Lombardi: Insuficiente la disculpa de Williamson

[LuisFerrer]

[SECRETMAN]

La agencia AFP comete el mismo error que la mayoria de los medios de comunicación: las declaraciones del P. Lombardi a Radio Vaticano, no son un de caracter oficial, por lo tanto son meras opiniones. Si el vaticano quiere oficialmente decir algo al respecto, cosa que no ha hecho hasta el momento, utilizará el medio adecuado para hacerlo.
Curiosamente el mismo P. Lombardi es es quien dió a conocer el siguiente comunicado de prensa el pasado sabado 21 de Febrero de 2009:

[Beatriz]

Concuerdo contigo Luis. Hay que esperar la declaracion oficial de la Santa Sede.
A mi si me parece suficiente la disculpa de Williamson.
Cuando tendremos noticias sobre la Iglesia redactadas convenientemente? porque eso de obispo "integrista" no me gusta.
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"Quien no ama, no conoce"
San Agustín

[LuisFerrer]

Definitivamente este mundo esta lleno de estatuas de sal.

[gatosentado76]

La Opinion del P. Lombardi es lamentable, la postura de Alemania en el sentido de querer girar una orden de aprension es una soberana tonteria, etc...
¿Donde queda la libertad de cada quien de pensar sobre un hecho "historico" lo que quiera?.
La disculpa ya esta dada por el pobre Obispo Willianson, ¿que mas quieren?.
¿Tachar a los Tradicionalistas de lo que se les antoje?. ¿Por que?.
Quieren dividir a la FFSPX, hace algun tiempo hubiese dudado esto que digo, ojala y los Catolicos ENTENDIERAMOS que la Tradicion es necesaria, la FFSPX aun con la "excomunion" a cuestas es la UNICA QUE DEFENDIO A LA IGLESIA NTE LAS INFAMIAS EN CHILE, es la Unica que levanta la voz ante el ultraje de supuestos "artistas", etc, ¿por que seguirlos atacando?.
A la alegria del levantamiento de las "excomuniones" le siguio la saña de satanas que enojado por la valiente decision del Santo Padre. Lamento si alguien amante de la "institucionalidad" se enfada, pero lo que veo no pienso callarlo.
Que si estan en pie de lucha es por que EL asi lo quiere, y con el Gesto valiente de su Vicario demostro el Señor que las injusticias siempre caen por tierra cual Goliath.
Yo asisto regularmente a la FFSPX por amor a la Liturgia antigua, y nunca creanme eh visto de esos santos sacerdotes mas que amor y respeto por la Iglesia que Dios nos da y hace realidad en nosotros, olvidense de blogs perniciosos que hay por ahi, la realidad es lo que en cada priorato y cada capilla se da, AMOR por la Iglesia, Oracion y entrega. CERO ABUSOS e inventos "liturgicos", creo que esta situacion de persecucion por parte de catolicos mismos a la ffspx es ya insostenible, tal vez para el catolico acostumbrado a ver como el sacerdote "improvisa" una homilia, "innova" en la liturgia, o "la misa a ritmo de rock" sea un insulto que la FFSPX reclame lo justo para Dios, ¿pero no es acaso Dios mismo el dueño y Señor de la Iglesia misma y no la "accion social""la misa mas entretenida" o "el Padre ya sin sotana y en jeans ajustados"? que Cristo nos lego el "PRECIOSO DEPOSITO DE LA FE" para vivir ese "caminito espiritual" que es la Liturgia y la Tradicion como premisa de nuestra propia Gloria en Dios en el cual EL ES EL PROTAGONISTA QUE NOS INCLUYE EN SU GLORIA y no los "innovadores" y los "modernos y progresistas" que ya de hecho son aliados de la Vanidad y el escandalo.
En fin... que Triste es todo esto.
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SIR CATCELOT EL PRIMER GATOLLERO.
http://www.dominicos-chihuahua.catolico.ws/
http://ordenseglardominica.blogspot.com/

SI BUSCAS UNA MANO QUE TE AYUDE... LA ENCONTRARAS AL FINAL DE TU BRAZO!!!

[AQUITANO]

Hermano gatosentado76:
No me parece correctas tus apreciaciones sobre la renovación producida por el CVII. Me alegra que frecuentando las misas de la fraternidad, hayas encontrado un espacio desde donde alabar a Dios. Cuando niño, participé del rito tridentino, y si puedo volveré a hacerlo algún día para agradecer a Dios por los dones que siempre derrama sobre mi familia. Pero la Iglesia Católica es una sola. Muchos carismas en unidad, y no es necesario resaltar divisiones y menos aún declarar como real una iglesia fiel y una infiel.
Diariamente rescato la voluntad de nuestros pastores en consolidar la fe del rebaño entregado a su cuidado.
Cristo mismo designó a Pedro para conducir los designios de nuestra Iglesia, con el auxilio del Espíritu Santo.
Nada ha de ocurrir en la Iglesia sin Pedro, y el mismo produjo los cambios que hoy tu criticas.
Y la doctrina hermano, brota tambien del CVII. Sus documentos han sido aprobados por nuestros pastores y por el vicario de Cristo.
Los excesos no tiene que ver con la doctrina sino con el uso o mal uso que los hombres hacemos de ella
Una sola Iglesia en Cristo
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El Espíritu Santo nos otorgue discernimiento

[Gregory]

[SECRETMAN]

Para que sea ofciial es necesario que se manifieste como tal y utilizar los canales apropiados, lo ha dicho el mismo Lombardi, tal como he explicado en mi anterior intervención en este tema. Una entrevista es una entrevista.
¡Gracias y Dios lo bendiga!.
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IN CORDIBUS JESU ET MARIÆ

SECRETMAN

[gatosentado76]

[Beatriz]

Gatosentado, en la tormenta el cristiano debe mantener la calma y permanecer unido al sucesor de Pedro que es quien lleva el timon de la barca, no nosotros.
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"Quien no ama, no conoce"
San Agustín

[EduaRod]

Estimado en Cristo gatosentado76:

[EduaRod]

P.D. Y nótese por favor que, cuando hablo de "confianza filial" NO me refiero a que pueda existir tal cosa como "el dogma del Holocausto". El cual fuese infalible y demandara el asentimiento de la Fé católica.
No, no es eso.
Sino simplemente que el hijo fiel que tiene confianza en sus padres, sabe que estos no le pedirían hacer algo si no tuvieran la seguridad de que la petición es justa. Por eso, tal hijo fiel, cuando su madre le pide de favor que vaya a comprar azúcar a la tienda, no se pone a averiguar antes si hay azúcar en la alacena o no, sino confía en que si su madre le pide ir, es porque ya ella misma ha revisado la alacena y ha confirmado la falta de azúcar y la necesidad de ir a comprarla. Obviamente la mamá nunca podrá "definir" la falta de azúcar como un dogma de Fé, y, sin embargo, eso no quiere decir que esa confianza que el hijo le tiene le permite ir a la tienda a compara el azúcar sin revisar la alacena. A la vez que, si el hijo se pone a revisar la alacena, con ello no hace sino expresar su desconfianza en el juicio de su madre.


Saludos y bendiciones.

[AQUITANO]

Gatosentado76: tu nick me hace acordar a toro sentado ....

Estimado hermano:

No se puede generar controversias sobre lo que no debería haber. Me parece que muchos foristas malinterpretan la frase "espíritu del Concilio" y allí radican bastantes de sus desaciertos.(de los cuales no me excluyo)

Para hablar el mismo idioma es preciso entender en este caso, que el EDC es la suma de caracteriísticas que le dan personalidad, carácter, inmortalidad. Como ejemplo te pido contestes .... ¿Como definirías el EDC de Trento? seguramente dirías, sacrificial, antiherético, etc. Y ESO ES EL ESPIRITU DEL CONCILIO. El uso que hagas luego del castellano, es problema tuyo. ....¿entiendes lo que quiero decir? El ESPIRITU DEL CONCILIO NO ES EL PROBLEMA. El problema reside en el uso que los hombres hacemos de nuestra libertad.

Dices:

Sin embargo esos documentos no son INFALIBLES en lo pastoral, y pueden conducir sin la debida interpretacion al error a muchos, ya lo hemos visto, (democratizacion en Austria recientemente, por sobre la decision del PAPA, alegatos contra la decision del PAPA de levantar la excomunion a los Obispos de la FFSPX, etc.

O sea que según tu parecer, podemos criticar abiertamente todo lo que disponga nuestro Papa en lo pastoral, pues "no son infalibles en lo pastoral".
No, estimado hermano, no es así. El"espíritu de la infalibilidad papal" tiene más alcance del que tu crees. La letra está previendo otros problemas, y si analizas los documentos de la época, lo advertirías. El Papa es infalible en todos los temas donde se propone aplicar la doctrina de Cristo, y la liturgia no es una isla dentro de la Iglesia. la liturgia es “Es el ejercicio del oficio sacerdotal de Cristo, por medio de signos sensibles, que realizan de una manera propia la santificación del hombre”.
Y ...... ¿a quien consideras apropiado para juzgar al ejercicio sacerdotal de Cristo? .... ¿Te crees habilitado para dictar conclusiones?

En todo esto hay un abuso laical que avanza sobre el Magisterio ordenado por Cristo. SOLO EL PAPA PUEDE. Quien opine distinto debe hacer méritos para ser citado por el para intervenir en un tema concreto. Como esto sucede en la actualidad y desde el CVII, que fue el concilio que lo posibilitó por la colegialibilidad.
Nadie puede avanzar sobre lo resuelto por el Papa y sus resoluciones son definitivas. Si hay falibilidad, solo puede ser juzgado por otro Papa, y esto tiene que ver con el "espíritu de la ley".
Ninguno de nosotros podemos más que aceptar, obedecer o escribir un documento y ponerlo a consideración del Papa.(cosa que por supuesto no hacemos pues nos faltan argumentos)

Dices:

El CVII no es el parteaguas de la FE, mucho ojo, se tiende a elevarlo mas inclusive que a la doctrina de N.S. JESUCRISTO.

Los concilios no fueron ordenados por Cristo, sino por el Espíritu Santo que decidió inspirarlos para que corrigieramos nuestro camino de fe. Aparte:....... ¿Quien define el canon? ¿Quien desata y ata?.
Es la Iglesia la que define todo esto, en Cristo y por la salvación nuestra.
Y ... ¿Quien es la cabeza de la Iglesia? Cristo en Pedro.

Sería oportuno meditar en esta cuaresma nuestro papel en estos foros; sería importante ofrecer un poco más de obediencia.
Muchos foristas se expresan como si Pedro fuera el vecino; hablan de los concilios como si sus palabras fueran verdad revelada. Contrarían las opiniones del SP como si este no fuera el responsable delegado por Cristo.

Más humildad y obediencia en las cuestiones donde se expresa el santo Padre. Menos religión "a mi medida" y más "una sola Iglesia". LA DE PEDRO.

En Cristo
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El Espíritu Santo nos otorgue discernimiento

[Beatriz]

[Beatriz]

[Beatriz]

Dicen que el voto de obediencia es el que mas cuesta....
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"Quien no ama, no conoce"
San Agustín

[EduaRod]

[gatosentado76]

En verdad existe lo que más bien debemos llamar un FALSO "espíritu del Concilio", el cual se opone al también existente VERDADERO espíritu del Concilio.

Nadie a puesto en duda esto... OJOOOO!!! AQUI estoy hablando de hehos concretos que se dan en forma de abuso vil... nada mas.... yo no pertenzco a la FSPX si es lo que le da terror a algunos, asito la Misa Trdentina de cuando en vez por amor a la iturgia tal cual. Ahora no tenemos por que añadir "falso" a algo que sale fuera de la Tradicion, el tal "espiritu del concilio" es distinto a la Interpretacion y ejecucion del mismo a la luz de la Tradicion.
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SI BUSCAS UNA MANO QUE TE AYUDE... LA ENCONTRARAS AL FINAL DE TU BRAZO!!!

[gatosentado76]

O sea que según tu parecer, podemos criticar abiertamente todo lo que disponga nuestro Papa en lo pastoral, pues "no son infalibles en lo pastoral".
No, estimado hermano, no es así. El"espíritu de la infalibilidad papal" tiene más alcance del que tu crees.

Hermano, la Infabilidad creeme no esta presente en la interpretaciones abusivas y arbitraria del CVII, ¿cuando aprenderan que uno NO ESTA ATACANDO AL CVII? no lo hago, si no a su "espiritu" alejado de la Tradicion de la Iglesia, si no viera abusos de todo tipo a cada rato en la vida cotidiana, ni diria nada, pero no estoy ni ciego ni tonto hermano... ademas Sobrevalorar la Infabilidad Papal y atribuir toda indicacion pastoral al mismo es un tremendo error....

Tu hablas de UA SOLA IGLESIA, pues te invito a reflexionar si esos abusos que muchos aqui contemplamos a cada rato y que incluyen una persecucion ridicula contra la FFSPX y el Obispo Willianson y "opiniones" publicas bastante desafortunadas que luego los medios toman como Opiniones Oficiales del Vaticano, son base o molde de esa Iglesia que creeme AMO pero que veo atacada inclusive desde dentro de si misma... en fin...
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[gatosentado76]

Por ultimo cito lo que el hermano Marcvus dijo al respecto de la "dogmatizacion" que algunos hacen del CVII, el cual ni siquiera se a terminado de poner en practica en su totalidad gracias a el "espiriu del concilio" que tanto abuso a causado... (por cierto a veces pienso en la arrogancia de muchos endiosados con el CVII y que son capaces de inferir que aquellos que apoyan y aman la Tradicion y que piden una JUSTA revision de algunos puntos algidos del CVII son igonrantes de lo que significa el CVII, estos arrogantes e hecho tratan e colocar al CVII sobre todos lo demas concilios, pareciera que la tan citada "primavera de la Iglesia" fue una reinvecion de la misma)

[Beatriz]

[sr_de_la_torre]

[sr_de_la_torre]

[Beatriz]

[Beatriz]

Algunos por aca han pretendido comparar a Williamson con Galileo....pues no! no hay tal comparacion porque Galileo era un cientifico que hablaba de ciencia....Williamson es un sacerdote que habla sobre un tema historico controvertido. Que el historiador hable de historia, que el cientifico hable de ciencia, y que el sacerdote hable de asuntos de fe y moral, sobre todo cuando esta en publico y en un programa de television, en privado es diferente, que hable lo que quiera....los sacerdotes saben perfectamente que son personas publicas y que todo lo que digan o hagan en publico y en television tiene repercusion. Evitemosle a la Iglesia y al Papa mas problemas de los que ya tiene por solucionar.
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"Quien no ama, no conoce"
San Agustín

[Beatriz]

Como dice el refran: "zapatero a su zapato"
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"Quien no ama, no conoce"
San Agustín

[Beatriz]

[sr_de_la_torre]

Tú lo estás diciendo Beatriz, los hombres como hombres solemos equivocarnos, la Iglesia JAMAS. Un tema histórico es eso, no es ningún dogma, no es ningún documento para la Fe, no es una encíclica, no es un signo, no es nada de eso, simplemente, un hecho pasado del cual NADIE puede asegurar cifras, solo se acepta con pruebas o se opina lo contrario, tambien con pruebas y punto.

Si una autoridad me dice “el sol se mueve”, yo también lo aceptaré, por el bien común, o por prudencia; si luego me dice: “la tierra se mueve”, también lo aceptaré, por razones de obediencia y por prudencia; pero si alguna vez la autoridad me dice: Cristo es solo hombre; no lo creeré, ni por autoridad ni por prudencia, sino por Verdad y Credo.

Si la autoridad amonesta: “Hubo Holucausto”, aceptémoslo, no tengamos cargo de conciencia afirmarlo, por ser de tal magnitud la autoridad que nos aconseja; si con el tiempo se nos dice: “no hubo tal”, aceptémoslo también, no son verdades reveladas ni razones de Fe lo que nos piden, sino especulaciones BASADOS EN LA EVIDENCIA DEL VICTORIOSO. Recordemos que el único testigo verdadero es Dios y algún día todo se nos revelará, no lo dudéis.

P.D. Me parece que Sancho ya no quiere ser gobernador de ínsula ninguna, ¿ lo dejaran cabalgar sobre su asino nuevamente? No seamos más severos que aquellos inquisidores con Galileo. ¡Y que brille la Iglesia!

[Beatriz]

[sr_de_la_torre]