Demon y sus artículos

[cofercarv2º]

Bueno, estoy suscrito al blog de Demon y siempre me llegan las actualizaciones de su blog. Pues bien, a petición del hermano Pelícano voy a colocar sus artículos novedosos cuando vayan saliendo.


Este es el más reciente:


Mal uso de los padres de la Iglesia


En mi experiencia en cuanto al uso de los padres de la iglesia en la controversia con la iglesia de Roma, al menos he notado dos comportamientos por parte de los controversista de bando contrario, cuando utilizan algunas citas dudosas.


Uno es la falta de conocimiento de los @pologistas de Roma de la historia de la iglesia, ya que su uso de las citas es muy caprichoso al comparar con la misma erudición de su iglesia que es mas cuidadosa.


El otro es la falta de honestidad de algunos que utilizan citas falsas para probar las doctrinas Romanas.


En este caso en particular sobre María, como la nueva arca de la alianza, vemos la ignorancia y un poco de mala fe, en este post quiero centrar nuestra atención a una cita de Hipólito, donde según los @pologistas de María, el enseño que ella era la nueva arca de la alianza, cosa que por cierto nunca dijo.


En primer lugar según otros escritos de Hipólito, este ensena claramente que Jesús es el Arca, no María.


“And, moreover, the ark made of imperishable wood was the Saviour Himself. For by this was signified the imperishable and incorruptible tabernacle (of the Lord) Himself, which gendered no corruption of sin. For the sinner, indeed, makes this confession: "My wounds stank and were corrupt because of my foolishness." But the Lord was without sin, made of imperishable wood, as regards His humanity; that is, of the virgin and the Holy Ghost inwardly, and outwardly of the word of God, like an ark overlaid with purest gold.”


Aqui esta la traduccion de la cita al espanol:


Y, además, el arca hecha de madera imperecedera fue el propio Salvador. Por esto fue significado del tabernáculo imperecedero e incorruptible (del Señor) El Mismo…. Pero el Señor fue sin pecado, hecho de madera imperecedera, a pesar de Su humanidad; eso es, de la virgen y el Espíritu Santo interiormente, y por fuera de la palabra de Dios, como un arca cubierta con el oro mas puro".


http://www.ccel.org/ccel/schaff/anf05.iii.iv.i.v.iii.html


Aquí se refiere a Jesus como el arca, no a Maria.


En segundo lugar, la misma cita que dan los @pologistas en su segunda parte, de manera clara dice que el Arca es Cristo, es decir su Cuerpo, asi que elimina todo vuelo imaginativo que se levanta sobre el arca en la primera parte de la cita.


San Hipólito(170-236) "En ese momento, el Salvador procedentes de la Virgen, el Arca, sacó su propio cuerpo en el mundo a partir de esa nave, que fue dorado con oro puro por dentro de la Palabra, y sin por el Espíritu Santo, de modo que la verdad era muestra sucesivamente, y la nave se puso de manifiesto .... Y el Salvador vino al mundo con el Arca incorruptible, es decir, su propio cuerpo " (S. Hipólito, en Dan. vi., PATR. Gr.., Tom. 10, p. 648)

Hipólito en la primera parte de la cita se refiere de manera indirecta al cuerpo de Cristo como el arca, cosa que después explícitamente lo dice al final de la cita.


Conclusión


La cita que se presento como prueba por parte de Hipólito, se convierte en una espada de doble filo, cuando se lee completa, porque aquí dice lo mismo que en otros de sus trabajos, que la arca es el cuerpo de Cristo, no María.

Nota: Quiero agradecer a Pelícano por facilitarme la cita, gracias.
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Sagrado Corazón de Jesús, en Vos Confío!!
Christophorus Spathare Adversus Haereticorum

[pelicano]

Jejeje mil gracias demon x hacerme famoso x la red

La verdad este articulo no merece refutacion alguna, es penosa la contrargumentación negando ya hasta la encarnación del Verbo, por tanto odio y enemistad con la Madre del Salvador.

Actualmente tengo cosas mas importantes que hacer, que contestar a periquitos, pero ya que estamos solamente haré un comentario:

"En ese momento, el Salvador procedentes de la Virgen, el Arca, sacó su propio cuerpo en el mundo a partir de esa nave, que fue dorado con oro puro por dentro de la Palabra, y sin por el Espíritu Santo, de modo que la verdad era muestra sucesivamente, y la nave se puso de manifiesto .... Y el Salvador vino al mundo con el Arca incorruptible, es decir, su propio cuerpo " (S. Hipólito, en Dan. vi., PATR. Gr.., Tom. 10, p. 648)

A mi en el cole me enseñaron que cuando hay una coma y luego viene una aclaración esta siempre se refiere a la ultima persona mencionada:

Por eso ahora soy yo el que pregunta:

¿Fue Demon al Colegio?

¿Porque usa mal la gramatica española?

procedentes de la Virgen, el Arca

Esta frase lo dice todo.

Creo necesitamos volver al colegio.

Y, además, el arca hecha de madera imperecedera fue el propio Salvador

No debe asustarnos esto, obviamente el cuerpo del Señor, lo heredo de Maria, se encarno, y por eso es el arca incorruptible, como lo es su Madre al haber cogido de ella el cuerpo fisico, esto es a lo que se refiere aqui San Hipolito, y lo aclara en la primera cita que dice Maria es el arca.

El tema esta tan claro que ni merece prestar más atención.Hay cosas más importantes que hacer.

Dios les Bendiga
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APOSTOLES DE LA VERDAD.
APOLOGETICA UNIVERSAL
http://exmormoncatolica.blogspot.com/

[pelicano]

http://www.foros.catholic.net/viewtopic.php?t=53805&highlight=maria+arca+++++alianza

Dejo el link donde toque el tema.Para demostrar ningun padre se opuso a esta creencia.

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[José Miguel Arráiz]

Estimado cofercarv2, que ganas de perder el tiempo eso de subscribirte al blog deshabitado de Demon. (No se puede poner uno de invertir tiempo en cualquiera que abra un blog gratuito en blogspot)

Si quieres invertir tiempo analizando estudios protestantes, te sugiero ir a apologetas protestantes reconocidos, como James White, William Webster, e inclusive hasta el mismo Sapia quien siendo de mucho menor nivel que los anteriores es cientos de veces más conocido que nuestro aprendiz. Demon, Janus, o como se llame, me parece bastante menos que un aficionado.
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"Para mis pies, antorcha es tu Palabra, luz para mi sendero"

[cofercarv2º]

[Eagleheart]

¿Pero qué hacen leyendo esas cosas? Ay.

Salu2. Paz y Bien.
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No ceder ni un milímetro. Dies irae dies illa Solvet sæclum in favilla Teste David cum Sibylla - Quantus tremor est futurus Quando judex est venturus Cuncta stricte discussurus

[octavio perez]

Que aburrido con el demon mejor escucho a Tres Patines. Dios les bendiga
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Con Cristo tengo todo sin El no soy nadie

[salvador melara]

[Pablo Jose]

Un día de estos deberían de juntarse todos los apologistas de este foro y sacar un libro jejej.

Dios los bendiga por su gran labor de defender la Fe..

Creanme que aprendo mucho de ustedes.
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¡Visita mi Blog!

[Pablo Jose]

Voy a estudiar más la apologética y un día me uniré a su equipo jeje.
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[cofercarv2º]

[José Miguel Arráiz]

[José Miguel Arráiz]

jejeje, 3 visitas!

Veo que está llegando a las masas!!!
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[octavio perez]

Y Luego dice el demon que sus aportes son interesantes ahorita estoy escuchando a tres patines, en fin Dios te bendiga amigo Jose Miguel.
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[salvador melara]

Y yo sigo siendo importante, porque me menciona:

[José Miguel Arráiz]

No, Salvador, no es un foro, es un blog.
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[TITO]

Ayayay.

Pues les contare que mi blog mas o menos tambien tiene ese numero de visitas diarias, ja...

De todas formas le estamos haciendo propaganda al hablar de su blog y esperamos el $$$ por publicidad....
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que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20

[arturus]

ya leí el sosodicho blog, hasta un niño puede refutar eso.
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[salvador melara]

[cofercarv2º]

Mintiendo con la ayuda de los pseudo-Padres de la Iglesia


Investigando más a fondo algunas citas presentadas como prueba que algunos padres creían que María era la nueva arca, he notado que muchas de estas citas ni siquiera afirman tal doctrina y que otras son simplemente falsas.

Una de las citas falsas es la que se le atribuye erróneamente a Gregorio el “Tramaturgo”, que en realidad es una homilía falsa, que desde hace mas un siglo es considerada falsa, por eruditos de la iglesia de Roma.

Pero aun así la siguen promocionando José Miguel Arraiz y otros de sus seguidores en algunos foros, esta es la cita:

"El arca es, ciertamente, la santa Virgen, dentro y dorado, que recibió el tesoro universal de santificación. Levántate, oh Señor, desde el seno del Padre, a plantear de nuevo las ruinas de la carrera de nuestro primer padre "(O rata. Deip en. Annunciat. Int.. Opp. S. Greg. Thaumatur)

Siguiendo la investigación que realizada por turrentinfan.blogspot.com encontré que esta cita fue publicada y ampliamente difundida por Steve Ray, JMA tiene artículos de el en su página, sin embargo esto dice Steve Ray acerca de las citas patrísticas y en especial de la de Gregorio:

“… La mayoría de estas citas fueron encontradas in un libro que ya hace mucho tiempo esta fuera de circulación: La Santa Virgen y los Padres de los primero seis Siglos escrito por Thomas Livius y publicado por Burns y Oakes in 1893”

Esta es la cita en ingles que promueve el @pologista de Roma:

““The ark is verily the holy Virgin, gilded within and without, who received the treasure of universal sanctification. Arise, O Lord, from the Father’s bosom, to raise up again the ruined race of our first parent” (Orat. in Deip. Annunciat. Int. Opp. S. Greg. Thaumaturg) (Blessed Virgin, p. 89)

Pero esta cita ya ha sido considerada falsa desde hace mas de 100 anios, un hecho importante es que el mismo Thomas Livius de quien Ray tomo la cita y luego todos los demás “adoradores” de María dice al respecto:

“Otra dificultad en los trabajos de los primeros padres es que muchos de estos se sostiene que son espurios y no auténticos, mientras la genuinidad de otros se disputa. Yo lejo la discusión en todos los casos al juicio de los críticos. Mi regla general ha sido hacer citas de los escritos cuya autenticidad ha sido comúnmente reconocida. Algunas veces, sin embargo, yo he citado trabajos de dudosa procedencia, o los cuales, de ninguna manera, fueron escritos como nosotros los tenemos ahora por los Padres que a quienes estos atribuyen, pero que sus fechas, que han sido asignadas a estos trabajos por los críticos, caen dentro de los primeros seis siglos, el periodo al cual me confinado. Cuando yo cite un trabajo dudoso o falso, o me aparte de mi regla general, lo hare notar.

http://suburbanbanshee.net/MaryFathers/AuthorPreface2.html


Despues en la pagina 48 dice al respecto de las Homilias que se citan de Gregorio:

“De estas homilías es dudosa su genuinidad”

http://suburbanbanshee.net/MaryFathers/01p48.html

Recapitulando hasta ahora vemos que las citas son consideradas al mínimo como dudosas o falsas, por la fuente, católica, que han tomado todos, hasta PELICANO (hermano, ya se te enamoró de ti xD jajaja cuidado eh! XD ), Rosendi, Ray, JMA y otros despistados.

Sin embargo si vamos a autoridades como Schaff este incluye a esta obra en la sección de “Dudosas y espurias”, en la edición de los Padres Ante-Nicenos (Ante-Nicean Fathers) en la pagina 58, en el pie de pagina 1 se identifica esta obra como espuria.

“This very homily has been cited to prove the antiquity of the festival of the Annunciation, observed, in the West, March 25. But even Pellicia objects that this is a spurious work. The feast of the Nativity was introduced into the East by Chrysostom after the records at Rome had been inspected, and the time of the taxing at Bethlehem had been found. See his Sermon (a.d. 386), beautifully translated by Dr. Jarvis in his Introduction, etc., p. 541. Compare Tertullian, vol. iii. p. 164, and Justin, vol. i. p. 174, this series. Now, as the selection of the 25th of March is clearly based on this, we may say no more of that day. Possibly some Sunday was associated with the Annunciation. The four Sundays preceding Christmas are all observed by the Nestorians in commemoration of the Annunciation.”

Ver:

http://books.google.com/books?id=7TgMAAAAIAAJ&pgis=1

No solo eso, sino que el mismo Schaff cita a un escolar patrístico del siglo 18, Alexius Aurelius Pelliccia, como rechazando esta obra como autentica, demostrando que era el consenso de esos días que esta obra era falsa, y como lo hacen notar Turrentinfan: “Y nada ha cambiado para hacernos pensar que esta obra es autentica”.
Por esta razón Luigi Gambero dijo: “La Tradición incorrectamente atribuye numerosas obras pseduo-epigraficas Marianas a Gregorio”Luigi Gambero, Mary and the Fathers of the Church: the Blessed Virgin Mary in patristic thought, Ignatius Press, 1999.


Bueno xD las cosas las coloco porque el hermano Pelícano me pidió abrir el temita xD e igual xD apoyo xD


Saludos!!
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Christophorus Spathare Adversus Haereticorum

[Chelita]

[TITO]

Saludos Chelita.

Carezco de esa vanidad de que quieran leer mis burradas, mi blog es un juego, lo escribo mas para mi....

Para buenos blogs el de pelicano o la web de Jose Miguel por citar algunos...
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que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20

[José Miguel Arráiz]

[TITO]

Saludos.

Oye Jose Miguel, yo ya hice la busqueda de la cita esa en google y solo me remite al blog de janus ( demon para los amigos)...
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[pelicano]

¡Virgo parens Christi Benedicta!

Se nota, cuando los periquitos renacidos de las llamas, vienen a molestarnos nuevamente.

[TITO]

[cofercarv2º]

De Antro "Purgatorio VIP"









Ahora somos demonios hermanos


Janus nos ama xD


Cuidado xD!


Saludos!!


PD - es su artículo más reciente xD
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Sagrado Corazón de Jesús, en Vos Confío!!
Christophorus Spathare Adversus Haereticorum

[TITO]

Saludos..

Se puede ver cuales son los mas queridos por janus...
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[pelicano]

[pelicano]