Constante
Registrado: 08 Ene 2008
Mensajes: 917
Ubicación: España
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Publicado:
Dom Dic 21, 2008 8:24 pm Asunto:
Tema: Duda con respecto a trato animal |
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Hoy es un buen día. Como dije tenía que sacrificar dos patos y la verdad, aunque cuando hay que hacerlo se hace, es un trago que prefiero que pase cuanto antes, y si no es necesario, personalmente no me agrada dar muerte a los animales, menos a los que has visto crecer, especialmente estos patos que fueron un regalo a mi esposa por unas crías de oca que le mató un perro abandonado por primavera. El caso es que ayer nos faltó tiempo y a la noche pensamos que ya que eran para Navidad, lo mejor sería hacerlo el lunes o martes para que la carne estuviera fresca cuando se comiera, por lo que ayer no hubo matanza. Esta mañana he hablado por teléfono con la familia y por lo visto a los peques y alguno no tan peque, no les ilusionaba mucho comerse uno de los patos que había visto desde que vinieron, por lo que a mi esposa y a mi nos ha dado pena y hemos decidido dar los dos a la parroquia por si alguna familia tenía necesidad. Más tarde, nos hemos bajado a misa un poco antes de lo habitual para hablar con el sacerdote y comentar el tema (en estos días se está haciendo la colecta de alimentos para Cáritas) y nos ha dicho que mejor no, que no conocía ni sabia de nadie cercano que tuviera esa necesidad y que era mejor si en lugar de sacrificar los patos les llevábamos comida empaquetada por el asunto de la caducidad de los alimentos y la efectividad del reparto, así que los patos se han salvado por la campana en el último instante y a partir de enero los soltaremos en un río de la provincia donde hay mas patos, ya que están muy grandes y se pelean mucho con las gallinas. Solo quería compartirlo con todos vosotros, especialmente con los mas amantes de los bichejos que pudieran haberse puestos tristes, jaja.
Para LMAP21,
No se si en tu país existe esto, pero nosotros aquí en España lo utilizamos habitualmente ya que tenemos el mismo problema que vosotros con los crótalos, pero aquí con las culebras bastardas. Esto es muy efectivo y las mantiene alejadas:
http://www.mugal.net/mugal.php?pag=repelentes.php
Bueno y si alguna es atrevida, el hacha y la tijera de podar van que ni te cuento, esas no me dan tanta pena
| Cita: | | Me quede un poco triste con ese que cuentas de la enfermedad del hijo del panadero, esta noche pido por el en el Rosario. Y mira, nada de sensiblero, ojala todos abrieran de esa manera el corazón de vez en cuando, por lo menos en estos días que nació el Hombre (y Dios) con el corazón mas cargado de amor y sensibilidad. |
Te lo agradezco de corazón.
| Cita: | | mañana le das mis saludos a la Guadalupana en la misa, no te olvides!!! |
La ermita de la Guadalupana no es pública. Es de una familia que vive cerca de casa, pero solo hacen unas pocas misas públicas al año. En realidad pertenecemos a la parroquia de S. Juan Bautista y está bajo la protección de la Virgen del Remedio y de Santa Bárbara. A la Virgen del Remedio he mandado tu saludo y le he pedido que os permita seguir viviendo sencillos y felices en vuestra antesala del paraíso.
Que Dios os bendiga.
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LMAP21
Constante
Registrado: 07 Jul 2008
Mensajes: 807
Ubicación: Soy hombre
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Publicado:
Dom Dic 21, 2008 10:08 pm Asunto:
Tema: Duda con respecto a trato animal |
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| Aquila escribió: | Para LMAP21,
No se si en tu país existe esto, pero nosotros aquí en España lo utilizamos habitualmente ya que tenemos el mismo problema que vosotros con los crótalos, pero aquí con las culebras bastardas. Esto es muy efectivo y las mantiene alejadas:
http://www.mugal.net/mugal.php?pag=repelentes.php
Bueno y si alguna es atrevida, el hacha y la tijera de podar van que ni te cuento, esas no me dan tanta pena |
Hola Aquila, si, aquí existen a la venta productos parecidos que sirven para mantener a esas cosas lejos, pero no puedo usarlos porque la mayoría contienen piretroides (venenos) o fosforados, y como también tengo un par de colmenas de abejas, no puedo rociar eso porque las mata, yo uso y te recomiendo usar el aceite quemado de los coches (el que sacan para hacer el cambio) es muy efectivo, las serpientes detestan ese olor, pero siempre aparece alguna a pesar de todo y entonces como tu dices, con hacha palo o lo que sea.
| Aquila escribió: | La ermita de la Guadalupana no es pública. Es de una familia que vive cerca de casa, pero solo hacen unas pocas misas públicas al año. En realidad pertenecemos a la parroquia de S. Juan Bautista y está bajo la protección de la Virgen del Remedio y de Santa Bárbara. A la Virgen del Remedio he mandado tu saludo y le he pedido que os permita seguir viviendo sencillos y felices en vuestra antesala del paraíso.
Que Dios os bendiga. |
Es lo mismo, Nuestra Santa Madre bajo cualquier advocación es la madre de Cristo y madre nuestra, muchas gracias!!! esta noche pido por ti a La Virgen de Fatima para que todos tus proyectos te salgan bien y que esa comunidad se mantenga siempre fiel a Cristo y que ninguno se pierda.
QDTB
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Aquila
Constante
Registrado: 08 Ene 2008
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Ubicación: España
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Publicado:
Lun Dic 22, 2008 10:21 am Asunto:
Tema: Duda con respecto a trato animal |
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No sabía lo del aceite usado, gracias. En realidad el producto que te he recomendado no es para rociar el campo. Se trata de un compuesto de esencias naturales que se utiliza poniendo un dedo de la solución en un bote o lata de refresco y se deja colgando en el techo de los gallineros o zonas donde no quieres que entren las sierpes; su olor las repele y dura meses, apenas evapora, es efectivo y es bastante económico. Por lo que cuentas funciona igual que el aceite, aunque este es más facil y económico de conseguir jaja. Gracias por los consejos Hermano.
Al final hemos acabado hablando de la Virgen y de repelentes de serpientes; cielo y tierra
Que Dios te bendiga Hermano.
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