| Ver tema anterior :: Ver tema siguiente |
| Autor |
Mensaje |
LuisFerrer
Constante
Registrado: 07 Ago 2008
Mensajes: 622
|
 Publicado:
Vie Abr 03, 2009 6:48 pm Asunto:
Mas Casualidad o Plagio? LM y Views of the Hebrews
Tema: Mas Casualidad o Plagio? LM y Views of the Hebrews |
 |
|
La idea de que los nativos norteamericanos eran de decendencia israelita era una discutida con anterioridad a la publicacion del Libro de Mormon. Esta teoria era popular entre predicadores nortemaricanos como William Penn, Cotton Mather, Roger Williams y Johnatan Edwards. Otro que esbozaba la teoria era el rabino M.M. Noah, quien resumio los paralelos entre las culturas hebraicas e indias en un articulo publicado en el Palmyra Sentinel el 11 de octubre de 1825. No hay duda que Joseph Smith tuvo acceso a este periodico ya que en agosto 11, 1826 su padre fue mencionado en un lista de subcriptores delicuentes, debiendo $5.60 al Sentinel (Fawn Brodie, No Man Knows My History, 45-46)
Ethan Smith, ministro de la Iglesia Congregacional en Poultney, Vermont desde 1821 a 1826, escribio en 1823 el libro View of the Hebrews*. Interesantemente, Oliver Cowdery, escriba, y mas adelante testigo del Libro de Mormon, vivio en Poultney por 22 años hasta el 1825. La madrasta de Cowdery y tres de sus hermanas eran miembros de la congregacion de Ethan Smith. No existe evidencia directa que pruebe o desapruebe que Joseph Smith haya leido View of the Hebrews.
La teoria de Ethan Smith sobre el origen de los indigenas es exactamente la misma a aquella que forma el corazon de la historia del Libro de Mormon:
"Israel trajo a este continente un grado considerable de civilizacion; y la mayor parte de ellos trabajaron arduamente para mantenerla. Pero otros cayeron en la caza y consecuentemente en un estado de salvajismo, cuyas turbas barbaricas invadieron sus hermanos mas civilizados, y eventualmente aniquilaron a la mayoria de estos, y a todos en estas regiones norteñas!" (View of the Hebrews, p. 184)
Ethan Smith tambien habla de la leyenda, diciendo que esta surgio de un anciano indio, de que ellos:
"no ha pasado mucho sobre un libro que ellos habian poseido por un largo tiempo. Pero que al perder el conocimiento para leerlo, concluyeron que no tenia mas uso para ellos; y lo enterraron junto a un jefe indio" (Views of the Hebrews, p.223)
Consideremos las similitudes entre el Libro de Mormon y el View of the Hebrews como resumidas por B.H. Roberts (apologista e historiador de la LDS)
1. Multiples citas de las profesias de Isaias
2. Origen israelita de los indios americanos
3. Reunion futura de Israel y restauracion de las 10 tribus perdidas
4. La gente que viajo al norte y encontro "mares" de "muchas aguas:
5. El motivo religioso de la migracion
6. Division de migrantes entre civilizados e incivilizados con largas guerras entre ellos y la eventual destruccion de los civilizados
7. El asumir que los pueblos nativos decendian de los israelitas y sus leguajes del hebreo.
8. El entierro de un "libro perdido" con "ojas amarillas"
9. La descripcion de fortificaciones militares con torres de observacion
10. Un cambio de gobierno de monarquias a republica
11. La predica del Evangelio en la America antigua.
Ya habiamos mencionado en otro hilo el asunto de las similitudes con la leyenda masonica de Enoc y el casi identico parecido de la investidura con los ritos masonicos que se utilizaban en la epoca de Smith. Es sumamente curioso y hasta sospechoso que existan libros y otros materiales previos a la publicacion del Libro de Mormon y que traten sobre los mismos asuntos.
La evidencia sigue acumulandose, ojala esto sirva para abrir los ojos a nuestros amigos mormones.
* original de la edicion 1825 de Views of the Hebrews la pueden encontrar aqui : http://books.google.com/books?id=xhIeAAAAYAAJ&printsec=frontcover&dq=ethan+smith&ei=aFbWSc3qFIuwkAS1waSCAw |
|
| Volver arriba |
|
 |
LuisFerrer
Constante
Registrado: 07 Ago 2008
Mensajes: 622
|
Publicado:
Vie Abr 03, 2009 7:06 pm Asunto:
Re: Mas Casualidad o Plagio? LM y Views of the Hebrews
Tema: Mas Casualidad o Plagio? LM y Views of the Hebrews |
|
|
Queria añadir que aunque no existe puebra directa de que J. Smith haya leido y basado en el el libro de Ethan Smith, si existe una gran probabilidad en base las condiciones que se utilizan para determinar si un libro es derivado de otro.
1. Que el derivado haya aparecido con posterioridad al modelo.
-- El libro de Ethan fue publicado primeramente en 1823 y paso por varias modificaciones iniciales antes de la edicion de 1825. Años antes al LM.
2, Que el autor pudiese tener acceso al modelo.
-- Es muy posible que Smith haya obtenido el libro a traves de Cowdery, quien vivia en el mismo pueblo donde se publica y cuya familia asistia a la congregacion de E. Smith (no hay duda que Ethan haya hecho publicidad en sus sermones)
3. Que el derivado sea similar a el modelo.
-- En el "post" anterior mencione alguna de las similitudes. |
|
| Volver arriba |
|
|
helaman
Constante
Registrado: 26 Oct 2007
Mensajes: 914
|
Publicado:
Sab Abr 04, 2009 12:45 am Asunto:
Re: Mas Casualidad o Plagio? LM y Views of the Hebrews
Tema: Mas Casualidad o Plagio? LM y Views of the Hebrews |
|
|
| LuisFerrer escribió: | La idea de que los nativos norteamericanos eran de decendencia israelita era una discutida con anterioridad a la publicacion del Libro de Mormon. Esta teoria era popular entre predicadores nortemaricanos como William Penn, Cotton Mather, Roger Williams y Johnatan Edwards. Otro que esbozaba la teoria era el rabino M.M. Noah, quien resumio los paralelos entre las culturas hebraicas e indias en un articulo publicado en el Palmyra Sentinel el 11 de octubre de 1825. No hay duda que Joseph Smith tuvo acceso a este periodico ya que en agosto 11, 1826 su padre fue mencionado en un lista de subcriptores delicuentes, debiendo $5.60 al Sentinel (Fawn Brodie, No Man Knows My History, 45-46)
Ethan Smith, ministro de la Iglesia Congregacional en Poultney, Vermont desde 1821 a 1826, escribio en 1823 el libro View of the Hebrews*. Interesantemente, Oliver Cowdery, escriba, y mas adelante testigo del Libro de Mormon, vivio en Poultney por 22 años hasta el 1825. La madrasta de Cowdery y tres de sus hermanas eran miembros de la congregacion de Ethan Smith. No existe evidencia directa que pruebe o desapruebe que Joseph Smith haya leido View of the Hebrews.
La teoria de Ethan Smith sobre el origen de los indigenas es exactamente la misma a aquella que forma el corazon de la historia del Libro de Mormon:
"Israel trajo a este continente un grado considerable de civilizacion; y la mayor parte de ellos trabajaron arduamente para mantenerla. Pero otros cayeron en la caza y consecuentemente en un estado de salvajismo, cuyas turbas barbaricas invadieron sus hermanos mas civilizados, y eventualmente aniquilaron a la mayoria de estos, y a todos en estas regiones norteñas!" (View of the Hebrews, p. 184)
Ethan Smith tambien habla de la leyenda, diciendo que esta surgio de un anciano indio, de que ellos:
"no ha pasado mucho sobre un libro que ellos habian poseido por un largo tiempo. Pero que al perder el conocimiento para leerlo, concluyeron que no tenia mas uso para ellos; y lo enterraron junto a un jefe indio" (Views of the Hebrews, p.223)
Consideremos las similitudes entre el Libro de Mormon y el View of the Hebrews como resumidas por B.H. Roberts (apologista e historiador de la LDS)
1. Multiples citas de las profesias de Isaias
2. Origen israelita de los indios americanos
3. Reunion futura de Israel y restauracion de las 10 tribus perdidas
4. La gente que viajo al norte y encontro "mares" de "muchas aguas:
5. El motivo religioso de la migracion
6. Division de migrantes entre civilizados e incivilizados con largas guerras entre ellos y la eventual destruccion de los civilizados
7. El asumir que los pueblos nativos decendian de los israelitas y sus leguajes del hebreo.
8. El entierro de un "libro perdido" con "ojas amarillas"
9. La descripcion de fortificaciones militares con torres de observacion
10. Un cambio de gobierno de monarquias a republica
11. La predica del Evangelio en la America antigua.
Ya habiamos mencionado en otro hilo el asunto de las similitudes con la leyenda masonica de Enoc y el casi identico parecido de la investidura con los ritos masonicos que se utilizaban en la epoca de Smith. Es sumamente curioso y hasta sospechoso que existan libros y otros materiales previos a la publicacion del Libro de Mormon y que traten sobre los mismos asuntos.
La evidencia sigue acumulandose, ojala esto sirva para abrir los ojos a nuestros amigos mormones.
* original de la edicion 1825 de Views of the Hebrews la pueden encontrar aqui : http://books.google.com/books?id=xhIeAAAAYAAJ&printsec=frontcover&dq=ethan+smith&ei=aFbWSc3qFIuwkAS1waSCAw |
que pobre descripcion de las posibles coincidencias, se nota el poco estudio del libro de Mormon que tienes, este articulo habla un poco sobre la complejidad del libro de Mormon, no esta demas decir que Jose Smith, tenia 14 años y era un campesino cito:
"Argumento de la complejidad"
. Para el último medio siglo, Hugh W. Nibley, ahora profesor emérito de la antigua escritura en BYU, ha sido el lanzamiento de una lluvia de ideas sobre la complejidad inherente en el texto del Libro de Mormón, las complejidades que no podía concebir que se han producido por Jose Smith o sus contemporáneos, dada la naturaleza del proceso de traducción. Nibley fue pionero en lo que podríamos llamar el "argumento de la complejidad". Melvin J. Thorne, el editor ejecutivo de las explotaciones, ha desarrollado un útil análisis de este argumento y establece una serie de ejemplos en el próximo volumen de la autoría. Otros ejemplos que me han impresionado en mi enseñanza del libro incluyen:
El libro tiene tres sistemas de datación independientes que se mantienen con precisión en todo.
Diferentes escritores seguimiento en el tiempo desde el momento en Lehi dejó Jerusalén, desde el inicio del reinado de los magistrados, o desde el día en que la señal fue dada por el nacimiento de Jesucristo. Sin embargo, no hay confusión resultados, y que data de secuencias puede ser reconstruido con precisión.
El Libro de Mormón contiene un complejo sistema de las enseñanzas religiosas. Estos se presentan en formas únicas por diferentes profetas en sus propios tiempos y contextos.
informes de la visión del árbol de la vida de Lehi. .
Nefi presenta el evangelio de Jesucristo, en relación con la visión del bautismo de Cristo.
Informes en Jacob de la "alegoría del olivo de Zenos
Benjamín le da un gran sermón del Templo.
Alma enseña que la palabra de Dios es una semilla que debe ser plantada y alimentada.
Jesús da a los nefitas una versión modificada de su Sermón de la Montaña. Cada uno de estos enriquecen la comprensión de las enseñanzas básicas, que nunca se confundan o se contradigan entre sí.
El libro de los autores se refieren a una enorme y complejo conjunto de materiales, incluidos documentos oficiales, sermones, cartas, revistas, inscripciones monumento, registro de la iglesia , y escrituras antiguas israelita que no se conoce el día de hoy. Sin embargo, estos escritores siempre logran mantener una relación coherente entre las fuentes y el texto final.
Sutiles y complejas tradiciones políticas que evolucionan a principios del texto en una variedad de formas en secciones posteriores, siempre plausible y coherente.
Las quejas Laman and Lemuel al oponerse a Nefi en sus primeras murmuraciones y a convertirse en una ideología nacional que continúan 500 años despuésy que se invoca para justificar los esfuerzos de los Lamanitas para someter a sus hermanos Nefitas.
El libro describe diversos flujos de interacción étnica, sin perder nunca de vista, incluso los más pequeños grupos.
Cientos de cada uno de los personajes y los nombres de lugares se introducen con éxito y se realizó un seguimiento coherente.
Los datos geográficos que figuran en el texto es diversa y compleja, sin embargo, cuando se analizan con cuidado resulta con perfecto sentido y para satisfacer una parte identificable de Mesoamérica bastante bien.
_________________
Cristo edifico su iglesia, la verdad se perdio y El Restauro su autoridad sobre la tierra nuevamente Hechos 3:20-21 |
|
| Volver arriba |
|
|
raulalonso
Veterano
Registrado: 08 Ene 2008
Mensajes: 2675
Ubicación: Guadalajara
|
Publicado:
Sab Abr 04, 2009 5:22 pm Asunto:
Re: Mas Casualidad o Plagio? LM y Views of the Hebrews
Tema: Mas Casualidad o Plagio? LM y Views of the Hebrews |
|
|
| helaman escribió: |
que pobre descripcion de las posibles coincidencias, se nota el poco estudio del libro de Mormon que tienes, este articulo habla un poco sobre la complejidad del libro de Mormon, no esta demas decir que Jose Smith, tenia 14 años y era un campesino |
Falacia Argumentum ad Lazarum
| helaman escribió: |
cito:
"Argumento de la complejidad"
. Para el último medio siglo, Hugh W. Nibley, ahora profesor emérito de la antigua escritura en BYU, |
Porque los mormones siempre deben de crear sus propias pruebas? todas las citas de gentes que tratan de defender a smith son mormones, Porque?
| helaman escribió: |
ha sido el lanzamiento de una lluvia de ideas sobre la complejidad inherente en el texto del Libro de Mormón, las complejidades que no podía concebir que se han producido por Jose Smith o sus contemporáneos, dada la naturaleza del proceso de traducción. Nibley fue pionero en lo que podríamos llamar el "argumento de la complejidad". Melvin J. Thorne, el editor ejecutivo de las explotaciones, ha desarrollado un útil análisis de este argumento y establece una serie de ejemplos en el próximo volumen de la autoría. Otros ejemplos que me han impresionado en mi enseñanza del libro incluyen:
El libro tiene tres sistemas de datación independientes que se mantienen con precisión en todo. |
Perdon pero el libro tiene tantas, y tantas, y tantas incongruencias que mas bien es fideismo lo que se escucha de lols mormones.
| helaman escribió: |
Diferentes escritores seguimiento en el tiempo desde el momento en Lehi dejó Jerusalén, desde el inicio del reinado de los magistrados, o desde el día en que la señal fue dada por el nacimiento de Jesucristo. Sin embargo, no hay confusión resultados, y que data de secuencias puede ser reconstruido con precisión.
El Libro de Mormón contiene un complejo sistema de las enseñanzas religiosas. Estos se presentan en formas únicas por diferentes profetas en sus propios tiempos y contextos.
informes de la visión del árbol de la vida de Lehi. .
Nefi presenta el evangelio de Jesucristo, en relación con la visión del bautismo de Cristo.
Informes en Jacob de la "alegoría del olivo de Zenos
Benjamín le da un gran sermón del Templo.
Alma enseña que la palabra de Dios es una semilla que debe ser plantada y alimentada.
Jesús da a los nefitas una versión modificada de su Sermón de la Montaña. Cada uno de estos enriquecen la comprensión de las enseñanzas básicas, que nunca se confundan o se contradigan entre sí. |
Ahora resulta que esta es la version verdadera, aun cuando sea "modificada" o sea algo asi como VIP?......Sin palabras.
| helaman escribió: |
El libro de los autores se refieren a una enorme y complejo conjunto de materiales, incluidos documentos oficiales, sermones, cartas, revistas, inscripciones monumento, registro de la iglesia , y escrituras antiguas israelita que no se conoce el día de hoy. Sin embargo, estos escritores siempre logran mantener una relación coherente entre las fuentes y el texto final.
|
Si fuera tan facilmente comprobable, nunestros hermanos mormones ya hubieran contestado el ya olvidado tema de ANCRONISMOS DEL LIBRO DEL MORMON.
| helaman escribió: |
Sutiles y complejas tradiciones políticas que evolucionan a principios del texto en una variedad de formas en secciones posteriores, siempre plausible y coherente. |
"Sutiles y complejas" mas bien usaria los adjetivos: "exageradas e irreales"
| helaman escribió: |
Las quejas Laman and Lemuel al oponerse a Nefi en sus primeras murmuraciones y a convertirse en una ideología nacional que continúan 500 años despuésy que se invoca para justificar los esfuerzos de los Lamanitas para someter a sus hermanos Nefitas.
El libro describe diversos flujos de interacción étnica, sin perder nunca de vista, incluso los más pequeños grupos. |
Interaccion que simplemente DESAPARECIO de la tierra, no haya ni habra ninguna prueba de su existencia, solo porque NO EXISTE.
| helaman escribió: |
Cientos de cada uno de los personajes y los nombres de lugares se introducen con éxito y se realizó un seguimiento coherente. |
En serio? claro pensar que habia millones de nefitas que no hay ningun resto arqueologico, que habia caballos precolomboinos que montaban y enganchaban a carruajes, y que tenian cientos de mimles de espadas de acero, claro es sumamente "coherente"
| helaman escribió: |
Los datos geográficos que figuran en el texto es diversa y compleja, sin embargo, cuando se analizan con cuidado resulta con perfecto sentido y para satisfacer una parte identificable de Mesoamérica bastante bien. |
A lo ultimo solo me queda esbozar sonora carcajada
Abuela: En serio y de cuates, Que estaba pensando!!!!???
Bendiciones en Maria Santisima Theotokos
_________________
“Dios mío, yo creo, adoro, espero y te amo. Te pido perdón por los que no creen, no adoran, no esperan y no te aman” |
|
| Volver arriba |
|
|
salvador melara
Veterano
Registrado: 02 Jul 2006
Mensajes: 1324
|
Publicado:
Sab Abr 04, 2009 6:56 pm Asunto:
Tema: Mas Casualidad o Plagio? LM y Views of the Hebrews |
|
|
| Cita: | | Interaccion que simplemente DESAPARECIO de la tierra, no haya ni habra ninguna prueba de su existencia, solo porque NO EXISTE. |
Interesante.... la arqueología ha probado muchas cosas de la Biblia, pero nunca se ha oído un descubrimiento arqueológico que demuestre la veracidad de este libro..... esta es otra de las leyendas sobre las ciudades perdidas de atlantis y el dorado, las cuales solo existieron en la imaginación de quienes las inventaron y en la imaginación de quienes las creyeron.
_________________
www.caminohaciaroma.com
http://caminohaciaroma.com/blog/
http://salvadormelara.hi5.com
No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos |
|
| Volver arriba |
|
|
LuisFerrer
Constante
Registrado: 07 Ago 2008
Mensajes: 622
|
Publicado:
Lun Abr 06, 2009 6:06 pm Asunto:
Tema: Mas Casualidad o Plagio? LM y Views of the Hebrews |
|
|
Primero que nada, el que un texto sea complejo en su estructura no significa que haya sido inspirado divinamente ni mucho menos que haya sido transcrito de un texto antiguo.
En cuanto a si Smith tenia 14 años, es completamente irrelevante tomando en cuenta que paso al menos una decada antes de que se dijera algo de estas visiones. Aparte no seria el primer niño/joven con una imaginacion privilegiada.
Segundo, aun cuando ustedes consideran el Libro de Mormon "el libro mas correcto que ninguno en la Tierra", el mismo esta plagado de discrepancias. Como es posible que un libro inspirado por Dios y traducido por "el regalo y el poder de Dios" contenga errores? Que libro perfecto necesita ser editado en un numero de ocaciones?. Esto sin mencionar que no tiene ningun sustento en la historia ni en la arqueologia.
Mas adelante publicare otros asuntos que son de suma importancia para entender el surgimiento del mormonismo y el Libro de Mormon.
Bendiciones |
|
| Volver arriba |
|
|
|
Ir
a Catholic.net 
