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Títulos Eclesiásticos

 
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Autor Mensaje
fray Emilio
Asiduo


Registrado: 21 Nov 2008
Mensajes: 114
Ubicación: Venezuela

MensajePublicado: Jue Feb 19, 2009 5:08 pm    Asunto: Títulos Eclesiásticos
Tema: Títulos Eclesiásticos
Responder citando

En realidad no sé si este tema corresponda a la liturgia pero si estoy equivocado, que alguien me corrija, por favor. espero tener mayor suerte de la que tuve con el tema de la cruz sobre el altar, tema al cual nadie respondió.

Quería saber lo que se pueda respecto al título de monseñor. ¿en qué consiste el título?, ¿a quienes se les otorga?, ¿qué derechos u obligaciones conlleva? y si se otorga a frailes, porque, sobretodo en siglos anteriores los obispos pertenecientes a órdenes no solían llamarse monseñor, sino que se llamaban como se llaman los religiosos de órdenes, fray, así uno ve en catedrales de latinoamérica que los primeros obispos eran frailes y en vez de llamarse monseñores, se seguían llamando fray. por eso quería saber acerca del título de monseñor porque leí en alguna parte de internet que corresponde sólo a los diócesanos, pero la información es muy poca, agradezco lo que puedan aportar
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PabloPira
Moderador
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Registrado: 29 Jul 2006
Mensajes: 1313
Ubicación: Guatemala y el mundo

MensajePublicado: Vie Feb 20, 2009 1:54 pm    Asunto:
Tema: Títulos Eclesiásticos
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Un poco lo que me acuerdo, pero estoy seguro que en el Internet encontrás mejor que esto.

El título -que quiere decir "mi señor"- era utilizado en Francia desde hacía mucho tiempo para dirigirse a las personas de "alto rango".

Luego, se limitó a la familia real de Francia. En algun momento empezó a usarse sólo para eclesiásticos y así se mantiene.

El título de "monseñor" no se lo dan a una persona, lo que le dan es un cargo que lleva este tratamiento... algo así como en lo civil a nadie lo nombran "señoría" sino que lo nombran juez. Algunos cargos son "administrador diocesano", "consejero de Su Santidad", "prelado", en fin. La cosa es que todos los obispos son monseñores.

Los de orden no usan el "monseñor", la mayoría (o más bien todos) prefieren seguir utilizando el "fray" si tienen uno de los cargos que llevan el trato de monseñor. Ahora, cuando son obispos, arzobispos, patriarcas, etc... sí lo usan.

Saludos,

JP
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Laudate Eum in tympano et choro, laudate Eum in chordis et organo.
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Servus Domino
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Registrado: 18 Nov 2008
Mensajes: 3

MensajePublicado: Dom Mar 01, 2009 6:41 am    Asunto: Titulos honorificos
Tema: Títulos Eclesiásticos
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Tal como PabloPira dice el tratamiento de Monseñor (Dominus, Monseigneur o Monsignore según sea el caso) es un título honorífico que concede el Papa a ciertos sacerdotes y que tradicionalmente es propio de Prelados y Obispos.

Reciben el tratamiento de Monseñor:

+ Miembros Eclesiásticos de la Familia Pontificia:
- Substituto para los asuntos generales, de la Secretaría de Estado
- Secretario para las relaciones con los estados, de la Secretaría de Estado
- Limosnero de Su Santidad
- El Presidente de la Pontificia Academia Eclesiástica
- Teólogo de la Casa pontificia
- Protonotarios apostólicos de número participantes
- Protonotarios apostólicos supernumerarios.
- Ceremonieros pontificios,encabezados por el Maestro de las celebraciones litúrgicas pontificias
- Los Prelados de honor de Su Santidad
- Capellanes de Su Santidad
- Predicador de la Casa pontifica

+ Obispos

+ Arzobispos

+ Cardenales

Si bien es cierto que no todo miembro de la Curia Romana tiene el título de Monseñor, en la práctica la mayoría de sus integrantes lo posee.

Respecto a los Obispos y Arzobispos el tratamiento mas correcto es el de Excelentísimo y Reveremdísimo Monseñor Doctor [Nombre] Obispo (Arzobispo) de [Lugar]. En España y algunos países hispanoparlantes se suele cambiar el Excelentísimo por Ilustrísimo. También se puede utilizar la forma más simplificada de: Su Excelencia o Su Ilustrísima en los casos mas "formales", siendo más extendido en la actualidad el simple Monseñor o formas más sencillas como "Señor Obispo" o "Padre Obispo".

Respecto a los Cardenales el trato oficial es el de Eminentísimo y Reverendísimo Monseñor o Su Eminencia Reverendísima cuando son Obispos o Arzobispos de alguna diócesis, y Eminentísimo Monseñor o Su Eminencia cuando no poseen el orden episcopal. Es necdesario recordar el el título de Cardenal pasa a formar parte del nombre del prelado en cuestión (Jorge Arturo Cardenal Medina Estévez), por otro lado en las rúbricas y firmas de los documentos emitidos por los diferentes organismos de la Santa Sede de los que son partícipes y responsables Cardenales suelen encontarse el la abreviatura SRE Card. que significa "Sanctæ Romanæ Ecclesiæ Cardinalis"

Finalmente vale la pena mencionar que en muchas partes a los Presbíteros Vicarios Episcopales, Decanos o Vicarios Zonales la feligresía les "otorga" el título de "Monseñor" a modo de trato respetuoso, pero que no tiene ninguna validez dentro del protocolo eclesiástico.
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fray Emilio
Asiduo


Registrado: 21 Nov 2008
Mensajes: 114
Ubicación: Venezuela

MensajePublicado: Dom Mar 01, 2009 6:57 am    Asunto:
Tema: Títulos Eclesiásticos
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A ver si puedes aclararme la duda. los frailes utilizan en Fr. Fulano o fray fulano, a nivel de costumbres es reconocido como un título, por decirlo de alguna manera, pero en sí solo identifica al que pertenece a ona orden mendicante. La mayoría de los obispos de la época de la colonia en latinoamérica eran frailes franciscanos o dominicos. lo curioso es que ellos aún siendo obispos aparecen en los escritos como fray (nombre) obispo u arzobispo de (la iglesia). Mi pregunta es si esta costumbre sigue vigente, si los frailes pueden deguir utilizando el Fr. en vez del Mons. o si queda a criterio de cada cual. Porque en algún lugar leí que el título de monseñor se da a diocesanos. esa es mi inquietud. igual sé de obispos que visten con su hábito religioso combinado con insignias episcopales, me supongo que se les permite pero tengo la duda con respecto al título de monseñor para los obispos de órdenes mendicantes
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Servus Domino
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Registrado: 18 Nov 2008
Mensajes: 3

MensajePublicado: Dom Mar 01, 2009 7:10 pm    Asunto:
Tema: Títulos Eclesiásticos
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El prefijo "Fray" es una abreviatura de "Frater" (Hermano en latín) que anteponen ciertos religiosos pertenecientes a órdenes mendicantes o conventuales (franciscanos, dominicos, agustinos, carmelitas y servitas) o a cualquier otra órden que desempeñe su carisma de vida en el siglo o extra monasterio (mercedarios, maristas, jesuitas, teatinos, hospitalarios de san Juan de Dios, etc) a modo de diferenciarlos de los religiosos pertenecientes a las órdenes monásticas (benedictinos, trapenses, cartujos, cistercienses, etc), por lo tanto se origina la diferencia entre "Fraile" y "Monje", según vivan en un monasterios enclaustrados o en un convento al servicio de la evangelizacion del pueblo.

Tradicionalmente el "Fray" se mantiene y usa para los religiosos de las Órdenes Conventuales más antiguas (carmelitas, servitas, franciscanos, dominicos y mercedarios), prefiriendo las posteriores utilizar entre sus miembros el "Hermano".

Recordar que no todo religioso es sacerdote (San Francisco solo era diácono por ejemplo)

Respecto a los Obispos de órdenes conventuales deseo recordarte que el trato de Monseñor solo se utiliza para los clerigos a partir del siglo XVIII aproximadamente, siendo frecuente y extendido su uso a partir del siglo XIX, por lo cual por ejemplo Fray Gaspar de Villarroel no pudo ser Monseñor Gaspar de Villarroel. Al parecer la costumbre no sigue vigente, ya que todos los Obispos que conozco que pertenecen a órdenes solo se distinguen de los demas prlados por sufijar las siglas de sus ordenes al final (EJ. Mons. Cristian Contreras O.deM. o Mons. Bernardino Berríos o.f.m.). Como decia anteriormente el título de Monseñor es propio por derecho de tradición de cualquier Obispo, sea de origen diocesano o religioso. Finalmente el Ceremonial de los Obispos prevee que los Obispo religiosos usen como vestiduras de uso cotidiano el hábito de su instituto, congregación u orden siempre y cuando usen la cruz pectoral y el anillo. Esto jamás se permite con las vestiduras corales o en circunstancias solemnes fuera de la liturgia.
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fray Emilio
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Registrado: 21 Nov 2008
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Ubicación: Venezuela

MensajePublicado: Lun Mar 02, 2009 5:42 am    Asunto:
Tema: Títulos Eclesiásticos
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[quote="Servus Domino"]El prefijo "Fray" es una abreviatura de "Frater" (Hermano en latín) que anteponen ciertos religiosos pertenecientes a órdenes mendicantes o conventuales (franciscanos, dominicos, agustinos, carmelitas y servitas) o a cualquier otra órden que desempeñe su carisma de vida en el siglo o extra monasterio (mercedarios, maristas, jesuitas, teatinos, hospitalarios de san Juan de Dios, etc) a modo de diferenciarlos de los religiosos pertenecientes a las órdenes monásticas (benedictinos, trapenses, cartujos, cistercienses, etc), por lo tanto se origina la diferencia entre "Fraile" y "Monje", según vivan en un monasterios enclaustrados o en un convento al servicio de la evangelizacion del pueblo.

Gracias por tu información para el título de monseñor, por cierto que no he conseguido en ninguna parte de internet el ceremonial de obispos, si sabes donde aparece por favor infórmame.

En cuanto a lo de fray eso lo tengo claro, pero en lo que dices arriba de los frailes no es todo cierto, pues el termino fray con su abreviatura Fr. es solamente utilizado por órdenes mendicantes, por más nadie. me ha llamado la atención, por ejemplo, que en el canal católico ewtn le ponen fr. a todo el mundo, incluso a los jesuitas. Es un término que viene del latín. pero siempre se ha utilizado y se utiliza sólo por las órdenes mendicantes. de hecho si lees los documentos ingernos de los jesuitas no vas a encontrar que ellos firmen como Fr. ellos simplemente utilizan P. de padre y al final sj. otra cosa que no es cierto es cuando dices "o a cualquier otra órden que desempeñe su carisma de vida en el siglo o extra monasterio (mercedarios, maristas, jesuitas, teatinos, hospitalarios de san Juan de Dios, etc)" pues de esos que nombras creo que sólo los mercedarios es una órden religiosa, los demás son congregaciones religiosas. y es que el derecho canónica actual habla de todos como institutos de vida consagrada o institutos de vida religiosa. pero no hace la distinción entre órdenes y congregaciones. surge la pregunta ¿no es lo mismo?

la respuesta es no. las órdenes son más antiguas y tienen la principal caracteristicas que sus miembros hacen "votos solemnes", mientras que las congregaciones son más recientes y sus miembros hacen "votos simples". otra diferencia es que las órdenes suelen tener una regla de vida (en algunos casos hecha por el fundador y aprobada por la iglesia) mientras que las congregaciones tienen como norma suprema unas constituciones. las órdenes tienen hábito propio y las congregaciones no necesariamente tienen hábito. las congregaciones nacieron, entre otras cosas porque no querían asumir unos votos tan radicales como los solemnes y así se les permitió hacer votos simples. ¿ cual es la diferencia entre estos votos?

Mucha gente, incluso religiosos, suelen confundir los votos solenmes con los votos perpetuos, los votos perpetuos es de acuerdo al tiempo de duración de los votos, existen los temporales que se hacen generalmente por un año, y los perpetuos que son para toda la vida. Mientras que existe otra distinción que son los votos simples, que son menos radicales y los solemnes. todos los religiosos hacen los votos perpetuos cuando terminan la formación inicial. pero sólo los de las órdenes religosas hacen sus votos solemnes que son perpetuos, pues los temporales siempre son votos simples.
Una diferencia práctica en cuanto a estos votos es el voto de pobreza. si el voto de pobreza es simple (el que se hace en una congregación) con el simple se renuncia al uso y usufructo de bienes, pero no se renuncia a la poseción o al derecho de poseer bienes, sólo que este derecho queda sujeto a lo que digan los superiores o a las normas del instituto. mientras que con el voto solemne de pobreza, se renuncia tanto al uso como a la propiedad, de manera que el que hace voto solenme de pobreza queda inhabilitado para poseer bienes.
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Servus Domino
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MensajePublicado: Lun Mar 02, 2009 7:34 pm    Asunto:
Tema: Títulos Eclesiásticos
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Respecto a lo que expones sobre las diferencias entre órdenes, congragaciones e institutos de vida consagrada las conozco, pero nunca esta demás hacerla pública para el conocimiento de todos los hermanos y para tenerlas siempre presentes.

Respecto a al tema del Fray hago algunas aclaraciones:

1.- El prefijo fray también es utilizado por los mercedarios que no son una orden mendicante, lo cual puedes verificar en sus propias páginas por internet.

De allí mantengo lo dicho respecto a que las órdenes mendicantes y no monásticas más antiguas (mercedarios) utilizaban el fray, no así las posteriores que se limitan al Hermano, para los religiosos, y Padre, para los sacerdotes.

2.- Por otro lado permíteme sacarte de un error respecto a la clasificación de ordenes:

"En la tradición cristiana las órdenes religiosas son asociaciones de hombres o mujeres que buscan llevar una vida de oración y prácticas piadosas y que a menudo se dedican a formas específicas de servicio. Sus miembros se comprometen, por lo general públicamente o a veces en privado, a llevar una vida dedicada con votos de pobreza, castidad y obediencia. En la Iglesia Católica estas asociaciones son de varios tipos. Estrictamente definidas, las órdenes religiosas incluyen órdenes monásticas, órdenes mendicantes o conventuales y canónigos ordinarios o regulares . Todos hacen votos solemnes y dicen los oficios en coro, y generalmente (no denota exclusividad) se originaron en la Edad Media, de hehco los "boom" van del siglo XI al XIII y del XV al XIX.

Son consideradas ordenes religiosas:
Agustinos Recoletos
Agustinos
Benedictinos
Cisterciences
Trapenses
Cartujos
Norbertinos
Dominicos
Franciscanos
Franciscanos Conventuales
Clarisas
Jerónimos
Mínimos
Capuchinos
Capuchinas
Carmelitas
Jesuitas
Marianistas
Paules
Claretianos
Escolapios
Mercedarios
Hermanos de San Juan de Dios
Teatinos
PP. Lateranenses
Canónigos Agustinos
Camilos
Trinitarios

Asumo que el tema es un poco rebuscado y se presta para confusiones

P.S. Creo que cuando ponen Fr. en las entrevistas del EWTN que son originalmente en inglés, se hace referencia al Father (Padre) y no al Friar (Fraile)
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fray Emilio
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MensajePublicado: Mar Mar 03, 2009 7:27 am    Asunto:
Tema: Títulos Eclesiásticos
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gracias por las aclaraciones, reconozco que cometí el error de poner a los jesuitas como congregación. siempre he pensado que son congregación por que su vida práctica no se parece en mucho a la que llevan las órdenes, como por ejemplo ellos al parecer no tienen obligación de hacer el oficio divino en común, y su vida en sus casas es más como vida en una residencia que vivir en comunidad, al menos eso es lo que me han manifestado. en cuanto a lo de ewtn pensaba que lo de fr se refería a fray y no a que en ingles padre es father.
Otra cosa curiosa es que a nivel de las curias diocesanas la terminología para referirse a los religiosos en general es R.P de reverendo padre, mientras que a los diocesanos se les nombra con Pbro, que es persbítero. luego hay quelgo que he visto que algunos curas usan y creo que es algo incorrecto pues es mezclar lo religoso con lo civil, y es el hecho de que los que tienen alguna licenciatura en alguna carrera civil o eclesiástica se hacen llamar Presbíteros licenciados. pienso que es un error puesto que una cosa es ser presbítero y otra ser licenciado y a nivel eclesial el título de licenciado no debe ser usado pues eso no le da mayr valor ni significado al que firma así, me parece más bién una vanidad que querer sobresalir por encima de los demás hermanos en el presbiterado
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