Apostasía y Restauración

[igonzals]

Sí, entiendo lo que dicen y concuerdo en el sentido de su pensar.

Y antes de dejar ese subtema referente a partcipacion para seguir, les comentare un vocablo tecnico qe se usa en la ordenacion de un sacerdote mormon. Es una nota al pie pero creo les será curioso.

Cuando quienes poseen la debida autoridad del sacerdocio mormón imponen las manos sobre la cabeza del candidato usan el vocablo "conferir". "Te conferimos el sacerdocio". Eso es interesante, puesto que el verbo conferir es conceder, o hacer participe con privilegios. Es decir esa cualidad de ser participes pero a la vez tener el deber y el derecho del sacerdocio. En fin, interesante.

[helaman]

como estan, me llama la atencion poderosamente algo

cada vez que atacan a nuestra iglesia o la critican , siempre recurren a su historia y a sus inicios, es decir , las planchas, la poligamia, sacerdocio y los negros, lo que se a debatido en diferentes ocaciones, ustedes usan esos argumentos para invalidar toda una doctrina, tildan a Jose Smith de loco o visionario, lo que me llama la atencion es que ustedes saben que su iglesia en sus origenes cometio bastantes situaciones muy cuestionables, pero eso no es suficiente argumento para invalidad su doctrina o asumir una apostacia, se defienden diciendo que los Papas no son infalibles o que existe una leyenda negra de la inquisicion etc. siendo que ya un Papa pidio perdon por los atropellos y errores de su iglesia.

este punto es importante en determinar el comienzo de la apostasía, ya que como bien indico Igonzals, al momento de perder la autoridad o sacerdocio de Dios, la iglesia pierde el contacto y guia de este, y luego solo pasa a ser gobernada por hombres, tergiversando las cosas de Dios.

tal vez si se buscara un momento con tiempo y fecha de cuando comenzó la apostasía, seria este, el momento en que el lider poseedor del Sacerdocio de Dios quien debe en comunión con el guiar a la iglesia,comente un acto que le haga ser indigno de ser el portador de este sacerdocio y como resultado perdida de este o apostacia.
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Cristo edifico su iglesia, la verdad se perdio y El Restauro su autoridad sobre la tierra nuevamente Hechos 3:20-21

[raulalonso]

[igonzals]

Cito palabras de Pelicano. Creo que despues de este tema cuando Helaman y yo hayamos hecho nuestro mejor por mostrar lo que mejor podamos la realidad de la Apostasia Universal creo que llegaremos a lo mismo que coloca pelicano en otro tema:

[cofercarv2º]

[cofercarv2º]

Ellos mismos afirman que su fundador tuvo una "experiencia" en diciembre de 1976. Que de joven a menudo robaba para comprarse heroína pues era un drogadicto.

Entonces, una fría noche de diciembre, él dice que se despertó para encontrarse flanqueado por dos fornidos hombres que le dijeron: "el rey de reyes vendrá a ungirte.", luego dice que estaba parado en un luminoso corredor de mármol donde trompetas sonaban con gran estruendo y una figura avanzó lentamente hacia él. Entonces empezó a oír la voz de ese hombre en su cabeza."Él dijo, ´Abre tu Biblia´", recuerda De Jesús. "Así que la abrí en Romanos 6. y Él dijo ´Lee eso ... significa que tú estás muerto al pecado; el pecado no puede reinar en tu vida." La experiencia dejó a De Jesús transformado. "Desde ese día, no puedo aprender de nadie - y digo, de nadie.", dice. Ahora él cree que esa fue la noche de la segunda venida de Cristo.



Pues con tu razonamiento, tendría que creerle al Pastor Miranda, que se hace llamar ahora el Anticristo, antes era Jesucristo Hombre... y más antes se creía San Pablo... y este loko era un pastor pentecostal y no es de extrañar ver en la riqueza en que vive.


San Pablo dijo claramente:


"Me maravillo de que abandonando al que os llamó por la gracia de Cristo, os paséis tan pronto a otro evangelio, no que haya otro, sino que hay algunos que os perturban y quieren deformar el Evangelio de Cristo. Pero aun cuando nosotros mismos o un ángel del cielo os anunciara un evangelio distinto del que os hemos anunciado, ¡sea anatema! Como lo tenemos dicho, también ahora lo repito: Si alguno os anuncia un evangelio distinto del que habéis recibido, ¡sea anatema!" Gal 1,6-9


Smith cae perfectamente aqui a lo que dice San Pablo, el viene presentando un nuevo libro: el Libro del Mormón, como dicen ustedes... otro testamento de Jesucristo...


Los Apóstoles impusieron las manos en los Obispos y estos en sus sucesores hasta la actualidad, lo vemos en el Santo Padre y el Colegio Obispal. La doctrina que se ha resivido de los apóstoles se ha mantenido intacta.


La pregunta:


¿Cuánto vas a durar para poder responder a mis argumentos? aún sigo esperando.


Saludos!!
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Sagrado Corazón de Jesús, en Vos Confío!!
Christophorus Spathare Adversus Haereticorum

[pelicano]

[igonzals]

[igonzals]

[pelicano]

[cofercarv2º]

[cofercarv2º]

Hermano Pelícano, tranquilo por eso me extrañaba la utilización (fuera de contexto , .... normal entre protestantes ...) de tu frase.


Saludos hermanazo!!!
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Sagrado Corazón de Jesús, en Vos Confío!!
Christophorus Spathare Adversus Haereticorum

[catholicangel]

[igonzals]

[cofercarv2º]

Me haré piedra esperando la refutación de Igonzals....
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Sagrado Corazón de Jesús, en Vos Confío!!
Christophorus Spathare Adversus Haereticorum

[igonzals]

Quiza seria bueno trasladases las que consideras mis opiniones personales del otro tema aca ... por mientras. Te lo agradecería.

PD: Creo que este tema es más serio y requiere más trabajo. Disculpa si no puedo responder con la celeridad que ansias. Y obvio, creo en tu caballerosidad y por esta explicacion no se empezará a decir que no podemos hacerlo.
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"Porque asi se llamará mi Iglesia en los postreros dias, a saber, La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias" - Jesucristo.

[raulalonso]

Yo espero no me tomes a mal, pero no creo que puedan probarlo, pero aqui los esperaremos con gusto, ya que para es esta seccion de Apologetica

Bendiciones en Maria Santisima Madre de Dios
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“Dios mío, yo creo, adoro, espero y te amo. Te pido perdón por los que no creen, no adoran, no esperan y no te aman”

[cofercarv2º]

[igonzals]

Saludos!! (tranquilo, ve y busca info)

Oka. Saludos!! Buen fin de semana.
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"Porque asi se llamará mi Iglesia en los postreros dias, a saber, La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias" - Jesucristo.

[Eddy Villalobos]

Saludos a Todos y que Dios los bendiga.

Estoy lee y lee y no para de reír. Está solo bueno. Hasta ahora que termine de leer todo lo debatido, he tenido tiempo para hacer un pequeño comentario y por cierto que será breve, puesto que no dispongo de las facilidades que tenia antes cuando participaba mas a menudo en el foro.

Si alguna vez leyeron mis participaciones en el tema: Porque los católicos se hacen mormones. Se podrán dar cuenta que trate de exponer la defensa de la fe Católica con mucha caridad, respeto y dulzura a los mormones, esto porque ellos siempre se dirigen de la misma forma a las demás personas, claro está, a excepción de algunos pocos que definitivamente se salen de tono.

Pero a pesar de este buen trato, ningún mormon me concluyo ningún tema, tampoco pudo demostrar ninguno de sus argumentos, así como todos salieron huyendo del foro y cortaron toda comunicación. Esto es clásico en los mormones y a la vez decepcionante, porque se sierran, llegan al momento de la verdad, le pregunta a su ¨Obispo¨ y este les dice: no vuelvas a hablar con esas personas o te convertirás en un apostata, cree solo lo que yo te diga y eso es suficiente. Colorín colorado…

Pero por lo que estoy viendo debemos de aprovechar la valentía del forista Igonzals, (Por ciento ese apellido me suena a unos mormones que conozco aquí en CR) y ya que no a salido corriendo del foro y a mostrado un verdadero interés de dar respuesta a quien le pide cuenta de su esperanza 1P3:15, como sugerencia, deberíamos ser mas amables y pacientes con él, para que busque sus respuestas y que haga lo que no pueden hacer los demás mormones, investigar, escudriñar, consultar y documentarse, por miedo que los expulsen de su Iglesia.

Solo para terminar, si el tema en si es demostrar la apostasía o la sucesión apostólica, porque mis compañeros apologistas no les han ensenado cuando existe bíblicamente de esto tal es la sucesión de judas con Matías y la imposición de manos a este Hec1:15 o la de los nuevos diáconos Hecho 6- imponiendo las manos, y tantos textos de san Pablo que refieren a nombrar presbíteros y diáconos 2Tm, Tito, así como Obispos, o el simple hecho de que dos de los cuatro evangelios son escritos por discípulos de los apóstoles que luego fueron sucesores etc.etc.etc.

Tampoco se ha mencionado, el hecho de que la Iglesia de Cristo prevalecería contra Babilonia, símbolo del Imperio Remano en el capitulo 14 del Apocalipsis, cayo la gran Babilonia. Luego de los tres tiempos y medio (350 años) En donde la Iglesia Católica deja de ser oprimida por el Dragón y la bestia Ap12 que fue encadenado por 1000 años (mucho tiempo) Y así la Iglesia triunfante, purgante y militante comenzarían a Reinar con Cristo en este tiempo de Gracia. Ap 20 el cual estamos viviendo todos los que participamos de la primera resurrección ROM 6:3 el Bautismo (Ciudad de Dios, San Agustín).

Signo claro de que la Iglesia no Podría haber terminada en el año 95-100DC en la muerte del apóstol san Juan de quien por cierto dice el libro de 3era de Nefi, éste pidió nunca morir, y suponiendo tal cosa fuera cierta, según el argumento mormon este debió permanecer enseñando la sana doctrina en la única Iglesia que existía en ese momento, la Iglesia católica.
El Gran Imperio Cayo, El cristianismo le venció derramando su sangre, comenzó no la libertad de culto que se dio con Edicto de Milán, si no con la división del imperio y la institucionalidad del Catolicismo en Roma. Carta a los Romanos o como dice Pedro en una de sus cartas, desde la gran Babilonia.

Y no sigo más para que ustedes sean quienes pongan en orden las ideas que obviamente no he podido hacer en este tan poco tiempo que tengo para exponer

Dios les siga bendiciendo en la abundancia del Espíritu, por Jesús Cristo nuestro Señor, Amen.
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1 Juan 2:18-21 Ya han venido varios anticristos.
Esa gente salio de entre nosotros, pero no eran de los nuestros; si hubieran sido de los nuestros, se habrían quedado con nosotros. Así es como descubrimos que no todos son de los nuestros.

[Eddy Villalobos]

http://www.foros.catholic.net/viewtopic.php?t=14721&highlight=
Este es el link del debate de: Por que algunos catolicos se convierten a mormones

Y aunque se que el copy post es contra las reglas, este que pongo aquí es exactamente del tema que estamos tocando, ademas fue todo creación mia, por lo que espero no se me enogen por lo extenso. Ya que fue un dialogo que tube con este hermano Mormon llamado Luis.
http://www.foros.catholic.net/viewtopic.php?t=14445&highlight=
Este es el link del debate de: El libro de Mormon: ¿Es un libro sagrado?
Y este fue otro tema por si te interesa

Notaras que todos mis aportes estan en verde para que no te cueste encontrarlos

Hola Luis
Que la paz del Señor sea contigo.


Luis te pido por favor que si quieres decir algo de la Iglesia a la que pertenezco primero te informes de fuentes fidedignas que corroboren tus palabras. La historia y la Biblia tienen registros de lo que a acontecido en el mundo y es fácil de confirmar solo dedícale un poco de tiempo. A mi varios Mormones me han salido con lo de la inquisición, juntos hemos buscado una respuesta y encontramos que no es lo que se maneja en el popularucho. Busca que dice en un diccionario sobre el tema luego busca un lugar de confianza que hable del tema pero que no diga lo que dice tu Iglesia o la mía, sino que sea una fuente ojala histórica. Veras que lo que tú afirmas, esta muy lejos de la verdad.
Pero no importa yo te demostrare solo con la Biblia que no es lo que tu dices. Amen? Amen...

Luis Escribio
Cita:
Hermano Eddy tiene razón con las palabras que cito de nuestro Salvador Jesucristo respecto a que El siempre estará junto a nosotros, pero usted sabrá que fue El mismo y luego sus Apóstoles quienes predijeron una Gran Apostasía de sus enseñanzas.


Hermano Luis recuerda que yo no solo cité MT 28:20 También mencioné esta Otra cita MT 16:18 y Jun 14:26 y todos estos pasajes contradicen lo que tú estas aseverando por Ej.:
Cita:
MT 16:18 Y ahora yo te digo: Tú eres Pedro (o sea piedra "kefas Jn1:42")
y sobre esta piedra edificare mi Iglesia; los poderes de la muerte (hades) jamás la podrán vencer. Yo (Jesús) te daré (Pedro) las llaves del Reino de los Cielos: lo que ates en la tierra quedara atado en el cielo y lo que desates en la tierra quedara desatado en el cielo. (Isaías 22:22 analiza bien esta concordancia para que veas el significado de las llaves)


Yo espero Luis que no estés insinuando que Jesús es un mentiroso y que no cumple sus promesas; si el dijo JAMAS LA PODRAN VENCER es porque así se iba a cumplir, o a menos que digas que Jesús vino por 33 años a la Tierra y fracaso en su intento por salvar la humanidad, pero que en una sola revelación a José Smith el si pudo hacer lo que no pudo Jesús.
Eso deja mucho que desear de un buen Cristiano.

Luis escribio
Cita:
La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Últimos Días declara que esta Apostasía fue real y que debido a ella fue necesaria una Restauración. Si usted estudia la historia de su iglesia católica se dará cuenta que desde la muerte de los Apóstoles no existió una cadena continua de entrega de la Autoridad que el mismo Señor entrego a sus Apóstoles por la imposición de manos, esta Autoridad se llama Sacerdocio y al perderse este la iglesia dejo de recibir revelación y apostato de las enseñanzas de Cristo poniendo en muchos casos enseñanzas paganas.


Justamente por haber estudiado la historia de esta iglesia fue que encontré la verdad, esa sucesión de la que hablas esta en la Biblia son esas partes que no te enseñan en la Iglesia pero que están en tu versión Reina Valera. Mas adelante te daré la verdadera historia de tu Iglesia y no según los católicos sino según la Universidad de Brigham Young, para que compruebes mis fuentes y las verifiques por tu propia cuanta. Yo no soy de los que cuentan sin confirmar si la historia es verdadera o si tiene pruebas para demostrarlo y te recomiendo que hagas lo mismo porque para blasfemar contra alguien es muy fácil pero también muy pecaminoso.


1- la primera razón de que existió una sucesión de Apóstoles lo encuentras en los HECHOS de los Apóstoles, justo ahí y empezando nada más unos versículos del primer Capitulo
Cita:
Hch 1:15-26 Vamos directo al Versículo 24: Entonces los 11 Apóstoles oraran así. Tu señor, conoces el corazón de todos. Muéstranos a cual de los dos has elegido para ocupar este cargo y recibir este ministerio y APOSTOLADO del que Judas se retiro para ir al lugar que le correspondía.


2- El segundo ejemplo lo veras unos pocos capítulos mas adelante en el mismo Libro
Cita:
Hch 6:1-7 El titulo es Los doce y la elección de los Siete en el versículo 6 aclara y contradice lo que expones como imposición de manos:
Los presentaron a los Apóstoles, quienes se pusieron en oración y les impusieron las manos.


3- Y para no extenderme más, porque de verdad te digo, tengo una infinidad de capítulos y versículos que confirman una y otra vez todo esto.

Vamos directo al grano; la evidencia mas contundente que se encuentra en la Biblia de que existió una sucesión apostólica la encuentras en los Evangelios, sí, ahí mismo esta lo que nadie te ha dicho pero que es evidente. Te pregunto
Cita:
¿cuales son los nombres de los hombres que escribieron el Nuevo Evangelio? sii... Mateo, Marcos, Lucas y Juan. Ahora revisa todas las listas de los 12 apóstoles y dime en donde están Marcos y Lucas en esas listas y para que no se te haga muy difícil buscarlos aquí te doy unas concordancias. MT 10:2, LC 6:13-16 y Hch 1:13.


Jesús Formo 12 apóstoles y no incluyo a Lucas ni a Marcos, entonces porque tienen la Autoridad de escribir un evangelio cosa que solo 2 de los doce lo hicieron. A eso le llamo yo sucesión apostólica.

Seria bueno mi amigo Luis que leyeras los Hechos de los Apóstoles, es sorprendente como esclárese muchas dudas sobre este tema, por ejemplo dice que el numero de discípulos aumentaba considerablemente.
O uno que es buenísimo es el primer concilio registrado en la historia de los apóstoles de Jesús en Hechos 15:1-35 este, te lo recomiendo que lo leas.

Y con respecto a la Gran Apostasía tu lo dijiste los apóstoles lo revelaron tenia que darse una gran separación de Iglesia no dice una destrucción de la Iglesia de Jesús, porque en ese caso los poderes del infiernos la vencieron cosa que Jesús prometió lo contrario, y así como te puse el significado de la Real Academia Española con respecto a lo que significa

Apostasía-Apostatar
Cita:
(Del lat. apostatāre).
1- Negar la fe de Jesucristo recibida en el bautismo.
2- Dicho de un religioso: Abandonar irregularmente la orden o instituto a que pertenece.
3- Dicho de un clérigo: Prescindir habitualmente de su condición de tal, por incumplimiento de las obligaciones propias de su estado.
4- Abandonar un partido para entrar en otro, o cambiar de opinión o doctrina.Real Academia Española © Todos los derechos reservados


Como puedes ver aquí NO habla de la destrucción Total de una institución.
Que la Iglesia tubo momentos muy malos, si claro si lees las cartas a los Corintios nos damos cuenta que no era algo nuevo, todo lo contrario, Pablo estaba peleando por la unificación de la Iglesia, lo mejor de todo es que lo logro, como dice él, no por meritos propios sino por el poder del Espíritu Santo.

Y viene la Historia de mi Iglesia que Tiene mas de 2000 años de ejercicio in interrumpido. ¿Cual Iglesia puede decir eso? además de que Durante 1500 años fue la única Iglesia que Proclamaba en nombre de Jesús la Verdad y hasta Martín Lutero que llego la tan menciona Gran Apostasía

2Tes2:3 Primero tiene que producirse la apostasía y aparecer el adversario de la Religión, el instrumento de la perdición, el rebelde que se pone por encima de lo que es divino y sagrado.

Además de que esta Apostasía fue algo que ya se estaba dando en aquella época. Pero no púdo vencer a la Iglesia que Jesús se lo Prometió.

No pretendas Dar a entender que Jesús vino a hacer su obra que permaneció con sus apóstoles 3 años seguidos y que cuando muere Juan el ultimo apostol alrededor del Año 100 DC nos abandono y que por 1700 años nos mantúvo huérfanos, hasta que en 1820 José Smith la restauro con unas cuantas visiones y apariciones de un ángel y su libro.
Por cierto hablando de apariciones de Ángeles con un nuevo evangelio GAL 1:6-9 busca en la Universidad de Briham Young el primer relato de José Smith en 1832 no el que le muestran a ustedes de 1838 yo hablo del conocido relato contradictorio que José con su propio puño y letra escribió. Aquí te dejo algo para leer sobre el tema.

Código:
Cerca de 1832, José Smith comenzó un relato del origen de la iglesia mormona (el único escrito por su propia mano) que es bastante diferente de la versión oficial de la Primera Visión que dictó unos seis años después. Este relato de 1832, llamado por algunos la "historia extraña", nunca fue completado y por muchos años permaneció inaccesible al público. Fue publicado en Brigham Young University Studies [Estudios de la Universidad de Brigham Young], la edición de primavera del 1969, págs. 278ff, y también fue incluido en The Personal Writings of Joseph Smith [Los Escritos Personales de José Smith] (Salt Lake City: Deseret Book, 1984, págs. 14ff). En esta versión Smith se presenta a si mismo como un muchacho quien, entre las edades de 12 a 15 años, era un lector dedicado y perspicaz de la Biblia. El dijo que fueron sus estudios de las escrituras lo que lo llevaron a la conclusión de que todas las denominaciones estaban en error. Escribió lo siguiente:
investigando las escrituras encontré que la humanidad no venía al Señor, sinó más bien habían apostatado de la fe verdadera y viviente y que no había ni sociedad ni denominación que fuera edificada sobre el evangelio de Jesucristo como está escrito en el Nuevo Testamento (Personal Writings [Escritos Personales] pág. 5).
Seis años más tarde, cuando Smith lanzó su relato "oficial" de la Primera Visión, cambió su historia. Ya no alegaba que su estudio personal le condujo a la conclusión de que todas las iglesias estaban erradas. Más bien, dijo que el Padre y el Hijo le habían dicho que todas las iglesias estaban en error y que "no me afiliara con ninguna de ellas." (Irónicamente, historiadores mormones han documentado el hecho de que José Smith sí se afilió a una clase de la iglesia metodista en 1828.6) En la versión original en inglés,7 José pretendió estar asombrado con lo que le anunciaron los visitantes celestiales, pues él añade en paréntesis, "porque en este entonces nunca había entrado en mi corazón que todos estaban en error" (José Smith — Historia, 1:1. Pero esto es una contradicción por parte de Smith, porque apenas unos párrafos anteriores en este mismo relato, Smith había dicho, "Yo frecuentemente me había dicho a mi mismo . . . ¿Quién de todos estos grupos son correctos; o están todos errados a la vez?" Esta frase aparece en el manuscrito original (véase Brigham Young University Studies, citado anteriormente, pág. 290). Pero no se pudo permitir que una contradicción tan seria como esta, continuara siendo parte de la versión oficial. Por lo tanto, después de la muerte de José Smith, la Iglesia Mormona eliminó estas palabras embarazosas de sus escrituras. Y así quedó hasta que en la edición del 1993 fueron añadidas de nuevo.
Aun sin tomar en cuenta esta contradicción, la versión oficial de 1838 todavia no concuerda con la versión de 1832. En el relato de 1832 José dijo que era su lectura de la Biblia lo que lo conmovió a buscar a Dios, mientras que en la historia de 1838 José dice que fue un reavivamiento en 1820 lo que lo motivó a orar (y ahora sabemos que no hubo tal reavivamiento en ese año). En la versión de 1832 José sólo menciona la aparición de Cristo, mientras que en su relato de 1838 él alega que el Padre al igual que el Hijo se le aparecieron. En el relato de 1832 José dice que ya sabía de ante mano que todas las iglesias estaban en error, pero en su relato de 1838 dice que nunca se le ocurrió la idea de que todas estaban en error hasta que los dos personajes le informaron de este hecho.
De igual manera, la madre de José tampoco sabía de una visión con el Padre y el Hijo en la Arboleda Sagrada. En su relato preliminar que no fue publicado, ella atribuye el comienzo del Mormonismo a que un ángel visitó a José en su dormitorio. De acuerdo con la madre de José, el ángel le dijo a José, "no hay ninguna iglesia verdadera en la tierra, no, ni una" (Versión preliminar de "Lucy Smith's History,", pág. 46, Archivos de la Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Días).
Hay todavía otra versión de la Primera Visión que fue publicada en el periódico llamado Messenger and Advocate [Mensajero y Abogado] de los Santos de los Ultimos Días (Vol. 1, págs. 42, 7. Este relato fue escrito, con la ayuda de José Smith, por uno de los líderes de la iglesia SUD llamado Oliver Cowdery. Dice que un reavivamiento en 1823 causó que José, a los 17 años,8 fuera agitado en cuanto a la cuestión de la religión. De acuerdo con Cowdery, José "quiso saber por si mismo de la seguridad y la realidad de la religión pura y santa" (pág. 7. También oró que "si un ser supremo existiera, él quería tener la seguridad de ser aceptado por El" y "una manifestación de alguna manera que sus pecados habían sido perdonados" (Ibíd., 78, 79). De acuerdo con este relato un ángel, (y no una deidad) apareció en su dormitorio para decirle que sus pecados estaban perdonados.
Los conflictos producidos por este relato son numerosos. Primero, la fecha del reavivamiento es 1823 en vez de 1820. Segundo, si José ya había tenido una visión del Padre y del Hijo en 1820, ¿porqué necesitaba orar en 1823 para saber sí existía o no, un ser supremo? Tercero, cuando el reavivamiento lo motivó a orar, el personaje que aparece es un ángel, no el Padre y el Hijo. Cuarto, el mensaje del ángel es de perdón de sus pecados, en vez de un anuncio de que todas las iglesias estaban en error.
Estos relatos ampliamente diversos provocan preguntas serias acerca de cuanta verdad hay en la historia de la Primera Visión de José Smith. Diferentes personas bien pueden tener puntos de vista diferentes en cuanto al mismo evento, pero cuando la misma persona relata cuentos contradictorios acerca del mismo evento, tenemos razón para cuestionar tanto la persona como el evento.


La Informacion que esta Aqui toda es corroborable y fidedigna de la Cual no puedes dudar puesto que los escritos son tomados de la Institucion mas Grande de tu Iglesia. De la misma forma me gustaria si es posible que encontraras lo que tu estas afirmando conrespecto a la Catolica cosa que la catolica tiene mucha mas historia que la tuya creo que sera mas facil para ti encontrar los errores. Y trata por favor de que sean errores de la iglesia no errores de los fieles. Por ejemplo.
Cita:
D&C 132:1 Doctrinas y Convenios del libro Mormon.
De cierto así te dice el Señor, mi siervo José, que por cuanto te has dirigido a mí para saber y entender como es que yo, el Señor, Justifique a mis siervos Abraham, Isaac y Jacob, como tambien a Moises, David y Salomon, mis siervos, tocante al principio y dontrina de tener muchas esposas y concubinas.


Algo contradictorio con lo que dice el Libro de Mormon en:
Cita:
Jacob 2:24 He aquí, David y Salomon en verdad tuvieron muchas esposas y concubinas, cosa que para mi fue abominable, dice el Señor.


Yo se que en la actualidad la iglesia mormona ya "no practica" la poligamia, pero que error mas grande al declarar contradicciones de lo que segun la Iglesia declara Dios. primero los Justifica y luego le parese ABOMINABLE!

Y por sierto Luis nunca te as preguntado porque en lugar de hacer una nueva Doctrina en lo que le correspondia a D&C 139 se hizo una Declaracion oficial-1 para eliminar la "pluridad de esposas" como dios primero manda una Maldicion al que no cumpla su nuevo y sempiterno combenio de poligamia D&C132:4 luego se contradice diciendo que ya no hay que cumplir ese combenio en dicha declaracion.

Busca en Internet historia de la Guerra de Utah y el porque de esta guerra y encontraras que la principal causa fue que los dirigentes de tu Iglesia no querian renunciar a sus lujuriosos arenes de esposas y que por ellos se mataron a muchos hombres como tu que querian hacer la voluntad del convenio. Pero cuando ya no encontraron salida prefirieron ser malditos por Dios antes de que los mataran. he hicieron la mencionada declaracion. Y no la pusieron como D&C para continuar su pluridad a escondidas

Y hasme un favor no digas que se casaban con las viudas de los difuntos, porque tengo todo un historial de muchachas adolecentes virgenes. Ademas cuando Jesus dijo cuiden a las viudas y los huerfanos no se refiría a casarse, eso, lo invento la iglesia. Nosotros tambien lo hacemos pero no nos casamos con ellas y si sucediera asi, seria con una no con todas.

Pero bueno al fin al cabo solo te digo que investigues antes de que puedas blasfemar contra alguien por no tener conocimientos de la Verdad.

Y asi como tu me dijiste yo te digo a ti.
Cita:
Si usted estudia la historia de su iglesia catolica se dara cuenta que desde la muerte de los Apostoles
Nunca dejo de existir la Iglesia de Jesucristo por Promesa de Dios no por meritos de hombres.

Dios te bendiga
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1 Juan 2:18-21 Ya han venido varios anticristos.
Esa gente salio de entre nosotros, pero no eran de los nuestros; si hubieran sido de los nuestros, se habrían quedado con nosotros. Así es como descubrimos que no todos son de los nuestros.

[cofercarv2º]

Eddy es compatriota


Yo vivo en San Antonio XD a 3 cuadras del templo mormón de nuestro país, entonces ya se puede imaginar el proseletismo jeje...


Saludos!!
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Sagrado Corazón de Jesús, en Vos Confío!!
Christophorus Spathare Adversus Haereticorum

[Eddy Villalobos]

Hola cofercarv2º, que bien y que sorpresa.

Es un gusto conocer un buen apologista en nuestra linda patria.

Estudiaste con algún grupo en CR o solo? Conoces a Diego Campos? Conoces el curso de Apologética de la Iglesia de la Merced?

Yo vivo en San Rafael Abajo Desamparados a tres cuadras del templo mormon y además tengo familia mormona a la par de la casa, solo imagínate cuanto han querido hacerme mormon y si lees un poquito de mi testimonio en el tema que mencione, veras que antes de hacerme Católico puesto que era protestante, estuve a punto de hacerme Mormon o peor TJ (testigo).
Ya puedes sospechar lo confundido que estaba.

Pero Gracias a la infinita misericordia de Dios y de su amor a la Única Iglesia de Cristo, termine en donde jamás espere encontrar la plenitud de la verdad, la única verdad de nuestro Señor. Y se que a muchos les incomoda que diga esto, pero la UNICA VERDAD ABSOLUTA DE DIOS. Jn16:13

Espero nos lleguemos a conocer.

Dios te bendiga.
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1 Juan 2:18-21 Ya han venido varios anticristos.
Esa gente salio de entre nosotros, pero no eran de los nuestros; si hubieran sido de los nuestros, se habrían quedado con nosotros. Así es como descubrimos que no todos son de los nuestros.

[cofercarv2º]

[pelicano]

Subiendo

Y

Comiendo



Dios les Bendiga
_________________

APOSTOLES DE LA VERDAD.
APOLOGETICA UNIVERSAL
http://exmormoncatolica.blogspot.com/

[cofercarv2º]

[pelicano]

[igonzals]

Mis disculpas he estado tapado en trabajo .... y quiero hacer un paper con esto...

Cuando respondo los otros temas es porque es rapido.

Este requiere un esfuerzo en HH mayor que aun no tengo.
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"Porque asi se llamará mi Iglesia en los postreros dias, a saber, La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias" - Jesucristo.

[pelicano]

[igonzals]

OK
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