Los primeros cristianos creían que el fin estaba cerca.

[TITO]

[TITO]

Zzzz Zzzz.


Perdon.

Ya lo dije, tu estas encauzando el tema. No se te puede mencionar un texto que contradiga tu argumentacion "porque ya estamos usando el truco de la goma de borrar" o lo que es lo mismo " no oigo, no oigo tengo orejas de pescado"...

Creo que fue a otro ateo que le mencione que sus alegatos no funcionan con los catolicos porque no somos fundamentalistas biblicos.

El que tenga paciencia y tiempo ( para poder perderlo) que te conteste....

_________________
¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20

[TITO]

Saludos.

Yo no dije eso que has dicho Ferallo... leete bien las cosas y que no me los traicionen sus prejuicios....
_________________
¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20

[cofercarv2º]

[juan_pablo1]

Es el mismo pensamiento Paulino quien señala el retraso de la Parusia...tal como dice en la exegesis de la biblia de Jerusalén con respecto a la segunda epistola de los Tesalonicenses:

''La descripcion de 1 TS 4 13- 5-11 evitaba determinar la fecha de la Parusia, 1 Ts5.Respondiendo sin duda a otras preguntas,Pablo no vuelve aqui sobre el destio de los vivos y de los muertos;se limita a precisar que la vuelta de Cristo no es inminente y sera precedida por señales reconocibles''.

Tesalonicense 2:

1 Por lo que respecta a la Venida de nuestro Señor Jesucristo y a nuestra reunión con él, os rogamos, hermanos,

2 que no os dejéis alterar tan fácilmente en vuestro ánimo, ni os alarméis por alguna manifestación del Espíritu, por algunas palabras o por alguna carta presentada como nuestra, que os haga suponer que está inminente el Día del Señor.

3 Que nadie os engañe de ninguna manera. Primero tiene que venir la apostasía y manifestarse el Hombre impío, el Hijo de perdición,

4 el Adversario que se eleva sobre todo lo que lleva el nombre de Dios o es objeto de culto, hasta el extremo de sentarse él mismo en el Santuario de Dios y proclamar que él mismo es Dios.

5 ¿No os acordáis que ya os dije esto cuando estuve entre vosotros?

6 Vosotros sabéis qué es lo que ahora le retiene, para que se manifieste en su momento oportuno.

7 Porque el ministerio de la impiedad ya está actuando. Tan sólo con que sea quitado de en medio el que ahora le retiene,

8 entonces se manifestará el Impío, a quien el Señor destruirá con el soplo de su boca, y aniquilará con la Manifestación de su Venida.

9 La venida del Impío estará señalada por el influjo de Satanás, con toda clase de milagros, señales, prodigios engañosos,

10 y todo tipo de maldades que seducirán a los que se han de condenar por no haber aceptado el amor de la verdad que les hubiera salvado.

11 Por eso Dios les envía un poder seductor que les hace creer en la mentira,

12 para que sean condenados todos cuantos no creyeron en la verdad y prefirieron la iniquidad.
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''LOS HOMBRES DE ARMAS BATALLARÁN Y DIOS LES CONCEDERÁ LA VICTORIA'' (Santa Juana de Arco)

[raulalonso]

[raulalonso]

[raulalonso]

para que se note mejor mi respuesta

Me imagino que como ateo tendras algun poder telepatico donde puedes leer mi mente y saber a ciencia cierta lo que pieno. Bien por ti!! A veces he pedido ese poder a Dios, pero no me lo ha concedido. Lamentablemente esta vez te has equivocado. Y si crees que ante tu reto voy a inmediatamente a responder con lo que se, siento decirte que por ahora no, tengo muchisimas cosas que hacer.

Mi fe, no puede ser tocada por lo que piense un ateillo

Un tip grafico para que eleves tu nivel de debate


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“Dios mío, yo creo, adoro, espero y te amo. Te pido perdón por los que no creen, no adoran, no esperan y no te aman”

[juan_pablo1]

[Robertolala]

Saludos Hermanos:
No se si ya se toco el tema de que en la Biblia no todo se puede tomar de manera literal; hay que conocer el contexto en que fue escrito, a quién fue dirigida, todo lo que se dice sobre el tema en la misma Biblia, el género literario, comparar con escritos profanos de la época, conocer la mentalidad de la época; si se trata de una creencia, enseñanza, opinión personal, constumbre, la tradición de la Iglesia; por sólo mencionar una parte de todo lo que se debe saber para comprender un tema de la Biblia y no caer en absurdos o contradicciones.

La historia sagrada se divide en dos tiempos, primeros tiempos que dura desde la aparición del hombre hasta el Pentécostes (fundación de la Iglesia Cristiana Católica por el Espiritú Santo por los meritos de Jesús) y últimos tiempos desde el Pentécostes hasta la segunda venida de Jesús. Cuando habla de esta generación se refiere a que siempre habrá malvados que estén en contra de la Iglesia de Cristo (Iglesia Cristiana Católica) a lo largo de la historia. Cuando se refiere que Cristo vendra en poco tiempo se refiere tanto a lo efímero que es la vida humana (que al morir uno se encontrará personalmente con Cristo) como la llegada de Cristo en el cuerpo y alma del que lo recibe.

Historicamente la comunidad de los Tesalonicenses se había visto infiltrada por herejes gnósticos que despreciaban la materia y por tanto difundían la creencia que este mundo acabaría de un momento a otro con la llegada inminente de Cristo, por lo que san pablo se ve obligado a aclarar en que consiste ese fin del mundo.
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Existen tres tipos de Cristianos Católicos los que reciben de su amo cinco talentos y negocian y obtienen otros cincos, los que reciben tres los negocian y obtienen otros tres y los que recibiendo uno lo van a enterrar.
¿Cuál quieres ser de los tres?

[javi27]

Mu, no te rompas la cabeza tratando de entender (nuevamente) literalmente las Escrituras. La anunciacion de que estamos en los tiempos finales tiene como finalidad animarnos a vivir libres de pecado, lo mas que nos sea posible para que cuando Cristo venga, no nos encuentre sino limpios de toda mancha. Ya que como nunca sabemos el dia y la hora, debemos vivir como si fuera ya el ultimo instante de la Creacion. Facil de entender, dificil de concientizarnos y ponerlo en practica.

No olvides, las Escrituras no se toman a la ligera, ni se interpretan con tanta libertad... Es un libro de la Iglesia y para la Iglesia...
_________________

"Yo también le prometo, ya aquí en la tierra, victoria sobre sus enemigos,
pero especialmente en la hora de la muerte.
Yo, el Señor, la defenderé como a Mi propia Gloria".†

[juan_pablo1]

[juan_pablo1]

''Os decimos esto como palabra del Señor: Nosotros los que vivamos,los que quedemos hasta la venida del Señor no nos adelantaremos a los que murieron'' (15-16)...

''Despues,nostros,los que vivamos,los que quedemos,seremos arrebatados en nubes,junto con ellos,al encuentro del Señor en los aires.Y asi estaremos siempre con el Señor.Consolaos,pues,mutuamente con estas palabras.'' (1Ts: 17-18, Biblia de Jerusalen)


Los que todavia esten con vida el dia de la Parusia,entre los cuales se coloca Pablo por hipotesis expresando un deseo,PERO NO UNA CERTEZA(Biblia de Jerusalén).

Los muertos seran los primeros en responder a la señal,resucitando.Se les uniran los que sobrevivan,y todos juntos seran llevados al encuentro del Señor;luego le escoltaran al juicio que inaugura su reino sin fin.Lo escencial es el rasgo final:vivir con El, 4 14;5 10; 2 Ts 2 1.En esto consiste la salvacion,la gloria,el reino que Jesus concede a los que ha elegido,2 12.
Pablo reiterando las afirmaciones del Señor sobre la incertidumbre de la fecha de su venida postrera,Mt 24 6; Hch 1 7,que se ha de esperar velando, Mt 24 42, 50; 25 13,niega conocer ese momento.El dia del señor 1 Co 8, vendra como una ladron, Mt 24 43;hay que velar, Rm 13 11 1 Co 16 13 etc etc...aunque en un principio se coloca por hipotesis entre los que veran ese dia,1 Ts 4 17, 1 Co 15 51,llega a considerar la posibilidad de morirse antes 2 Co 5 3; Flp 1 23 y pone en guardia a los que creen inminente ese dia 2 Ts 2 1.Sus puntos de vista sobre la conversion de los gentiles,Rm 11 25,dan incluso a entender que la espera podra ser larga, Mt 25 19;Lc 20 9;2 P 3 4,8-10. (Biblia de Jerusalén)
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[juan_pablo1]

[juan_pablo1]

Continuo con lo que dije mas arriba con respecto a la combinacion de la ruina del Templo y la escatologia de la vuelta de Cristo...que no deben ser separadas pero tampoco confundidas como lo mismo,asi que tenemos bien claro cual es la generacion a la que se refiere Jesus y con respecto a que episodios:

''Salio Jesus del Templo y,cuando se ia,se le acercaro sus discipulos para mostrarle las contrucciones del Templo.Pero el les respondio: ''¿Veis todo esto? Yo os aseguro:no quedara aqui piedra sobre piedra que no sea derruida.''Estando luego sentado en el monte de los Olivos,se acercaron a el en privado su discipulos,y le dijeron:''Dinos cuando sucedera eso,y cual sera la señal de tu venida y del fin del mundo.'' (Mt 24: 1 3)

Esta combinacion de la ruina de Jerusalen y del fin del mundo expresa por lo demas una verdad teologica.Porque,si bien los dos acontecimientos son cronologicamente distintos,hay,sin embargo entre ellos un nexo escencial,ya que el primero es el precursor y la prefiguracion del segundo.La ruina de Jersulen señala el fin de la antigua Alianza,con un retorno del Cristo que viene a inaugurar su reinado en la Iglesia.Este acontecimiento decisivo en la historia de la salvacion no se repetira hasta el fin de los tiempos,cuando Dios ejerza sobre todo el genero humano,ya elegido en el Cristo,el mismo juicio que ejercio la vez anterior sobre el primer pueblo eleigdo.
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[juan_pablo1]

Mu...quien nego que los cristianos no consideraban como inminente la vuelta de Cristo?? eso no significa que sea fallida,eso lo dice porque es un ateo nada mas ja...yo que quiere que le diga...
Aparte Juan no responde nada, la fuerza o ese alguien que retrasa la parusia que se refiere Pablo no se tiene un conocimiento a que o a quien se refiere...anticristos y falsos profetas han aparecido a lo largo de toda la historia de la Iglesia...y siguen apareciendo...si usted quiere creer que la Parusia es una profecia fallecida,esta bien,crealo,que quiere que haga? que mucho cristianos hayan cnsiderando como inminente el dia del Señor eso no significa nada...todavbia lo seguimos haciendo...y sin duda,un dia nos tomara por sorpresa.
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[juan_pablo1]

[juan_pablo1]

Yo se lo he explicado Mu desde la exegesis biblica y no desde una simple interpretacion personal...la destruccion del templo y el levantamiento de la Iglesia sobre las ruinas de Jerusalen es el precursor y la prefiguaracion de la Parusia (la cual no tiene tiempo ni fecha determinada),esto es lo que los apostoles serian participes y es lo que los autores cristianos nos transmitieron.La ruina de Jerusalen señala el fin de la antigua Alianza,con un retorno del Cristo que viene a inaugurar su reinado en la Iglesia,por ejemplo Daniel justamente anunciaba el establecimiento de un reino mesianico por un Hijo de hombre que vendria en las nubes.Este acontecimiento decisivo en la historia de la salvacion no se repetira hasta el fin de los tiempos en la Parusia con la vuelta gloriosa de Cristo a juzgar a vivos y muertos,acompañado de las señales correspondientes etc....ya le dije,no me apoyo en lo que delucido libremente de la escritura para caer en falsas interpretaciones alejadas de la misma doctrina cristiana...no hay que confundir la gran tribulacion de Jerusalen que se refiere en el Evangelio con la Parusia...estan intimamente ligadas como le dije antes pero no hay que confundirlas.

No se porque no participan...se deben estar preparando je.
Saludo.
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[cofercarv2º]

Mu, no veo avance en el tema.....


jeje, te contradices solito hace rato que Juan_Pablo1 aclaró el tema... pero bueno xD, "de nuevo la burra al trigo"


Saludos!!
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Sagrado Corazón de Jesús, en Vos Confío!!
Christophorus Spathare Adversus Haereticorum

[juan_pablo1]

Y para que se entienda mejor: justamente antes que Jesus hable de la destruccion del Templo y la instalacion del reino mesianico sobre las ruinas de Jerusalen que precedera a la Parusia la cual solo el Padre conoce la fecha y la hora,los apostoles le preguntan en Mt:

''Salio Jesus del Templo y,cuando se iba,se le acercaron sus discipulos para mostrarle las contrucciones del Templo.Pero el les respondio: ''¿Veis todo esto? Yo os aseguro:no quedara aqui piedra sobre piedra que no sea derruida.''Estando luego sentado en el monte de los Olivos,se acercaron a el en privado su discipulos,y le dijeron:''Dinos cuando sucedera eso,y cual sera la señal de tu venida y del fin del mundo.'' (Mt 24: 1 3)

Tomar la Biblia y leer a partir del versiculo 4 en Mt en adelante la respuesta de Jesus sobre el comienzo de los dolores.


Hice copy past con lo del texto de Marcos posteado por Mu que expresa lo mismo,para no tener que escribir lo mismo,aunque cabe señalar a diferencia del discurso de Mt que a la perspectiva de la ruina de Jerusalen y del Templo,añade la del fin del mundo, Mt 24 1 3..el discurso de Mc mas bien ha conservado la oritentacion primitiva,que solamente se refiere a la ruina de Jerusalen,pues en Marcos leemos ''Dinos cuando sucedera eso y cual sera la señal de que todas estas cosas estan por cumplirse'' (Mc 13 4) o [b]sea solo se refire a la destruccion del Templo en Mc...nada hay en estas palabras,ni en el pequeño apocalipsis judio en que se basa,que anuncie otra cosa que la crisis mesianica inminente (reino de la Iglesia sobre las ruinas) y la liberacion esperada del pueblo elegido,que se ha producido justamente con la ruina de Jerusalen,la resurreccion de Cristo y su venida a la Iglesia[/b]

24 »Pero en aquellos días, después de aquella tribulación, el sol se oscurecerá y la luna no dará su resplandor.
(Tribulacion de Jerusalen,donde se designa la manifestacion poderosa con la que vendra Cristo a establecer su reino mesianico (Iglesia) sobre las ruinas del judaismo, ejemplo tambien Mt 16-27-28 y 24 14)

25 Las estrellas caerán del cielo y las potencias que están en los cielos serán conmovidas.

26 Entonces verán al Hijo del hombre, que vendrá en las nubes con gran poder y gloria.

(Como dije antes,la ruina de Jerusalen señala el fin de la antigua Alianza,con un retorno del Cristo que viene a inaugurar su reinado en la Iglesia,por ejemplo Daniel justamente anunciaba el establecimiento de un reino mesianico por un Hijo de hombre que vendria en las nubes,las nubes es el marco ordinario de las teofanias)

27 Entonces enviará a sus ángeles y juntará a sus escogidos de los cuatro vientos, desde el extremo de la tierra hasta el extremo del cielo.

(Formula combinada basandose en Za 2 10 y Dt 30 4,textos en que se trata de reunir a los dispersos de Israel, Ez 37 9 y Ne 1 9...los elegidos son como en los versiculos 22 y 24 aquellos judios a quienes Dios salvara del desastre de su pueblo para admitirlos en su Reino,con los paganos.)


28 »De la higuera aprended la parábola: Cuando ya su rama está tierna y brotan las hojas, sabéis que el verano está cerca.

29 Así también vosotros, cuando veáis que suceden estas cosas, conoced que está cerca, a las puertas.

(El hijo del hombre que viene a instalar su reino en la comunidad mesianica sobre las ruinas o sea la Iglesia.)

30 De cierto os digo que no pasará esta generación sin que todo esto acontezca.

(Esta afirmacion se refiere como dije infinidad de veces y repito nuevamente a la ruina de Jerusalen y no al fin del mundo...algo que Jesus habia distinguido perfectamente bien como prefiguradora de su vuelta gloriosa en la Parusia del juicio final)

31 El cielo y la tierra pasarán, pero mis palabras no pasarán.

(Ya lo creo Señor mio y Dios mio que asi es)


ESTAR ALERTA PARA NO SER SORPRENDIDOS

32 »Pero de aquel día y de la hora nadie sabe, ni aun los ángeles que están en el cielo, ni el Hijo, sino el Padre.

33 Mirad, velad y orad, porque no sabéis cuándo será el tiempo.

34 Es como el hombre que, yéndose lejos, dejó su casa, dio autoridad a sus siervos, a cada uno le dio un trabajo y al portero mandó que velara.

35 Velad, pues, porque no sabéis cuándo vendrá el señor de la casa; si al anochecer, a la medianoche, al canto del gallo o a la mañana;

36 para que cuando venga de repente, no os halle durmiendo.

37 Y lo que a vosotros digo, a todos lo digo: ¡Velad!

CABE MENCIONAR QUE A PARTIR DE Mt 25 31,REFIRIENDOME A ESTE EVANGELIO, TRATA DIRECTAMENTE DEL ULTIMO ADVENIMIENTO DE CRISTO O SEA DE FIN DEL MUNDO.

Otro dato a tener en cuenta:Los cristianos adoptaron Parusia como termino tecnico para significar la venida gloriosa de Cristo,no esta solo ligada a su ultimo advenimiento y puede usarse tambien para designar la manifestacion poderosa del establecimiento del reino mesianico o la Iglesia sobre las ruinas de Jerusalen, antes de su vuelta definitiva.
En el caso de Mateo justamente lo que hace es advertir que junta los dos temas.
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[mapzero]

[raulalonso]

Lo unico que aportare pr lo pronto con este hilo es:

Debatir con un ateo una exegesis es complicada ya que el ateo lo lee literal como si fuera un libro de quimica, y al tratar dde hacerlos comprender como se debe de hacer, lo llaman : "Exegesis deseperada" un claro ad hominem. Y por otro lado tenemos el problema de Hollywood, en el que nos pintan a Demian como el anticristo, y el problema que hay gente que a pesar de su "inteligencia" no creen que eso es solo una pelicula, y no es una interppetacion biblica correcta del tema.

En fin, juan pablo, te admiro tu paciencia en este hilo

Benediciones en Maria Santisima Theotokos
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“Dios mío, yo creo, adoro, espero y te amo. Te pido perdón por los que no creen, no adoran, no esperan y no te aman”

[juan_pablo1]

[juan_pablo1]

[mapzero]

Es muy probable que los cristianos de los tiempos de los apóstoles y los mismos apóstoles le hayan interpretado a Jesús que su Segunda Venida debía ser por esos tiempos. Pedro mismo, sino me equivoco, en una de sus cartas dice que la venida de Jesús se demoraba para que todos se salven, o sea, que Pedro también pensaba que Jesús debía venir en aquellos tiempos.
Jesús dijo que solo el Padre sabía el día de su Segunda Venida, por lo que Jesús no podría haber afirmado el momento en que debía venir. Lo que sí dijo, es que cuando la Iglesia estaba siendo perseguida, era porque el Reino de Dios estaba cerca, pues implicaba eso mismo, la guerra entre el Cielo y la Tierra, un Reino que se está haciendo manifiesto para establecerse, y un mundo que lo está rechazando, y eran las señales del Reino de Dios que se acercaba.
_________________

La Iglesia somos cada uno de nosotros, nadie se asume la Iglesia!

Nadie se asumirá más de lo que se le ha dado!

Y nadie tendrá potestad sobre los demás, más solo Dios la posee!

[juan_pablo1]

En lo ultimo que puse..me falto decir..tanto Mateo como Marcos.
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[Abiam]

En 1 Tesalonicenses 4:16,17 y 18 Pablo dijo: " 16 El Señor mismo, a la orden dada por la voz de un arcángel y por la trompeta de Dios, bajará del cielo, y los que murieron en Cristo resucitarán en primer lugar.
17 Después nosotros, los que vivamos, los que quedemos, seremos arrebatados en nubes, junto con ellos, al encuentro del Señor en los aires. Y así estaremos siempre con el Señor.
18 Consolaos, pues, mutuamente con estas palabras."

Está clara la secuencia de los acontecimientos:
Primero: "Bajará del Cielo" y "Resucitarán en primer lugar"
Segundo: "Después, los que quedemos seremos arrebatados"
Tercero: "Y así estaremos siempre con el Señor"
Cuarto: "Consolaos"

Es evidente, pues, que Pablo compartía lo enseñado por Jesús, de que sería llevado físicamente al cielo junto con otros santos de su tiempo, quienes, así, nunca probarían la muerte. El uso del pronombre "nosotros" lo deja claro. Es difícil negar que Pablo estaba seguro de que el fin del mundo llegaría durante su generación.

Por eso, termina diciéndoles: "Consolaos"; es decir a vosotros os sucederá lo que os acabo de narrar; seréis los privilegiados en ser arrebatados al encuentro del Señor en los aires.
_________________
Dios nos ama

[juan_pablo1]

[juan_pablo1]

Quiero aclarar que en la primer parte cuando puse Hch 1 7 me equivoque,no iba ahi...va a lo ultimo que tambien lo puse mal, no es Hch 6 8...sino que es Hch 1 6-8 sobre la ascension.
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[Abiam]

Los seguidores de Montano, fieles creyentes de las profecías del NT, también estaban convencidos de un final próximo. Por eso ejercitaban la mortificación de la carne, especialmente mediante la renuncia al matrimonio y la exaltación de la virginidad. La venida de Cristo era tan inminente que no había necesidad de pensar en un futuro familiar.

Estrechamente relacionado con lo anterior, estaba la realización de un ayuno riguroso. En la Iglesia católica, éste se celebraba dos medios días a la semana y de manera voluntaria, en cambio el montanismo postulaba que el ayuno debía ser obligatorio para todos los creyentes y sin interrupción.

Sin embargo, una vez que los montanistas vieron que la Parusía tardaba un poco más de lo esperado, el ayuno se hizo estacional, aunque debía durar hasta el atardecer, y se añadieron dos semanas de abstinencia, en donde sólo se podían alimentar con frutos secos.

Con esto se constata que la inmediata llegada de Jesucristo era un sentir generalizado entre todos los cristianos, pero, ante el retraso de los ansiados acontecimientos, releyeron la Escritura.
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Dios nos ama