¿Qué es la verdad? - Caso concreto

[siempreMaria]

Hola de nuevo hermanos!

Aquí les dejo otra tema espinoso.

Hablando con una persona sobre la doctrina de la Iglesia. Lo mío está en rojo. Lo de esta persona es azul.

[Albert]

Hermano siempreMaría:

¡Paz y bien!

No comprendo bien que es lo que este hermano pretende poner en duda, pero un pensamiento así pareciera salir de postulados de la nueva era partiendo del budismo, en el que deben cuestionar incluso a sus maestros. No creo que sea saludable cuestionarlo todo, especielmente cuando se trata de Doctrina, hay cuestiones en ella que no son opinables. Dios te bendiga.
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Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu
Albert González Villanueva, OFS

[Miles_Dei]

Atención el siguiente post se escribe como inmoderado forista, aunque me crean moderado moderador:

Ya lo dije en su día: la duda es un estado mental a evitar por todos los medios.

Si se duda por método estamos ante personas con una patología gnoseológica.

La Iglesia ofrece la Verdad precisamente para ayudarnos a salir del estado en que nos dejó el pecado y las patologías que conlleva. Sería de tontos rechazarla sin prestar atención y de falsos católicos promover la duda. Rechazarlo por dudar por sistema es de enfermos.

Un saludo en la Paz de Cristo.

Clamat ad vos mea monstruosa vita, mea aerumnosa conscientia. Ego enim quaedam chimaera mei saeculi... Nolo scribere de me quod vos per alios audisse existimo, quid actitem, quid studeam, per quae discrimina verser in mundo, imo per quae jacter praecipitia. Si quominus audistis, precor ut inquiratis, et secundum quod audieritis, et consilium impendatis, et orationum suffragia. (Sanctus Bernardus Claraevallensis)
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)

[siempreMaria]

Gracias a ambos.

Pero creo que esto no le aclarará mucho el tema a esta persona.

Creo que se le debe decir el por qué está equivocada. Y de paso contestarle a ¿Qué es la verdad?

También dice:

[brisasevillana]

Solo decir una cosa:

¿Cómo puede un cristiano o cristiana cuestionarse lo que es "la verdad" cuando tantísimas veces se habla de ella en el Evangelio? Si esta persona no conoce esa verdad y la pone en duda con tal enfoque relativista...¿qué clase de grupo joven pretende guiar?

La verdad es Jesús, Dios, y por tanto su Iglesia, al seguir esa verdad en todos los sentidos jamás puede ser otra sino lo que el mismo Jesús nos dejó, en palabras, obras y mandatos.
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Un saludo

[pelicano]

[brisasevillana]

Si todos pusiéramos en duda todo lo que se menea... entonces esto sería un mundo de locos.

Por ejemplo: me meto en un equipo de fútbol. Para poder jugar con el equipo debo tener claros y seguir una serie de normas de juego. Si a la primera de cambio cometo una falta y el árbitro me pita, yo no puedo ir diciendo que es una falta dependiendo de cómo se mire, ni puedo ir cuestionándolo todo.
De igual manera no podré dudar si debemos jugar 11 u 8 jugadores, o si se podría considerar gol al entrar en la red o no..¡¡vaya locura!!

Esto es lo que esta persona está proponiendo en palabras sencillas.
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Un saludo

[Albert]

[Miles_Dei]

Atención el siguiente post se escribe como inmoderado forista, aunque me crean moderado moderador:

Nadie puede sanar a un enfermo de fobia con aquello que le causa la fobia, SiempreMaría. Sólo una intervención de la gracia podría hacerlo.

Ahora bien, si le consigues hacer ver que lo suyo es patológico y que reconozca que así no se puede vivir pues ya habrás empezado a curarlo.

En este caso la fobia es a la ortodoxia de la fe.

Un saludo en la Paz de Cristo.

Clamat ad vos mea monstruosa vita, mea aerumnosa conscientia. Ego enim quaedam chimaera mei saeculi... Nolo scribere de me quod vos per alios audisse existimo, quid actitem, quid studeam, per quae discrimina verser in mundo, imo per quae jacter praecipitia. Si quominus audistis, precor ut inquiratis, et secundum quod audieritis, et consilium impendatis, et orationum suffragia. (Sanctus Bernardus Claraevallensis)
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)

[siempreMaria]

Gracias Miles. Por mi parte rezaré, y mi novia acudirá conmigo a la próxima reunión.

Lo más grave del caso no es ya lo que ella piense, que de sí es grave, y es peligroso para su alma y la de sus alrededores. Sino que formará parte como "rectora" de un grupo juvenil católico.

Por mi parte, pienso que una persona así no puede estar en el grupo formador, más bien en los "alumnos".

El tema es hacerle entender que esa fobia le lleva a negar a Cristo.

Un abrazo en Cristo y María.
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Con Dios y Mamita.

"Callad mientras duerme y descansa el Señor y Dios mío porque muy pronto lo despertarán los pecados de los hombres"

http://anti-zeitgeist.blogspot.com/2008/11/hola-todos.html
http://todocatolico.blogspot.com/

[siempreMaria]

A ver que os parece. Tengo pensado utilizar estos textos del Catecismo de la Iglesia Católica.

Tomado de:
http://www.vatican.va/archive/ESL0022/_INDEX.HTM

[otsuguA_raséC]

Reflexionando un poco me he dado cuenta de algunas cosas que pueden estar detrás de esos comportamientos:

* Asociación: Asocian el seguir la doctrina y aceptar la verdad con eventos, acontecimientos o personas que no les gustan, ej: "autoritarias, fundamentalistas, extremistas, fanáticas", etc

Aquí hace poco llego alguién así

*Vanidad: Creen que estan "pensando por si mismos" y que esto los coloca en una mejor posición tanto interior como exterior

*Educación: Han recibido una educación relativista, de dudar de todo, etc

*Llevar la contraria: Eso mismo

Y hay más, pero esas son las que me acuerdo en el momento!


Saludos y Bendiciones!!!


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¿Pero, con quién compararé a esta generación? Se parece a los chiquillos que, sentados en las plazas, se gritan unos a otros diciendo:
"Os hemos tocado la flauta, y no habéis bailado, os hemos entonado endechas, y no os habéis lamentado."

[Argento]

[siempreMaria]

Más textos:

¿Quién tiene la autoridad?
http://www.thecatholictreasurechest.com/sauth.htm

La primacía de Pedro
http://www.thecatholictreasurechest.com/sprim.htm

Uno!
http://www.thecatholictreasurechest.com/soneonly.htm

La Iglesia Católica es la Columna y la Fundación de la Verdad...
http://www.thecatholictreasurechest.com/spillar.htm
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[siempreMaria]

Algo más.

Tomado de:
http://www.gratisdate.org/

Primacía de la obediencia

«Todas las obras de las virtudes no son meritorias ante
Dios sino cuando son hechas para obedecerle, enseña
Santo Tomás. Pues si uno padeciera hasta el martirio, o
diera a los pobres todos sus bienes, si no lo ordenara al
cumplimiento de la voluntad divina, lo cual directamente
pertenece a la obediencia, no tendría ningún mérito: sería
como si hiciera todo eso sin caridad (+1 Cor 13,1-3);
no puede haber caridad sin obediencia» (STh II-II,104,3).
El mismo ejercicio de la caridad, en sus modos concretos,
ha de sujetarse a la obediencia; y si lesiona a ésta,
ofende a Dios, no procede de Dios.

«No hay camino que más pronto lleve a la suma perfección
que el de la obediencia», decía Santa Teresa
(Fundaciones 5,10). ¡Cuántos engaños y trampas suele
haber en quien va a su aire, y qué fácilmente confunde
su voluntad con la de Dios! En cambio, «yendo con limpia
conciencia y en obediencia, nunca el Señor permite
que el demonio nos engañe» (4,2). ¡Cuántos trabajos
ascéticos y apostólicos quedan estériles por ser hechos
quebrando más o menos la obediencia! Y de ahí vienen la
frustración, el cansancio, y quizá el abandono. Por el
contrario, «la obediencia da fuerzas» (Fundaciones prólogo
2). «Aprovéchese de la obediencia a voluntad ajena –
decía San Juan de Avila–, y verá que anda Dios en la tierra
para responder a nuestras dudas, para encaminar nuestra
ignorancia, para dar fuerza a los que, obrando por
nuestra voluntad, no teníamos fuerza para ello» (Carta
220).

La obediencia da fuerzas para la acción, pero también
las da para la contemplación. Cuando le preguntaban
a San Juan de la Cruz cómo llegar a la oración mística,
él no proponía métodos oracionales de infalible eficacia,
sino que contestaba: «Negando su voluntad y haciendo
la de Dios; porque éxtasis no es otra cosa que un
salir el alma de sí y arrebatarse en Dios; y esto hace el
que obedece, que es salir de sí y de su propio querer, y
aligerado se anega en Dios» (Dichos 158).

((¡Qué perdidos van los que desprecian la obediencia! Cuanto
más corren –como caballos desbocados, sin rienda–, más lejos se
pierden. Éstos que no quieren alimentarse del Magisterio apostólico,
prestándole la debida obediencia intelectual, cuántas porquerías
se tragan, y qué amargo tienen el estómago y el aliento. Éstos
que trabajan mucho (?) en el apostolado, quebrantando cuando
quieren la obediencia al Obispo, y la disciplina canónica y litúrgica,
con qué tristeza comprobarán que no consiguen fruto alguno, sino
hacer daño a la Iglesia. Aquellos que practican austeridades ascéticas
al margen de la obediencia, ignoran que la mortificación sin
obediencia es «penitencia de bestias, a la que como bestias se mueven
por el apetito y gusto que allí hallan» (1 Noche 6,2). Ni siquiera
la comunión frecuente, hecha contra la obediencia, sería santificante.
Santa Teresa, de una señora que era de comunión diaria, pero que
no quería sujetarse a confesor fijo, comentaba: «Quisiera más verla
obedecer a una persona que no tanta comunión» (Fundaciones
6,18 ).))
((Apelar a la conciencia propia para rechazar la doctrina o
disciplina de la Iglesia es un grave error. Como dice Juan Pablo II,
«el Magisterio de la Iglesia ha sido instituído por Cristo, el Señor,
para iluminar la conciencia; apelar a esta conciencia precisamente
para rechazar la verdad de cuanto enseña el Magisterio, lleva consigo
el rechazo de la idea católica del Magisterio y de la conciencia
moral» (12-XI-1988).
A este respecto Pablo VI señalaba que «la conciencia no es por sí
sola el árbitro del valor moral de las acciones que inspira, sino que
debe hacer referencia a normas objetivas y, si es necesario, reformarse
y rectificarse. Hecha excepción de una orden que fuese manifiestamente
contraria a las leyes de Dios o a las constituciones
del Instituto –en cuyo caso la obligación de obedecer no existe–, las
decisiones del superior se refieren a un campo donde la valoración
del bien mejor puede variar según los puntos de vista. Querer
concluir, por el hecho de que una orden dada aparezca objetivamente
menos buena, que ella es ilegítima y contraria a la conciencia,
significaría desconocer, de manera poco realista, la obscuridad
y la ambigüedad de no pocas realidades humanas. Además, el rehusar
la obediencia lleva consigo un daño, a veces grave, para el bien
común. Un religioso no debería admitir fácilmente que haya contradicción
entre el juicio de su conciencia y el de su superior. Esta
situación excepcional comportará alguna vez un auténtico sufrimiento
interior, según el ejemplo de Cristo mismo «que aprendió
mediante el sufrimiento lo que significa la obediencia» (Heb 5,»
(exh.apost. Evangelica testificatio 29-VI-1971, 2.
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Con Dios y Mamita.

"Callad mientras duerme y descansa el Señor y Dios mío porque muy pronto lo despertarán los pecados de los hombres"

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[Albert]

[HEINI]

Descartes está convencido de que el entendimiento puede encontrar en sí
mismo y por sí mismo una serie de verdades fundamentales que van a ser
los cimientos del conjunto del saber.
Estas verdades han de estar libres de toda duda, así Descartes comenzará a aplicar su método, dudando de todas aquellas ideas en las que quepa imaginar algún motivo de duda: este es el sentido de la duda metodológica

No todas las verdades que expone el Magisterio de la Iglesia son reveladas
También existen verdades deducidas que son el resultado de la aplicación de la Lógica a las Verdades Reveladas. Esta es la misión de la Teología

La verdad solo se encuentra mediante la duda. Cuando te aproximas a un problema para hallar la respuesta verdadera, el sistema más eficaz es la duda. Una vez que has hallado la respuesta si despejas de ella todas las dudas habrás encontrado la Verdad.
¿De que otro modo puede proceder el Magisterio de la Iglesia para encontrar las verdades que no son reveladas?

En la Suma Teológica Santo Tomás comienza el examen de cada cuestión, presentando todas las dudas u objeciones que se plantean al tema objeto de la cuestión.
A continuación procede, una por una, a analizarlas y elimina todas aquellas que, al ser analizadas, ofrecen inconsistencias lógicas. Finalmente lo que queda con carácter consistente, tras este proceso, es la Verdad y procede a la Respuesta.

Miles dijo:
“la duda es un estado mental a evitar por todos los medios.”
Y después:
“Si se duda por método estamos ante personas con una patología gnoseológica”

Error. Son dos actitudes completamente diferentes. Una cosa es dudar como herramienta metodológica y otra, muy distinta, dudar porque está en la naturaleza del individuo.

La verdad es aquello a lo que tiende el entendimiento. No debemos confundir lo verdadero con lo real ya que la realidad puede estar falseada por nuestros sentidos.
También podemos definir la Verdad como el objeto del conocimiento.
Santo Tomás también define la Verdad como la adecuación entre el entendimiento y el objeto.
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Si la Imperfección fuese una enfermedad, su síntoma sería el Tiempo

[Eagleheart]

Hablando de la fe, las únicas cosas sobre las que tengo duda es sobre lo que no conozco. Me explico: como estoy aprendiendo, hay temas que desconozco, y tengo dudas de ellos, pero por eso estudio, a la luz del Magisterio y aprender su enseñanza, para precisamente disipar esas dudas.

Salu2
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No ceder ni un milímetro. Dies irae dies illa Solvet sæclum in favilla Teste David cum Sibylla - Quantus tremor est futurus Quando judex est venturus Cuncta stricte discussurus

[kiel]

La duda es algo muy natural en el ser humano y eso nos diferencia de los animales, los cuales viven en la certeza que les otorgan sus instintos. Bien vista la duda no necesariamente significa vivir con suspicacia o desconfianza, sino más bien implica un estado de vigilancia, en donde lo que se cuestiona es principalmente la propia capacidad de percibir. Es por tanto fundamental que en algún momento revisemos nuestra propia capacidad de discernir lo falso de lo verdadero. En ese sentido no sólo es inconveniente rehuír de la duda sino que a veces es recomendable si lo que se busca es la verdad, ya que nadie acepta como verdadero lo primero que le dicen, siempre está el filtro de la duda, de la incerteza, para luego pasar al conocimiento.

[kiel]

Sobre la verdad, considero que la verdad es lo que ES....independiente de la capacidad del individuo de comprenderla......Sobre la verdad se dice esto o aquello,...pero ahí está ella. Lo que de diga o crea de ella no altera su naturaleza.....

[Argento]

[Miles_Dei]

Atención el siguiente post se escribe como inmoderado forista, aunque me crean moderado moderador:

Que nadie haga caso a la voz de satanás que es la que habla por Argento incitando a la tentación.

Catecismo de la Iglesia Católica:

[Argento]

[Argento]

Es que asocio siempre la duda al razonamiento. Es decir, ante una duda se debe buscar respuestas por medio de la razón que acerque a la FE. Así tomo yo el tema de dudas y razón. Pero bueno, hay veces creo que doy por explicado todo, pero no, confundo aún más las cosas. Antes de acusarme de algo o que estoy influenciado por el demonio, pregunten, porque considero que digo las cosas claramente y de buena FE, pero me entienden todo lo contrario.
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[siempreMaria]

Hola hermanos.

En el siguiente documento viene bien explicado cuáles son verdades de fé, las cuales "obligan a los católicos bajo pena de romper nuestra comunión con la fe verdadera".

Como saber el nivel de autoridad de una enseñanza de la Iglesia.
http://www.corazones.org/articulos/magisterio_niveles.htm

Por mi parte, sólo me hace falta una cosa. Que Cristo le dió la potestad a la Iglesia para enseñarnos la fé, de manera infalible (Si digo algo raro corregidme por favor).

Sabiendo esto, no pongo en duda nada de lo que la Iglesia me enseña como verdad de fé. La tengo como 100% cierta, como lo es, claro. No es creer ciegamente, está detrás de todo Dios, sólo que a veces no nos damos cuenta. Y si investigo, será por dos otras razones, como puede ser "dar testimonio de nuestra fe", o porque quiero conocer la fe (es nuestro deber).

Por último os dejo los canones "Sobre la fe", de:

Dei Filius
Constitución dogmática sobre la fe católica
TERCERA SESIÓN: 24 de abril de 1870

Tomado de:
http://multimedios.org/docs/d000443/

[siempreMaria]

Bueno, intentando resolver el tema del inicio voy a poner una posible respuesta a este texto:

[Usuaria X]

[Argento]

[siempreMaria]

Gracias hermano Argento.

Lo malo de todo esto es que se supone que trato con católicos.
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Con Dios y Mamita.

"Callad mientras duerme y descansa el Señor y Dios mío porque muy pronto lo despertarán los pecados de los hombres"

http://anti-zeitgeist.blogspot.com/2008/11/hola-todos.html
http://todocatolico.blogspot.com/

[Luz_Adriana]