Fray Escoba y la discriminación

[Gaby Mocino]

Me gusta mucho el ejemplo de San Martín de Porres, quien por ser negro no podía ser religioso, según los criterios de su tiempo. No pudiendo hacer nada más que barrer, "Fray Escoba" se hizo santo.

Así pues, también nosotros y nosotras, dentro de la limitaciones que el mundo y la Iglesia nos imponen, podemos ser santos y santas. Antes que pensar en lo que "no podemos", podríamos pensar en lo que "sí podemos". Y si lo único que podemos hacer es barrer, ya Dios demostró en su siervo Martín que eso es más que suficiente para alcanzar los altares.

[Miles_Dei]

[Miles_Dei]

Aquí están las leyes de indias sobre los negros.

http://www.congreso.gob.pe/ntley/LeyIndiaP.htm

A ver donde se les prohibe tal cosa u otras a los negros libres.

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)

[Miles_Dei]

Y aquí sobre los religiosos:

http://www.congreso.gob.pe/ntley/LeyIndiaP.htm

Díganme a ver si encuentran donde se dice tal cosa.

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)

[Gaby Mocino]

Para satisfacer su curiosidad, busqué la biografía más completa del Santo donde se expresa:

http://peru.op.org/provincia/santos/sanmartin/Vocacion.html

[Miles_Dei]

Ilústrense algo

http://www.ram-wan.net/restrepo/documentos/restrepo-sandovaltabularasa.pdf

Con esta obra de Sandoval de 1627, Berriotxoa, tienes ya lo que te prometí.

En De instauranda Aethiopum salute se nos habla de un negro que apenas sabía hablar castellano, pero que tenía tanta devoción que su amo le dio la libertad y la empleó "en servir con abito de donado" en el convento de San francisco de Quito, donde alcanzó fama de santidad y protagonizó varios milagros.

Como vemos el caso de San Martín de Porres no es el único, sino una muestra de lo que era la vida en América.

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)

[Miles_Dei]

Como ves amigo Gaby, una página de internet escrita por alguien que ignora la historia NO ES FUENTE DE NADA.

De hecho a Fray Escoba lo admitieron como hermano con todos los votos. Así que a ver como se come eso.

Por otro lado mire la incongruencia de esta redacción:

[Miles_Dei]

Podría empezar por decirnos también en que consistía la cofradía de los naturales y los morenos y morenas de Nuestra Señora de Alta Gracia a la que el cabildo eclesiástico de quito les concede una capilla para la fundación de la misma en 1589.


Yo pongo la ley y los hechos. Tu sólo pones palabras que se las lleva el viento.

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)

[Miles_Dei]

Y ya puestos leáse usted, amigo, algo sobre la vida de San Benito de Palermo.

[Berriotxoa]

En lo que me toca, Miles, gracias por los enlaces, me los guardo en favoritos y los leere con atención.


Que Dios os Bendiga a Todos.
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Esto es lo que pretendo: esforzarme cada día más en vivir el Evangelio; y cuando no lo consiga, o falte gravemente, empezare de nuevo, con la ayuda de Dios.

[Miles_Dei]

[Gaby Mocino]

ATENCIÓN:

Aparezco como autora de este tema y no lo soy. Nunca abrí un tema sobre "los negros en la Iglesia", han sacado de contexto un comentario aislado que hice en un tema TOTALMENTE DIFERENTE
REPITO: ESTE TEMA NO ES MÍO.

[Pepa]

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No os engañéis: de Dios nadie se burla.

[wille]

Creo que la descriminacion aun sigue, el problema es que muchos catolicos fueron participes de utilizar a esclavos o sirvientes abusando de sus derechos humanos tanto negros como indigenas.

Un buen ejemplo fueron los españoles al colonizar las americas.

Creo que es una confucion que se tiene ya que la iglesia no aprobaba estas situaciones de abuso a otro ser humano.

Hoy en dia la socierdad sigue descriminando por cuestiones racistas o economicas a las personas, que triste es que muchos catolicos se ven envuelto en eso.

Y bueno es que como seres humanos estamos a cometer mucho pero muchos errores.

[paulcr]

[paulcr]

La Iglesia acaso no esta presente en africa y en todas las partes del mundo?? Creo que no hay discariminacion , y lo que hicieron algunos reinos o gobiernos la iglesia no los apoyaba , mas bien lo contrario ayudaba a los indigenas en america por ejemplo con Bartolomé de las Casas con las Leyes de Indias

[Gaby Mocino]

[Miles_Dei]

EL TEMA TRATA DE COMO LOS NEGROS SON HIJOS DE LA IGLESIA Y ADMITIDOS COMO TALES EN TODA SU HISTORIA

EN ESPECIFICO DE COMO HAN SIDO ADMITIDOS COMO RELIGIOSOS

Eso es lo que Gaby negaba en un post y en su día se avisó que se sacaba este tema de otro para no generar un off topic allí donde se hablaba.



Si alguien quiere abrir un tema sobre la esclavitud que lo haga
Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)

[Miles_Dei]

[Miles_Dei]

El racismo no sólo consiste en odiar a otras razas o declarar la supremacía de una respecto a otras. Cosa que no existió en la América del Imperio, por mucho que os parezca que sí.

Sino que se introducen comentarios racistas, cuando se pretende hacer pasar a una nación por racista. Eso es racismo nacionalista. En este caso el que dice: nuestra nación es buena y oprimida y la vuestra es opresora y racista. Y eso ocurre porque el que lo dice se ve como inferior de algún modo o ver como inferior a aquel al que pone como oprimido. Ese es el racismo que se nota en tus comentarios. La aceptación sin más y como algo lógico de que un negro sea apartado por la Iglesia del acceso a las órdenes religiosas. Cosa que clama al cielo para cualquier cristiano católico de cualquier época. Como hemos mostrado en este tema.

Cuando tal comentario, aparte de a una nación (aquí se le larga a España varias veces en semana) se le larga a la Iglesia de Cristo, ya no sólo se cae en un error histórico, sino en una auténtica calumnia contra la Iglesia.

De ahí la intervención separando el tema y presentando la ayuda y explicación necesaria para reparar el error de origen.

Pero ahora ya el raismo toma otros tintes y empieza a volver a su origen antihispano y de rebote anticristiano. Y el cambio de nombre y el desconcierto creado pues ayuda.

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)

[Gaby Mocino]

Respuesta a semper_crucifero:

[Josè Luis Jimènez Moreno]

[Miles_Dei]

[Gaby Mocino]

[Miles_Dei]

[Josè Luis Jimènez Moreno]

...y los medios que encontro para rectificarlos, fue nada mas fijarse una renta anual de 300,000maravadies anuales para su retiro, del dinero que enviaba Hispanoamerica a Espania, "producto de la explotacion que tan vehementemente habia denunciado".

Como creerle a un Hombre que con su conducta traiciona lo que dice. Fue un Hombre mentiroso, que exageraba todo para calumniar a otros y lograr sus mesquinos propositos que eran estar en la Corte y disfrutar del poder. A buen arbol te arrimas hermana.

Saludos y bendiciones.

[Gaby Mocino]

NUEVAMENTE QUE CONSTE: El mensaje anterior NO lo dije yo. Yo no estoy atacando a la Iglesia ni a sus miembros.

A diferencia de otros miembros del foro, yo no uso dos nombres para crear controversia.

Y POR ULTIMA VEZ: Miles_Dei, aprende a leer y lee lo que dijo Fray Bartolomé de las Casas. No lo dije yo, lo dijo él y hasta lo dejó por escrito.

[Josè Luis Jimènez Moreno]

[Miles_Dei]

Todo el mundo sabe de los problemas de conciencia de Fray Bartolomé y de sus exageraciones. Algunos incluso lo han calificado de histriónico.

El problema es cuando los marxistas del indigenismo lo usaron para promover la causa indigenista y ahora ya no se sabe que hacer con él.

Por otro lado:

[Gaby Mocino]

Señor Miles_Dei: Relea lo que yo he escrito, lo que usted ha escrito