esto es real?: "¡Dios mío! ¿Por qué me has abandonado?&

[usuario6]

Hola...... Hace años atrás encontré este texto:

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Según el orientalista George Lomsa, la versión actual de la Biblia contiene más de mil cuatrocientos errores de traducción. Como en las últimas palabras de Cristo en la cruz: "Eli, Eli, lamma sabachtani", habrían de haber sido traducidas como: "¡Dios mío!, ¡Dios mío! ¡Mi destino ha sido cumplido!", y no el: "¡Dios mío!, ¡Dios mío! ¿Por qué me has abandonado?"

En el Nuevo Testamento en el libro de San Mateos dice: "Es más fácil que un camello pase por el ojo de una agüja a que un rico entre al Reino de los Cielos"...

El problema es que San Jerónimo, el traductor del texto, interpretó la palabra 'Kamelos' como camello, cuando en realidad en griego 'Kamelos' es aquella soga gruesa con la que se amarran los barcos a los muelles... en definitva el sentido de la frase es el mismo... pero ¿cuál les parece mas coherente?...
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Si esto es cierto ¿no deberían actualizar la biblia?

Hace tiempo escuché a un cura en la TV explicar el motivo de porque Jesus dijo eso. Pero si realmente es producto de una mala traducción, todo lo que dijo y cree ese cura, esta equivocado.

Yo no soy creyente, no sé si durante las ceremonias religiosas se dan explicaciones a eso de "¿Por qué me has abandonado?"

Pero tambien quiero decir que no parece tener sentido que Jesus comience a dudar o asustarse cuando era eso lo que estaba planeado. Se supone que el sabia que esto ocurriria. O sabia que Dios no lo puede haber abandonado a ultima hora.
Parece que Jesus y Dios no son lo mismo. (cada uno por su lado)
Por lo tanto, aunque este bien traducido, igual no parece tener sentido lo que dijo Jesus

¿alguien me lo puede aclarar por favor?

gracias..........

[elpoetaarrepentido]

de lo del camello no hay problema porque la idea se entiende y se lleva a la practica

lo de por que me has abandonado es una situacion por la que todos hemos pasado alguna vez o vamos a vivir en los momentos de gran desesperacion

Jesus no niega nunca la existencia de Dios, por eso afirma en la cruz de su sufrimiento que El esta ahi presente (pudo haber dicho "Dios! No existes! porque me estas haciendo sufrir!)
pero por alguna razon la voluntad de Dios esta por encima de nuestros deseos , de nuestros pesares, de nuestro dolor porque el padre sabe muy bien lo que hace con cada uno de nostros

paz y bien
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DESEARIA NO POSEER NI SABER TANTO
PARA PODER AMAR MUCHO

Padre nuestro, por el amor y el sacrificio de tu hijo Jesuscristo perdóname todas mis faltas, dame un corazón puro y alegre y que la gracia de tu Espiritu Santo me llene de tu amor y de tu paz

[Marco Alban GBaleas]

Estimado usuario6,

Contesto tu pregunta en calidad de laico sin ninguna posición especial ni alta ni baja en la Iglesia. Me comprometo a continuar esta conversación tanto como sea de tu sincero interés y verificar mis respuestas con expertos en la materia de ser necesario o causarte inquietud mis palabras.

Concentrándome en la que parece tu pregunta principal y re-parafraseándola para estar seguros si entendí bien:

Pregunta (P).- … Cómo entienden los católicos/cristianos que Cristo diga

Cita:

“…Dios mío, por qué me has abandonado…” (Mt 27 46-47, Mc 15 33-35)

?: Si Él era Dios entonces no podría estar abandonado de Él mismo. Por otro lado uds. lo califican de Dios, entonces de esta frase se entendería que Él es diferente de Dios y esto contradice la creencia católica/cristiana…

Respuesta:

i. La explicación del párrafo (interpretada así desde la época de las primeras comunidades cristianas): Este grito de angustia, no de desesperación, es el comienzo del Salmo 22, citado muchas otras veces a propósito de la Pasión y que acaba en acción de gracias. Con la cita del inicio del salmo Mateo y Marcos indican que todos los sentimientos expresados en el salmo describen la actitud religiosa del crucificado. Entonces si leemos en su totalidad el salmo 22 se hace claro que el Señor ora rememorando su propia Pasión y la victoria de Dios y por eso le da gracias.

ii. Ahora bien aplicando la razón como creyente: Sí hace sentido que Jesús haya estado orando este salmo y otros en el momento de su muerte. Pensemos por un momento en un judío de ese tiempo profundamente creyente y practicante… no rezaría en el momento de su muerte?. Recuerda hermano ususario6 que en tiempo de Jesús todo creyente comprometido se sabía los salmos de memoria, porque esa era la manera de rezar vocalmente. Porqué Mt no coloca entonces TODA la cita? Pueden haber varias razones, pero me inclino a creer que ya que Mateo es un judío que expresamente estaba escribiendo en su evangelio para que entendieran judíos… suficiente con la cita del inicio del salmo 22, para que cualquier judío mayor de edad entendiera toda la profunda carga de las últimas palabras del Señor.

iii. Por esto es que nosotros los católicos y todos los cristianos no vemos contradicción alguna. Ahora bien, el hecho de que Jesús sea uno con Dios Padre y el Espíritu Santo es una conclusión que los primeros cristianos que vivieron con Él sacaron de oír sus propias palabras y testimonio. Estos primeros cristianos luego dieron su vida por este testimonio y exactamente esa verdad es la que ha sido transmitida de generación en generación en las palabras de la Biblia. En resumen el Nuevo testamento describe a un Jesús que es Dios y las generaciones de seguidores han dado testimonio de esas palabras.
Ahora bien hay gente (como las habido en todas las épocas) que sin haber vivido con Él y sin haber conocido a los que vivieron con Él deciden interpretar esas palabras como les parece.

[Miles_Dei]

Según TRENTO: la traducción oficial de la Iglesia es la Vulgata, que ha sido puesta al día con la Nova Vulgata (disponible en la página de la Santa Sede) y ello es porque NO SE CERTIFICA QUE TAL TRADUCCIÖN SEA EXACTA, sino que NO CONTIENE ERRORES EN ORDEN A TRANSMITIRNOS LO QUE DIOS HA QUERIDO REVELARNOS.

En ambos ejemplos es obvio que el sentido dado a los textos cuadra con la revelación de Dios y no ofrecen mayores problemas.

Por otro lado ambos textos han sido comentados por los exegetas cristianos desde antiguo y ya señalaron las diferentes posibilidades de traducción, entre ellas las citadas. Los que creen que descubren algo nuevo sólo están mostrando su desconocimiento acerca de la historia de la Iglesia y de la teología.

Así, la Catena Aurea, una obra de Santo Tomás de Aquino (siglo XIII) que presenta una exégesis continuada de los Evangelios con textos de los Santos Padres y escritores cristianos de prestigio nos ofrece estas variantes sobre el tema del camello, citando a Teofilacto:

[Miles_Dei]

Sobre los errores de traducción te dejo este artículo:

[usuario6]

hola... gracias a todos los que han respondido.

usuario Marco Alban GBaleas, gracias por responder.

creo en la vida eterna o casi eterna (fantasmas, espitirus...) pero eso de Dios y Jesus... lo considero como una lejana posiblidad

Resumo todo lo que he escrito en esta pregunta:
Segun la Biblia ¿se puede decir que Jesus dudo de algo cuando ya estaba crucificado?

adiós.

[usuario6]

se me olvidó decir que recién estoy leyendo las respuestas
y parece que tengo bastante informacion para buscar y aprender

[Miles_Dei]

[Titus400]

Cito un pasaje de Subida al Monte Carmelo de San Juan de la Cruz (Recordemos que el mismo es Doctor de la Iglesia):

8. Y así querría yo persuadir a los espirituales cómo este camino de Dios no consiste en multiplicidad de consideraciones, ni modos, ni maneras, ni gustos (aunque esto, en su manera, sea necesario a los principiantes) sino en una cosa sola necesaria, que es saberse negar de veras, según lo exterior e interior, dándose al padecer por Cristo y aniquilarse en todo, porque, ejercitándose en esto, todo esotro y más que ello se obra y se halla en ello. Y si en este ejercicio hay falta, que es el total y la raíz de las virtudes, todas esotras maneras es andar por las ramas y no aprovechar, aunque tengan tan altas consideraciones y comunicaciones como los ángeles. Porque el aprovechar no se halla sino imitando a Cristo, que es el camino y la verdad y la vida, y ninguno viene al Padre sino por el, según el mismo dice por san Juan (14, 6). Y en otra parte (10, 9) dice: Yo soy la puerta; por mí si alguno entrare, salvarse ha. De donde todo espíritu que quiere ir por dulzuras y facilidad y huye de imitar a Cristo, no le tendría por bueno.

9. Y porque he dicho que Cristo es el camino, y que este camino es morir a nuestra naturaleza en sensitivo y espiritual, quiero dar a entender cómo sea esto a ejemplo de Cristo, porque el es nuestro ejemplo y luz.

10. Cuanto a lo primero, cierto está que el murió a lo sensitivo, espiritualmente en su vida y naturalmente en su muerte; porque, como el dijo (Mt. 8, 20), en la vida no tuvo dónde reclinar su cabeza, y en la muerte lo tuvo menos.

11. Cuanto a lo segundo, cierto está que al punto de la muerte quedó tambien aniquilado en el alma sin consuelo y alivio alguno, dejándole el Padre así en íntima sequedad, según la parte inferior; por lo cual fue necesitado a clamar diciendo: ¡Dios mío, Dios mío!, ¿por que me has desamparado? (Mt. 27, 46). Lo cual fue el mayor desamparo sensitivamente que había tenido en su vida. Y así, en el hizo la mayor obra que en (toda) su vida con milagros y obras había hecho, ni en la tierra ni en el cielo, que fue reconciliar y unir al genero humano por gracia con Dios. Y esto fue, como digo, al tiempo y punto que este Señor estuvo mas aniquilado en todo, conviene a saber: acerca de la reputación de los hombres, porque, como lo veían morir, antes hacían burla de el que le estimaban en algo; y acerca de la naturaleza, pues en ella se aniquilaba muriendo; y acerca del amparo y consuelo espiritual del Padre, pues en aquel tiempo le desamparó porque puramente pagase la deuda y uniese al hombre con Dios, quedando así aniquilado y resuelto así como en nada. De donde David (Sal. 72, 22) dice de el: Ad nihilum redactus sum, et escivi. Para que entienda el buen espiritual el misterio de la puerta y del camino de Cristo para unirse con Dios, y sepa que cuanto más se aniquilare por Dios, según estas dos partes, sensitiva y espiritual, tanto más se une a Dios y tanto mayor obra hace. Y cuando viniere a quedar resuelto en nada, que será la suma humildad, quedará hecha la unión espiritual entre el alma y Dios, que es el mayor y más alto estado a que en esta vida se puede llegar. No consiste, pues, en recreaciones y gustos, y sentimientos espirituales, sino en una viva muerte de cruz sensitiva y espiritual, esto es, interior y exterior.

[HugoreiElRegreso]

[Dalmiant]

Sobre lo de las palabras de Jesus en la Cruz, El estaba rezando un Salmo ^^ ultimamente me esta dando la impresion de que los judios de su epoca eran muy estructurados con respecto a la oracion, aunque no se bien, jaja

pero te muestro, estaba rezando un salmo, el salmo 21

te lo pongo aca:


ORACIÓN DEL JUSTO PERSEGUIDO

1 Del maestro de coro. Según la melodía de "La cierva de la aurora". Salmo de David.

Angustioso llamado al Señor

2 Dios mío, Dios mío,
¿por qué me has abandonado?
¿Por qué estás lejos
de mi clamor y mis gemidos?

3 Te invoco de día, y no respondes,
de noche, y no encuentro descanso;
4 y sin embargo, tú eres el Santo,
que reinas entre las alabanzas de Israel.

5 En ti confiaron nuestros padres:
confiaron, y tú los libraste;
6 clamaron a ti y fueron salvados,
confiaron en ti y no quedaron defraudados.

Vívida descripción de los sufrimientos

7 Pero yo soy un gusano, no un hombre;
la gente me escarnece
y el pueblo me desprecia;
8 los que me ven, se burlan de mí,
hacen una mueca y mueven la cabeza, diciendo:
9 "Confió en el Señor, que él lo libre;
que lo salve, si lo quiere tanto".

10 Tú, Señor, me sacaste del seno materno,
me confiaste al regazo de mi madre;
11 a ti fui entregado desde mi nacimiento,
desde el seno de mi madre, tú eres mi Dios.

12 No te quedes lejos, porque acecha el peligro
y no hay nadie para socorrerme.

13 Me rodea una manada de novillos,
me acorralan toros de Basán;
14 abren sus fauces contra mí
como leones rapaces y rugientes.

15 Soy como agua que se derrama
y todos mis huesos están dislocados;
mi corazón se ha vuelto como cera
y se derrite en mi interior;
16 mi garganta está seca como una teja
y la lengua se me pega al paladar.

17 Me rodea una jauría de perros,
me asalta una banda de malhechores;
taladran mis manos y mis pies
16c y me hunden en el polvo de la muerte.

18 Yo puedo contar todos mis huesos;
ellos me miran con aire de triunfo,
19 se reparten entre sí mi ropa
y sortean mi túnica.

Súplica para alcanzar la liberación

20 Pero tú, Señor, no te quedes lejos;
tú que eres mi fuerza, ven pronto a socorrerme.

21 Libra mi cuello de la espada
y mi vida de las garras del perro.

22 Sálvame de la boca del león,
salva a este pobre de los toros salvajes.

Acción de gracias por la liberación

23 Yo anunciaré tu Nombre a mis hermanos,
te alabaré en medio de la asamblea:
24 "Alábenlo, los que temen al Señor;
glorifíquenlo, descendientes de Jacob;
témanlo, descendientes de Israel.

25 Porque él no ha mirado con desdén
ni ha despreciado la miseria del pobre:
no le ocultó su rostro
y lo escuchó cuando pidió auxilio".

26 Por eso te alabaré en la gran asamblea
y cumpliré mis votos delante de los fieles:
27 los pobres comerán hasta saciarse
y los que buscan al Señor lo alabarán.
¡Que sus corazones vivan para siempre!

Alabanza final

28 Todos los confines de la tierra
se acordarán y volverán al Señor;
todas las familias de los pueblos
se postrarán en su presencia.

29 Porque sólo el Señor es rey
y él gobierna a las naciones.

30 Todos los que duermen en el sepulcro
se postrarán en su presencia;
todos los que bajaron a la tierra
doblarán la rodilla ante él,
y los que no tienen vida
31 glorificarán su poder.
Hablarán del Señor a la generación futura,
32 anunciarán su justicia
a los que nacerán después,
porque esta es la obra del Señor.

http://es.catholic.net/biblioteca/libro.phtml?consecutivo=255&capitulo=3563

No se si Jesus solo rezo los primeros versos, pero tambien puede ser que haya rezado todo el Salmo y el Evangelista coloco solo los primeros versos sobreentendiendo que era este el Salmo rezado.

Si te fijas este Salmo, empieza con un sentimiento de abandono de Dios, pero termina con la segurad de la gloria y victoria de Dios ^^ Ademas de que tiene muchas referencias y profecias a la Pasion de Jesus, por lo que tambien puede que lo haya rezado en ese momento como para dejar en claro que todo se cumplio "segun las Escrituras"


Las referencias a la Pasion:

"7 Pero yo soy un gusano, no un hombre;
la gente me escarnece
y el pueblo me desprecia;
8 los que me ven, se burlan de mí,
hacen una mueca y mueven la cabeza, diciendo:
9 "Confió en el Señor, que él lo libre;
que lo salve, si lo quiere tanto".

"13 Me rodea una manada de novillos,
me acorralan toros de Basán;
14 abren sus fauces contra mí
como leones rapaces y rugientes."

"18 Yo puedo contar todos mis huesos;
ellos me miran con aire de triunfo,
19 se reparten entre sí mi ropa
y sortean mi túnica."

Saludos ^^

[Marco Alban GBaleas]

Estimado usuario6,

Mil disculpas por retrasar mio comentario, estuve esperando a que el resto de participantes completaran sus respuestas y estuve fuera de la ciudad. Gracias por contestar mi pregunta.

Si me permites, de tu respuesta concluyo esta hipótesis (te agradezco que me corrijas si seguimos conversando): Estas en busca de la verdad. Quiero compartirte que si continúas tu camino de búsqueda con toda sinceridad, con toda pasión y con toda tu capacidad de razonamiento creo que encontrarás a Jesús.

Continuando con la conversación, me pregunto cómo explicas la existencia de todo lo que vemos y lo que no vemos? Estas convencido de la vida eterna y de los espíritus, como explicas entonces que existen? Para ti, hubo una creación? De ser positive la respuesta, esa creación que implica una realidad más allá de la material no requiere un Creador?
Gracias de antemano por tus respuestas.
_________________
Saludos,

- Marco

"...A todos uds. gracia y paz de parte de Dios, Padre nuestro, y del Señor Jesucristo..."