El problema de la identidad.

[Yoryu]

se puede decir que son la misma y que no son la misma, la forma de decir eso es diciendo que son no-duales, dos pero no dos... o se puede decir de otras maneras, o, cuando hay mucho ruido, no diciendo nada, creo que todos entendemos.

abrazos a todos.
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Namu Myoho Renge Kyo
南無妙法蓮華経

[debakan_buda]

[mareos]

hermana usuaria x

si lee usted bien, mi referencia a los argumentos que menciona kerouac, es tan simple como que el los demuestre, porque dice tenerlos claros desde su escrito.
dios me libre de meterla a usted en ningun tipo de discusion o debate.
ya se ha metido usted solita, pegando ese articulo de la mistica cristiana. al que por cierto yo he respondido por la parte que me toca, y ya que nos ponemos.... para contradecir su version de desigualdad.
sobre la confusion de ese budista que usted menciona....que dice , que pensaba que bla bla....yo le he dado "mis argumentos" por lo que de momento yo digo que en los preliminares si son la misma experiencia. mas claro no lo he podido decir. ahora usted me demuestra la desigualdad. pero solo si le apetece debatir
y le he puesto unos parrafos de san juan de la cruz, ya que usted se ha permitido citarlos en su pegada de mistica cristiana.
a kerouac, le ha respondido todo el mundo desde que he participado en este hilo, pero parece que solo el y usted no encuentran la contestacion.
va a ser cuestion de las gafas o lo que sea.

un abrazo hermana

hermano kerouac...
eso de la arrogancia, debias de haberlo pensado en el primer post en el que te dirigistes a mi con...holas

por cierto con bastante mal gusto y mucha acritud en tus letras.
proclamabas no se que de argumentos sobre las mentes, ...mas o menos como has hecho ahora con este punto de la igualdad.
mira hermano...yo te he pedido disculpas y perdon varias veces, pero todo tiene un limite eh?
no vayas a pensar que soy un capuyo que te va a soportar las gilipolleces que escribes.
tu, eres el que desviastes el tema de la moto, el que has vuelto a liar este tema de las igualdades, y no se donde quieres ir a parar que no sea enfrentarnos a todos que tus maravillosas y profundas preguntas.
te comunico un dato, para que no me llames irrespetuoso o lo que quieras...es que no te leo hermano. que no te leo. que ya he terminado con tus tonterias y no voy a contestarte a nada a ti.
tu pasa de mi y yo lo hare de ti, y los dos tan tranquilos. ok?
tu solo estas en este lugar para pasar el rato.
pero...de todo corazon hermano....yo te pido disculpas por mis formas, ni yo mismo las soporto.
un abrazo
_________________

[kerouac]

Pues perdona si hubo algo de arrogancia en ese primer mensaje mio. No hubo ninguna mala intencion.
Lo he vuelto a leer y no percibo acritud pero acepto que fue un poco brusca la forma de reponder, sobretodo considerando que era el primer post que te dirigia.
En fin.

Mi maestro nos dice mcuhas veces que si despues de un tiempo de practicar el dharma nuestras perturbaciones mentales siguen siendo igual de intensas, es que no estamos practicando bien.
Es otra cosa que no entiendo, pues defendias tus puntos de vista o contradecias los mios basandote en tu experiencia de la vacuidad, algo que en realidad es muy muy elevado, y al mismo tiempo te enfadabas por lo escrito (con o sin razon)... pero bueno, me puedo equivocar porque juzgo solo por lo que leo. y eso es bastante poco.

El caso es que la pregunta sigue en el aire y no se porque nadie la puede responder de una forma sencilla y directa. Le preguntas lo mismo a un catolico y casi seguro que te responderia que esporque asi lo dice la Biblia o la Iglesia. y como saben que esa es la verdad? pues por fe.
Facil.
Si le preguntas a una persona en la calle, oye, como sabes que este mundo que te rodea es real, y estas experimentando la verdad, y el te respondera pues porque puedo verlo, tocarlo, olerlo etc.
Le preguntas por ejemplo a un fisico lo mismo y te hablara yo que se, sobre el metodo cientifico y demas.
Te responden sin rollos, sin parabolas, sin preguntas, sin acertijos, sin enfadarse, y con la mayor naturalidad del mundo...

Pero le preguntas a un budista, ¿como sabes que tu experiencia de la verdad es correcta?
y se hace una discusion


Debakan. No estoy familiarizado con los terminos kensho o samadhi, he leido sobre ello y no me quedo muy claro, pero definitivamente estoy muy lejos de tener una experiencia parecida.

[Usuaria X]

[Usuaria X]

Aquí la theosis, el modo cristiano de entender la divinización, no se realiza solamente en virtud de nuestros esfuerzos, sino con el auxilio de la gracia de Dios, que actúa en y por medio de nosotros

Documento Jesucristo Portador del Agua de la Vida
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Católico sin Oracion?....es como un soldado sin armas.... San Josemaría Escrivá de Balaguer

[debakan_buda]

[Usuaria X]

[Usuaria X]

San Juan de la Cruz asocia el camino de Oración contemplativa con el camino de la santificación. No hay ningun vacío del alma es una mirada de Fé, fijada en Nuestro Señor Jesucristo


Catecismo de la Iglesia Católica

III La oración de contemplación

2709 ¿Qué es esta oración? Santa Teresa responde: "no es otra cosa oración mental, a mi parecer, sino tratar de amistad, estando muchas veces tratando a solas con quien sabemos nos ama" (vida 8).

La contemplación busca al "amado de mi alma" (Ct 1, 7; cf Ct 3, 1-4). Esto es, a Jesús y en él, al Padre. Es buscado porque desearlo es siempre el comienzo del amor, y es buscado en la fe pura, esta fe que nos hace nacer de él y vivir en él. En la contemplación se puede también meditar, pero la mirada está centrada en el Señor.

2710 La elección del tiempo y de la duración de la oración de contemplación depende de una voluntad decidida reveladora de los secretos del corazón. No se hace contemplación cuando se tiene tiempo sino que se toma el tiempo de estar con el Señor con la firme decisión de no dejarlo y volverlo a tomar, cualesquiera que sean las pruebas y la sequedad del encuentro. No se puede meditar en todo momento, pero sí se puede entrar siempre en contemplación, independientemente de las condiciones de salud, trabajo o afectividad. El corazón es el lugar de la búsqueda y del encuentro, en la pobreza y en la fe.

2711 La entrada en la contemplación es análoga a la de la Liturgia eucarística: "recoger" el corazón, recoger todo nuestro ser bajo la moción del Espíritu Santo, habitar la morada del Señor que somos nosotros mismos, despertar la fe para entrar en la presencia de Aquél que nos espera, hacer que caigan nuestras máscaras y volver nuestro corazón hacia el Señor que nos ama para ponernos en sus manos como una ofrenda que hay que purificar y transformar.

2712 La contemplación es la oración del hijo de Dios, del pecador perdonado que consiente en acoger el amor con el que es amado y que quiere responder a él amando más todavía (cf Lc 7, 36-50; 19, 1-10). Pero sabe que su amor, a su vez, es el que el Espíritu derrama en su corazón, porque todo es gracia por parte de Dios. La contemplación es la entrega humilde y pobre a la voluntad amante del Padre, en unión cada vez más profunda con su Hijo amado.

2713 Así, la contemplación es la expresión más sencilla del misterio de la oración. Es un don, una gracia; no puede ser acogida más que en la humildad y en la pobreza. La oración contemplativa es una relación de alianza establecida por Dios en el fondo de nuestro ser (cf Jr 31, 33). Es comunión: en ella, la Santísima Trinidad conforma al hombre, imagen de Dios, "a su semejanza".

2714 La contemplación es también el tiempo fuerte por excelencia de la oración. En ella, el Padre nos concede "que seamos vigorosamente fortalecidos por la acción de su Espíritu en el hombre interior, que Cristo habite por la fe en nuestros corazones y que quedemos arraigados y cimentados en el amor" (Ef 3, 16-17).

2715 La contemplación es mirada de fe, fijada en Jesús. "Yo le miro y él me mira", decía, en tiempos de su santo cura, un campesino de Ars que oraba ante el Sagrario. Esta atención a El es renuncia a "mí". Su mirada purifica el corazón. La luz de la mirada de Jesús ilumina los ojos de nuestro corazón; nos enseña a ver todo a la luz de su verdad y de su compasión por todos los hombres. La contemplación dirige también su mirada a los misterios de la vida de Cristo. Aprende así el "conocimiento interno del Señor" para más amarle y seguirle (cf San Ignacio de Loyola, ex. sp. 104).

2716 La contemplación es escucha de la palabra de Dios. Lejos de ser pasiva, esta escucha es la obediencia de la fe, acogida incondicional del siervo y adhesión amorosa del hijo. Participa en el "sí" del Hijo hecho siervo y en el "fiat" de su humilde esclava.

2717 La contemplación es silencio, este "símbolo del mundo venidero" (San Isaac de Nínive, tract. myst. 66) o "amor silencioso" (San Juan de la Cruz). Las palabras en la oración contemplativa no son discursos sino ramillas que alimentan el fuego del amor. En este silencio, insoportable para el hombre "exterior", el Padre nos da a conocer a su Verbo encarnado, sufriente, muerto y resucitado, y el Espíritu filial nos hace partícipes de la oración de Jesús.

2718 La contemplación es unión con la oración de Cristo en la medida en que ella nos hace participar en su misterio. El misterio de Cristo es celebrado por la Iglesia en la Eucaristía; y el Espíritu Santo lo hace vivir en la contemplación para que sea manifestado por medio de la caridad en acto.

2719 La contemplación es una comunión de amor portadora de vida para la multitud, en la medida en que se acepta vivir en la noche de la fe. La noche pascual de la resurrección pasa por la de la agonía y la del sepulcro. Son tres tiempos fuertes de la Hora de Jesús que su Espíritu (y no la "carne que es débil") hace vivir en la contemplación. Es necesario consentir en "velar una hora con él" (cf Mt 26, 40).

2724 La oración contemplativa es la expresión sencilla del misterio de la oración. Es una mirada de fe, fijada en Jesús, una [b]escucha de la Palabra de Dios, un silencioso amor. Realiza la unión con la oración de Cristo en la medida en que nos hace participar de su misterio.
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[Usuaria X]

San Juan de la Cruz asocia el camino de Oración contemplativa con el camino de la santificación. No hay ningun vacío del alma es una mirada de Fé, fijada en Nuestro Señor Jesucristo


Catecismo de la Iglesia Católica

III La oración de contemplación

2709 ¿Qué es esta oración? Santa Teresa responde: "no es otra cosa oración mental, a mi parecer, sino tratar de amistad, estando muchas veces tratando a solas con quien sabemos nos ama" (vida 8).

La contemplación busca al "amado de mi alma" (Ct 1, 7; cf Ct 3, 1-4). Esto es, a Jesús y en él, al Padre. Es buscado porque desearlo es siempre el comienzo del amor, y es buscado en la fe pura, esta fe que nos hace nacer de él y vivir en él. En la contemplación se puede también meditar, pero la mirada está centrada en el Señor.

2710 La elección del tiempo y de la duración de la oración de contemplación depende de una voluntad decidida reveladora de los secretos del corazón. No se hace contemplación cuando se tiene tiempo sino que se toma el tiempo de estar con el Señor con la firme decisión de no dejarlo y volverlo a tomar, cualesquiera que sean las pruebas y la sequedad del encuentro. No se puede meditar en todo momento, pero sí se puede entrar siempre en contemplación, independientemente de las condiciones de salud, trabajo o afectividad. El corazón es el lugar de la búsqueda y del encuentro, en la pobreza y en la fe.

2711 La entrada en la contemplación es análoga a la de la Liturgia eucarística: "recoger" el corazón, recoger todo nuestro ser bajo la moción del Espíritu Santo, habitar la morada del Señor que somos nosotros mismos, despertar la fe para entrar en la presencia de Aquél que nos espera, hacer que caigan nuestras máscaras y volver nuestro corazón hacia el Señor que nos ama para ponernos en sus manos como una ofrenda que hay que purificar y transformar.

2712 La contemplación es la oración del hijo de Dios, del pecador perdonado que consiente en acoger el amor con el que es amado y que quiere responder a él amando más todavía (cf Lc 7, 36-50; 19, 1-10). Pero sabe que su amor, a su vez, es el que el Espíritu derrama en su corazón, porque todo es gracia por parte de Dios. La contemplación es la entrega humilde y pobre a la voluntad amante del Padre, en unión cada vez más profunda con su Hijo amado.

2713 Así, la contemplación es la expresión más sencilla del misterio de la oración. Es un don, una gracia; no puede ser acogida más que en la humildad y en la pobreza. La oración contemplativa es una relación de alianza establecida por Dios en el fondo de nuestro ser (cf Jr 31, 33). Es comunión: en ella, la Santísima Trinidad conforma al hombre, imagen de Dios, "a su semejanza".

2714 La contemplación es también el tiempo fuerte por excelencia de la oración. En ella, el Padre nos concede "que seamos vigorosamente fortalecidos por la acción de su Espíritu en el hombre interior, que Cristo habite por la fe en nuestros corazones y que quedemos arraigados y cimentados en el amor" (Ef 3, 16-17).

2715 La contemplación es mirada de fe, fijada en Jesús. "Yo le miro y él me mira", decía, en tiempos de su santo cura, un campesino de Ars que oraba ante el Sagrario. Esta atención a El es renuncia a "mí". Su mirada purifica el corazón. La luz de la mirada de Jesús ilumina los ojos de nuestro corazón; nos enseña a ver todo a la luz de su verdad y de su compasión por todos los hombres. La contemplación dirige también su mirada a los misterios de la vida de Cristo. Aprende así el "conocimiento interno del Señor" para más amarle y seguirle (cf San Ignacio de Loyola, ex. sp. 104).

2716 La contemplación es escucha de la palabra de Dios. Lejos de ser pasiva, esta escucha es la obediencia de la fe, acogida incondicional del siervo y adhesión amorosa del hijo. Participa en el "sí" del Hijo hecho siervo y en el "fiat" de su humilde esclava.

2717 La contemplación es silencio, este "símbolo del mundo venidero" (San Isaac de Nínive, tract. myst. 66) o "amor silencioso" (San Juan de la Cruz). Las palabras en la oración contemplativa no son discursos sino ramillas que alimentan el fuego del amor. En este silencio, insoportable para el hombre "exterior", el Padre nos da a conocer a su Verbo encarnado, sufriente, muerto y resucitado, y el Espíritu filial nos hace partícipes de la oración de Jesús.

2718 La contemplación es unión con la oración de Cristo en la medida en que ella nos hace participar en su misterio. El misterio de Cristo es celebrado por la Iglesia en la Eucaristía; y el Espíritu Santo lo hace vivir en la contemplación para que sea manifestado por medio de la caridad en acto.

2719 La contemplación es una comunión de amor portadora de vida para la multitud, en la medida en que se acepta vivir en la noche de la fe. La noche pascual de la resurrección pasa por la de la agonía y la del sepulcro. Son tres tiempos fuertes de la Hora de Jesús que su Espíritu (y no la "carne que es débil") hace vivir en la contemplación. Es necesario consentir en "velar una hora con él" (cf Mt 26, 40).

2724 La oración contemplativa es la expresión sencilla del misterio de la oración. Es una mirada de fe, fijada en Jesús, una [b]escucha de la Palabra de Dios, un silencioso amor. Realiza la unión con la oración de Cristo en la medida en que nos hace participar de su misterio.
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[mareos]

estimada hermana

dices:

[mareos]

un consejo...
cuando lanceis vuestros escritos y el foro de un error, no repitais la operacion. lo primero es... abrir en una pagina distinta y nueva el foro, y comprobar si se ha colgado correctamente aunque os haya dado el error.
la mayoria de las veces se cuelga perfectamente aunque nos este dando un error.
esto suele duplicar y triplicar los mismos posts, y da trabajo el borrarlos.
_________________

[Yoryu]

[Yoryu]

[Usuaria X]

mareos, San Juan de la Cruz es uno de los santos más mal interpretados y utilizados por personas de la nueva era. Desde un principio aclaré que mi participación es para aclarar que no hay punto de comparación en una experiencia mistica cristiana y una budista, si usted sigue insistiendo en interpretar a San Juan de la Cruz, es su problema, ya le explicado lo que San Juan de la Cruz se refiere y he puesto el Catecismo de la Iglesia Católica, no es ningun pegote es nuestra Doctrina, asi que usted no puede venir a hablar de oración contemplativa si no es católico mucho menos sin utilizar la enseñanzas de la Iglesia sino su propia opinión.

Entienda antes de seguir especulando que la Oración es un DON, una Gracia que DIOS que concede a quien ÉL así lo quiere, no es un método.

Mejor deje de mezclar la mística de San Juan de la Cruz con otras prácticas budistas, es inaudito, yo me pregunto , ¿en que se basa usted para decir que lo que dice San Juan de la Cruz es lo mismo que usted ha "experimentado" ? ¿si no conoce la doctrina católica?, disculpe pero son solo sus especulaciones, solo está comparando textos e interpretándolos a su manera siendo que jamás ha tenido usted una experiencia mística Cristiana.

Lo suyo no son pegotes son sólo especulaciones.

Si no tiene inconveniente espero redirijan el tema a la pregunta de kerouac mi interés éra responder la duda de kerouac sobre la mística cristiana y aclararle a usted que la mística de San Juan de la Cruz tampoco es vacío del alma.

No tengo nada que hacer aqui. y mi post no lo escribo ni lo clikeo dos veces, es es sistema que está fallando, clickeo una sola vez.

Dios le Bendiga

[Usuaria X]

Mistica Cristiana :

1)Meditacion Cristiana : se medita la Palabra de Dios o una verdad de FE.
2)Oración Contemplativa No se logra a base de esfuerzos , ni queriéndola, ni a voluntad es un DON DE DIOS, una gracia. No es un método .Su finalidad es la unión del alma con DIOS.


Mística Oriental:
Concentración profunda y en el "yo" por diversos métodos.
Su objetivo es la paz, la alegría la felicidad, el estado de buda o nirvana, samadhi, satori
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[Usuaria X]

Para terminar con el tema de San Juan de la Cruz, dejo otro pegote

La doctrina de San Juan es plenamente fiel a la tradición antigua: el fin del hombre en la tierra es alcanzar "Perfección de la caridad y elevarse a la dignidad de hijo de Dios por el amor"; la contemplación no es por sí misma un fin, sino que debe conducir al amor y a la unión con Dios por el amor y, en último término, debe llevar a la experiencia de esa unión a la que todo está ordenado. "No hay trabajo mejor ni mas necesario que el amor", dice el santo. "Hemos sido hechos para el amor." El único instrumento del que Dios se sirve es el amor." "Así como el Padre y e1 Hijo están unidos por el amor, así el amor es el lazo de unión del alma con Dios".

El amor lleva a las alturas de la contemplación, pero como que amor es producto de la fe, que es el único puente que puede salvar el abismo separa a nuestra inteligencia de la infinitud de Dios, la fe ardiente y vívida el principio de la experiencia mística. San Juan no se cansó nunca de inculcar esa doctrina tradicional con su estilo maravilloso y sus ardientes palabras.

La doctrina de San Juan se resume en el amor del sufrimiento y el completo abandono del alma en Dios. Ello le hizo muy duro consigo mismo; en cambio, con los otros era bueno, amable y condescendiente. Por otra parte, el santo no ignoraba ni temía las cosas materiales, puesto que dijo: "Las cosas naturales son siempre hermosas; son como las migajas de la mesa del Señor."

San Juan de la Cruz vivió la renuncia completa que predicó tan persuasivamente. Pero a diferencia de otros menores que él, fue "libre, como libre es el espíritu de Dios". Su objetivo no era la negación y el vacío, sino la plenitud del amor divino y la unión sustancial del alma con Dios. "Reunió en sí mismo la luz extática de la Sabiduría Divina con la locura estremecida de Cristo despreciado".

Fuente Bibliográfica:
-Butler, Vidas de los Santos de Butler, Vol. IV.
-Oficio Divino I, p. 1031
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[debakan_buda]

[Usuaria X]

"yo" = estar en Sí mismo, ensimismado
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[mareos]

[Usuaria X]

[Yoryu]

Un monje dijo que la humanidad está parada en la orilla de la oscuridad y quiere llegar a la orilla de la iluminación (o cielo para los teístas). En el medio está el mar del sufrimiento. Para cruzarlo hay diferentes embarcaciones, las religiones.

Algunos quieren cruzar a nado, pero las corrientes son tan fuertes y profundas que es muy fácil ahogarse en el mar de sufrimientos.

Nuestra embarcación se llama budismo, y su capitán es el Buda. Los únicos requisitos que pone el capitán para viajar en este gran navío son el respeto y la compasión. El gran barco budista no compite con otros barcos, incluso les cede el lugar... y si alguno está en problemas, con gusto se acerca a ayudar.

Reverentemente con las manos juntas.
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[mareos]

no te preocupes hermana, me referia a que insisto mucho en que se me entienda con claridad lo que escribo, porque me lleva un tiempo hacerlo.
lo de mi alma es otro cantar de los contares. la enseño a no tener ni paz ni guerra, o sea que se vacie que asi esta mas guapa. y desde que lo hace vivo tranquilamente.

con dios hermana
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[debakan_buda]

[Usuaria X]

Debakan no me interesa debatir ni explicarte lo que pienso o no pienso del budismo.

Será en otra ocasión.
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[debakan_buda]

[Usuaria X]

Debakan he dicho ya varias veces el porqué entré al tema, no quiero repetirlo. Si quiero aprender algo de budismo le preguntaré a un budista, pierda usted cuidado. No de por supuesto cosas que no he dicho.
Si no tiene inconveniente, déjeme fuera de ésta conversación, que hace rato lo estoy solicitando.

Adelante y espero se pongan de acuerdo.

Gracias
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[debakan_buda]

[kerouac]

[mareos]