Pecado en el placer como un fin

[Karkas]

Compañeros de el foro, esta duda la plantee en el tema de Masturbacion: pecado o acto natural? pero el tema fue cerrado por los moderadores y sin embargo la duda quedo sin responder.
Nos decian que el placer no puede ser un fin para un catolico, que forma parte de el medio para un fin, como por ejemplo el placer sexual con el fin de procrear, pero repito lo que exprese en el otro tema:
en la antigüedad se pensaba que para que una mujer quedara embarazada debia llegar al orgasmo asi como el hombre en la mayoria de los casos. Luego con la experiencia se comprobo que esto es falso(como todos sabemos), pero el hombre generalmente debe pasar por esta etapa de placer para poder reproducirse, estan estrechamente ligados los dos hechos, el de tener placer y el de procrear, ahora bien, la mujer tiene el clitoris que es una fuente de orgasmos, y no esta ligado directamente con la procreacion ni el placer que este le produzca, es una duda que tenemos mi novia y yo, y creo que el clitoris no tiene otra funcion, ella es mujer, y creo que todas las mujeres en la comunidad de catholic.net lo saben, entonces porque en la mujer es distinto? porque tiene una parte de su cuerpo exclusiva para esto?, como todos sabemos todo lo que llevamos en nuestro cuerpo es obra de Dios, no termino de entender ni de encontrar la compatibilidad entre el que para un catolico el placer no puede ser un fin, y el hecho de que Dios haya creado el clitoris para la mujer que tiene solo esta funcion, me gustaria que me ayudaran en esto, para que lo creo entonces? o acaso me equivoco y tiene otra funcion? y si es asi, igual sigue sin estar directamente relacionado con procrear un ser humano nuevo.
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Crux Sancti Patris Benedicti
Crux Sacra sit mihi lux
Non draco sit mihi dux
Vade retro satana; numquam suadeas mihi vana
Sunt mala quae libas; ipse venena bibas.

[Eagleheart]

La secualidad humana en el matrimonio tiene dos fines:

- Unitivo.
- Procreativo.

En el primero, el goce que experimentan los cónyuges es parte natural de la sexualidad, y es también una muestra de amor: la donación generosa (que implica la fecundidad) del uno al otro. Como dicen: se preocupan mutuamente de la gratificación del otro.

Ahora, el goce o placer, de manera ordenada, no es pecado. Hablemos del goce de comer. Mismo que, por cierto, podría yo perder si no voy con el médico, que sospecho de una hiposmia algo fuerte...

Salu2. Paz y Bien.
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No ceder ni un milímetro. Dies irae dies illa Solvet sæclum in favilla Teste David cum Sibylla - Quantus tremor est futurus Quando judex est venturus Cuncta stricte discussurus

[Eagleheart]

Fe de erratas:

Poner "sexualidad" donde se ve que debe ir

Salu2. Paz y Bien.

P.D.: Duda "existencial". ¿Por qué no se permite que un usuario edite sus mensajes? Sería bueno para evitar estos errores.
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[Laura De los Ángeles]

Yo me pregunto... mediante las caricias orales sexuales (por poner un ejemplo, por supuesto que hay otras variantes) una mujer llega al orgasmo ¿sería esto pecado?

Mediante una felación un hombre no puede llegar al orgasmo porque de esta manera no se cumpliría con el fin de la reproducción; pero una mujer puede hacerlo sin que esto afecte en absoluto la reproducción...

¿es considerado pecado que una mujer llegue al orgasmo, independientemente de estar ligado el mismo, a la reproducción?
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Señor, no tengas en cuenta nuestros pecados sino la fe de tu Iglesia.

[juan_pablo1]

Yo creo que en la relacion sexual matrimonial con el fin de procrear habria que tratar de evitar en lo que se pueda el placer...porque esto puede convertirse en un vicio...no es malo el placer sexual pero solo es pemitido en el contexto de la relacion sexual para procrear.
Solo debemos pensar que en la verdadera vida, esas cosas terrenales del sexo,el placer y el deseo carnal y todo lo que pertenece a este mundo tenebroso van a desaparecer y no van a existir jamas...seremos como angeles del cielo.Ese es mi consuelo.
Saludos.
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EXURGE DOMINE ET JUDICA CAUSAM TUAM

''LOS HOMBRES DE ARMAS BATALLARÁN Y DIOS LES CONCEDERÁ LA VICTORIA'' (Santa Juana de Arco)

[Laura De los Ángeles]

[juan_pablo1]

[calendula]

[juan_pablo1]

[marina]

en los matrimonios en que la mujer ha llegado a su fín en el ciclo reproductivo. NO se tiene que dejar La sexualidad pues es fuente de alegría y de agrado.
Ademas debemos recordar que una mujer puede quedar embarazada cualquier dia del mes!! y aun que ya este embarazada puede quedarlo de nuevo! sii asi es muchachoss.
asi que uno nunca sabe que dira Dios!, igual aunque la mujer crea que ya no puede tener hijos, en una de esas Dios sorprende a esos esposos.

es por eso que ‘Los actos con los que los esposos se unen íntima y castamente entre sí son honestos y dignos, y, realizados de modo verdaderamente humano, significan y fomentan la recíproca donación, con la que se enriquecen mutuamente con alegría y gratitud’


sobre caricias orales ya se toco el tema antes en los foros y lo que dijeron fue que dentro de las relaciones sexuales hay caricias. creo que lo que mencionaron que esta mal era solo quedarse en las caricias y nada mas.

no creo que el hombre no tenga orgasmo solo por la reproduccion. supongo que hay todo tipo de casos.

no creo que el placer sea pecado, hayq ue recordar que:

El Creador... estableció que en esta función (de generación) los esposos experimentasen un placer y una satisfacción del cuerpo y del espíritu. Por tanto, los esposos no hacen nada malo procurando este placer y gozando de él. Aceptan lo que el Creador les ha destinado. Sin embargo, los esposos deben saber mantenerse en los límites de una justa moderación

[Eagleheart]

[Eagleheart]

Es más:

¡Qué decir de los matrimonios donde alguno de los cónyuges es estéril!

¿Deberían de suspender las relaciones por este hecho? Ya se ha hablado aquí, y la respuesta es que no. Si ninguno sabía de su condición, se casan y ven descubren que alguno es estéril, no causa nulidad para el matrimonio (caso contrario si se cae en el caso del engaño). Por lo tanto, esas relaciones en sí no son ilícitas.

Salu2. Paz y Bien.
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[juan_pablo1]

Eagleheart dijo:Nunca lo uno sin lo otro dicen. Por tanto, dejar de lado el aspecto de goce (que va íntimamente ligado a la unión, más allá del aspecto físico, peor que lo involucra) puede ser una falta al Matrimonio mismo.

Por eso debe haber una justa moderacion y no enaltecer el goce sexual...evitar caer en vicios sexuales y de placeres alejados de la finalidad de la procreacion y la vida.


Pues decir, sin temor a equivocarme, que si se diera como dices, evitar el placer (curioso, hablando fisiológicamente de un varón, que la función del placer se da al mismo tiempo que la eyaculación, porque tengo entendido que son dos procesos corporales distintos) en las relaciones conyugales, y por tanto, lesionando la parte unitiva, los Matrimonios se verían en serios problemas, en su estabilidad.

Tendria que haber especificado...evitarlo en lo posible en lo que significa no reducir la relacion al placer y yugo sexual...en si el placer no se puede eliminarlo puesto que si en la relacion no habria placer sexual el ser humano (no todos obviamente) no engendrarian por su egoismo...''Por tanto, los esposos no hacen nada malo procurando este placer y gozando de él. Aceptan lo que el Creador les ha destinado. Sin embargo, los esposos deben saber mantenerse en los límites de una justa moderación (Pío XII, discruso 29 octubre 1951).''
.

Eagleheart dijo:¿El número de hijos debe ser igual al número de relaciones que tengan los esposos?

No me parece que se pueda llevar la cuenta de algo asi...pero si la relacion sexual esta orientada a la procreacion como bien sabemos, entonces no hace la diferencia el numero de relaciones que se tengan.

Eagleheart dijo: ¡Qué decir de los matrimonios donde alguno de los cónyuges es estéril!

¿Deberían de suspender las relaciones por este hecho? Ya se ha hablado aquí, y la respuesta es que no. Si ninguno sabía de su condición, se casan y ven descubren que alguno es estéril, no causa nulidad para el matrimonio (caso contrario si se cae en el caso del engaño). Por lo tanto, esas relaciones en sí no son ilícitas.

No en lo absoluto,porque eso no quita que tengan sus relaciones matrimoniales con el fin de la vida y la procreacion en la union amorosa como esposos...y tampoco quita que no puedan intentar mediante la gracia de Dios y en su oracion poder tener hijos igual...a ellos se aplica exactamente el mismo caso que los otros.
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[Eagleheart]

[juan_pablo1]

Eagleheart dijo: Pero es que a ver, en un caso normal es así:

- Hay una relación en un período fértil.
- Resulta en embarazo.

Primero, ¿cómo saber si hubo concepción? Pues esperar. Y ya habiendo la evidencia necesaria, otra relación sería ilícita porque ya se cumplió con la concepción, ¿no?

Y así, seguir el procedimiento, para no ir contra la procreación. Por lo tanto, salvo casos en los que no haya concepción y se deba intentar nuevamente, el número de relaciones igual al número de hijos. Reduciendo el placer lo más que se pueda, ¿no? No sea que les gane y tengan un encuentro íntimo que no lleve a la procreación.

En realidad es muy simple...si la mujer deja de estar fertil tener una relacion en esta condicion sabiendo esto es un acto sexual ilicito puesto que no se lleva a cabo con el proposito de procrear sino solo de obtener placer sexual...como dice el catecismo de el placer por si mismo: 'El placer sexual es moralmente desordenado cuando es buscado por sí mismo, separado de las finalidades de procreación y de unión.''
Si la mujer esta en un periodo de infertilidad es moralmente ilicito tener relaciones sexuales, en el cual los esposos deben practicar la castidad matrimonial.
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[Laura De los Ángeles]

[cofercarv2º]

esperen...


el placer desenfrenado es pecado, no el placer en si....
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Sagrado Corazón de Jesús, en Vos Confío!!
Christophorus Spathare Adversus Haereticorum

[calendula]

[Filósofo Católico]

No seamos tan rigoristas con esto...como bien se ha dicho los fines legítimos de la relación sexual son la procreación y la unión de la pareja en el matrimonio...eso no implica que dicha relación deba ser una cosa mecánica y timorata llena de inseguridades...las caricias precoitales, sean orales o manuales, son plenamente legítimas si no se consideran un fin en si mismas sino que se ordenan al acto sexual en sí abierto a la vida ...la sexualidad también es lícita en caso de esterilidad manifiesta porque si Dios quiere dar el don de un hijo no lo van a frenar consiciones orgánicas desfavorables. Allí tienen a Santa Isabel como ejemplo...

El desorden ocurre cuando se busca el placer por el placer independientemente de la ordenación natural de la sexualidad. Una cosa es hacer el amor con la pareja esperando obtener placer que unifique y haga más estable la unión y otra utilizar a la otra persona para masturbarse con ella...y disculpen la dureza de esto último.

Lo anterior es mi modesta comprensión de la doctrina y lo someto a modificación si se me presentan documentos autoritativos que no lo avalen....Saludos!!
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¿Imperium magnum vis habere?...Impera tibi.
Publius Syrus.

"...dicit ei Pilatus: ¿Quid est veritas?"...

[luxose]

[luxose]

En otro orden de cosas, el placer como fin es pecado si se niega la posibilidad de concebir, si en un matrimonio se niega esa posibilidad para basar su relación sexual en el placer, es un pecado de egoismo, y puede que hasta de lujuria.

Por eso que la Iglesia se opone a los métodos anticonceptivos, porque se niega la posibilidad de procrear, dejando el sexo exclusivamente para el placer. Tanto la postura de sexo sólo para procrear y sexo sólo para placer son contrarias a la moral cristiana y al plan de Dios.
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¡Ven Espíritu Santo y renueva la faz de la tierra!

[Laura De los Ángeles]

Sexo para la reproducción, y sexo para la entrega mutua de amor y placer entre los esposos.
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Señor, no tengas en cuenta nuestros pecados sino la fe de tu Iglesia.

[juan_pablo1]

[Karkas]

en total concordancia con Luxose y Filosofo Catolico, muchas gracias por sus intervenciones, espero podamos seguir con la discusion sin caer en ofensas como paso en otros topicos que fueron cerrados.
Saludos
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[Eagleheart]

[juan_pablo1]

[quote="Eagleheart"]

[Eagleheart]

Es que le das más peso a la procreación que a la unión. Es lo que veo, tanto que le restas, o preferirías restar, una cualidad a la unión. Y como dije, el que los esposos tengan relaciones conyugales, de manera lícita, ya quiere decir que viven en Castidad.

Y con lo que digo no baso el matirmonio en una cosa, simplemente digo que la unión de los esposos es parte importante. Por eso insisto en que no hay que quitarle nada a esa unión.

Y me voy un poco al extremo en mis ejemplos porque es la forma en que muestro a qué se puede llegar siguiendo esa línea. Y llegando ahí vemos si estamos en un lugar correcto. Y lo que veo ahí es que ese caso ideal me parece poco viable.

Y lo que planteo no se aleja del Magisterio.

La cosa está en definir la justa moderación, porque si con moderación entendemos una limitación que entre mayor sea, dentro de lo posible, mejor, pues creo que es donde le pegamos a la Unitividad.

Salu2. Paz y Bien.
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[juan_pablo1]

Me he equivocado en la frase de Juan Pablo II porque la cite de memoria: es asi: ''El amor humano no tolera la ‘prueba’. Exige un don total y definitivo de las personas entre sí''.
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[juan_pablo1]

[Eagleheart]

Si leer, leo: