el novus ordo fruto de la tradicion:

[luxose]

Plenamente de acuerdo.

Saludos en la paz de Cristo.
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¡Ven Espíritu Santo y renueva la faz de la tierra!

[NANDO]

Plenamente de acuerdo esta tan enriquecido, que contiene un montón de cosas de nuestros hermanos protestantes también, cosa que el rito tridentino no.-
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Dominus Providebit

[NANDO]

Y que hay de la lengua vernácula? Y de la mesa? No son innovaciones de los protestantes?
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Dominus Providebit

[gatosentado76]

Vamos Nando estas discutiendo con un pseudoteologo modernista que dice que Buda estaba Iluminado por la Santisima Trinidad, que puede haber sacerdocio femenino y que cree en una "iglesia" invisible e intermitente ademas de la catolica y que cualquier pagano es parte de la iglesia solo por ser buena gente... en fin... mejor no discutir con esta clase de herejes...
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SIR CATCELOT EL PRIMER GATOLLERO.
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SI BUSCAS UNA MANO QUE TE AYUDE... LA ENCONTRARAS AL FINAL DE TU BRAZO!!!

[Pablo Jose]

Amigo gato para dar a entender lo que expresaste lo podes hacer de otra manera, ya que se te paso por alto esta regla del foro.

[gatosentado76]

Pablo no estoy emitiendo un juicio, estoy diciendo que el señor alor esta en franca herejia, y si gusta pongo los links a sus post, donde el mismo da de que hablar... no es ninguna violacion a la regla señalar a quien esta difundiendo herejias y que se supone no debe estar en los subforos dados solo a CATOLICOS, ya algunos foristas nos hemos quejado de que este "teologo" no catolico este en estos foros... si a las reglas nos atenemos tenemos que ser justos en todo sentido...
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[Pablo Jose]

[gatosentado76]

Sale y vale hermano Pablo, bendiciones...
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[gatosentado76]

Don Nando si ves las actas del Concilio de Trento veras que la Misa en Latin y la mesa del altar en forma casi solo de Altar , fue extendida a toda la Iglesia para repeler las herejias Luteranas, pero a la vez quedana claro que en cualquier momento se volveria a la lengua de cada pueblo por motivos de evangelizacion y al altar en fora de Mesa Alta

Citanos, los documentos de Trento que digan tal cosa, eso que dices es lo mas falso


r pues nuestro unico sacrificio es una Fiesta o Banquete Pascual donde se renueva misticamente el Sacrificio de la Cruz

Otro que asegura que la Santa Misa es una "fiesta"


No he dicho herejia alguna, demuestrame gato donde dijo herejias. Herejia es condenar a los paganos de buena fe al infierno (Al repecto hay multiples documebtps que cita Gato sin explicar pues no los entiende)

Ya te lo conteste, esta en APOLOGETICA a donde no te atreves a entrar...
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[gatosentado76]

LA SALVACIÓN
DE LOS NO CATÓLICOS

SAGRADA CONGREGACIÓN DEL SANTO OFICIO
Carta al Arzobispo de Boston (Massachusetts, EE. UU.)
Acerca de la controversia surgida en el Colegio de Boston sobre el axioma: "Fuera de la Iglesia católica no hay salvación
8 de agosto de 1949


Estas enseñanzas están claramente manifiestas en la carta dogmática emitida por el Soberano Pontífice, Papa Pio XII, el 29 de Junio de 1948, sobre "El Cuerpo Místico de Jesucristo". Puesto que en esta encíclica, el Papa claramente distingue entre quienes están actualmente incorporados a la Iglesia como miembros, y quienes pertenecen a esta sólo por el "deseo" de así serlo.

Discutiendo acerca de cuales son los miembros que pertenecen al Cuerpo Místico en el mundo, el mismo Pontífice dice: "En realidad sólo aquellos, quienes han sido bautizados y profesan la fe verdadera y quienes no han tenido la mala fortuna de separarse ellos mismos de la unidad del Cuerpo, o han sido excluidos por la autoridad legítima por alguna falta grave cometida, deben ser considerados como miembros de la Iglesia".

En uno de los párrafos finales de esta misma encíclica, cuando de una manera mucho más afectiva invita a la unidad a aquellos que no pertenecen al cuerpo de la Iglesia Católica, menciona a aquellos que "están relacionados al cuerpo místico del Redentor por una cierta emoción fuerte de deseo inconsciente", a estos por ningún motivo, los excluye de la salvación eterna, sino que por el contrario establece que estos están en la condición "en la cual no pueden estar seguros de su salvación", puesto que "ellos aún permanecen privados de todos esos beneficios celestiales y gracias que sólo pueden disfrutarse dentro de la Iglesia Católica".
Con estas sabias palabras rechaza a ambos, aquellos que excluyen de la salvación eterna todos los unidos a la Iglesia Católica sólo por el deseo implícito, y a aquellos que falsamente afirman que el hombre puede salvarse de la misma manera en cualquier religión.


Este forista tuerce las palabras de PIO XII, donde CLARAMENTE SE DICE:

[gatosentado76]

Estar seguros de la salvacion ? nadie lo esta y esto es dogma del Concilio de Trento.

¿ContinuaS?

Ahora bien si segun el Concilio Vaticano II participan de la gracia santificante y demas medios de la salvacion implicita o explicitamente en distinta plenitud (Gaudium et Spes 22) entonces.....Dime tu que pasa si mueres asi .

Los DOCUMENTOS YA ESTAN CITADOS, si tu sigues OBSTINADO EN TU HEREJIA es tu problema... Tuerces los Dcumentos del CVII como acostumbran los pseudoteologos, LA IGLESIA NO PUEDE ASEGURAR LA SALVACION DE UN NO CATOLICO, eso esta en manos de DIOS. Y esta muy CLARO.

TE LO VUELVO A CITAR :

a estos por ningún motivo, los excluye de la salvación eterna, sino que por el contrario establece que estos están en la condición "en la cual no pueden estar seguros de su salvación",

¿Ya leiste las NEGRITAS?


Eres fiel a la Tradicion ?? Pues busca tu mismo el Denzinger donde es claro que la Misa siendo la renovacion incruenta del Sacrificio del Altar; propiciatoria, Expiatoria, Eucaristica y Lautretica es UN BANQUETE PASCUAL; UNA SANTA FIESTA.


La SANTA MISA no es una FIESTA, ¿Acaso habia fiesta en el CALVARIO? que pena me das...

De ahi que pueda tener forma de Mesa, Sabes tu que la primera misa fue en una mesa JUDIA ????

Tipico de personas modernistas--


Sabes tu que la primera misa fue en Arameo ???

DE hecho asisto al RITO MARONITA, pero dudo que sepas que es eso.


y luego la Iglesia consciente de su riqueza pastoral la tradujo a cada lengua ? Sabes que el Tridentino proclamo esta potestad linguistica de la Iglesia.

El Latin es LENGUA LITURGICA Y OFICIAL DEL RITO LATINO... ¿alguna duda? CReo que si, EXISTEN 22 RITOS DISTINTOS, cada uno con su LENGUA liturgica, el LATIN DE HECHO nunca ha sido ABROGADO...


Lee el Denzinger.

Leelo tu que buena falta te hace
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[Micaelius]

[Julian_Consolad]

[Luciana Belén]

NOTA DE MODERACIÓN

Antes de cerrar este tema porque ya ha sido suficientemente tratado, vayan unas aclaraciones y antes de que se siga derivando en mas off topic que hacen tratar puntualmente sobre:

Gaudium et Spes 22:

Que textualmente dice:

" Cristo es el nuevo Adán imagen visible de Dios.

En ÉL la naturaleza humana ha sido levantada a una sublime igualdad.

Cristo ha trabajado, ha pensado, ha obrado con manos, inteligencia y voluntad de hombre.

Nos ha reconciliado con el Padre y nos ha ofrecido ejemplo de sufrimiento, dando significado nuevo a la vida y a la muerte.

En ÉL todo el hombre queda rehecho hasta la redención del cuerpo y su resurrección.

Lo cual no vale solamente para los cristianos sino que vale también para todos los hombres de buena voluntad, en los cuales la gracia trabaja invisiblemente "

Y quedando en claro respecto a la salvación de los no católicos: que la Iglesia Católica no excluye a nadie de la POSIBILIDAD de su salvación.

"Aquellos que NO pertenecen al cuerpo de la Iglesia Católica, menciona a aquellos que "están relacionados al cuerpo místico del Redentor por una cierta emoción fuerte de deseo inconsciente", a estos por ningún motivo, los excluye de la salvación eterna, sino que por el contrario establece que estos están en la condición "en la cual no pueden estar seguros de su salvación", puesto que "ellos aún permanecen privados de todos esos beneficios celestiales y gracias que SOLO pueden disfrutarse dentro de la Iglesia Católica".

Carta dogmática del Papa Pio XII,d el 29 de Junio de 1948, sobre "El Cuerpo Místico de Jesucristo"

Y aclarando también....que en el texto de Gaudium et Spes ya mencionado no se está haciendo referencia a la gracia santificante, ya que esta solo pueden tenerla los miembros de la Santa Madre Iglesia Católica. Recordando que nos hacemos miembros del Cuerpo Mistico de Nuestro Señor por medio del Bautismo.

Se está haciendo referencia a la gracia que designa el amor que Nuestro Señor manifiesta por todos los hombres. Tal amor culmina en el don que Dios hace de su propio Hijo, el cual se hizo hombre para que TODOS LOS HOMBRES LLEGUEN A SER HIJOS DE DIOS, herederos del Cielo.

La gracia, esto es, la vida divina en nosotros, es ofrecida por Dios generosamente, no se niega nunca a nuestras oraciones, y en la justa medida nos socorre en nuestras necesidades.

Los hombres tienen un solo deber: el de acogerla. Aun cuando pueda parecer increíble, a menudo el hombre no acepta este don maravilloso del amor de Dios. Pero Dios insiste y nos repite a cada uno de nosotros como al Pueblo de Israel: "Abre la boca, que te la llene" (Sal 81, 11). Ábrela, pues, de otro modo continuarás vagando por el desierto, en la estepa, y serás infeliz.
San Agustín, que había experimentado la soledad de quien está alejado de Dios, ha podido pronunciar aquellas famosas palabras: "Mi corazón está inquietud, Señor, hasta que descanse en ti".


Y aclarando los términos y para formarnos acerca de qué es la gracia, la gracia actual y la gracia santificante, mejor recurrir al Catecismo de San Pio X:

63. ¿Qué es la gracia?
La gracia es un don sobrenatural mediante el cual Dios nos hace partícipes de su vida trinitaria.

64. ¿Cómo se divide la gracia?
La gracia se divide en santificante y actual.

65. ¿Qué es la gracia santificante?
La gracia santificante es un don permanente y sobrenatural, es decir, superior a las posibilidades de la naturaleza, que eleva y perfecciona nuestra alma haciendo que seamos hijos de Dios y herederos del cielo.

66. ¿Qué es la gracia actual?
La gracia actual es una intervención de Dios que mueve al alma hacia el bien sobrenatural?

67. ¿Por qué se llama actual?
Se llama actual porque no es una cualidad permanente, sino una ayuda transitoria.

68. ¿Hay alguna relación entra la gracia santificante y las tres virtudes teologales?
La gracia santificante está siempre acompañada de las tres virtudes teologales y de los dones del Espíritu santo.

69. ¿Es verdad también lo contrario, esto es, que las tres virtudes teologales están siempre unidas a la gracia?
No, lo contrario no es siempre cierto, porque también quien está privado de la gracia santificante puede conservar la fe y la esperanza, mediante las cuales con la ayuda de la gracia actual puede comprender el camino de retorno a Dios, es decir, de la plena conversión.

70. ¿La gracia santificante es compatible con el pecado mortal?
La gracia santificante no es compatible con el pecado mortal, que se llama precisamente "mortal" porque, haciendo perder la gracia santificante, destruye la vida sobrenatural del alma.

71. ¿Qué es la justificación?
La justificación es el pase del estado de pecado al estado de gracia.

72. ¿Cómo viene la justificación?
En quien no está bautizado (es decir: los no católicos) la justificación viene a través de la fe que conduce al sacramento del bautismo. Por el contrario, en el caso de un pecador ya bautizado la justificación viene mediante el sacramento de la Penitencia o Confesión.


73. ¿Qué significa la expresión: "estar en gracia de Dios"?
"Estar en gracia de Dios" significa poseer la gracia santificante, es decir, tener el alma libre del pecado mortal.

74. ¿Es importante vivir la gracia de Dios?
Vivir en gracia de Dios, y en particular morir en gracia de Dios, es la única cosa verdaderamente importante para el hombre.

75. ¿Cómo se llama el don por el cual el hombre obtiene morir en gracia de Dios?
El don por el cual el hombre obtiene el morir en gracia de Dios se llama "perseverancia final".

76. ¿Cómo se puede obtener la perseverancia final?
El gran don de la perseverancia final puede ser obtenido con la oración humilde y confiada, hecha confiando sobre todo en la intercesión de la Bienaventurada Virgen maría, a la cual pedimos a menudo que interceda por nosotros "en la ora de nuestra muerte".

77. ¿Qué es el mérito?
El mérito es un cierto derecho de recibir una recompensa por las propias acciones. Dios concede gratuitamente este derecho a quien está en estado de gracia, por el cual las acciones buenas realizadas por el hombre merecen un aumento de la gracia misma y, si el hombre persevera hasta el final, la vida eterna.

78. ¿Qué es la santidad cristiana?
La santidad cristiana es aquel estado en el cual el hombre, habiendo así alcanzado la plena conformación con Cristo, vive la caridad de manera perfecta bajo la guía del Espíritu Santo.

Catecismo Mayor de San Pio X

El Amado no es Amado! Hagamos algo! Seamos Católicos!

En unión de oraciones! Luciana.
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"Aspira a lo celeste que siempre dura, fiel y rico en promesas Dios no se muda."