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Apostasía y Restauración
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cofercarv2º
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Ubicación: Costa Rica :D (De cariño Tiquicia xD)

MensajePublicado: Vie Ene 30, 2009 2:16 pm    Asunto: Apostasía y Restauración
Tema: Apostasía y Restauración
Responder citando

Cita:
P2: Si la ICAR cayo en Apostasia para los mormones.
Creemos que la Iglesia original de Cristo cayo en Apostasia (es un tema ampliamente discutido ya en varios temas) y que esa Apostasia a diferencia de cualquier epoca del mundo fue universal (esa Apostasia ocurrio tambien con la Iglesia original que Cristo fundo entre el pueblo Americano segun data el LM). Asi que la respuesta es sí. La ICAR para nosotros cayo en Apostasia.
Es un hecho patente en la historia de la Iglesia Mormona que Pedro fue enviado del cielo a reponer las llaves del Sacerdocio en esta dispensacion a José Smith y se restableció el Quorum de los Doce Apostoles presidiendo la Iglesia con uno de los Apostoles como el Presidente de ella, como en la antiguedad.
Si Pío VIII que era el papa en la ICAR para la fecha de la visita de Pedro a Jose Smith efectivamente hubiese tenido las llaves de Pedro, no habria habido necesidad que se le enviase restaurar tales llaves a Jose Smith. No habria habido necesidad de que se restaurara la Iglesia de Cristo por conducto de Jose Smith, sería la ICAR indudablemente. En el fondo o es Pio VIII o Jose Smith para 1830. O es Benedicto XVI o Thomas S Monson en la actualidad el Vicario de Cristo. O es el grupo de Obispos de Roma o es el Quorum de los Doce Apostoles de Utah el que tiene las llaves para presidir la Iglesia de Cristo.
De todas formas creo que es un tema ampliamente discutido asi que por eso coloco la respetuosa frase "para nosotros". Ya que el tema es una eterna discusion polarizada que hiere suceptibilidades si es que se enfoca con demasiada pasion.

Vamos enumerando las cosas y lo que nos conlleva a pensar de una forma “en cadena” relacionando con los temas tocados recientemente como este:
Responsables de perdida de escritos
Al final sabemos que como el cristianismo para el mormonismo cayó en apostasía, las Sagradas Escrituras se encuentran corruptas e incompletas.
Versículo utilizado para argumentar la supuesta Apostasía de la Iglesia de Jesucristo: 2 Tesalonicenses 2, 1-3:
    La Apostasía
    Después de la muerte de los apóstoles de Cristo, ocurrió un alejamiento general de la verdad.A eso se le llama la Apostasía.
    Cuando Jesucristo vivió en la tierra, estableció Su Iglesia.Después de que Jesucristo ascendió a los cielos, Sus apóstoles continuaron con el trabajo del Señor bajo Su dirección por medio de la revelación y Su autoridad del sacerdocio.
    Después de que los apóstoles y muchos miembros justos de la Iglesia fueron muertos y otros miembros se alejaron de la verdad, el Señor tomó de la tierra la autoridad del sacerdocio y Su Iglesia.Sin la autoridad del sacerdocio de Dios, la Iglesia ya no más funcionó tal como Cristo la había establecido.Cambiaron las ordenanzas y se perdieron muchas verdades claras y sencillas.Aunque mucha gente buena y algo de la verdad permanecieron, la Iglesia original se perdió.
    Los apóstoles profetizaron la pérdida de la verdad o Apostasía.Un ejemplo es la carta de Pablo a los Tesalonicenses (2 Tesalonicenses 2:1-3).
    2° Tesalonicenses 2
    1 Por lo que respecta a la Venida de nuestro Señor Jesucristo y a nuestra reunión con él, os rogamos, hermanos,
    2 que no os dejéis alterar tan fácilmente en vuestro ánimo, ni os alarméis por alguna manifestación del Espíritu, por algunas palabras o por alguna carta presentada como nuestra, que os haga suponer que está inminente el Día del Señor.

    3 Que nadie os engañe de ninguna manera. Primero tiene que venir la apostasía y manifestarse el Hombre impío, el Hijo de perdición,

    Porque surgirán falsos cristos y falsos profetas, que harán grandes señales y prodigios, capaces de engañar, si fuera posible, a los mismos elegidos. - Mateo 24, 24
Es interesante ver que Cristo habla del momento en que aparecerán falsos cristos y falsos profetas y también es interesante ver que no habla sobre una restauración de la Iglesia y que tampoco dice que las Llaves entregadas a Pedro serán devueltas al Cielo. Wink
    Os decimos eso como Palabra des Señor: Nosotros, los que vivamos, los que quedemos hasta la Venida del Señor no nos adelantaremos a los que murieron.
    El Señor mismo, a la orden dada por la voz de un arcángel y por la trompeta de Dios, bajará del cielo, y los que murieron en Cristo resucitarán en primer lugar.
    Después nosotros, los que vivamos, los que quedemos, seremos arrebatados en nubes, junto con ellos, al encuentro del Señor en los aires. Y así estaremos siempre con el Señor.
    - 1° Tesaloniceses 4, 15-17
Pablo habla de nuevo aquí de la venida, pero no se refiere en ningún lado que TODA (si... de manera absoluta) la Iglesia de Cristo se pierda y luego venga una restauración para venida del fin de los tiempos, es interesante notar que en Apocalipsis, por su lenguaje apocalíptico (no es lo mismo que profecía), al ser un libro de Esperanza, no habla ni se refiere a una restauración como predican los mormones.
Además... decir que 2° Tesaloniceses 2, 1-3 es referencia a la una Caída total de la Iglesia de Jesucristo en Apostasía es implemente... temerario, ya que en ningún lado se refiera a que la Iglesia de Cristo vaya a “caer”... ¿Por qué?.
    Y yo a mi vez te digo que tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia, y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella. A ti te daré las llaves del Reino de los Cielos; y lo que ates en la tierra quedará atado en los cielos, y lo que desates en la tierra quedará desatado en los cielos." – Mateo 16, 18-19

    Id, pues, y haced discípulos a todas las gentes bautizándolas en el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo, y enseñándoles a guardar todo lo que yo os he mandado. Y he aquí que yo estoy con vosotros todos los días hasta el fin del mundo." – Mateo 28, 19-20
La misma Iglesia nos recuerda:
“Caminando, pues, la Iglesia en medio de tentaciones y tribulaciones, se ve confortada con el poder de la gracia de Dios, que le ha sido prometida para que no desfallezca de la fidelidad perfecta por la debilidad de la carne, antes, al contrario, persevere como esposa digna de su Señor y, bajo la acción del Espíritu Santo, no cese de renovarse hasta que por la cruz llegue a aquella luz que no conoce ocaso” (Lumen Gentium, Artículo 9).
Además... san Pablo dice:
pero si tardo, para que sepas cómo hay que portarse en la casa de Dios, que es la Iglesia de Dios vivo, columna y fundamento de la verdad. 1° Timoteo3, 15
¿Cómo va a caer el Pilar y Fundamento de la verdad en una apostasía?.
¿Cuando el mismo Señor dijo que las puertas del Hades no prevalecerán contra ella?.
¿Cuando el mismo Señor dijo que estará con ella todos los días hasta el fin del mundo?.
La Iglesia tuvo que caer para que fuera restaurada... pero, ¿cómo va a caer a pesar de las promesas del Señor y ser el Pilar y Fundamento de la Verdad?.
Una vez hablando con Helaman, utilizó el argumento de la Inquisición, pero seamos claros, el mormonismo cree que cayó en apostasía en el momento en que pereció el último de los apóstoles y creen que las llaves fueron devueltas al cielo.
Entonces no vamos a caer en pasiones... seamos claros, el enfoque del tema es en los primeros cristianos.
Saludos.
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Sagrado Corazón de Jesús, en Vos Confío!!
Christophorus Spathare Adversus Haereticorum
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igonzals
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Registrado: 02 Oct 2008
Mensajes: 349

MensajePublicado: Vie Ene 30, 2009 7:31 pm    Asunto:
Tema: Apostasía y Restauración
Responder citando

No tengo mucho tiempo hoy pero comparto varias ideas:
De las Iglesias cristianas hay solo una que legitimamente puede aludir a una sucesion directa de Pedro por su antiguedad y comprobable linea directa hasta los Doce: la ICAR.
Por otro lado, solo hay una Iglesia que tiene en sus registros a Pedro restaurando las llaves del Sacerdocio: la Mormona.
Para mi hay solo y solo dos opciones, por mas absolutista que parezca.
El hecho patente de 1830: la visita del ser angelico que se identifica asi mismo como Pedro y que ordena por imposicion de manos al Sacerdocio a Jose Smith y Oliver Cowdery, acompañado a otro ser angelico que se identifica como Juan y otro que se identifica como Santiago: tiene dos opciones (1) fue Celestial y en verdad eran Pedro, Santiago y Juan; o (2) fueron angeles del demonio impostores. No hay terminos medios. Es un hecho relevante y centralisimo en toda esta discusion: el facto de la linea del Sacerdocio.
En sí el meollo del asunto de Apostasia o no Apostasia es el Sacerdocio y sus llaves: todo otro topico siempre sera menos relevante.
Hay solo dos Iglesias que claman tener la autoridad del Sacerdocio de Melquisedec: La ICAR, la cual clama sucesion apostolica: que los Doce originale dejaron las llaves en manos de los Obispos y en especifico del Papa, o la IJSUD que clama que no hay sucesion apostolica sino continuacion apostolica: que los Doce y no los Obispos son quienes poseen las llaves del Sacerdocio.
Preguntas:
cofercav2º escribió:
¿Cómo va a caer el Pilar y Fundamento de la verdad en una apostasía?.

Como siempre ha ocurrido desde los dias de Adan, Enoc, Abraham, etc: cuando los hombres se apartan de las vias del Señor el Padre quita sus convenios y promesas de entre los hijos de los hombres y los restituye cuando el designa en su Sabiduria.
cofercav2º escribió:
¿Cuando el mismo Señor dijo que las puertas del Hades no prevalecerán contra ella?.

Las puertas del hades y todos los infiernos en ninguna de las dos opciones prevalece: en una opcion porque la Iglesia continua sin interupcion; y en la otra porque la Apostasia y los Infiernos son vencidos con la restauracion de la Iglesia de Cristo. En otras palabras el Hades gana una batalla -como ha ganado muchas- pero no la guerra.
cofercav2º escribió:
¿Cuando el mismo Señor dijo que estará con ella todos los días hasta el fin del mundo?.

La promesa de que el Señor nunca desampararia a los Doce jamas ha dejado de ser: cada vez que el Quorum de los Doce Apostoles ha existido y ha presidido con las llaves del Sacerdocio la Iglesia de Cristo, Jesus ha estado y asi sera hasta su venida. Esto es porque Jesus es la cabeza y los Doce le siguen "donde quiera que va". Nunca se quedan si Él.
Como ves estos tres contra-argumentos que colocas son rebatibles. Pero te repito: el meollo del asunto es el Sacerdocio. Todo lo demas es añadidura.
Saludos.
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igonzals
Asiduo


Registrado: 02 Oct 2008
Mensajes: 349

MensajePublicado: Vie Ene 30, 2009 7:41 pm    Asunto:
Tema: Apostasía y Restauración
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Una imagen vale mas que mil palabras.
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danieliut20
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Registrado: 20 Nov 2008
Mensajes: 358
Ubicación: Caracas, Venezuela

MensajePublicado: Vie Ene 30, 2009 8:11 pm    Asunto: Gálatas 1,8
Tema: Apostasía y Restauración
Responder citando

"Pero si nosotros mismos o un ángel del cielo les anuncia un evangelio distinto del que les hemos anunciado, ¡sea Anatema!"
San Pablo no lo pudo haber dicho mejor.
Aparte de que los Mormones son Politeistas y eso es completamente Anti Bíblico. Sólo con esto es suficiente para determinar que los Mormones ni son Cristianos ni su doctrina es verdadera.
El que tenga Ojos que Vea.
Dios les bendiga. Wink
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salvador melara
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Registrado: 02 Jul 2006
Mensajes: 1324

MensajePublicado: Vie Ene 30, 2009 8:17 pm    Asunto:
Tema: Apostasía y Restauración
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Lo que no entiendo es por qué Dios se tardo 1800 y tantos años. Qué pasó con todas las personas que murieron dentro de la Iglesia Católica, abrazando una fe milenaria pero incorrecta porque simplemente a Dios se le cruzó por la mente dejarlos en ignorancia hasta que viniera el tal smith. Increíble cómo se puede creer en eso.
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No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos
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MensajePublicado: Vie Ene 30, 2009 9:07 pm    Asunto:
Tema: Apostasía y Restauración
Responder citando

Pobre San Ignacio de Antioquia, Pobre San Clemente Romano y San Policarpio, discipulos de los apostoles Herejes por no pertenecer al mormonismo.
Pobre San Ireneo de Lyon y Pobre San Papias y San Hipolito y Pobre San Atanasio y San Panteno y Sa Polícartes obispo de Éfeso todos ellos herejes solo por ser Católicos.
Y todavia voy por el siglo II.
Mártires Herejes asi definen los sectarios a los Primeros Cristianos y todo porque no tenian sus creencias y como tal los Primeros Cristianos eran Herejes.
Pero aun tenemos más:
San Atanasio, San Cipriano, San Cirilo, San Agustin, San Efren de Siria, San Basilio, San Gregorio Nacianceno San Juan Crisostomo , San Ambrosio, San Gregorio Magno.
Todos ellos herejes y apostatas, por no haberse dado cuenta que cuando murio San Juan la Iglesia desaparecio....se evaporo...
POBRE CRISTO FUNDADOR DE UNA IGLESIA APOSTATA.
Desde el siglo I con San Clemente Hasta el año 1830 todos los cristianos fueron apostatas.
Y como lo probamos: PORQUE ASI LO DIJO SMITH.
Ni Historia ni biblia ni nada, solamente Porque asi lo Dijo Smith.
Lo curioso es que Mahoma También dijo que el Cristianismo no era la Religión Verdadera, pero a Mahoma no le siguen. Shocked Rolling Eyes
Asi que tenemos aqui algo sumamente increible:
¿Cuando sucedio la apostasia? Arrow La Fecha exacta no se sabe, solo se sabe que ocurrio.
¿Que pruebas historicas existen de ella? Arrow La Fe y lo que Dijo el Profeta Smith
¿Porque Ocurrio? Arrow Porque los católicos no pueden tener la Verdad.No esta Permitido eso. Shocked
¿Como ocurrio? Arrow Como todos los cristianos de todas las iglesias ya esparcidas por Africa Asia Eurppa no podian perder a la vez y en el mismo año la Fé entonces esta se EVAPORO.
Con todo esto nos podemos hacer una idea de como fue verdaderamente esa Apostasia.
Algo que ocurre en la mente de los no católicos para autojustificar sus heréticas doctrinas y de este modo llamar a CRISTO MENTIROSO.
¡Que Dios les Bendiga!.
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MensajePublicado: Vie Ene 30, 2009 10:48 pm    Asunto:
Tema: Apostasía y Restauración
Responder citando

igonzals:
Hermano, ¿o sea, que Jesús, sabiendo que Pedro moriría, le dejó las llaves (las que aparentemente no pasó), se murió y apareció un fracatán de años de nuevo para entregarlas, porque tuvo un lapsus en la memoria?
¿Jesús abandonó a su Iglesia, por casi dos mil años?. ¿Se llevó con El al Espíritu Santo que prometió dejaría a su Iglesia? Pedro no le impuso las manos a nadie en vida?.
Y los Doce... ¿cúales Doce, los apóstoles?. ¿Tampoco le impusieron a nadie las manos?. No creo que Jesús haya dicho que la Iglesia y sus apóstoles iban a ser ocasionales, ¿o sí?.
La venida de Jesús MARCO el fín de la época de los tratados, que en aquél tiempo se justificaban con Noé, Abraham, etc.
Por lo tanto lo que jesús, Dios mismo, ESTABLECIO no dá cabida para nuevos tratados. Lo que El Hijo de Dios dejó ES, sin interrupción.
Bendiciones.
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cofercarv2º
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Ubicación: Costa Rica :D (De cariño Tiquicia xD)

MensajePublicado: Sab Ene 31, 2009 7:49 am    Asunto:
Tema: Apostasía y Restauración
Responder citando

igonzals escribió:
No tengo mucho tiempo hoy pero comparto varias ideas:

Adelante. Very Happy
igonzals escribió:
De las Iglesias cristianas hay solo una que legitimamente puede aludir a una sucesion directa de Pedro por su antiguedad y comprobable linea directa hasta los Doce: la ICAR.

Si, tenemos la historia de lado, el testimonio de los Santos Padre, primeros cristianos.
igonzals escribió:
Por otro lado solo hay una Iglesia que tiene en sus registros a Pedro restaurando las llaves del Sacerdocio: la Mormona.

¿Y como se prueba eso?.
igonzals escribió:
Para mi hay solo y solo dos opciones, por mas absolutista que parezca.

Yo no. Yo sólo creo en una.
igonzals escribió:
El hecho patente de 1830: la visita del ser angelico que se identifica asi mismo como Pedro y que ordena por imposicion de manos al Sacerdocio a Jose Smith y Oliver Cowdery, acompañado a otro ser angelico que se identifica como Juan y otro que se identifica como Santiago: tiene dos opciones (1) fue Celestial y en verdad eran Pedro, Santiago y Juan; o (2) fueron angeles del demonio impostores. No hay terminos medios. Es un hecho relevante y centralisimo en toda esta discusion: el facto de la linea del Sacerdocio.

Pero dentro de la Historia y las Sagradas Escrituras, los Apóstoles impusieron las manos y ordenaron Obispos y Presbíteros, con la autoridad delegada. Eso no se quita así porque se quiere.
http://www.apologetica.org/sucesion-varios.htm
Yo puedo probarlo y sobradamente, ¿vos puedes probar eso mismo así como yo puedo argumentarlo?.
igonzals escribió:
En sí el meollo del asunto de Apostasia o no Apostasia es el Sacerdocio y sus llaves: todo otro topico siempre sera menos relevante.

Eso es lo que me gustaría saber, ¿Cuándo pasó?.
igonzals escribió:
Hay solo dos Iglesias que claman tener la autoridad del Sacerdocio de Melquisedec: La ICAR, la cual clama sucesion apostolica: que los Doce originale dejaron las llaves en manos de los Obispos y en especifico del Papa, o la IJSUD que clama que no hay sucesion apostolica sino continuacion apostolica: que los Doce y no los Obispos son quienes poseen las llaves del Sacerdocio.

Aquí te equivocas y con creces.
Nosotros NO reclamamos el Sacerdocio de Melquisedec, ya que este sacerdocio es Exclusivo de Cristo, Único y Sumo Sacerdote:
    adonde entró por nosotros como precursor Jesús, hecho, a = semejanza de Melquisedec, = Sumo = Sacerdote para siempre. =
    Pero éste posee un sacerdocio perpetuo porque permanece = para siempre. = – Hebreos 7, 24
Sino que nosotros participamos en el Sacerdocio de Cristo. Así todos los fieles somos sacerdotes, dentro del Sacerdocio Común de los fieles y en nosotros se ordenan para el Sacerdocio Ministerial.
    “El sacerdocio común de los fieles y el sacerdocio ministerial o jerárquico se ordena el uno para el otro, aunque cada cual participa de forma peculiar del sacerdocio de Cristo. Su diferencia es esencial no solo gradual. Porque el sacerdocio ministerial, en virtud de la sagrada potestad que posee, modela y dirige al pueblo sacerdotal, efectúa el sacrificio eucarístico ofreciéndolo a Dios en nombre de todo el pueblo: los fieles, en cambio, en virtud del sacerdocio real, participan en la oblación de la eucaristía, en la oración y acción de gracias, con el testimonio de una vida santa, con la abnegación y caridad operante” – Lumen Gentium 10
Sacerdores Reales → Dirigidos por Sacerdotes Ministros → Formamos un sólo cuerpo, la Iglesia y Cuerpo Místico de Cristo (edificio espiritual) → que junto con Cristo que es Cabeza → se forma un Sacerdocio Santo.
    Acercándoos a él, piedra viva, desechada por los hombres, pero elegida, preciosa ante Dios, también vosotros, cual piedras vivas, entrad en la construcción de un edificio espiritual, para un sacerdocio santo, para ofrecer sacrificios espirituales, aceptos a Dios por mediación de Jesucristo. – 1 Pedro 2,4-5
igonzals escribió:
Preguntas:
Cita:
¿Cómo va a caer el Pilar y Fundamento de la verdad en una apostasía?

Como siempre ha ocurrido desde los dias de Adan, Enoc, Abraham, etc: cuando los hombres se apartan de las vias del Señor el Padre quita sus convenios y promesas de entre los hijos de los hombres y los restituye cuando el designa en su Sabiduria.

Falso.
    1 Los israelitas, toda la comunidad, llegaron al desierto de Sin el mes primero, y se quedó todo el pueblo en Cadés. Allí murió María y allí la enterraron.
    2 No había agua para la comunidad, por lo que se amotinaron contra Moisés y contra Aarón.
    3 El pueblo protestó contra Moisés, diciéndole: "Ojalá hubiéramos perecido igual que perecieron nuestros hermanos delante de Yahveh.
    4 ¿Por qué habéis traído la asamblea de Yahveh a este desierto, para que muramos en él nosotros y nuestros ganados?
    5 ¿Por qué nos habéis subido de Egipto, para traernos a este lugar pésimo: un lugar donde no hay sembrado, ni higuera, ni viña, ni ganado, y donde no hay ni agua para beber?"
    6 Moisés y Aarón dejaron la asamblea, se fueron a la entrada de la Tienda del Encuentro, y cayeron rostro en tierra. Y se les apareció la gloria de Yahveh.
    7 Yahveh habló con Moisés y le dijo:
    8 "Toma la vara y reúne a la comunidad, tú con tu hermano Aarón. Hablad luego a la peña en presencia de ellos, y ella dará sus aguas. Harás brotar para ellos agua de la peña, y darás de beber a la comunidad y a sus ganados."
    9 Tomó Moisés la vara de la presencia de Yahveh como se lo había mandado.
    10 Convocaron Moisés y Aarón la asamblea ante la peña y él les dijo: "Escuchadme, rebeldes. ¿Haremos brotar de esta peña agua para vosotros?"
    11 Y Moisés alzó la mano y golpeó la peña con su vara dos veces. El agua brotó en abundancia, y bebió la comunidad y su ganado.
    12 Dijo Yahveh a Moisés y Aarón: "Por no haber confiado en mí, honrándome ante los israelitas, os aseguro que no guiaréis a esta asamblea hasta la tierra que les he dado."
    – Números 20
Aquí vemos como Moisés desobedece a el Señor, lo que provoca la prohibición de llevar la comunidad a la tierra prometida, pero la comunidad sobrevive.
Aarón fue hecho sumo sacerdote:
    1 Manda acercarse a ti de en medio de los israelitas a tu hermano Aarón, con sus hijos, para que ejerza mi sacerdocio: Aarón, con Nadab y Abihú, Eleazar e Itamar, hijos de Aarón.
    2 Harás para Aarón, tu hermano, vestiduras sagradas, que le den majestad y esplendor.
    3 Hablarás tú con todos los artesanos hábiles a quienes he llenado de espíritu de sabiduría; ellos harán las vestiduras de Aarón para que sea consagrado sacerdote mío.
    – Éxodo 28
Y vemos como luego lleva al pueblo a un grave pecado, al hacer un ídolo de un carnero de oro y lo adoró:
    23 Me dijeron: "Haznos un dios que vaya delante de nosotros, ya que no sabemos qué le ha sucedido a Moisés, el hombre que nos sacó de la tierra de Egipto."
    24 Yo les contesté: "El que tenga oro despréndase." Ellos se lo quitaron y me lo dieron; yo lo eché al fuego y salió este becerro."
    - Éxodo 32
Pero vuelve a ser el sumo sacerdote y la comunidad sobrevive:
    Vestirás a Aarón con las vestiduras sagradas, le ungirás, y le consagrarás para que ejerza mi sacerdocio. – Éxodo 40, 13
David cometió un asesinato y adulterio:
    Un atardecer se levantó David de su lecho y se paseaba por el terrado de la casa del rey cuando vio desde lo alto del terrado a una mujer que se estaba bañando. Era una mujer muy hermosa.
    David envió gente que la trajese; llegó donde David y él se acostó con ella, cuando acababa de purificarse de sus reglas. Y ella se volvió a su casa.
    En la carta había escrito: "Poned a Urías frente a lo más reñido de la batalla y retiraos de detrás de él para que sea herido y muera."
    Los hombres de la ciudad hicieron una salida y atacaron a Joab; cayeron algunos del ejército de entre los veteranos de David; y murió también Urías el hitita.
    ¿Quien mató a Abimélek, el hijo de Yerubbaal? ¿No arrojó una mujer sobre él una piedra de molino desde lo alto de la muralla y murió él en Tebés? ¿Por qué os habéis acercado a la muralla?", tú le dices: También ha muerto tu siervo Urías el hitita."
    El mensajero dijo a David: "Aquellos hombres se crecieron frente a nosotros, hicieron una salida contra nosotros en campo raso y los rechazamos hasta la entrada de la puerta,
    pero los arqueros tiraron contra tus veteranos desde lo alto de la muralla y murieron algunos de los veteranos del rey. También murió tu siervo Urías el hitita."
    Supo la mujer de Urías que había muerto Urías su marido e hizo duelo por su señor.
    Pasado el luto, David envió por ella y la recibió en su casa haciéndola su mujer; ella le dio a luz un hijo; pero aquella acción que David había hecho desagradó a Yahveh.
¿Quitó el Señor las promesas a David, su siervo?. No, y el pueblo siguió adelante.
Salomón practicó idolatría y tuvo 700 esposas y 300 concubinas, además de una gran fortuna:
    1 El rey Salomón amó a muchas mujeres extranjeras, además de la hija de Faraón, moabitas, ammonitas, edomitas, sidonias, hititas,
    2 de los pueblos de los que dijo Yahveh a los israelitas: "No os uniréis a ellas y ellas no se unirán a vosotros, pues de seguro arrastrarán vuestro corazón tras sus dioses", pero Salomón se apegó a ellas por amor;
    3 tuvo setecientas mujeres con rango de princesas y trescientas concubinas.
    4 En la ancianidad de Salomón sus mujeres inclinaron su corazón tras otros dioses, y su corazón no fue por entero de Yahveh su Dios, como el corazón de David su padre.
Y el Señor no quita de Salomón la sabiduría de gobernar.
Pedro le mintió al Señor Jesús:
    Dícele Pedro: "Aunque tenga que morir contigo, yo no te negaré." Y lo mismo dijeron también todos los discípulos. – Mateo 26, 35 (posiblemente sin saber que se iba a equivocar)
Y luego lo vemos negarle tres veces:
    69 Pedro, entretanto, estaba sentado fuera en el patio; y una criada se acercó a él y le dijo: "También tú estabas con Jesús el Galileo."
    70 Pero él lo negó delante de todos: "No sé qué dices."
    71 Cuando salía al portal, le vio otra criada y dijo a los que estaban allí: "Este estaba con Jesús el Nazoreo."
    72 Y de nuevo lo negó con juramento: "¡Yo no conozco a ese hombre!"
    73 Poco después se acercaron los que estaban allí y dijeron a Pedro: "¡Ciertamente, tú también eres de ellos, pues además tu misma habla te descubre!"
    74 Entonces él se puso a echar imprecaciones y a jurar: "¡Yo no conozco a ese hombre!" Inmediatamente cantó un gallo.
    75 Y Pedro se acordó de aquello que le había dicho Jesús: "Antes que el gallo cante, me habrás negado tres veces." Y, saliendo fuera, rompió a llorar amargamente.
    – Mateo 26
Pero se convirtió en el Obispo de Roma, el Primer Papa, escribió dos libros infalibles que se encuentran en las Sagradas Escrituras y aún así, vemos a la Iglesia hoy en día, en un sólo rebaño, además, recordamos que él se equivoca de nuevo después del Señor haber ascendido, donde San Pablo lo acusa por su hipocrecía.
Utilizar el argumento de decir que el Señor cambia de parecer en sus promesas es totalmente FALSO:
Vos dijiste: Quita sus convenios y promesas.
    si somos infieles, él permanece fiel, pues no puede negarse a sí mismo 2° Timoteo 2, 13
    Y yo a mi vez te digo que tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia, y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella. A ti te daré las llaves del Reino de los Cielos; y lo que ates en la tierra quedará atado en los cielos, y lo que desates en la tierra quedará desatado en los cielos
Lo siento, pero lo que dices es falso Wink
igonzals escribió:
Cita:
¿Cuando el mismo Señor dijo que las puertas del Hades no prevalecerán contra ella?

Las puertas del hades y todos los infiernos en ninguna de las dos opciones prevalece: en una opcion porque la Iglesia continua sin interupcion; y en la otra porque la Apostasia y los Infiernos son vencidos con la restauracion de la Iglesia de Cristo. En otras palabras el Hades gana una batalla -como ha ganado muchas- pero no la guerra.

Falso. No existen dos opciones, sólo la primera que mencionas es la única válida.
La Segunda no vale, porque la Iglesia de Cristo tiene que ceder y caer ante las puertas del Hades en su totalidad para luego ser restaurada.
El Maestro fue muy claro:
    las puertas del Hades no prevalecerán contra ella.
No es por un rato y luego se re-establece. En ninguna parte de las Sagradas Escrituras dice eso Wink, de forma absoluta es NO y de ninguna forma, ni parcial, ni total, ni temporal ni de forma indefinida. Dogma de Fe, la Iglesia de Cristo es Indefectible.
igonzals escribió:
Cita:
¿Cuando el mismo Señor dijo que estará con ella todos los días hasta el fin del mundo?

La promesa de que el Señor nunca desampararia a los Doce jamas ha dejado de ser: cada vez que el Quorum de los Doce Apostoles ha existido y ha presidido con las llaves del Sacerdocio la Iglesia de Cristo, Jesus ha estado y asi sera hasta su venida. Esto es porque Jesus es la cabeza y los Doce le siguen "donde quiera que va". Nunca se quedan si Él.

Las llaves del Reino de los Cielos no es de los Doce, sino que fueron dadas de forma exclusiva a Pedro, y de Pedro a su Sucesor por Imposición de Manos.
Así como los Apóstoles escogieron Obispos por Imposición de Manos.
El Señor se mantiene en los Doce inicialmente y luego se mantiene en sus Sucesores, escogidos y ordenados de forma Ministerial por la Imposición de Manos.
Lo que da razón a la Sucesión Apostólica y validez al Magisterio de la Iglesia Católica, la Autoridad debida. Mientras que el mormonismo no tiene eso.
igonzals escribió:
Como ves estos tres contra-argumentos que colocas son rebatibles. Pero te repito: el meollo del asunto es el Sacerdocio. Todo lo demas es añadidura.

No lo creo. Necesitas más que eso para poder conciderar que los argumentos simples sean vulnerables.
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MensajePublicado: Sab Ene 31, 2009 9:04 pm    Asunto:
Tema: Apostasía y Restauración
Responder citando

Nota de moderación:
Creo que es mejor que te vayas ubicando de tema, aqui se habla sobre herejía de la Gran Apostasía de la Iglesia de Cristo y la Restauración.
Que es herejía mormona.
No hablamos de los ateos apóstotas.
Entonces algo relacionado sobre eso, es considerado off-topic y borrado sin previo aviso.
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MensajePublicado: Sab Ene 31, 2009 9:30 pm    Asunto:
Tema: Apostasía y Restauración
Responder citando

Tranquilo. Very Happy
Dale, abra tema sobre eso y te explico el proceso si es eso lo que quieres saber. Very Happy
Saludos.
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MensajePublicado: Dom Feb 01, 2009 9:42 pm    Asunto:
Tema: Apostasía y Restauración
Responder citando

Cofercav2º escribió:
Nosotros NO reclamamos el Sacerdocio de Melquisedec, ya que este sacerdocio es Exclusivo de Cristo.

¡Oh, que gran sorpresa!. Reclamar ser la Iglesia del Señor pero no dirigirla por el poder y autoridad del Sacerdocio de Melquisedec.
Mas aun me dice que unicamente Cristo puede poseer el Sacerdocio de Melquisedec. ¿Melquisedec poseyó el Sacerdocio de Melquisedec?. ¿De quien recibio instrucciones Abraham?. Melquisedec era un hombre y sin embargo es obvio que tuvo el Sacerdocio del Orden de Cristo y que tuvo que ser tan poderoso que ese sacerdocio fue conocido de alli en mas con su nombre.
¿Que poder y autoridad recibio Pedro, Santiago y Juan en el Monte de la Transfiguración de Cristo?. Porque de Moises recibieron llaves, de Elias tambien. ¿Y de Cristo?. Sino recibieron llaves de Cristo en esa sagrada ocasion, ¿Que objeto es que Cristo haya sido el personaje central en ello?.
Y aun más: Como pudieron los Doce - segun tú - obtener un Sacerdocio menor al de Cristo si ellos fueron ordenados directamente de sus propias manos.
Repito: el meollo del asunto de la Gran Apostasía es el Sacerdocio de Melquisedec y sus llaves. Lo demás es añadidura o consecuencia de la comprension o no comprension de ese principio.
Los Doce comprendieron muy bien que era el Sacerdocio del Orden del Hijo de Dios por el cual actuaban, pues leemos: "Mas Pedro dijo [al cojo]: No tengo plata ni oro, pero lo que tengo te doy; en el nombre de Jesucristo de Nazaret [o bajo el mismo poder de Cristo], levantate y anda" (Hech 3,6).
¿Alquien puede estar como Vicario de Cristo, es decir estar en su mismo Lugar, ser Su directo representante ante la Iglesia y los hombres, sin tener su mismo poder y autoridad referentes a la direccion de la Iglesia? ¿Puede ser Vicario con toda propiedad sin tener las llaves pertinentes del Sacerdocio de Melquisedec?.
Pues los Santos de los Ultimos Dias hemos sido comisionados de los cielos: el Señor ha enviado a sus Antiguos Apostoles Pedro, Santiago y Juan; siendo el Cabeza de ellos, Pedro, imponiendo las manos sobre Jose Smith y pronunciando la restauracion del Sacerdocio de Melquisedec con las llaves pertinentes de él, las ansiadas llaves del Reino de los Cielos. Esas llaves han sido traspasadas siempre desde ese entonces y hoy el poseedor de ellas es, como siempre ha sido cada vez en que la Iglesia del Señor ha estado sobre la tierra, el Apostol Presidente de la Iglesia, actualmente Thomas Spencer Monson.
Si no está en tu Iglesia, puedes hallarlo en la IJSUD. Se ha restaurado y es una de las más grandiosas bendiciones que tenemos hoy en día.
Eso es Restauración, es traer las cosas que hoy no están, siendo lo primero de lo primero en preponderancia el Sacerdocio de Melquisedec en las manos de quienes actuan en el nombre de Jesucristo.
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MensajePublicado: Mar Feb 03, 2009 7:24 am    Asunto:
Tema: Apostasía y Restauración
Responder citando

Lo cómico e interesante es que te falta lo más importante: Sustento bíblico.
Melquisedec es simplemente la prefiguración del Sacerdocio de Cristo.
Interesante, empezemos a interpretar las Sagradas Escrituras, que no me interesa las opiniones personales.
    Entonces Melquisedec, rey de Salem, presentó pan y vino, pues era sacerdote del Dios Altísimo, y le bendijo diciendo: "¡Bendito sea Abram del Dios Altísimo, creador de cielos y tierra, y bendito sea el Dios Altísimo, que entregó a tus enemigos en tus manos!"Y diole Abram el diezmo de todo. – Génesis 14, 18-20

Versículo 18:
    → Melquisedec era rey y sumo sacerdote.
    → “Sacerdote” del Dios Altísimo, se encuentra en singular .
    → Salem, posteriormente nombrada Jerusalem, significa paz. Por lo tanto Melquisedec era “rey de paz”
    → Trajo “pan y vino” (no pan y agua...) lo que se le conoce como prefiguración de la Santa Eucaristía.
Versículo 19-20:
    Mequisedec poseía autoridad superior sobre Abram. El patriarca Abraham le dió una décima parte (el diezmo) de los mejores despojos (Heb 7,2)
igonzals escribió:
Oh, que gran sorpresa!. Reclamar ser la Iglesia del Señor pero no dirigirla por el poder y autoridad del Sacerdocio de Melquisedec.

Falso. Es notable que no entiendes lo que nosotros llamamos Participación.
Espero que pruebes bíblicamente lo que dices y no te quedes con las opiniones personales.
igonzals escribió:
Mas aun me dice que unicamente Cristo puede poseer el Sacerdocio de Melquisedec.

Si la perfección se hubiese dado por medio del sacerdocio levítico, ¿qué necesidad de que se levantase otro sacerdote según el orden de Melquisedec? (Heb 7,11).
Pues comienza a probar con la Biblia en Mano quienes tienen el Sacerdocio según el orden de Melquisedec igual que Cristo.
Porque:
    → Por ser Cristo juntamente Dios y hombre, puede ser mediador y sacerdote perfecto.
    Dime: ¿quién otro puede ser eso?. ¿Ser Dios-Hombre?.
    → Cristo tiene todos los requisitos del sacerdocio: como representante de los hombres ante Dios es misericordioso, y como mediador de Dios para con los hombres es fiel.
    → El sumo sacerdote Cristo es perfecto en todo aspecto. Tiene toda la perfección personal y moral que le habilita para el culto perfecto.
¿Quién puede ser eso?.
    → Cristo es esencial, no accidentalmente sacerdote. Su consagración por la divinidad y su fiel conducta garantiza para siempre su perfección moral, la permanente aceptación de parte de Dios, la perpetua proximidad a Dios.
¿Quién puede ser eso?.
Es el único mediador entre Dios y los hombres. ¿Quién puede ser mediador aparte de Él?.
    "El Sumo Sacerdote, Cristo, es tomado de entre los hombres (5,1), hecho en todo semejante a sus hermanos, los hombres (2,17; cf. 2,10-18), de naturaleza igual a la de ellos (2,11), hecho de carne como ellos (5,7) débil y tentado (2,18; 4,15), a fin de que mitigue su ira contra el pecado (5,1), no teniendo en cambio, Él, pecado alguno (4,15; 7,.28: cf.2 Cor. 5,21; l Jn. 3,5; Ped 2,22).
igonzals escribió:
¿Melquisedec poseyó el Sacerdocio de Melquisedec?.

Jejeje. ¿Qué insinúas?.
igonzals escribió:
¿De quien recibio instrucciones Abraham? Melquisedec era un hombre y sin embargo es obvio que tuvo el Sacerdocio del Orden de Cristo y que tuvo que ser tan poderoso que ese sacerdocio fue conocido de alli en mas con su nombre.

Perdón, ¿y las Sagradas Escrituras donde quedaron?. La... ¿historia?.
Lo de Abraham es cierto, recibió instrucciones. Pero ¿y lo demás?.
igonzals escribió:
¿Que poder y autoridad recibio Pedro, Santiago y Juan en el Monte de la Transfiguración de Cristo?. Porque de Moises recibieron llaves, de Elias tambien. ¿Y de Cristo?. Sino recibieron llaves de Cristo en esa sagrada ocasion. ¿Que objeto es que Cristo haya sido el personaje central en ello?.
Y aun más: Como pudieron los Doce - segun tú - obtener un Sacerdocio menor al de Cristo si ellos fueron ordenados directamente de sus propias manos.

Aquí tenemos otro meollo contigo. No sabes que es Participación ni Sacramento. Pobrecito.
Existe un único Sacerdote y Mediador, Jesús, y los demás ejercen ese ministerio por voluntad suya a través de Él, por eso toda intercesión o mediación se hace “por Cristo, con Él y en Él”.
Sacramento no es lo mismo que lo que llamas ordenanzas. Sinceramente es como comparar tus artículos de fe con nuestros dogmas. “Es una parodia de un libro con la historia original de este”.
Los Sacramentos son signos sensibles y eficaces de la gracia. En ellos Cristo está presenta para santificarnos por medio de la Iglesia. Es decir:
    → No es el Sacerdote solamente quien bautiza, es Cristo por medio del Sacerdote y el sacerdote participa como instrumento y medio por el cual Cristo hace el Sacramento.
    → No es solamente Obispo quien confirma la fe, es Cristo por medio del Obispo y el Obispo participa como instrumento y medio por el cual Cristo hace el Sacramento.
    → No es solamente Sacerdote quien oficia la misa, es Cristo por medio del Sacerdote y el Sacerdote participa como instrumento y medio por el cual Cristo hace el Sacramento.
Igual con la confesión, matrimonio, la unción de los enfermos y el Orden Sacerdotal.
No es un Sacerdocio menor. Es la PARTICIPACIÓN del sacerdocio de Cristo. Ellos no tienen una autoridad o orden aparte al de Cristo. Ellos Participan del Orden Sacerdotal de Cristo.
Cristo es Único Sacerdote Cristiano.
    porque hay un solo Dios, y también un solo mediador entre Dios y los hombres, Cristo Jesús hombre 1 Timoteo 2, 5
Hablemos sobre la participación:
    Analogía: “relación de semejanza entre cosas distintas”.
    Participación: “tomar parte en una cosa; recibir una parte de algo; compartir, tener las mismas opiniones e ideas, etc, que otra persona. Se usa mucho con la preposición "de".
    · Jesús es la luz del mundo (Jn 8:12), pero también lo son sus discípulos (Mat 5:14).
    · Dios es el único bueno (Luc 18:19), pero también las personas son buenas (1 Pe 2:18; 4:10, etc.).
    · Dios es el único sabio (Rom 16:27), pero también los hombre (Rom 16:19; Mat 23:24, etc.).
    · Jesús es, claramente, nuestro único sacerdote (toda la carta a los Hebreos), pero también lo somos nosotros (Rev 1:6; 5:10; 20:6).
    · Para los cristianos existe un único sacrificio, el de Jesús (Heb 10:12), pero también nosotros debemos ofrecer “sacrificios” (Fil 2:17; Rom 12:1; Heb 13:15).
    · La pasión de Cristo es suficiente para nuestra salvación (todo el Nuevo Testamento), pero Pablo dice: “completo en mi carne lo que falta a la pasión de Cristo a favor de su cuerpo, que es la Iglesia” (Col 1:24)[11].
    · Sólo Dios perdona los pecados (toda la Escritura), pero también los apóstoles (Jn 20:23).
    · Dios es el único justo, y no hay ningún justo entre los hombre, ni uno sólo (Rom 3:10). Pero 1 Timoteo 1:9 y 2 Pedro 2:7-8 hablan de los justos, en general y en particular (Lot).
En conclución, así como dijo el Padre Juan Carlos Sack:
Sólo si aplicamos el concepto de “analogía” podremos explicar esta aparente contradicción: Dios es el único Justo, pero análogamente y por participación lo son también los que creen en El, etc.
igonzals escribió:
Repito: el meollo del asunto de la Gran Apostasía es el Sacerdocio de Melquisedec y sus llaves. Lo demás es añadidura o consecuencia de la comprension o no comprension de ese principio.

Dale, eso es lo que espero aún, que comienzes a explicar pero con los argumentos a mano.
igonzals escribió:
Los Doce comprendieron muy bien que era el Sacerdocio del Orden del Hijo de Dios por el cual actuaban, pues leemos: "Mas Pedro dijo [al cojo]: No tengo plata ni oro, pero lo que tengo te doy; en el nombre de Jesucristo de Nazaret [o bajo el mismo poder de Cristo], levantate y anda" (Hech 3,6).

Comprendieron que era un Sacramento y que Cristo actuaba con su Sacerdocio único a través de ellos, comprendieron que simplementen eran instrumentos que participaban de ese Sacerdocio único de Cristo.
igonzals escribió:
¿Alquien puede estar como Vicario de Cristo, es decir estar en su mismo Lugar, ser Su directo representante ante la Iglesia y los hombres, sin tener su mismo poder y autoridad referentes a la direccion de la Iglesia? ¿Puede ser Vicario con toda propiedad sin tener las llaves pertinentes del Sacerdocio de Melquisedec?.

A Pedro le fueron entregadas las Llaves del Reino de los Cielos (¿donde diantres dice en las Sagradas Escrituras que las Llaves del Reino de los Cielos es para todos y que son de Melquisedec?).
Igonzals, por favor. ¿No sabes cual es el significado de las Llaves del Reino de los Cielos?.
Ah, y lo que falta. Sobre esta misma piedra (Pedro) edificaré mi Iglesia.
Y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella.
igonzals escribió:
Pues los Santos de los Ultimos Dias hemos sido comisionados de los cielos: el Señor ha enviado a sus Antiguos Apostoles Pedro, Santiago y Juan; siendo el Cabeza de ellos, Pedro, imponiendo las manos sobre Jose Smith y pronunciando la restauracion del Sacerdocio de Melquisedec con las llaves pertinentes de él, las ansiadas llaves del Reino de los Cielos.

Falso. Aquí no sirve de argumento los cuentos chinos de Jose Smith, entonces comienza a argumentar lo que dices. Porque esa historia no pasa de ser un cuento.
igonzals escribió:
Esas llaves han sido traspasadas siempre desde ese entonces y hoy el poseedor de ellas es, como siempre ha sido cada vez en que la Iglesia del Señor ha estado sobre la tierra, el Apostol Presidente de la Iglesia, actualmente Thomas Spencer Monson.

Parece Heidi, sólo cuento.
Tengo la Historia y las Sagradas Escrituras de mano para probar la Sucesión Ininterrumpida de la Iglesia además de la Imposición de Manos en la Suceción Apostólica, delegando la Autoridad a ellos. ¿Vos que puedes probar?.
¿Que orastes un día en la noche y que Dios te dijo que el granjero de 14 años era un profeta?.
igonzals escribió:
Si no está en tu Iglesia, puedes hallarlo en la IJSUD. Se ha restaurado y es una de las más grandiosas bendiciones que tenemos hoy en día.
Eso es Restauración, es traer las cosas que hoy no están, siendo lo primero de lo primero en preponderancia el Sacerdocio de Melquisedec en las manos de quienes actuan en el nombre de Jesucristo.

Prueba lo que dices.
Saludos.
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MensajePublicado: Mar Feb 03, 2009 5:18 pm    Asunto:
Tema: Apostasía y Restauración
Responder citando

Llaves del Reino de los Cielos dadas a Pedro como poder de Sucesión Ininterrumpida.
    Mateo 16:18-19: "Y yo te digo: Tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia, y el poder de la Muerte no prevalecerá contra ella.
    Yo te daré las llaves del Reino de los Cielos. Todo lo que ates en la tierra, quedará atado en el cielo, y todo lo que desates en la tierra, quedará desatado en el cielo"
¿Que significarán estas llaves?.
Primero, Cristo es el Heredero Directo del Trono de David, como dice la Palabra de Dios en Lucas 1,32:
    "él será grande y será llamado Hijo del Altísimo. El Señor Dios le dará el trono de David, su padre, reinará sobre la casa de Jacob para siempre y su reino no tendrá fin"
¿Qué significación tienen las Llaves del reino de David?.
    Isaias 22,22: "Pondré sobre sus hombros la llave de la casa de David: lo que él abra, nadie lo cerrará; lo que él cierre, nadie lo abrirá."

¿De qué se habla en esta cita?.
Sebna, mayordomo de la casa de David, tenía las "Llaves del Reino". Tengamos en cuenta que David había muerto cientos de años atrás y sin embargo el mayordomo del Reino de David (Sebna) aunque no era el rey, tenía el poder de dejar entrar en el palacio a las audiencias reales, a quién el quisiera, además administraba las despensas reales. Era el hombre de confianza del rey. David había muerto más de doscientos años antes y las llaves se pasaban de mayordomo a mayordomo, como en este caso van a pasar de Sebna a Eliaquín. Las llaves significan el poder de sucesión. Muerto David, las llaves se siguieron pasando de mayordomo a mayordomo. Este poder no murió con David.
Jesús que es el heredero del Reino de David entrega estas llaves a Pedro. Esta vez en un reinado eterno e indica que muerto Pedro estas llaves pasaran en la Iglesia sucesivamente hasta que Cristo, su dueño, regrese a entregar este reino al Padre. Es por esto que en Apocalipsis 3,7, libro de interpretación profética, Juan pone a Jesús al final de los tiempos con estas llaves, de la cual él es el dueño y que recobrará al final para entregarlas al Padre.
Debemos tener en cuenta que la Labor del Mayordomo de la Casa de David (Sebna, Eleaquim, etc...) y su poder poseyendo las Llaves del Reino, son Prefigura de la Labor del Pedro y su poder con las Llaves del Reino de los Cielos, en la Iglesia.
Todo lo demás, esa Supuesta revelacion del Sr. Jose Smith no es más que inventos para agarrar a incautos. Así como esta del "Pastor" Miranda que dice ser Jesucristo Hombre por una supuesta revalación que no es más que falacias y herejías, así ocurre con el Sr. José Smith.
    Gálatas 1,8: "Pero si nosotros mismos o un ángel del cielo les anuncia un evangelio distinto del que les hemos anunciado, ¡sea Anatema!"
Mi Pregunta: ¿La supuesta restauración es Bíblica? La respuesta es NO. Si somos consonos con lo que nos dice San Pablo en la cita pasada vemos que la supuesta restauración es un anti-evangelio que tira por el suelo las palabras del Señor al asegurar que las Puertas del Infierno NO prevalecerían contra la Iglesia que estaba instituyendo sobre Pedro. (Mateo 16,4-19 )
Repito, esta doctrina de la restauración ES ANTI EVANGELICA. Sin contar con que los Mormones son Politeistas. Shocked
Bendiciones. Wink
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igonzals
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MensajePublicado: Mie Feb 04, 2009 9:27 pm    Asunto:
Tema: Apostasía y Restauración
Responder citando

Cita:
Cita:
¿Melquisedec poseyó el Sacerdocio de Melquisedec?
jeje... ¿qué insinúas?


SI o NO. Melquisedec tenia participacion en el Sacerdocio de Melquisedec?

Despues comentare toda otra opinion.
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MensajePublicado: Mie Feb 04, 2009 10:02 pm    Asunto:
Tema: Apostasía y Restauración
Responder citando

igonzals escribió:
Cita:
Cita:
¿Melquisedec poseyó el Sacerdocio de Melquisedec?
jeje... ¿qué insinúas?


SI o NO. Melquisedec tenia participacion en el Sacerdocio de Melquisedec?

Despues comentare toda otra opinion.



El Sacerdicio de Melquisedec es el Sacerdocio de Melquisedec.


El Sacerdicio de Cristo es el Sacerdicio de Cristo.


El Sacerdocio de Melquisedec es la prefiguración del Sacerdocio de Cristo, que lo lleva a grado máximo y perfección.


Saludos!! Wink
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MensajePublicado: Jue Feb 05, 2009 2:57 pm    Asunto:
Tema: Apostasía y Restauración
Responder citando

Cuesta tanto dar un si o un no?
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MensajePublicado: Jue Feb 05, 2009 3:07 pm    Asunto:
Tema: Apostasía y Restauración
Responder citando

igonzals escribió:
Cuesta tanto dar un si o un no?



mi respuesta es bien clara Wink


¿vas a darle largas al tema?


Saludos!
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igonzals
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MensajePublicado: Jue Feb 05, 2009 3:20 pm    Asunto:
Tema: Apostasía y Restauración
Responder citando

Todavia no veo el SI o el No. Alguien lo ve? Confused
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cofercarv2º
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MensajePublicado: Jue Feb 05, 2009 3:24 pm    Asunto:
Tema: Apostasía y Restauración
Responder citando

igonzals escribió:
Todavia no veo el SI o el No. Alguien lo ve? Confused


La misma pregunta está mal planteada Wink


Poseer y Participar son dos conceptos totalmente diferentes.


Saludos!!
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Ultima edición por cofercarv2º el Jue Feb 05, 2009 5:37 pm, editado 1 vez
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raulalonso
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MensajePublicado: Jue Feb 05, 2009 4:59 pm    Asunto:
Tema: Apostasía y Restauración
Responder citando

igonzals escribió:
¿Es idea mia o estas un poco ofuscado? Porque si estas ofuscado, pues vale la pena no seguir con el tema pues una cosa es discutir y la otra es empezar a apasionarse y dar lugar a un espiritu de contencion que la verdad es bien desagradable y que proviene de alguien que no me gusta.


Pues con todo respeto hermano pero lee tus post, te cito:

Cita:
Oh!! Oh!! Que gran sorpresa gran!. Reclamar ser la Iglesia del Señor pero no dirigirla por el poder y autoridad del Sacerdocio de Melquisedec.


Estabas ofuscado ahi?

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igonzals
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MensajePublicado: Jue Feb 05, 2009 5:08 pm    Asunto:
Tema: Apostasía y Restauración
Responder citando

No, de verdad eso fue una sorpresa para mi; ya que es tan natural para mi pensar que hay solo dos sacerdocios: el orden de Aaron y el orden de Melquisedec que de verdad y con toda sinceridad me sorprendio eso.

Nota al pie: Sin embargo creo que epitetos como "pobrecito" o "déjate de cosas" denotan cierto malgusto. No se si las usan con frecuencia pero creo que dentro de las reglas al parecer eso estaba vedado.
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igonzals
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MensajePublicado: Jue Feb 05, 2009 5:28 pm    Asunto:
Tema: Apostasía y Restauración
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Dale, suponia que era algo cultural .... como eres moderador quiza seria mejor que borrases los ultimos comentarios ... desenfocan el tema .... de ¿Es idea mia o estas un poco ofuscado? ... en adelante ... te parece?
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cofercarv2º
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MensajePublicado: Jue Feb 05, 2009 5:42 pm    Asunto:
Tema: Apostasía y Restauración
Responder citando

igonzals escribió:
Dale, suponia que era algo cultural .... como eres moderador quiza seria mejor que borrases los ultimos comentarios ... desenfocan el tema .... de ¿Es idea mia o estas un poco ofuscado? ... en adelante ... te parece?


Listo Very Happy


Ahora, dejo la contestación al hermano Raúl por una cosas.


¿Sabes o entiendes que es el sacerdocio católico?

¿Sabes o entiendes que es una prefiguración?

¿Sabes o entiendes la diferencia entre poseer y participar?


Si la sabes dale, contestala o contesta lo que entiendes Razz


Saludos!!
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igonzals
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MensajePublicado: Jue Feb 05, 2009 7:07 pm    Asunto:
Tema: Apostasía y Restauración
Responder citando

Cita:
¿Sabes o entiendes que es el sacerdocio católico?

¿Sabes o entiendes que es una prefiguración?

¿Sabes o entiendes la diferencia entre poseer y participar?


Me parece perfecto!

Cita:
¿Sabes o entiendes que es el sacerdocio católico?


No. Te coloco la definicion mormona de Sacerdocio, luego de Sacerdocio de Melquisedec y de ahi tu colocas la definicion de Sacerdocio catolico.

Aqui voy ... para ello uso la "Guia de Estudio de las Escrituras" que esta siempre atras de los Libros de Mormon Wink.

Sacerdocio: La autoridad y el poder que Dios da al hombre para actuar en todas las cosas relacionadas con su salvación.

Sacerdocio de Melquisedec: El Sacerdocio de Melquisedec es el sacerdocio mayor, mientras que el Sacerdocio Aarónico es el sacerdocio menor. En el Sacerdocio de Melquisedec están comprendidas las llaves de las bendiciones espirituales de la Iglesia. Por medio de las ordenanzas del sacerdocio mayor, se manifiesta a los hombres el poder de la divinidad.

Y un par de conceptos mormones importantes al tema en cuestion:

Oficio: Cargo de autoridad o responsabilidad en una organización. En las Escrituras, a menudo se emplea este vocablo para representar un cargo de autoridad en el sacerdocio; también puede significar los deberes que son parte del cargo o referirse a la persona que lo ocupe.

Ordenar: Nombrar o conferir autoridad u oficio. En la Iglesia del Señor, para que alguien ejerza autoridad, debe ser llamado por Dios, por profecía, y debe haberla recibido por la imposición de manos, de aquellos que poseen la autoridad para hacerlo (AdeF 5). Aunque la persona reciba la autoridad mediante la ordenación, la ejerce bajo la dirección de los que poseen las llaves pertinentes a esa autoridad.

Cita:
¿Sabes o entiendes que es una prefiguración?

No, pero al leerlo en tus comentarios se me hizo la idea de una antesala menor, una especie de ayo para, algo que tiene la forma de pero que le falta algo.

Cita:
¿Sabes o entiendes la diferencia entre poseer y participar?


Sí. Son distintos pero complementarios. ¿Puedes participar de algo sin tenerlo? En el sentido que lo usas, somos participes del Sacerdocio. Cuando hablo de poseer o de que los sacerdotes son poseedores del Sacerdocio es en el mismo sentido implicito del DE en el Sacerdocio de Melquisedec. Melquisedec, como cualquier hombre que ha poseido el Sacerdocio de Dios, ha sido participe y no de su propiedad por su voluntad; sino mas bien el Sacerdocio es un don de Dios.

Una frase bonita que lei en un foro de uno de sus lideres dice "Cuando Dios corona nuestros meritos [lo que poseemos], corona sus dones [las cosas de las cuales él en su gracia nos ha hecho participantes]".

Por eso hablo de poseer o tener. No en el sentido personalista, sino en ese enfoque.
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Leonardo Salinas
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Mensajes: 164

MensajePublicado: Jue Feb 05, 2009 7:09 pm    Asunto:
Tema: Apostasía y Restauración
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Si los mormones no pueden demostrar que toda la Iglesia de Cristo cayó en apostasía, entonces su religión no tiene razón de ser y no es más que un cuento de hadas.
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igonzals
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MensajePublicado: Jue Feb 05, 2009 8:13 pm    Asunto:
Tema: Apostasía y Restauración
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@Leonardo: Aunque pusieran todas las señales ante ti, seria dificil que un catolico acerrimo aceptase el hecho, a no ser que si el mensaje mormon es cierto, el Espiritu Santo hiciese su parte en esa persona. Al fin es un asunto de conversion. Y vice versa, si el mensaje catolico es verdad, es dificil que un mormon acerrimo lo acepte a no ser por la influencia del Espiritu Santo. Seria tambien un asunto de conversion.

Sin embargo el tema es interesante por si mismo ya que, mencioname solo una Iglesia que reclame haber recibido la autoridad de Pedro sino la Catolica y la Mormona.
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pelicano
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Mensajes: 4019
Ubicación: Tierra Santa

MensajePublicado: Jue Feb 05, 2009 8:31 pm    Asunto:
Tema: Apostasía y Restauración
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igonzals escribió:
@Leonardo: Aunque pusieran todas las señales ante ti, seria dificil que un catolico acerrimo aceptase el hecho, a no ser que si el mensaje mormon es cierto, el Espiritu Santo hiciese su parte en esa persona. Al fin es un asunto de conversion. Y vice versa, si el mensaje catolico es verdad, es dificil que un mormon acerrimo lo acepte a no ser por la influencia del Espiritu Santo. Seria tambien un asunto de conversion.

Sin embargo el tema es interesante por si mismo ya que, mencioname solo una Iglesia que reclame haber recibido la autoridad de Pedro sino la Catolica y la Mormona.


Solo una cuestion:

La autoridad de Pedro en la Iglesia Católica se puede comprobar biblicamente e historicamente.

Ahora digame¿Podria comprobar la iglesia mormona Biblica e historicamente la autoridad que le fue otorgoda a Smith mediante la imposición de manos de Kephas?

¿Porque el católico puede probar biblicamente e historicamente esta autoridad pero el mormon solo lo puede probar a traves de las revelaciones de Jose Smith?

Es igual de confiable la historia y la Biblia que durante 2000 años han apuntado hacia una sola iglesia, a las revelaciones de un hombre el cual "dice haber visto a Cristo" ?

Yo prefiero quedarme con la Biblia y la historia algo que se puede comprobar y demostrar.

¡Que Dios le Bendiga!
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raulalonso
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Ubicación: Guadalajara

MensajePublicado: Jue Feb 05, 2009 8:37 pm    Asunto:
Tema: Apostasía y Restauración
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Cita:
Es igual de confiable la historia y la Biblia que durante 2000 años han apuntado hacia una sola iglesia, a las revelaciones de un hombre el cual "dice haber visto a Cristo" ?

Yo prefiero quedarme con la Biblia y la historia algo que se puede comprobar y demostrar.

Y me gustaria ahondar con este comentario de pelicano que, efectivamente viendolo desde el punto de vista biblico, ya se nos habia dicho que vendrian falsos profetas (ojo igonzals no es ataque es solo parte del debate)

Me maravillo de que abandonando al que os llamó por la gracia de Cristo, os paséis tan pronto a otro evangelio - no que haya otro, sino que hay algunos que os perturban y quieren deformar el Evangelio de Cristo -. Pero aun cuando nosotros mismos o un ángel del cielo os anunciara un evangelio distinto del que os hemos anunciado, ¡sea anatema! Como lo tenemos dicho, también ahora lo repito: Si alguno os anuncia un evangelio distinto del que habéis recibido, ¡sea anatema! -Gálatas 1:6-9

Nada tiene de extraño: que el mismo Satanás se disfraza de ángel de luz. Por tanto, no es mucho que sus ministros se disfracen también de ministros de justicia. Pero su fin será conforme a sus obras. -II Corintios 11:14-15


No dudo que en el corazon de los mormones no exista duda de lo que dijo smith que le paso, no se trata de fe, es solo que coon la biblia en la mano y lo que nos dice Jesus se contradice con lo que predican los hermanos mormones.

Bendiciones en Maria Santisima la Theotokos
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“Dios mío, yo creo, adoro, espero y te amo. Te pido perdón por los que no creen, no adoran, no esperan y no te aman”
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cofercarv2º
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MensajePublicado: Jue Feb 05, 2009 9:47 pm    Asunto:
Tema: Apostasía y Restauración
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igonzals escribió:
Sin embargo el tema es interesante por si mismo ya que, mencioname solo una Iglesia que reclame haber recibido la autoridad de Pedro sino la Catolica y la Mormona.



Es cierto, el tema es interesante por si mismo y estoy interesado.


espero que el diálogo continúe, y dale, voy a tratar de ser menos "a la defensiva", por lo menos contigo se puede dialogar... con el protestante común muchas veces no, ya que viene al "hachazo" como decimos nosotros aqui Razz Eso si, menos a la defensiva no quiere decir que sea menos defensor de la fe Razz eso no cambia Very Happy


Saludos!!
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Leonardo Salinas
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Mensajes: 164

MensajePublicado: Jue Feb 05, 2009 10:41 pm    Asunto:
Tema: Apostasía y Restauración
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Claro que el debate es interesante. Es verdad lo que dices igonzals, que es difícil que un católico acérrimo acepte el mormonismo. Pero yo lo resumiría de otra forma: es difícil que un católico que conoce su fe y su Iglesia cambie de credo, puesto que el que está en la Iglesia (desde el punto de vista católico) se siente en roca firme.

Todas las demás denominaciones protestantes tienen su razón de ser en múltiples divisiones y si existen es sólo por pretextos y rebelión de no someterse a la autoridad eclesiástica y preferir la anarquía doctrinal.

Al menos el mormonismo "se ha inventado" una buena y "novedosa" historia de restauración de la Iglesia primitiva, de un profeta polígamo, unas planchas de oro y unas migraciones indemostrables, lo que no deja de ser falso (desde el punto de vista católico).

Lo animo para que ponga aprueba su fe, para que busque los fundamentos, pregúntese por qué es mormón, si lo que cree es realmente viable y coherente. Reuna evidenia de ambos bandos, pruebe irrefutablemente que la Iglesia cayó en apostasía, contraste las enseñanzas de su organización con la Biblia, etc.

Recuerde que la verdad nos hará libres y si la verdad la tiene su grupo de allá seremos, pero si la verdad está en la Iglesia Católica, seguiremos firmes en la barca de Pedro y usted será amablemente bienvenido si en algún momento llega a determinar que la fe verdadera es la católica.
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