Vamos al meollo del asunto

[pepe82]

Me parece que la meditación budista es un medio, no un fin. La meditación es una de las partes del óctuple noble sendero, no todo él.

El fin último del óctuple noble sendero es "metta", el amor.
Así como un católico ora y el fruto de su oración es el amor, un budista medita y el fruto de su meditación es "metta".

La diferencia es que ellos no reconocen a Dios cuando meditan. O no lo reconocen tal como nosotros. Como un Dios personal.

Es lo que yo pienso...

Que Dios los bendiga!
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"Altísimo, Omnipotente, Buen Señor..."

[Usuaria X]

[Usuaria X]

Y entre los me parece de pepe y los ''si pepe tiene razón de Yoryu, no es tan dificil encontrar la mentira

La meditación es la práctica budista por excelencia.
El significado del término meditación o bhavana significa "cultivo de la mente". Es por tanto una actividad que supone determinada predisposición para que el practicante se sitúe en la realidad y así aumentar su comprensión y sabiduría, que son esenciales para la erradicación del "dukkha".

wikipedia
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Católico sin Oracion?....es como un soldado sin armas.... San Josemaría Escrivá de Balaguer

[pepe82]

Bueno, el hermano Yoryu es budista... Si no es suficiente, busquemos la opinión de otros hermanos budistas...

Que Dios te bendiga
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"Altísimo, Omnipotente, Buen Señor..."

[Usuaria X]

pepe, en el budismo de Nichiren no es requisito la meditacion...... por lo que Yoryu seguramente vendrá a darte nuevamente la razón,.....
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Católico sin Oracion?....es como un soldado sin armas.... San Josemaría Escrivá de Balaguer

[Usuaria X]

[Usuaria X]

[pepe82]

Creo que un budista tiene más autoridad para decir qué es budismo y qué no, con todo respeto.

Y no pienso hacerme pasar por maestro budista para abundar en detalles sobre la meditación budista y sus fines. Porque no lo soy.

Y... No busquemos tan ávidamente las diferencias que olvidemos las semejanzas.

Entonces... Si resumiendo las 4 nobles verdades en el enunciado que hice, resulta que son verdad, sólo falta la confirmación de si ese enunciado realmente las resume. Y creo que sólo los hermanos budistas podrán decirnos eso. O podrán darnos otro enunciado más preciso.

Paz y bien[/list]
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"Altísimo, Omnipotente, Buen Señor..."

[Usuaria X]

[Usuaria X]

Efectivamente pepe, yo solo estoy citando tus palabras no las de un budista, en todo caso toma también el consejo y no digas cosas que después dices que no dijiste. tambien con todo respeto te lo digo..... tu tienes la ventaja de que te respalda un budista como Yoryu, las mias las respaldan paginas como budismo net , budismo valencia o wikipedia, estoy en desventaja, pero no me quedo con lo que dices.

El tema quedó a la deriva hace paginas atrás, a mi no me interesa retomarlo solo te estoy ''citando''', y te estoy citando a TI
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Católico sin Oracion?....es como un soldado sin armas.... San Josemaría Escrivá de Balaguer

[Usuaria X]

te estoy discutiendo a TI, no a un budista. contestame TU ...si te sientes con autoridad de resumir las 4 nobles verdades en un párrafo sin ser budista y callarme porque no soy budista , me imagino puedes responder lo que te escribo
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Católico sin Oracion?....es como un soldado sin armas.... San Josemaría Escrivá de Balaguer

[pepe82]

Te respondo con mucho gusto porque tú me lo pides.

El Buda, que es quien todo budista aspira a ser, es un ser lleno de amor, lleno de "metta", bondad infinita, dicen ellos. Eso es lo que todo budista aspira a ser.

La meditación budista no es con el propósito de sentirse bien, esta es una consecuencia secundaria. Es para ser Buda, despertar a la realidad. La realidad hace al hombre olvidarse de sí y llenarse de compasión y amor por todos los seres. Esto es no tan claro en el budismo Hinayana (aunque sí es así), pero es mucho más visible en el Mahayana, donde aparece la figura del "Bodhissatva", aquél que se compromete a no entrar al nibbana sino hasta que ayude a todos los demás seres a hacerlo.

Para el budista, decirle que se busca a sí mismo, es como insultarlo. Porque precisamente lo que busca es liberarse de sí mismo. De la "Ilusión del yo". Cuando lo hace, ya no se busca a sí mismo, entonces nace el amor.

Al principio, cuando hay "yo" aún, el óctuple noble sendero sirve de guía para practicar el amor. Cuando el "yo" desaparece, el amor fluye naturalmente. Es como el paso, en el cristianismo, de la ley al amor. Cuando se ama, el mandamiento ya no es necesario.

Claro que somos diferentes, por supuesto que lo somos. Pero también somos parecidos en algunas cosas.

Y si las 4 nobles verdades son una afirmación de que el amor es la respuesta, entonces creo que sí son verdades.

Que Dios te bendiga
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"Altísimo, Omnipotente, Buen Señor..."

[Josè Luis Jimènez Moreno]

[Yoryu]

A mi juicio, el hermano pepe ha comprendido muy bien cuál es el espíritu de la búsqueda budista, así como el sentido del diálogo interreligioso.
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Namu Myoho Renge Kyo
南無妙法蓮華経

[Usuaria X]

pepe, no has dicho nada que no encuentre en la wikpedia, y lo demás son tus ''apreciaciones'' pero no veo nada documentado ni argumentado salvo Yoryu y ''tiene razon pepe''' o sea X....... no respondiste mis quotes donde borras de un plumazo parte del octuple sendero, la vipassana , donde dices que la finalidad del sendero octuple no es una busqueda de conocimiento espiritual, tu comparacion de la Oracion Cristiana y la meditacion, bueno, ya mejor dejalo asi... obviamente para leer éso, ...... paso...

mejor sigo con mi trabajo

Queden con Dios
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Católico sin Oracion?....es como un soldado sin armas.... San Josemaría Escrivá de Balaguer

[mar_azul]

Si jose luis , tenes razon !! es mejor agarrar a los budistas , romperles la cabeza con un palo a ver si entienden de una vez por todas .
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"De tal manera Amó Dios al mundo, que envió a su Hijo unigénito, para que todo el que crea en Él no se pierda, sino que tenga vida eterna"(Juan, 3:16).

[pepe82]

Te puedo citar mis fuentes: Deba y Yoryu
De ellos he aprendido la mayor parte de lo que sé del budismo.Tambien algo de mis reflexiones personales.

Sobre la meditación vipassana, hablé de la meditación en aportes anteriores. Buscar el "conocimiento espiritual", como le llamas, no queda fuera del amor. Los cristianos también necesitamos momentos a solas con Dios para poder salir de nosotros mismos.

Claro, me dirás. Con Dios. Y ellos sin Dios. Bueno... esa es una diferencia importante, pero no dice nada de que las 4 nobles verdades sean falsas, que es el tema que estamos tratando.

Y lo dije antes, con otras palabras... El cristiano necesita orar. El budista necesita meditar. No tiene sentido decir que un budista es incapaz de amar porque medita. Que es incapaz de salir de sí mismo porque se sienta a ratos a meditar. Qué sería de los cristianos sin oración? Tal como tu firma lo expresa...

Paz y bien
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"Altísimo, Omnipotente, Buen Señor..."

[Albert]

Hermano pepe:

¡Paz y bien!

[Josè Luis Jimènez Moreno]

[pepe82]

[mar_azul]

[mar_azul]

[pepe82]

Ahá! Buen punto, Mar azul!
Me alegro de que podamos pensar sobre esto también, no me había atrevido a hacerlo aún por el afán de no perder lo que llevaba recorrido... Gracias por traerlo

Cómo se diferencía el "ágape" del "metta"?

Uno proviene de Dios y el otro proviene de... Nibbana?
(Aunque, podríamos decir, como cristianos, que todo amor viene de Dios)

Me considero incompetente para hablar de similitudes y diferencias en el amor considerado desde el punto de vista budista. Creo que la diferencia podría estar en las consideraciones de cada lado sobre el amor y su origen.

Personalmente, veo el amor cristiano como más personal. Siendo que consideramos que proviene de un Dios personal, a quien se le puede decir: "Te amo". El amor budista, al no tener ese carácter personal, es más identificado como "compasión", "empatía"... Como un amor que proviene de la sabiduría...

Perdonen los hermanos budistas si digo un desatino: Creo que el amor budista dice: "Te amo porque somos parte de lo mismo".

El amor cristiano dice: "Te amo porque Dios nos amó primero".

Qué opinan de esto?

Paz y bien!
Que Dios los bendiga
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"Altísimo, Omnipotente, Buen Señor..."

[Albert]

[mar_azul]

Tambien pienso que el sentido que tiene el amor para los budistas es universal , justamente porque no lo pueden personificar en CRISTO , como nosotros lo hacemos .
Ahora no me animaria a hablar del origen que ellos le dan al amor .
Para nosotros es DIOS .
bendiciones
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"De tal manera Amó Dios al mundo, que envió a su Hijo unigénito, para que todo el que crea en Él no se pierda, sino que tenga vida eterna"(Juan, 3:16).

[pepe82]

Hermano Albert... Lo que pasa es que un concepto oriental como las 4 nobles verdades no se puede evaluar con un juicio occidental como la lógica.

Podría decir, por ejemplo, que si envejecer es sufrimiento y el Buda no sufre, cómo pueden explicarme que el Buda envejeció? Entonces el Buda sufrió?

Pero no, no es así. Hay que poner las 4 nobles verdades en su contexto, que es la mentalidad oriental.

Mientras no nos situemos en el contexto, no encontraremos la lógica en todo esto.

Es como tantos ataques contra la Iglesia que por las acciones del pueblo de Israel y que por la diferencia entre AT y NT. Cualquiera que lea dos enunciaditos que no concuerden podría decir que el cristianismo es una mentira. Pero falta contextualizarse.

Para ellos, todo es sufrimiento mientras no se ha "despertado". Haciendo una burda comparación, sería como si nosotros dijéramos que sin el encuentro personal con Dios, todo es sufrimiento. Antes de conocer a Dios, nada tenía sentido.

Que Dios te bendiga, hermano
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"Altísimo, Omnipotente, Buen Señor..."

[elpoetaarrepentido]

[elpoetaarrepentido]

voy a dar mi testimonio:

he sido budista o practicado la meditacion, la yoga, tambien he sido gnostico y medite tambien segun sus metodos
todas estas practicas realize durante algunos buenos años

el meollo del asunto esta si estas practicas funcionan o no (sere lo mas breve y claro posible porque como ustedes saben soy hombre de pocas palabras)

puedo decir que si funcionan para relajar el cuerpo y la mente
y sin ofender a nadie puedo decir que este ejercicio funciona de la misma manera en que una persona se puede relajar al beber un vaso con vino, o al fumar un cigarro de mariguana, o al termino de un acto sexual o lo que le llama como orgasmo y mas cosas placenteras

lo que sucede es que en las religiones del oriente se enfatiza mucho el amor a la madre naturaleza y en el gozo que podemos sentir al disfrutar de la creacion de Dios, digamos que buscan el amor en todas las formas de la naturaleza incluyendose asi mismos

la meditacion nos conduce a "prestar" atencion en el aqui y en el ahora o como quien dice a vivir en el presente
en este presente donde no hay lugar para el pasado ni para el futuro ya que uno ya paso y el otro aun no existe
este ejercicio de observacion o de atencion plena nos lleva a experimentar un "extasis" y un deseo por probar los placeres del mundo, o en su caso el placer de aislarnos de los demas para ser uno con el todo,
sin limite alguno ya que en esta filosofia no existe lo bueno ni lo malo sino que todo es relativo
luego entonces nuestros amigos budistas buscan la felicidad en la creacion de Dios, pero sin saberlo y por practicar tanto este amor a si mismos, se olvidan del creador mismo , se olvidan del inventor del amor, se olvidan de la fuente misma del amor y de la paz que es Dios, Señor y Padre nuestro
al construirse una ilusion, de que ellos pueden ser los productores del amor y que pueden en un momento dado llegar al nirvana o casi casi convertirse en dioses, estan negando en su soberbia y orgullo el gran amor de Dios y por quienes fueron creados

Despues de estas palaras probablemente lleguen mas argumentos de las demas partes asi que por ahi dejo el tema dejando en claro que respeto la posicion de todas las religiones incluyendo a los budistas porque si Dios me envio por esos rumbos y luego me llamo y quizo que regresara como el hijo prodigo , sea este testimonio de conversion una luz para aquellos seres hijos tambien de Dios que aun no conocen el amor y la paz de Jesucristo nuestro señor

Paz y Bien
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DESEARIA NO POSEER NI SABER TANTO
PARA PODER AMAR MUCHO

Padre nuestro, por el amor y el sacrificio de tu hijo Jesuscristo perdóname todas mis faltas, dame un corazón puro y alegre y que la gracia de tu Espiritu Santo me llene de tu amor y de tu paz

[pepe82]

Paz y bien, hermano poeta.

Muchas gracias por tu aportación. Me parece muy valiosa por el hecho de que puedes hablar basado en tu propia experiencia.

Si conociendo a Dios, lo apartaran de sí, eso sería soberbia. Pero si no creen en El, cómo acusarlos? Practican lo que creen que es correcto.

En cuanto a los frutos de la práctica, ya no es mi campo

Que Dios te bendiga!
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"Altísimo, Omnipotente, Buen Señor..."

[Usuaria X]

Bienvenido al tema poeta, MuchasGracias por tu testimonio

Dios te Bendiga mucho

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Católico sin Oracion?....es como un soldado sin armas.... San Josemaría Escrivá de Balaguer