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Leandro del Santo Rosario Moderador

Registrado: 24 Mar 2006 Mensajes: 3567 Ubicación: Buenos Aires, Argentina.
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Publicado:
Lun Mar 02, 2009 12:50 am Asunto:
Tema: Viva Monseñor Williamson por fidelidad al Vaticano II |
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Forista gatosentado: Se ha eliminado tu mensaje por faltar a la caridad. _________________
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gatosentado76 Veterano
Registrado: 18 Feb 2006 Mensajes: 2363
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Publicado:
Lun Mar 02, 2009 1:45 am Asunto:
Tema: Viva Monseñor Williamson por fidelidad al Vaticano II |
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¿Solo por cuestionar si existen Martires Judios? existen Victimas, eso si, existen casos lamentables eso si, pero Martires en el sentido Cristiano, NO. _________________ SIR CATCELOT EL PRIMER GATOLLERO.
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SI BUSCAS UNA MANO QUE TE AYUDE... LA ENCONTRARAS AL FINAL DE TU BRAZO!!! |
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gatosentado76 Veterano
Registrado: 18 Feb 2006 Mensajes: 2363
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Publicado:
Lun Mar 02, 2009 2:14 am Asunto:
Tema: Viva Monseñor Williamson por fidelidad al Vaticano II |
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Yo lo unico que se es que para alcanzar la santidad hace falta la Gracia Satificante, un Judio no esta Bautizado, y creeme las "semillas del verbo" no son condicion para Canonizar a alguien... Gandhi por ejemplo es un gran hombre, tal vez un ejemplo genial de ser humano, pero no un Santo en los altares... _________________ SIR CATCELOT EL PRIMER GATOLLERO.
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gatosentado76 Veterano
Registrado: 18 Feb 2006 Mensajes: 2363
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Publicado:
Lun Mar 02, 2009 2:41 am Asunto:
Tema: Viva Monseñor Williamson por fidelidad al Vaticano II |
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Para nada, es la Vida Sacramental, en especial la Eucarista la que provee esa gracia Santificante... Por el Bautismo recibimos esaprimera gracia que nos santifica, por la confesion reparamos nuestra relacion dañada por el pecado, por la Eucarista obtenemos las mayores Gracias para nuestra santificacion. Etc...
Las semillas del verbo en los corazones de los hombres solo nos hablan del deseo sincero de buscar a Dios, pero recuerda la totalida de la Vida en Dios esta en la Iglesia Catolica, fuera de ella NO HAY SALVACION. Y quien estando en la Ignorancia Invencible o en vias de conversion y no logra llegar al punto pero lo desea pueden acceder a la salvacion por los meritos de CRISTO MISMO, y la oracion de la Iglesia, pero por sus medio "falsos" nadie puede llegar a la salvacion. DEjamos como Catolicos en las manos misericordiosas de Dios a nuestros hermanos fuera de la VERDADERA FE, solo podemos orar por ellos, la salvacion de un pagano, de un no catolico NO LA PODEMOS ASEGURAR de ninguna manera.
DEl Catesismo:
846. ¿Cómo entender esta afirmación tantas veces repetida por los Padres de la Iglesia? Formulada de modo positivo significa que toda salvación viene de Cristo-Cabeza por la Iglesia que es su Cuerpo: El santo Sínodo... basado en la Sagrada Escritura y en la Tradición, enseña que esta Iglesia peregrina es necesaria para la salvación. Cristo, en efecto, es el único Mediador y camino de salvación que se nos hace presente en su Cuerpo, en la Iglesia. El, al inculcar con palabras, bien explícitas, la necesidad de la fe y del bautismo, confirmó al mismo tiempo la necesidad de la Iglesia, en la que entran los hombres por el bautismo como por una puerta. Por eso, no podrían sal-
varse los que, sabiendo que Dios fundó, por medio de Jesucristo, la Iglesia católica como necesaria para la salvación, sin embargo, no hubiesen querido entrar o perseverar en ella (LG 14).
PUEDEN SALVARSE LOS QUE, SIN CULPA SUYA, NO CONOCEN A CRISTO
847. Esta afirmación no se refiere a los que, sin culpa suya, no conocen a Cristo y a su Iglesia: Los que sin culpa suya no conocen el Evangelio de Cristo y su Iglesia, pero buscan a Dios con sincero corazón e intentan en su vida, con la ayuda de la gracia, hacer la voluntad de Dios, conocida a través de lo que les dice su conciencia, pueden conseguirla salvación eterna (LG l6; cf DS 3866-3872).
(no lo asegura, pero dice PUEDEN)
LOS QUE SE SEPARARON DE LA IGLESIA
817. De hecho, «en esta una y única Iglesia de Dios, aparecieron ya desde los primeros tiempos algunas escisiones que el apóstol reprueba severamente como condenables; y en siglos posteriores surgieron disensiones más amplias y comunidades no pequeñas se separaron de la comunión plena con la Iglesia católica y, a veces, no sin culpa de los hombres de ambas partes» (UR 3). Tales rupturas que lesionan la unidad del Cuerpo de Cristo (se distingue la herejía, la apostasía y el cisma [cf CIC can. 751]) no se producen sin el pecado de los hombres:
La afirmación “fuera de la Iglesia no hay salvación” significa que toda salvación viene de Cristo-Cabeza por medio de la Iglesia, que es su Cuerpo. Por lo tanto no pueden salvarse quienes, conociendo la Iglesia como fundada por Cristo y necesaria para la salvación, no entran y no perseveran en ella. Al mismo tiempo, gracias a Cristo y a su Iglesia, pueden alcanzar la salvación eterna todos aquellos que, sin culpa alguna, ignoran el Evangelio de Cristo y su Iglesia, pero buscan sinceramente a Dios y, bajo el influjo de la gracia, se esfuerzan en cumplir su voluntad, conocida mediante el dictamen de la conciencia. _________________ SIR CATCELOT EL PRIMER GATOLLERO.
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Josè Luis Jimènez Moreno Veterano
Registrado: 22 Feb 2007 Mensajes: 1048
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Publicado:
Lun Mar 02, 2009 4:16 pm Asunto:
Tema: Viva Monseñor Williamson por fidelidad al Vaticano II |
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Queridos Hermanos en Cristo Resucitado:
Mucho se ha escrito sobre las declaraciones de Monseñor Williamson respecto del Holocausto, en este, que es un subforo exclusivo para Católicos, no se han vertido análisis de los postulados de Monseñor que sustentan dichas declaraciones, todo ha sido un rechazo y exigencia de un perdón y retractamiento, que en verdad, queridos hermanos, no entiendo.
Todo ha sido por calmar a las AUTORIDADES POLITICAS Y RELIGIOSAS, y en consecuencia a todo el pueblo de nuestros hermanos mayores.
Lo que a continuación voy a decir no conlleva absolutamente ningún juicio de minimizar, negar, o especular respecto a este hecho histórico, por lo tanto no debe catalogarse como antisemita o prosemita, es simplemente una pregunta que el más mínimo sentido común exige:
? ?Por qué no se han evaluado históricamente las declaraciones del Padre Williamson, su soporte de evidencias, la veracidad de estas? Creo que a una declaración de cualquier cuestionamiento histórico, se le enfrenta con argumentos históricos, mas si el 99.99999 % inmediatamente han reaccionado acribillando a Monseñor con una serie de cargos morales, éticos, religiosos, racistas, etc., de todo ha habido, menos, el histórico; pero sobre todo, "EL DE LA TEOLOGIA DE LA HISTORIA".
Basta ver las últimas conclusiones de algunos hermanos, que sircunscrscriben este asunto, a un asunto inminentemente histórico. En algunas ocasiones se ha marcado que por ser este un foro que atañe exclusivamente temas controvertidos de la FE y la MORAL, los temas históricos son absolutamente Of Topics.
La mentira histórica, la manipulación de las verdades históricas, el ocultamiento de las evidencias (medios y publicidad), es un problema mayúsculo de moral, con estos instrumentos y otros más, el mal sustenta una ingeniería social que manipula conciencias a su favor.
Hermanos ¿ Hay alguien que sepa cuáles han sido los argumentos que sustentan las declaraciones de Monseñor Williamson y la veracidad histórica de estos?
Por sobre todo ?Si estos argumentos son históricamente posibles?
Cualquiera que sea la respuesta "SI", "NO" o "DUDA RAZONABLE", convierten de ipso facto este acontecimiento en un TEMA CONTROVERTIDO DE LA FE Y LA MORAL.
Que Dios los bendiga. |
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EduaRod Veterano
Registrado: 21 Ene 2006 Mensajes: 3275
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Publicado:
Lun Mar 02, 2009 5:48 pm Asunto:
Tema: Viva Monseñor Williamson por fidelidad al Vaticano II |
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Josè Luis Jimènez Moreno escribió: |
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Hermanos ¿ Hay alguien que sepa cuáles han sido los argumentos que sustentan las declaraciones de Monseñor Williamson y la veracidad histórica de estos?
Por sobre todo ?Si estos argumentos son históricamente posibles?
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Estimado en Cristo José Luis:
Lo que yo he sabido al respecto es que el propio Mons. Williamson declaró que él no era un historiador profesional y que sus argumentos estaban basados en información que estaba disponible hace unos 20 años, sobre la cual muy bien puede existir evidencia más reciente que pudiera cambiar sus apreciaciones, la cual él mismo se comprometía a investigar, pero que le iba a tomar tiempo (lo cual un servidor considera razonable).
Es decir, él mismo reconoció que el sustento histórico de sus afirmaciones no era el que se desearía para tratar un tema tan delicado. Me parece más bien que lo que pasó es que a su vez él mismo sinceramente no estaba consciente de que el tema fuese TAN delicado, sino se dió cuenta hasta ver el gran alboroto que todo esto ha causado.
Como lo he dicho en otra ocasión, creo que Mons. Williamson ha procedido en lo personal con sensatez al reconocer que sus fuentes él mismo no las considera incontrovertibles, y que analizará con cuidado la evidencia que le sea presentada para formarse un nuevo juicio. Sin embargo, como lo dije ya también, creo que en todo esto le faltó considerar que ni la Santa Iglesia ni el Santo Padre Benedicto XVI son marioneta de nadie como para que nosotros demos credibilidad a esa versión que circula por ahí de que las medidas que ha tomado la Santa Sede obedecen únicamente a las presiones ejercidas por diversas instancias del pueblo judío. No, si la Santa Sede pide algo, tengo la firme convicción, es porque ELLA MISMA TIENE LA EVIDENCIA sobre la cual sustenta esa exigencia. ¿De verdad podemos pensar que el Vaticano NO tiene información muy confiable de todo lo que ocurrió en esa época de tal suerte que dependa de los cuentos que cualquiera pueda venir a querer inventar para formarse una opinión? Sinceramente yo creo que no. Yo creo que si la Santa Sede impone una exigencia clara y directa como la que le ha impuesto a Mons. Williamson, esto sólo puede ser porque ella misma tiene información fidedigna más que suficiente para sustentar esa exigencia. Por tanto, lo que le ha faltado ha Mons. Williamson es esa confianza filial en Nuestra Santa Madre Iglesia, esa confianza que le diría que si la Iglesia le pide algo es porque ella misma, bajo sus propios fundamentos, y no porque nadie le haya inventado historias fantasiosas, lo considera necesario y justo.
Que Dios te bendiga.
Que Dios te bendiga. |
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Josè Luis Jimènez Moreno Veterano
Registrado: 22 Feb 2007 Mensajes: 1048
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Publicado:
Lun Mar 02, 2009 6:16 pm Asunto:
Tema: Viva Monseñor Williamson por fidelidad al Vaticano II |
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Nuestra Iglesia es Santa Apostolica y Romana, ademas, tiene 2000anios lidiando con todo tipo de ataques, de dentro y de afuera, incluso combinados. Es por lo que es, que actualmente nadie puede asumir un jucio categorico sobre el Holocausto, mas que uno solo, que fue un acto abominable, criminal y diabolico.
Por todo esto, nuestra amada Iglesia nos dice que esta mal el que lo niega, como el que lo reduce; pero tengo una duda hermanos, esto de negarlo y reducirlo, es cualitativo o cuantitativo, o ambos.
Nuestra Iglesia no se ha pronunciado por cantidades de masacrados, los terminos menos o mas, son subjetivos.
A que se refiere cuando habla de reducirlo, a cantidad o a la gravedad de la accion?
Si nos pusieramos a contar cuantas veces a sido citada las palabras "negar el holocausto" y quienes lo han hecho, nos encontrariamos con la gran sorpresa de que Monsenior Williamson nunca las ha usado, sin embargo todos sus detractores le han imputado estas palabras.
Que Dios los bendiga |
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