Alguien se anima a traducir este texto para un estudio?

[José Miguel Arráiz]

Saludos hermanos.

Este es el texto:

[José Miguel Arráiz]

Me faltó una parte, la cita completa es esta:

[Berene]

[Berene]

FE DE ERRATA:

Donde dice:

[José Miguel Arráiz]

Un millón de gracias Berene, te ha quedado mucho mejor que mi traducción machucada.

Voy a agregarla al estudio que estoy haciendo.
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"Para mis pies, antorcha es tu Palabra, luz para mi sendero"

[Berene]

Por Nada, siempre a tu orden
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Conozco mi Fe, luego la amo, luego la defiendo.

[José Miguel Arráiz]

Hay otro texto que me está costando algo traducirlo de forma legible. Si alguien se anima le agradeceré mucho:

"For what the Word has by nature, as I said, in the Father, that He wishes to be given to us through the Spirit irrevocably; which the Apostle knowing, said, 'Who shall separate us from the love of Christ?' for 'the gifts of God' and 'grace of His calling are without repentance.' It is the Spirit then which is in God, and not we viewed in our own selves; and as we are sons and gods because of the Word in us, so we shall be in the Son and in the Father, and we shall be accounted to have become one in Son and in Father, because that that Spirit is in us, which is in the Word which is in the Father. When then a man falls from the Spirit for any wickedness, if he repent upon his fall, the grace remains irrevocably to such as are willing; otherwise he who has fallen is no longer in God (because that Holy Spirit and Paraclete which is in God has deserted him), but the sinner shall be in him to whom he has subjected himself, as took place in Saul's instance; for the Spirit of God departed from him and an evil spirit was afflicting him."
Athanasius,Discourse Against the Arians,3:25 in NPNF2,IV:407
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[pelicano]

[José Miguel Arráiz]

Así es la traducción que arroja el google translator, pero si la lees atentamente no es precisa.
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[Berene]

José Miguel dame chance hasta mañana que para hoy no tengo tiempo, y te traduzco el texto en cuestión.

Saludos
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Conozco mi Fe, luego la amo, luego la defiendo.

[Hari Seldon]

Hola, José Miguel!

Te ofrezco una traducción que hice al texto en cuestión, aunque te sugiero no confiar mucho y esperar la seguramente mejor traducción de Berene.

Ahí veremos que tan bien anda my little english:

Por lo que la Palabra tiene por naturaleza, como yo dije, en el Padre, que Él desea ser dado a nosotros a través del Espíritu irrevocablemente, sabiendo que el Apóstol dijo: ¿Quién nos separará del amor de Cristo? pues los dones de Dios y la gracia de Su llamada son sin arrepentimiento. Es el Espíritu entonces que está en Dios, y no nosotros vistos en nosotros mismos, y como nosotros somos hijos y dioses por la Palabra en nosotros, entonces vamos a estar en el Hijo y en el Padre, porque ese Espíritu está en nosotros, el cual está en la Palabra la cual está en el Padre. Cuando entonces el hombre “cae del Espíritu” por cualquier pecado (maldad), si se arrepiente de su caída, la gracia permanece irrevocablemente tanto como esté dispuesto, de otro modo quien haya caído no está más en Dios (porque el Espíritu Santo y Paráclito que está en Dios lo ha abandonado), pero el pecador va a estar en quien él mismo se haya sujetado, como tuvo lugar en el caso de Saul, pues el Espíritu de Dios salió de él y un espíritu malo estaba afligiéndolo a él.
(Atanasio, Discurso contra los Arrianos)

[Berene]

[José Miguel Arráiz]

Un millón de gracias a ambos, está mucho mejor que la mía.
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[José Miguel Arráiz]

Hermanos, otro texto se me ha puesto duro de roer. Si alguien se anima se lo agradeceré mucho:

[José Miguel Arráiz]

Y con este cierro (es el último y que me gustaría quedara traducido de forma precisa para cerrar el estudio de los padres de la Iglesia y al Sola Fides).

[José Miguel Arráiz]

Ya he adelantado el capítulo 18, pero no se que tan bien ha quedado, lo pongo aquí para que si le ven algún fallo en la traducción me avisan:

“Capítulo 18-La fe sin buenas obras no es suficiente para la salvación
<b>Personas poco inteligentes, sin embargo, con respecto a las palabras del apóstol: «pensamos que el hombre es justificado por la fe, sin las obras de la ley» han pensado que quiere decir que la fe es suficiente para un hombre, incluso cuando lleva una mala vida, sin buenas obras. Imposible es que tal persona debiera juzgarse recipiente de la elección por el apostol, quien, después de declarar que en Cristo Jesús ni la circuncisión vale algo, ni la incircuncisión; sino la fe que obra por la caridad. Es esa la fe infiel a Dios de los demonios impuros, -que incluso «creen y tiemblan», como dice el apóstol Santiago. Por tanto, ellos no poseen la fe por la que el hombre vive, - la fe que actúa por el caridad en tal sabiduría, que Dios la recompensa de acuerdo a sus obras con la vida eterna</b>. Pero en la medida en que tenemos nuestras buenas obras de Dios, de quien también proviene de nuestra fe y nuestro amor, por lo que el mismo gran maestro de los gentiles ha designado a la vida eterna como un regalo de Su gracia”.
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[Jorge Baca R]

18. Mas los hombres, no entendiendo lo que el mismo Apóstol dijo: Concluimos, pues, que el hombre es justificado por fe sin las obras de la ley, creyeron ser al hombre suficiente la fe siquier malviva y no cuente con buenas obras. Lo que en manera alguna pensó San Pablo, quien al decir: Porque en cristo Jesús ni la circuncisión vale algo, ni la incircuncisión, luego anade: sino la fe que obra por el amor. Esta es la fe que separa a los fieles de los inmundos demonios, pues también éstos, como lo dice el apóstol Santiago, creen y tiemblan, pero no obran bien. No tienen, por tanto, esta fe, de la cual vive el justo y que obra por la caridad, de manera que Dios le confiere la vida eterna de acuerdo con sus obras. Y porque esas mismas obras buenas provienen de Dios igual que nuestra fe y nuestra caridad, por eso el Doctor de los Gentiles gracia llamó a la vida eterna.
CAPITULO VIII

l9. Y de aquí nace otro problema de no poca importancia, que, con la gracia de Dios, hemos de resolver. Si la vida eterna se da a las buenas obras, como con toda claridad lo dice la Escritura: Porque el Hijo del Hombre. . .pagará a cada uno conforme a sus obras, ¿cómo puede ser gracia la vida eterna, si la gracia no se da por obras, sino gratis, de acuerdo con el Apóstol: Pero al que obra, no se le cuenta el salario como gracia, sino como deuda? Y en otro lugar: Así también aun en este tiempo ha quedado un remanente escogido por gracia y a continuación: Y si por gracia, ya no es por obras; de otra manera la gracia ya no es gracia. ¿Cómo, pues, será gracia la vida eterna, si a las obras responde? ¿O es que quizá no llama gracia el Apóstol a la vida eterna? Es más: tan claramente lo dice, que es de todo punto innegable. Y no es que requiera esta cuestión un ingenio agudo. Basta sólo un oyente atento. Porque cuando dijo: Porque la paga del pecado es muerte, en seguida añadió: mas la dádiva de Dios es vida eterna en Cristo Jesús Señor nuestro.

20. Este problema, a mi parecer, sólo puede resolverse entendiendo que nuestras buenas obras, a las que se da la vida eterna, pertenecen también a la gracia de Dios, toda vez que nuestro Señor Jesucristo dice: Sin mí nada podéis hacer. Y el mismo Apóstol, al decir: Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios; no por obras para que nadie se gloríe, vio que los hombres podrían entender como no necesarias las obras y bastar sólo la fe, como también que los hombres podrían gloriarse por sus buenas obras, cual si a sí mismos se bastaran para realizarlas; y por eso añadió: porque somos hechura suya, creados en Cristo Jesús para buenas obras, las cuales preparó de antemano para que anduviésemos en ellas. ¿Y qué significa, pues, esto, que, recomendando el Apóstol la gracia y asegurando que no proviene de las obras, para que nadie se gloríe, da luego la razón y dice: somos hechura suya, creados en Cristo Jesús para buenas obras? ¿Cómo, pues, no por obras para que nadie se gloríe? Pero repara y entiende: no por obras como tuyas y de tu procedencia, sino como obras en las que el Señor te plasmó, es decir, te formó y creó, porque esto es lo que dice: Somos hechura suya, creados en Cristo Jesús para buenas obras, no con la creación que dio vida a los hombres, sino con aquella otra que ya supone al hombre y de que habla el Salmo: Crea en mí, oh Dios, un corazón limpio, y de la cual dice el Apóstol: De modo que si alguno está en Cristo, nueva criatura es; las cosas viejas pasaron; he aquí todas son hechas nuevas. Y todo esto proviene de Dios. Somos plasmados, es decir, somos formados y creados para buenas obras, que no preparamos nosotros, sino Dios, para que en ellas vivamos. Así, pues, carísimos, si nuestra vida buena no es más que gracia de Dios, sin duda alguna que la vida eterna, que se da a la vida buena, don es de Dios, ambas por cierto gratuitas. Pero sólo aquella que se da es gracia; mas la que se da en este caso, ya que es premio de la vida buena, es gracia que recompensa a otra gracia, como retribución por justicia, para que se cumpla, ya que es verdadero que Dios dará a cada uno según sus obras.
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Entended, inocentes, astucia; y los indisciplinados, poned corazón. Prob 8:5
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[Jorge Baca R]

Lo anterior no es una traduccion fiel a la New Advent, manana les ayudo a traducirla mas de acuerdo a esta enciclopedia...

Saludos...
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[Jorge Baca R]

Aver... aqui va esto ojala les sirva;

Capítulo 18 .- La buena fe sin obras no es suficiente para la Salvación.
Personas poco inteligente sin embargo con respecto a la declaración del apóstol: concluimos que el hombre es justificado por fe sin las obras de la ley, Romanos 3:28 han pensado que el quería decir que la fe es suficiente para un hombre, incluso cuando llevan una mala vida y no tiene buenas obras. Es imposible que ese carácter deba considerarse como transporte de la elección por el apóstol, quien después de declarar que en Cristo Jesús ni la circuncisión otorga algo, ni la incircuncisión, Gálatas 5:6 añade a la vez, es la fe que actúa por amor. Es esta misma fe la que divide a los fieles de Dios de demonios impuros, - incluso para estos que creen y tiemblan, Santiago 2:19 como el apóstol Santiago dice, pero no lo hacen así. Por lo tanto, no poseen la fe por la que el hombre justo vive, - la fe que actúa por el amor en estos sabios, que Dios la recompensa de acuerdo a sus obras con la vida eterna. Pero en la medida en que incluso tengamos nuestras buenas obras de parte de Dios, de quien también proviene nuestra fe y nuestro amor, por lo que el mismo gran maestro de los gentiles ha designado a la vida eterna como don de Su gracia.. Romanos 6:23
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[José Miguel Arráiz]

Gracias Jorge

Con esto acabo la traducción de las citas y espero luego de retocar el artículo y publicarlo pronto.

En él voy a colocar un agradecimiento a quienes me ayudaron a traducir, para quienes quieran que sus nombres aparezcan.

Berene, me gustaría también incluirte porque me ayudaste bastante, pero no se tu nombre.
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[Jorge Baca R]

Aca la otra parte;

Capítulo 19 [VIII.] – ¿Cómo es la vida eterna Tanto una recompensa por un servicio y un don de gracia?
De manera que surge la pregunta no pequeña, que debe ser resuelta por la gracia del Señor. Si la vida eterna es causante de las buenas obras, como en la mayoría de la Escritura declara abiertamente: “Entonces, dara a cada uno según sus obras”: Mateo 16:27 ¿cómo entonces puede la vida eterna ser una cuestión de gracia, si la gracia no esta ligada a las obras, la cual se da gratuitamente, ya que el mismo apóstol nos dice: Para el que trabaja es no la recompensa de la gracia, pero de la deuda; Romanos 4:4 y otra vez: Así también aun en este tiempo ha quedado un remanente escogido de acuerdo con la elección de la gracia; con estas palabras adjuntadas inmediatamente: Y si es por gracia, ya no lo es por las obras; de otro modo, la gracia no sería ya gracia. Romanos 11:5-6 ¿Cómo entonces es la vida eterna por la gracia, cuando se recibe de las obras? ¿El apóstol por casualidad quizás dijo que la vida eterna no es una gracia? No, él se ha referido con una claridad que nadie puede contradecirse. No se requiere de una inteligencia aguda, pero sólo un lector atento para descubrir esto. Pues después de decir, la paga del pecado es muerte, a la vez añade, La gracia de Dios es vida eterna en Cristo Jesús nuestro Señor. Romanos 6:23
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[Jorge Baca R]

[José Miguel Arráiz]

El artículo está listo Jorge.

Aquí:

La Sola Fides, la Iglesia primitiva y los padres de la Iglesia (en mi blog de Catholic.net)

Y aquí:

La Sola Fides, la Iglesia primitiva y los padres de la Iglesia (en apologeticacatolica.org)

Gracias por toda la ayuda prestada.
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[Jorge Baca R]

Saludos hermano Jose Miguel, en cuanto tenga orportunidad lo publicare yo tambien...
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[siempreMaria]

Buen trabajo
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Con Dios y Mamita.

"Callad mientras duerme y descansa el Señor y Dios mío porque muy pronto lo despertarán los pecados de los hombres"

http://anti-zeitgeist.blogspot.com/2008/11/hola-todos.html
http://todocatolico.blogspot.com/

[Berene]

Disculpa José Miguel que no habia leido tus mensajes, estaba de vacaciones, pues en mi pais habia fin de semana largo

Mi nombre es Berenice Marrero. Siempre a tus ordenes en lo que me pudieras necesitar.
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[Jorge Baca R]

Lo acabo de pulblicar en Apologetica.org, este es el enlace:

http://www.apologetica.org/site/index.php?option=com_content&task=view&id=413&Itemid=413

Saludos...
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