Martín Lutero

[cofercarv2º]

¿qué te parece Faby48, si hablamos aqui de Martín Lutero?


para mi es un loco, y bueno, explicaré el porqué


Saludos!!
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Sagrado Corazón de Jesús, en Vos Confío!!
Christophorus Spathare Adversus Haereticorum

[cofercarv2º]

"Dícese que el doctor Martín Lutero, cuando en Eisleben rezaba su oración a Dios ante la ventana abierta según tenía costumbre, una noche, antes de acostarse, vio a Satanás junto a la fuente que había delante de su albergue, y el demonio le mostró el trasero (Die Posteriora gezeiget), burlándose de él porque no lograba nada". -


Bien!! Martín Lutero, uno de los que más daño han hecho a la Santa Iglesia, cayendo en la tentación del demonio...


El que se obligó a si mismo ser monje: "Cuando estaba aterrorizado y sobrellevado por el miedo a la muerte que veía que me venía, hice un voto involuntario y forzado"


El que luego se lamentaba de todo lo que había hecho:


"Este no quiere oír de Bautismo, y ese otro niega el sacramento, otro pone un mundo entre este y el último día: algunos enseñan que Cristo no es Dios, algunos dicen esto, otros dicen esto otro: hay tantas sectas y credos como hay cabezas. Cualquier don nadie se cree mensajero de Dios y cuando él sueña y tiene fantasías, él se cree que es inspirado por el Espíritu Santo e insiste que debe ser aceptado como profeta." De Wette III, 61. Citado en O'Hare, LAS REALIDADES ACERCA DE LUTERO, 208.


de los mismos que después se burla:


"Nobles, pueblerinos, plebeyos, todas las clases entienden el Evangelio mejor que yo o San Pablo; ellos son ahora sabios y se creen más eruditos que todos los ministros." - Walch XIV, 1360. Citado en O'Hare, Ibid, 209.


El mismo que después de haber visto todo el desastre que había hecho, tarde para arrepentirse... comienza a reconocer la autoridad de la Iglesia:


"Nosotros aceptamos - como debemos hacerlo - que mucho de lo que ellos [la Iglesia Católica] enseñan es verdad: El papado tiene la palabra de Dios y la oficina de los Apóstoles, y que nosotros hemos recibido las Sagradas Escrituras, Bautismo, el Sacramento, y el púlpito de ellos. Que sabríamos nosotros si no fuese por ellos?" Sermón sobre el Evangelio de San Juan, Capítulos 14-16 (1537), en vol. 24 de LOS TRABAJOS DE LUTERO. St. Louis, Mo., Concordia, 1961, 304


el mismo loco (es cierto ) que dijo:


"Si tu eres un predicador de gracia, entonces predica una verdad y no gracia ficticia; si la gracia es verdad, tu debes llevar un pecado verdadero y no ficticio. Dios no salva a la gente que son solamente pecadores ficticios. Sé un pecador y peca valientemente, pero cree y regocíjate en Cristo aún más valientemente... mientras estemos aquí [en este mundo] tenemos que pecar... Ningún pecado nos va a separar del Cordero, aún cuando cometamos fornicación y asesinato miles de veces al día." Carta a Melanchthon, Agosto 1, 1521. LOS TRABAJOS DE LUTERO, vol. 48


si, sobre la doctrina de la Sola Fe...


¿encerio eres católica? ¿Apoyando al un hereje que se atreve a insultar a la Iglesia de esta manera?


"Acerca del Papa, cardinales, obispos, "y toda la camada de la Sodoma Romana", por qué no atacarlos con todo tipo de arma y lavar nuestras manos en su sangre?" Walch, XVIII, 245.


¿el mismo que es un machista y minimizaba las mujeres....?


"La Palabra y Obras de Dios son bastante claras, que las mujeres fueron hechas solamente para ser esposas o prostitutas." LOS TRABAJOS DE LUTERO 12.94


"Aún cuando ellas se cansen y se gasten con los embarazos y dando a luz, no importa; déjenlas que continúen dando a luz hasta que mueran, que para eso están." LOS TRABAJOS DE LUTERO 20.84


Como si las mujeres fueran prostitutas... o máquinas para hacer hijos...


para variar... antisemita:


"Nosotros tenemos la culpa por no matarlos [a los Judíos]." Acerca de los Judios y sus mentiras", 1543


Incitaba a matar a gente inocente:


Primero, sus sinagogas o Iglesias (sic) deberían ser incendiadas, y cualquier cosa que no se queme debería ser cubierta o esparcida con tierra para que nadie pueda ver ni quede ni una pisca o piedrita de ellas.


Segundo, sus casas deberían, asi mismo, ser desmanteladas y destruidas.


Tercero, deberían ser privados de sus libros de oración y Talmuds en los cuales cosas tales como idolatría, mentiras, maldiciones y blasfemia son enseñadas.


Cuarto, sus rabinos deben ser prohibidos, bajo amenaza de muerte, de enseñar más.


Quinto, pasaportes y privilegios de viaje deberían ser absolutamente prohibidos a los Judíos.


Sexto, se les debería evitar que hagan negocios. Todo su efectivo y sus objetos de plata y oro se les deberían ser quitados y guardados lejos de ellos.


Séptimo, que los Judíos y Judías jóvenes se les de cegadora, hacha, haz, rastrillo, pala, pico y que se les haga ganar el pan con el sudor de sus narices... Acerca de los Judíos y sus Mentiras, 1543
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Sagrado Corazón de Jesús, en Vos Confío!!
Christophorus Spathare Adversus Haereticorum

[cofercarv2º]

Lo siguiente había sido un aporte del hermano Gatosentado76 que tomo prestado


AHORA HABLEMOS DE LA VERDADERA HISTORIA DE MARTIN TILILIN, LUTERO (EL hereje mayor)



MARTÍN LUTERO.


Cuando los protestantes nos hablan de los fundadores del movimiento, nos hablan de héroes, hombres santos y guiados por Dios; Veamos a la luz de la historia Documentada si esto es cierto en el caso del hereje mayor:


En el libro, "Conozca quienes son", a Lutero se le llama el genio y el héroe de esa trascendental y profunda revolución teológica, que sacudió los cimientos de la autoritaria Iglesia Romana. Se dice también que nació en Eisleben, el 10 de Noviembre de 1483, hijo de un minero, fue profesor en la universidad de Wittemberg, Alemania, y un fraile apasionadamente religioso, muy estudioso, de mente clara y carácter impetuoso.


También se dice que a raíz de su estudio, hizo un descubrimiento en la Palabra de Dios, el cual tiene que ver con la doctrina de la "..sola fe..", este descubrimiento le iluminó la mente y le trajo paz a su alma.
Luego se afirma que "..Lutero fue el luchador, el proclamador, el investigador, el maestro y guía, el escritor y organizador.." y que era "..amante de la vida familiar.." (Conozca quienes son, Adolfo Robleto, págs. 59, 60. Casa Bautista de Publicaciones)


Esto es solo un ejemplo de lo que se le enseña a todo protestante sobre Lutero; no obstante, ¿qué testimonio da la historia? ¿Qué testimonio dan aquellos que lo conocieron y vivieron en los días en los que él vivió? Pues bien, admirémonos de lo que la historia nos mostrará.


Conrado, un contemporáneo de Lutero y también protestante, dijo:
"..Dios, para castigar el orgullo de Lutero, apartó su Espíritu de él, abandonándolo al espíritu del error y de la mentira que poseerá siempre a los que han seguido sus opiniones.."


Toda la iglesia protestante de Zurich, decía de Lutero: "..Lutero nos trata de secta execrable y condenada, pero cuidado con que no se declare a él mismo por archihereje, como se deja arrastrar este hombre por los demonios, cuan sucio es su lenguaje y cuan llenas están sus palabras de los diablos del infierno. ¿Cuando se han visto tales discursos? Ni en la boca de un demonio por mas furioso que estuviera, él ha escrito sus libros con todo el impulso y a la voz del diablo, con el cual tuvo disputas, pero en las relletas el diablo lo venció y lo derribó con argumentos que no pudo resolver.."


Zwinglio, también protestante, dijo: "..Cuando leo el libro de Lutero, me parece ver a un cerdo asqueroso, que anda gruñendo y hocicando entre las flores de un jardín. Satanás, el diablo, se afana por apoderarse de todo este hombre..".


Tal parece, por la información que nos muestran los contemporáneos de Lutero, que el tal no es como nos lo pintan los protestantes modernos. ¿A quién creerá usted? ¿A los protestantes de hoy, o a los contemporáneos de Lutero? Es obvio saber por qué los protestantes de hoy hablan bien de su padre protestante, pero gracias a Dios por la historia y por los historiadores honrados, ya que, si no es por ellos, muchos viviríamos engañados e ignorantes acerca de muchos acontecimientos de la vida del hombre, desde el día de su creación.


También sabemos que Lutero no era un "..amante de la vida familiar..", ya que, él se avergonzaba de su matrimonio, de su mujer altamente impositiva y de sus seis hijos. Se dedicó a tomar vino, a comer, y se convirtió en una figura grotesca, obesa y desagradable. Es más, él confesaba, diciendo: "..Por mi casamiento me he envilecido tanto y quedado tan despreciable, que los ángeles se deben estar riendo de mí y los demonios han de estar llorando.." (Compendio de la Historia de la Iglesia, Suárez - Muñoz, tomo XVI: La revolución Protestante y el Concilio de Trento, del año 1500-1600, ediciones Suárez Muñoz, junio 1999, Guadalajara, Jalisco, México)


También decía que "..Beber bien, comer bien, este es el verdadero modo de no aburrirse.." (Ibíd.) Con su mujer, Lutero sostenía conversaciones bastante deprimentes, tales como: "..Mira que hermosas están las estrellas - comentó Catalina Bore- Sí - replicó Lutero - pero no son para nosotros. ¿Por qué? - pregunto Catalina - Porque hemos faltado a nuestros deberes - contestó Lutero - Volvamos al convento - dijo Catalina, a lo que Lutero, con clara resignación, contestó - Imposible, es ya demasiado tarde, el carro está tan atascado que no puedo salir del atolladero.." (Lutero, Calvino, Enrique VIII. Santo de Colmar. Citado en "Origen Espurio del Protestantismo". Sociedad E.V.C.)


¿Alguna vez a leído usted las obras del padre del protestantismo? Al hacerlo, notamos que él era todo, menos un hombre apasionadamente religioso, estudioso y de mente clara. Notemos, pues, lo que Lutero dice acerca de si mismo, juzguémoslo por su propia boca como el siervo malvado de que habla Lucas 19:22.


Al principio decía Lutero: "..Yo no se cual es el espíritu que me impulsa..", y más tarde sospechó que era el mismo diablo, el exclamaba: "..¿Es posible que yo sea el único mortal a quien el diablo ataca actualmente?.." Tiempo después, se disiparon sus dudas y sabemos hoy que, según él, tenía trato familiar con el demonio.


En el tomo 7 de las obras de Lutero, pág. 216, refiere Lutero la conversación que tuvo con el demonio acerca de la "Santa Misa", y cuenta el espanto que se apoderó de él, su temblor, el sudor que lo bañaba, los terribles latidos de su corazón y los fuertes argumentos del demonio, que no le dejaban un momento de reposo, el sonido de la poderosa voz de Satanás, su modo abrumador de disputar en que se oían a la vez la pregunta y la respuesta, y dice que abolió la misa por las razones que el diablo le dio. ¿Leyó con atención? Martín Lutero no se basó en la Biblia para salir del catolicismo, sino, según él, en las razones que el diablo le dio. ¡Vaya Reforma Protestante!


"..Conocí..", añade Lutero, que "..el diablo puede ahogar y matar a los hombres, y sin llegar a eso, los estrecha tanto con sus disputas, que basta para morirse, como yo lo he experimentado muchas veces.." ¿Y que santo es éste, que se dejó vencer por el demonio? No una, sino como dice él, "..muchas veces.."


Dejemos el tomo 7 y veamos el tomo 3, donde se encuentran las cartas de Lutero, y leamos con atención lo que el "santo protestante" dijo: "..He perdido a Cristo en las grandes olas de la desesperación que me envuelven, tengo por antagonista al príncipe de los infiernos, y es grande su poder y temible el conocimiento que tiene de la escritura. Satanás quiere que rompa mi pluma y que lo siga a los infiernos, ¡Dios mío, cuan grande es el poder de Satanás!.." Pregunto: ¿Qué clase de mente clara tenía este hombre? ¿Ese es el lenguaje de un enviado de Dios? Sopese las experiencias de Lutero con lo que dice Juan, en su primera epístola, capítulo 1, versículo 6: "..Si decimos que estamos unidos a Dios, y al mismo tiempo vivimos en la obscuridad, mentimos, y no practicamos la verdad.."


La muerte de Lutero fue digna de su vida; ya que poco después de haberse entregado al alcohol durante las carcajadas de un festín, durante el cual brindó, como siempre, por el diablo y por el "papa asno", pronunció estas palabras: "..Amigos míos, nadie muere sin antes haberle visto el rabo a Lucifer, y yo se lo vi ya.."; enseguida escribió en la pared un verso de amenaza contra el papa, se puso lívido, se puso triste y amaneció muerto.


¿Cómo fue la muerte de este hombre?¿Murió como mártir a causa de su fe? (ESO SI CON UNA LEYENDA PROTESTANTE QUE DICE QUE MURIO "EVANGELICAMENTE" RECITANDO CITAS DE LA BIBLIA) No, he aquí lo que dicen los historiadores acerca de la muerte de Lutero.


Los historiadores como Audín, en su "Vida de Lutero", L. D. Lorrenz, en "El Fin de Lutero" y otros muchos; entre los cuales podemos citar al Cardenal Hosius, a Juan Haren, a Lorenzo Surius, a Enrique Sédulius, a Tomás Malvendra, a Theodoro Pévjtréjus, a Manhart, etc., afirman que Martín Lutero se ahorcó, terminando así en el suicidio con su malvada vida.


Pero antes que leamos el relato sobre su muerte, he aquí algunas otras palabras del reformador, relacionadas con su deceso: "..El diablo conduce a los hombres primero a la desobediencia y a la traición, como a Judas; después los empuja a la desesperación de manera que acaban por colgarse y estrangularse.." (Ibíd) Quiero que no pierdan la idea de estas palabras, juntamente con las que siguen: "..Pues la voz del diablo tiene un sonido tan terrible que sucede que los hombres, después de un coloquio nocturno con él, son encontrados muertos al día siguiente, lo que ha faltado poco para que me suceda a mí muchas veces.."(Ibíd)


Pues bien, sin perder la idea de los pensamientos luteranos anteriores, he aquí el relato de la muerte de Lutero, hecho por Rutfield, su camarista, y publicado en 1606, por Sédulius:


"..Martín Lutero se dejó vencer por su intemperancia habitual y bebió con tanto exceso, que fuimos obligados a llevarlo a su lecho.. La mañana siguiente volvimos a él para ayudarlo a vestirse, según era costumbre. Entonces vimos, ¡oh dolor!, a nuestro dicho amo Martín, colgado en su lecho y miserablemente estrangulado.." Citado en el folleto: Origen Espurio del Protestantismo. Folleto E.V.C 71, Pedro Sembrador, 4a Edición, 1960. Sociedad E.V.C. Apartado 8707, México, D.F.


Otro historiador dice que el camarísta de Lutero, y sus acompañantes, anunciaron "..a los príncipes el execrable fin de Lutero. Estos, llenos de terror, como nosotros mismos, nos comprometieron inmediatamente por mil promesas y por las más solemnes adjudicaciones, a guardar, antes que todo, sobre este acontecimiento, un profundo y eterno silencio, a fin de que nada fuera divulgado; nos pidieron después que desamarráramos del cordel el cadáver de Lutero, que lo pusiéramos en su lecho y que esparciéramos la noticia de que nuestro amo había muerto repentinamente.." (Luter, Calvin, Herri VIII, J. Santo, p. 20. Biblioteca E.V.C)


En el tomo 3, pág. 219, de la vida de Lutero, están las palabras del reformador que dicen: "..Mejor trato me ha dado el diablo que los hombres, y prefiero morir a manos de Satanás, siquiera dejaría la vida en manos de un gran personaje..".


Entonces, tal parece que Martín Lutero, quien fue fraile católico de San Agustín, no vivió una vida muy ordenada que digamos. Éste sedujo a la monja Catalina de Bore, y a otras ocho; era todo un fornicario y polígamo; se casó con la primera en un viernes santo y dejó 6 hijos; fue insufrible por su soberbia, se embriagaba públicamente, y de su boca no salían sino diablos y obscenidades, este fue el primer campeón del protestantismo (Ibíd)


El historiador Jansen, dice que "..una vez en el mal camino, su inmoralidad no tuvo límites, llegando hasta a autorizar el divorcio y la poligamia, castigada entonces en Alemania con la pena de muerte, permitiendo al langrave Felipe de Hesse, ya casado, contraer nuevo matrimonio con una segunda mujer, con Margarita Von Sola, el 4 de marzo de 1540. Melander, ministro Luterano, casado él mismo con cuatro mujeres, todas vivas, fue quien hizo este casamiento.." (History of de German People, Jansen, Vol. III, pág. 408)


No solo sabemos de la historia acerca de la inmoralidad de Lutero, sino que también se nos dice que no era un hombre muy pacífico que digamos, ya que, como lo narra A. Malet, Lutero hizo asesinar a 18,000 campesinos en Alsacia, y otros 10,000 en Suabia (Los Tiempos Modernos, A. Malet, texto oficial de la Escuela Nacional Preparatoria, México, D.F., 1926) He aquí las palabras del reformador:


"..Esta, pues, no es hora de estar dormido; ahora no hay lugar para la paciencia ni la misericordia. Esta es la hora de la espada, no de la gracia... Cualquier campesino que muere se perderá de cuerpo y de alma, y será del diablo para la eternidad. Pero las autoridades tienen la conciencia limpia y una causa justa. Pueden decir a Dios con plena confianza: "He aquí, Dios mío, tú me has nombrado como príncipe y señor, de eso no tengo la menor duda. Y me has dado la espada para castigar a los malhechores... Por tanto, los castigaré y los mataré hasta que deje de latir mi corazón. Tú serás mi juez y me justificarás". Por eso digo que el que se muere en la batalla como aliado de la autoridad puede ser un mártir verdadero a los ojos de Dios.. Hora rara ésta, cuando ¡el príncipe puede ganar un lugar en el cielo con el derramar sangre, mejor que puede otro con el orar! ¡Apuñala a quien puedas, apaléalo y mátalo! Si te murieras en la batalla, ¡bien de ti! Una muerte más bendita no la hay.." (Cuando el cristianismo era nuevo, David W. Bercot, pág. 171)


¿Quiénes obedecieron tales palabras contrarias al evangelio? "..Los nobles siguieron estas palabras de Lutero sin vacilar, pisoteando las cuadrillas de campesinos salvajemente. En la guerra breve que siguió, cometieron atrocidades indecibles. Los campesinos que no murieron en el combate fueron torturados horriblemente y luego ejecutados.." (Ibíd)

Es interesante notar, que cuando el profeta Jonás llegó a Nínive con el mensaje revolucionario que Dios le había dado, toda la ciudad fue convertida y se apartaron de sus malos caminos. En el caso de Martín Lutero, fue todo lo contrario, ya que la historia nos muestra los frutos de la vida "religiosa" de este hombre.


"..Las opiniones de Lutero pronto desembocaron en un caos religioso, porque cada quien hacía lo que se le antojaba en materia religiosa; y en moral, cada quien se portaba como quería. Se abandonó la idea de la fe, de la moral, del respeto a los bienes ajenos y a la autoridad. El amor de Dios dejó de existir en mucha gente.." (Compendio de Historia de la Iglesia, Suárez Muñoz, Tomo XVI, pág. 24, ediciones Suárez Muñoz)


Con la muerte de Lutero, las cosas no cambiaron mucho, ya que los fieles a sus ideas se hundieron aún más en el error, tomando el nombre de su padre protestante, Luteranos; y rindiéndole culto, así como lo testifica Audín, en su historia de Lutero.


Él dice que "..después de la muerte del Reformador, se exponían en Eisleben la cama en que descansaba y un bufete, viniendo las gentes de muy lejos, [para] tocar las reliquias: los adictos de Lutero se llevaban una partecilla para curarse el dolor de muelas y el dolor de cabeza. Así lo atestiguan los protestantes Geothio, Fabricio y Yohkraus. Arnoldo, que hizo la peregrinación a Eisleben, observó que las paredes del aposento en que habitó Lutero habían sido desconstradas en mil lugares por sus discípulos, que recogían el polvo, atribuyéndole virtudes extraordinarias. Junker, refiere, del modo más formal, que a un retrato de Lutero le sudaba la frente... en la Biblioteca de Francia, se conserva, bajo cristales, una babucha del Reformador.." (El protestantismo y sus fundadores, págs. 36, 37. Sociedad E.V.C.)


Saludos!!
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Christophorus Spathare Adversus Haereticorum

[MIREILY D. RODRIGUEZ VARG]

Uy Cofer leyendo todo lo que has puesto me ha dado miedo pero que clase hombre era Martin Lutero?? , yo siempre he dicho que no es mi heroe por dividir el cuerpo de Cristo pero ahora con mas razón lo digo........

Gracias por traer esta información, la guardare para cuando venga alguien diciendo que Martin Lutero es su heroe ..................



Excelente trabajo mi amor, te quiero mucho, Dios te bendiga y mamita Maria te protega siempre
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[cofercarv2º]

[Javier Valdiviezo Olivas]

[Agustino 3L]

Hola faby:

[Agustino 3L]

[Agustino 3L]

[Agustino 3L]

[Agustino 3L]

[pelicano]

Errores:

[raulalonso]

[Javier Valdiviezo Olivas]

[José Miguel Arráiz]

Faby, no es honesto tomar la declaración católico-luterana descontextualizada para hacer ver que es la Iglesia Católica ha firmado un acuerdo retractándose cuando realmente eso no es lo que ha sucedido. Como será que la mayoría de comunidades eclesiales protestantes rechazan dicha declaración porque consideran que han sido los luteranos los que han cedido.

Te pongo varios ejemplos, de textos que citaste de forma truncada y te coloco en su contexto:

[Javier Valdiviezo Olivas]

< De que sirve , hermanos mios , que alguien diga : "Tengo fe ", ¿si no tiene obras? ¿Acaso podra salvarle la fe? .
Si un hermano o hermana estan desnudos y carecen del sustento diario , y alguno de vosotros le dice: "ir en paz , calentaos y hartaos ", pero no le dais lo necesario para el cuerpo , ¿ de que sirve?
Asi tambienla fe si no tiene obras esta realmente muerta.

Y al contrario, alguno podra decir: ¿Tu tienes fe? Pues yo tengo obras.
Muestrame tu fe sin obras que yo por mis obras te mostrare la mia.

¿Tu crees que hay un solo Dios? Haces bien. Tambien los demonios creen y tiemblan. ¿ Quieres saber tu , insensato, que la fe sin obras es esteril?
Abrahan nuestro padre,¿ no alcanzo la justificacion por las obras cuando ofrecio a su hijo Isaac sobre el altar?
ves como la fe cooperaba con sus obras y, por las obras la fe alcanzo su perfeccion.

Ya veis como EL HOMBRE ES JUSTIFICADO POR LAS OBRAS Y NO POR LA FE SOLAMENTE.

Porque asi como el cuerpo sin espiritu esta muerto, ASI TAMBIEN LA FE SIN OBRAS ESTA MUERTA. > Santiago 2,14-26.

Asi o mas claro.

A JESUS POR MARIA.

[Javier Valdiviezo Olivas]

Y tambien: < Entonces dira el Rey a los de su derecha : Venid benditos de mi Padre , recibid la herencia del Reino preparado para vosotros desde la creacion del mundo. Porque tuve hambre, y me disteis de comer ; Tuve sed, y me disteis de beber; era forastero y me acogisteis; estaba desnudo y me vestisteis; enfermo y me visitasteis; en la carcel y acudisteis a mi.
Entonces los justosle responderan , ¿ cuando hicimos esto? Y el Rey les dira: En verdad os digo que cuanto hicisteis a uno de estos hermanos mios mas pequeño , a mi me lo hicisteis.

Entonces dira a los de su izquierda . Apartaos de mi, malditos, al fuego eterno preparado para el diablo y sus angeles . Porque tuve hambre , y no me disteis de comer; tuve sed y no me disteis de beber; era forastero uy no me acogisteis; estuve desnudo y no me vestisteis; enfermo y en le carcel y no me visitasteis.
Entonces diran tambien estos : Señor ¿ cuando te vimos hambriento o sediento o forastero o desnudo o enfermo o en la carcel y no te asistimos?
Y el les respondera: En verdad os digo que cuando dejasteis de hacer todo esto con uno de estos mas pequeños, tambien conmigo dejasteis de hacerlo.> Mateo 25,34-45

Son tan importantes las obras ( de misericordia) que Jesus las pone como requisito fundamental para alcnzar la salvacion,
La doctrina de la justificacion por la sola fe es incluso peligrosa y tiene su origen en el egoismo del hombre que quiere salvarse si poner nada de su parte.

Vuelvo a repetir . Ni fe sin obras ni obras sin fe.

Y no lo odiamos , ni a usted ni a nadie , no se haga la victima

Es solo que usted llega disfrazado de Catolico atacando a la Iglesia con una declaracion , sacada de contexto, y pretende que todos nos quedemos callados. Eso no lo podemos hacer.

Tampoco nadie lo ha mandado , ni al infierno, ni a ninguna parte, no sea exagerado.


A JESUS POR MARIA

[José Miguel Arráiz]

Amigo, le invito a conocer realmente la doctrina católica respecto a la justificación y la salvación porque lamentablemente no la conoce. Tampoco veo que sepa de que está hablando al decir que aquí se insinúa que Benedicto XVI es hereje solo porque le demuestren con el mismo acuerdo católico-luterano que la doctrina luterana sigue siendo tan sensurada como en Trento.

Para hablar con propiedad hay que leer, por favor lea y luego hablamos. Te sugiero comenzar con:

El mérito, por el Cardenal Charles Journet
http://www.apologeticacatolica.org/Salvacion/Salvacion13.htm

Y luego los decretos del concilio de Trento respecto a la justificación.
_________________
http://www.apologeticacatolica.org
"Para mis pies, antorcha es tu Palabra, luz para mi sendero"

[Berene]

Hola Faby, quiero preguntarte algo ¿leiste la declaración conjunta completa y la estudiaste y la analizaste?
_________________
Conozco mi Fe, luego la amo, luego la defiendo.

[José Miguel Arráiz]

[Javier Valdiviezo Olivas]

Bien. cuando menos ya se quito la mascara.

Ahora, si quiere seguir ignorando lo que dice la escritura y se quiere quedar en fundamentalismos luteranos absurdos nacidos de sabe Dios que infierno interior de este personaje es su problema.
Lo unico que me hace pensar a mi es cuales seran sus luchas , que prefiere cerrar sus ojos y ver nada mas lo que le conviene.

Finalmente ; ¿ que parte de fe y obras no entendio?

El que hace nada mas obras es filantropo como usted bien dice.
Pero el cristiano de verdad , tiene fe y practica las obras, Porque?
Porque en cada hermano, en cada persona ve a Cristo.

Aunque en mi muy personal juicio; repito, para que no se malentienda
EN MI MUY PERSONAL JUICIO, prefiero a estos filantropos que por la
razon que sea hacen el bien a los demas , a personas que dicen tener fe y que no solo no hacen buenas obras, sino que ESTORBAN a los que si quieren hacerlas. Yo en esto veo la mano del enemigo del hombre que goza viendo sufrir a los hijos de Dios.

Mil veces , no, un millon de veces preferible el ejemplo de Teresa de Calcuta, a la doctrina erronea de estos promotores de la falta de caridad y de amor al projimo.

Como si el mandamiento del amor no valiera nada.


¿Quiere usted seguir a Lutero por encima de La Iglesia que Jesus dejo ? Alla usted, no es el primero y no sera el ultimo , pero cuando menos sea honesto y no se haga pasar por lo que no es.

A JESUS POR MARIA

[Javier Valdiviezo Olivas]

Bien. cuando menos ya se quito la mascara.

Ahora, si quiere seguir ignorando lo que dice la escritura y se quiere quedar en fundamentalismos luteranos absurdos nacidos de sabe Dios que infierno interior de este personaje es su problema.
Lo unico que me hace pensar a mi es cuales seran sus luchas , que prefiere cerrar sus ojos y ver nada mas lo que le conviene.

Finalmente ; ¿ que parte de fe y obras no entendio?

El que hace nada mas obras es filantropo como usted bien dice.
Pero el cristiano de verdad , tiene fe y practica las obras, Porque?
Porque en cada hermano, en cada persona ve a Cristo.

Aunque en mi muy personal juicio; repito, para que no se malentienda
EN MI MUY PERSONAL JUICIO, prefiero a estos filantropos que por la
razon que sea hacen el bien a los demas , a personas que dicen tener fe y que no solo no hacen buenas obras, sino que ESTORBAN a los que si quieren hacerlas. Yo en esto veo la mano del enemigo del hombre que goza viendo sufrir a los hijos de Dios.

Mil veces , no, un millon de veces preferible el ejemplo de Teresa de Calcuta, a la doctrina erronea de estos promotores de la falta de caridad y de amor al projimo.

Como si el mandamiento del amor no valiera nada.


¿Quiere usted seguir a Lutero por encima de La Iglesia que Jesus dejo ? Alla usted, no es el primero y no sera el ultimo , pero cuando menos sea honesto y no se haga pasar por lo que no es.

A JESUS POR MARIA

[Agustino 3L]

Faby:

[Eagleheart]

Aunque lo lea, no te va a entender.

Es que a ver, estos se quedan con unos versículos y ya. Pues bien, leamos a Jesús:

[Berene]

Ya que Faby no tuvo la delicadeza de contestarme le doy la razón de mi pregunta:

Te preguntaba si la habias leido, estudiado y analizado porque en esta misma declaración se habla de la Fe + las obras.

[Agustino 3L]

[Eagleheart]

Sí, sin embargo, Jesús deja en claro que las cosas será como en otro lado también se nos dice:

- La Fe si obras es una fe muerta.

Y del Catecismo:

1022 [...]

A la tarde te examinarán en el amor (San Juan de la Cruz, dichos 64).

Claro que separar las dos cosas es Anti-Evangélico.

Salu2. Paz y Bien.
_________________

No ceder ni un milímetro. Dies irae dies illa Solvet sæclum in favilla Teste David cum Sibylla - Quantus tremor est futurus Quando judex est venturus Cuncta stricte discussurus

[Agustino 3L]

[Agustino 3L]

[José Miguel Arráiz]