Registro fetal

[victorlopezbi]

Lo mismo que cualquier otro que no promueva:

a) El Registro Civil fetal en la semana 13

b) El reconocimiento de ese feto como "legalmente nacido", la notificación de paternidad y la advertencia a padre y madre de que a partir de ese momento segar la vida de ese pequeño se castigaría al cien por ciento como homicidio.

[Maria Bravo]

¿y por qué en la semana 13? ¿por qué no en la semana 9?

¿Por qué no te inventas una ley que obligue a las mujeres a hacerse una prueba certificada de embarazo (en laboratorio y con notario) apenas haya un retraso menstrual de cinco días?

¿Por qué no además pones una ley que haga obligatorio que toda mujer en edad fértil se haga esa prueba cuando menos una vez al mes para que así estés 100% seguros?

Además tendrás que hacer obligatorio que se haga un estudio de paternidad en ese momento para que se notifique también al padre para que se haga responsable del no nacido desde el principio y sea corresponsable de la vida de ese pequeño y se le castigue al cien por ciento si alguien atenta contra su vida.

Porque te recuerdo que hay muchas madres solteras que injustamente son las únicas responsables y si nos vamos a poner tan estrictos entonces hagamoslo parejo para que el papá se haga totalmente responsable.

¿que es violatorio a la intimidad de la persona? ¡a quien le importa! Ya puestos a acusar y a aventar piedras, violar la dignidad de la persona es pecata minuta.

Te falta mucho por aprender, mucho por estudiar y mucho por amar...
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La fe y la razón son como las dos alas con las cuales el espíritu humano se eleva hacia la contemplación de la Verdad

[EduaRod]

[matmas]

[fetotierno]

Notemos estas palabras de nuestro amigo Matmas:

[fetotierno]

matmas:

Una pregunta: ¿qué opinas de los hospitales especializados en cirugía fetl? ¿También estás contra ellos?

[matmas]

Hay dos opciones:
1. ¡Chuta, que lejos saltó el maní! (expresión chilena usada para expresar sorpresa ante el entrometimiento de un tercero inesperado en una conversación; mi posteo iba dirigido a victorlopez).
2. Fetotierno no es más que un troll de victorlopez -en cuyo caso, ambos deberían ser baneados por un tiempo.

Ahora, partamos por puntos... ¡que lata!

[Jaimevelbon]

[fetotierno]

"Nacer" significa "surgir", "originarse".

Si nuestra civilización ha usado "nacer" como sinómimo de "ser parido" ha sido por torpeza y oscurantismo.

Si leemos la biografía de un hombre ilustre, notaremos que su fecha de nacimiento, que suele citarse junto a su fecha de muerte (incluso en los panteones) se basa en la fecha en que fue parido ese señor.

Craso error: a esa fecha habría que añadirle nueve meses.

Nuestros antepasados eran disculpables por su desconocimiento; nosotros no lo seremos.

Ahora bien: por supuesto que la caridad y la libertad no deben ejercerse en forma extremista. Imagínate a un juez taaan caritativo que a los peores hampones los dejara en libertad inmediata. ¿Acaso no lo llamaríamos CORRUPTO por su EXTREMISMO?

[matmas]

fetotierno, confundes muchas cosas:
1. Nacer, aplicado a seres humanos (y, en general, a cualquier vivíparo) significa abandonar el vientre materno.
2. Se usa nacer como sinónimo de surgir por ANALOGÍA con el sentido natural de nacer. Esa analogía no supone un juicio de valor sobre el que no ha nacido (como, erróneamente, intentas plantear).
3. No hay nada de malo en usar la fecha de nacimiento de una persona (o la "fecha de parto"; ambas formas son correctas). Usarla no implica "rebajar la dignidad" del que no ha nacido ni ninguna estupidez parecida; atribuir eso a miles de años de historia es pura mala fe. Hay motivos para dar importancia a la fecha de nacimiento:
a. Es fácil tener certeza de ésta. ¿Cómo saber la fecha de la concepción? No es fácil; no sólo los padres pueden no estar dispuestos a dar detalles (por privacidad, por ejemplo) sino que, además, es difícil estimarla pues la concepción no ocurre inmediatamente tras la relación sexual.
b. El nacimiento marca un acontecimiento en la vida que NO ES MENOR (¡basta esa tontería de quitar importancia al nacimiento!): Marca el día en que una persona es RECIBIDA en el mundo. Antes que este momento, una persona sólo ha vivido en el vientre materno; tras esto, empieza a compartir en el mundo.
c. Decir sin más que se le deben agregar nueve meses a las edades de todos tiene otras complicaciones: ¿cómo sabes si algún personaje histórico nació de más o menos meses? Y esta pregunta sí tiene importancia: podrías terminar diciendo que algunas mujeres tuvieron relaciones sexuales antes del matrimonio sin ser verdaderamente cierto.

Finalmente, si realmente quieres usar una fecha significativa en vez de la fecha de nacimiento (que, insisto, es una fecha MUY significativa y no tendríamos por qué criticarla), podrías proponer la fecha de bautizo: es fácil de computar y a partir de ésta una persona pasa a ser fiel de la Iglesia. Pero la fecha de la concepción déjala a un lado: es difícil de computar, puede implicar conjeturas que los padres pueden no querer que se sepan (e.g. lugar en que ocurrió la concepción) entre otros temas.

En fin, supongo que recibiré otro montón de basura por parte tuya... lástima que te permitan seguir posteando.

[matmas]

[fetotierno]

Matmas:

Esto que dices es muy cierto:

[Jaimevelbon]

[fetotierno]

Jaime:

No podemos estancarnos en lo ya establecido, porque al evolucionar la ciencia, tenemos la obligación de hacer evolucionar nuestra semántica.

Me explico: "átomo" significa, etimológicamente, "sin corte", porque en esa época se creía que era lo más pequeño que podía existir.

Ya después se descubrieron partículas más pequeñas, por lo que el término, aunque siguió usándose, carecía ya de rigor científico.

En el caso que nos ocupa, podemos hablar de "nacimiento intrauterino" y de "nacimiento extrauterino", por ejemplo.

Ya debemos establecer la costumbre de decir, por ejemplo: "Tengo treinta años extrauterinos". Ese adjetivo dice mucho y es sumamente necesario.

Dejemos de darles armas a los pillos y comencemos a cambiar de léxico.

[matmas]

[Jaimevelbon]

[matmas]

[fetotierno]

Matmas:

[matmas]

fetotierno, esta es tu lógica:

La gente cree que la vida comienza desde el día del nacimiento porque esa es la fecha que los documentos estatales toman respecto de una persona. Luego, es necesario que otro documento estatal ponga una fecha anterior.

Estimado fetotierno, si la gente cree eso, la gente es soberanamente estúpida... y espero que esa afirmación no sea tan cierta. Pero, en todo caso, lo que mencionas es una necesidad de educar y no una necesidad de más papeleo.

Ahora, por temas (para variar)
- Semana 13. Insisto, por mucho que no se le puedan dar "derechos funerarios" (supuesto que existan...), si consideras tan importante el famoso papelito, es lógico que los padres puedan tenerlo desde el momento de la concepción "y atesorarlo como un recuerdo de su hijito perdido". O (usando tu lógica), ¿no te parece injusto que no se reconozca la existencia del menor de 13 semanas?
Nada, considero torpe el sistema del certificado; un ser humano tiene derechos por el solo hecho de ser un ser humano y no porque un papel estatal lo diga. Un espermio nunca tendrá derechos y a un ser humano nunca le faltarán. Otra cosa es que se los reconozcan o no y, para el caso del no nato, no veo necesidad de certificados.
Por otra parte, se ve que no se te ha muerto mucha gente cercana... de otro modo, no habrías dicho un disparate como un "derecho" a la autopsia ...

- Totalitarismo:
a. Sin duda, establecer que el aborto es un derecho (o no penarlo) es un acto totalitario. Hasta aquí, de acuerdo.
b. Pasar por encima de la dignidad de las personas (forzando controles varios y asumiendo el control de la maternidad) es totalitarismo. Sólo se justifica ante peligro grave o inminente fundado, en los demás casos, es abuso. Y el fin nunca justifica los medios.
c. No es eficiente una policía que funcione a base de certificados para hacer su labor. Eso es burrocracia.

- Falacia del hombre de paja: Mira quien habla, el "honesto intelectual" JUAJUAJUAJUAJUA!! En tu argumento anterior (si te das el tiempo de leerte a ti mismo al menos, pues a mi apenas me lees), podrás ver que la función del famoso certificado es que una policía pudiera iniciar investigaciones si falta el segundo papelito. Burrocracia no más.

- Inscripción tras el nacimiento: Los registros estatales se llevan con el fin de dar certeza jurídica a terceros y para efectuar posteriores actos jurídicos (e.g. matrimonio). Tienen un fin esencialmente patrimonial y no garantista de derechos. No veo necesidad alguna en que el no nacido forme parte de un registro con esos fines.

- La inspección del equipaje en un avión se realiza de manera inobstrusiva, igual la revisión a las personas. Pero, en todo caso, sí me parecen indignas ciertas revisiones (particularmente, las de Brasil respecto de ciudadanos norteamericanos).

- Fechas. Fue lo primero que contesté. Las fechas establecidas en un registro buscan tener efectos jurídicos. Para proteger la vida de una persona no es necesario registro alguno. Y si la gente es tan estúpida como para creer que la fecha de nacimiento es la fecha en que comienza la existencia, no valdrá la pena esforzarse por que crean otra cosa: habrán perdido sus convicciones.

[fetotierno]

matmas:

fetotierno, esta es tu lógica:

[matmas]

¡Basta! ¡No conoces a "esa gente"!

[fetotierno]

Matmas:

Simplemente para que te des una idea, te reproduzco las palabras que en otro foro escribió HOY MISMO una joven como de veinte años:

[matmas]

fetotierno, no conoces personas en un foro. Hazme caso, habla con tu párroco y acompáñalo la próxima vez que visite gente pobre y de escaza educación. Te llevarás una sorpresa.

Para que una persona te diga que hasta el día 20 no hay más que un "manojo" de células, es necesario que alguien más la haya confundido; una teoría como esa no se la inventan solos. Y, por lo demás, es bastante simple de resolver ese tema.

Por otra parte, si quieres darte una buena risa, juega con eso de la viabilidad. ¿Sabías que médicamente no existen personas viables? Así es, todo ser humano muere.

Saludos.
P.s. En serio, basta. Sigue mi consejo y CONOCE a esa gente que tanto quieres "salvar" pero a la que tanto te empecinas en REGULAR.

[fetotierno]

Matmas:

En cierto modo, todos los fetos son viables, pues pueden sobrevivir si se les brinda la ayuda adecuada.

En realidad, se juega mucho con esa palabra.

Pero te voy a decir una cosa: esa jovencita lleva meses o quizá años de participar en debates que a menudo tienen que ver con el aborto.

Si una chica con estudios, con acceso a computadora, tiene todas esas ideas tan disparatadas, imagínate a una ranchera...

Por eso te digo que el Registro Fetal en la semana 13 sería muy bueno con fines educativos. Si a la madre y al presunto padre se les entrega la imagen de ultrasonido de su hijo fetal, se les piden dos nombres y se les hace firmar un documento donde consten las sanciones a que se harían acreedores si atentan contra esa criatura, estaremos EDUCANDO a la gente.

Y espero equivocarme, pero me da la impresión de que le tienes miedo a esa educación, que conllevaría, tarde o temprano, la imposibilidad de deshacerse de un menor estorboso.

Ojalá que no sean móviles egoístas y perversos los que te llevan a ponerte tan a la defensiva.

[fetotierno]

Vean aquí cómo se va difundiendo la idea:



http://mx.answers.yahoo.com/question/index?qid=20090517094005AAcWH0M

[matmas]

[fetotierno]

matmas:

Depende de lo que consideremos como "viabilidad": si es la capacidad de vivir fuera del cuerpo materno, todos los productos de la concepción son "viables", pues pueden vivir en probetas, en incubadoras artificiales o en úteros de madres subrogadas.

De todos modos, como puedes ver, va avanzando la propuesta del Registro Civil Intrauterino. Sería bueno juntar a unas mil voluntarias embarazadas que se plantaran frente a las oficinas del Registro Civil de varios países, exigiendo el reconocimiento legal de la personalidad de sus fetos.

Saludos

[matmas]

fetotierno, que mis palabras no te hagan pensar que he abandonado mis críticas a ese proyecto que planteas pues no las he cambiado. Lo sigo considerando peligroso y -dependiendo de cómo se aplique- contrario a la dignidad de la familia, de la embarazada y del gestante.

Saludos!

[fetotierno]

Matmas:

Aquí hay una verdad obvia: lo indigno es negarle su personalidad jurídica al no parido.

Si quieres ocultar esa verdad por todos los medios, aunque te digas antiabortista, tus titubeos demuestran es el poco arraigo de tus convicciones.

¿Recuerdas la Parábola del Sembrador? La semilla no fructifica entre pedregales, donde hay poca tierra.

[R Real]