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P. Fernando Constante
Registrado: 07 Mar 2006 Mensajes: 638
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Publicado:
Vie Jun 05, 2009 8:22 am Asunto:
Sobre las normas y el foro
Tema: Sobre las normas y el foro |
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Un saludo en el Señor
Hace poco Benedicto XVI recordaba cómo no puede haber justicia si no hay hombres justos.
Podríamos aplicarlo esto a los foros. No puede haber un foro bien llevado si no hay foristas que respeten las normas a las que se comprometieron al entrar al foro.
Y sí hay un foro bien llevado si se respetan esas normas.
Quería copiar sólo las primeras, por si nos ayudan a hacer del foro un auténtico foro católico, que implica también vivir los elementos básicos de educación humana (la gracia no destruye la naturaleza, sino que la eleva).
Y aprovecho para dar las gracias a los moderadores por todo el trabajo que hacen. Creo que son voluntarios, y eso les hace más meritorio su servicio. Que Dios les bendiga mucho.
http://www.foros.catholic.net/reglas.php
Cita: | 1a. El usuario tiene la obligación de leerlas y aceptarlas en el momento de registrarse por primera vez. El desconocimiento de las mismas no será una razón válida para incumplirlas.
1b. El usuario tiene la obligación de releerlas con frecuencia, pues pueden ser modificadas sin previo aviso.
1c. Cualquier usuario que no las observe, será expulsado inmediatamente del foro, por medio del bloqueo de su IP. |
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Jaimevelbon Moderador
Registrado: 22 May 2006 Mensajes: 11627 Ubicación: México
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Publicado:
Vie Jun 05, 2009 1:59 pm Asunto:
Tema: Sobre las normas y el foro |
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Dios le bendiga y acompañe siempre P. Fernando.
_________________
MCC 517
Catequista.....yo????? |
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P. Fernando Constante
Registrado: 07 Mar 2006 Mensajes: 638
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Publicado:
Lun Jun 08, 2009 4:41 pm Asunto:
Tema: Sobre las normas y el foro |
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¡Gracias, Jaime!
Todos podemos hacer mucho para que el foro se acerque al ideal propuesto.
No somos perfectos. Yo también he escrito off-topics, etc.
Pero con Dios, muy unidos a la Virgen Santísima, es posible cambiar los corazones, asumir las reglas, vivir con nobleza de alma, la nobleza más grande: la del cristiano, que vive la honradez mucho mejor que los paganos.
Una honradez y nobleza que obliga especialmente cuando estamos entre nosotros y con reglas "nuestras", y también cuando Dios permite que venga alguien que no ama a Cristo ni a su Iglesia y necesita recibir no sólo doctrina clara, sino el testimonio de quienes viven según el mandato del Señor. |
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Ceci* + Moderador
Registrado: 10 Sep 2006 Mensajes: 8440 Ubicación: La tierra del Inka, que le sol ilumina por que Dios lo Manda
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Publicado:
Lun Jun 08, 2009 5:41 pm Asunto:
Tema: Sobre las normas y el foro |
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P. Fernando escribió: | Pero con Dios, muy unidos a la Virgen Santísima, es posible cambiar los corazones, asumir las reglas, vivir con nobleza de alma, la nobleza más grande: la del cristiano, que vive la honradez mucho mejor que los paganos.
Una honradez y nobleza que obliga especialmente cuando estamos entre nosotros y con reglas "nuestras", y también cuando Dios permite que venga alguien que no ama a Cristo ni a su Iglesia y necesita recibir no sólo doctrina clara, sino el testimonio de quienes viven según el mandato del Señor. |
Gracias por sus palabras P.Fernando
Un abrazo en Cristo _________________ "El Amor es lo único que se multiplica cuando se reparte"
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semper_crucifero Veterano
Registrado: 22 Ago 2007 Mensajes: 3908
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Publicado:
Lun Jun 08, 2009 7:13 pm Asunto:
Tema: Sobre las normas y el foro |
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Muy cierto hermanos. Yo, a parte de unirme a las gracias dadas a los moderadores, se las doy a los foristas, que también tienen su trabajo y también es voluntario.
Bendiciones. _________________ "Denme un ejército que rece el Rosario y vencerá al mundo" San Pío X
LA FIESTA DEMOCRÁTICA DE LOS WICHIS EN ARGENTINA: http://www.youtube.com/watch?v=ApRThLYavcQ |
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Mirta Rodríguez Asiduo
Registrado: 26 Ago 2008 Mensajes: 177
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Publicado:
Lun Jun 08, 2009 7:41 pm Asunto:
Tema: Sobre las normas y el foro |
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Cierto.
Como forista más lectora que participativa, siento mucha gratitud para con aquellos moderadores y foristas que se toman su tiempo para dar respuestas bien fundamentadas de las que siempre aprendo.
Y aunque algunos piensen que es cosa de expresar "su parecer", de dar opinión subjetiva, cuando esa opinión es opuesta al dogma o al magisterio, es de incalculable valor contar con foristas que separen la paja del trigo con razones bien fundadas. Somos muchos los que nos beneficiamos de ello y es la Iglesia la que sale victoriosa aunque algún ego se resienta (No hago alusión a nadie en particular, ya que podría ser mi propio ego el que quedara mal parado en cualquier momento, y cuando eso ocurra, bienvenido será) _________________ Glorioso Patriarca San José, ruega por nosotros |
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Wendy_1626 Constante
Registrado: 13 Sep 2006 Mensajes: 598 Ubicación: Panamà
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Publicado:
Vie Jun 12, 2009 8:18 am Asunto:
RE:Sobre las Normas y el Foro
Tema: Sobre las normas y el foro |
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Pero lo que dicen es algo que me parece que están poniendo las normas correctas pero a veces el criterio les falla bastante porque hay temas que quitan sin motivo alguno al menos vi algo de una canción que expusieron de una cantante no veo el tema de nuevo pero el caso está en que los criterios deben ser examinados por ustedes porque veo que pone demasiado estrictos en algunas cosas. _________________ Bueno parece que el intento que hacen por sacarme es algo que no va pasar porque esto es algo que no tiene sentido. |
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SECRETMAN Constante
Registrado: 20 Jul 2006 Mensajes: 564
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Publicado:
Vie Jun 12, 2009 8:51 pm Asunto:
Tema: Sobre las normas y el foro |
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Con estos foros sucede lo mismo que con la Iglesia: hay normas, pero ¿a quien le importa?
Gracias y Dios los bendiga! _________________ IN CORDIBUS JESU ET MARIÆ
SECRETMAN
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ISEJ Constante
Registrado: 29 Abr 2008 Mensajes: 933
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Publicado:
Sab Jun 13, 2009 10:43 pm Asunto:
Tema: Sobre las normas y el foro |
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en algun sitio acabo de leer:
los asquerosos progres.
Si este lenguaje se permite en el foro .......... _________________ Alabado sea Jesús, el Cordero sin
mancha, que quita los pecados del
mundo. |
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Argento Moderador
Registrado: 09 Nov 2006 Mensajes: 2329
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Publicado:
Sab Jun 13, 2009 10:45 pm Asunto:
Tema: Sobre las normas y el foro |
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Isej, ¿en dónde leíste eso? _________________
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ISEJ Constante
Registrado: 29 Abr 2008 Mensajes: 933
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Publicado:
Sab Jun 13, 2009 11:10 pm Asunto:
Tema: Sobre las normas y el foro |
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hola Argento,
te paso mp _________________ Alabado sea Jesús, el Cordero sin
mancha, que quita los pecados del
mundo. |
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Wendy_1626 Constante
Registrado: 13 Sep 2006 Mensajes: 598 Ubicación: Panamà
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Publicado:
Lun Jun 15, 2009 6:02 am Asunto:
RE:Sobre las Normas y el Foro
Tema: Sobre las normas y el foro |
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Pues, todo esto es algo que tiene razón de ser pero a veces hasta aquellos que pone las reglas dejan que hacen la voluntad por emocionalismo que tiene a veces tiene problemas personales. _________________ Bueno parece que el intento que hacen por sacarme es algo que no va pasar porque esto es algo que no tiene sentido. |
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Miles_Dei Veterano
Registrado: 17 Sep 2007 Mensajes: 11717
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Miles_Dei Veterano
Registrado: 17 Sep 2007 Mensajes: 11717
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Publicado:
Lun Jun 15, 2009 9:31 am Asunto:
Tema: Sobre las normas y el foro |
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SECRETMAN escribió: | Con estos foros sucede lo mismo que con la Iglesia: hay normas, pero ¿a quien le importa?
Gracias y Dios los bendiga! |
Fuera de bromas, creo que quedó bien claro la diferencia entre la normativa emanada de un reglamento de cualquier sociedad y la emanada de una sociedad perfecta como la Iglesia. Faltar a la primera no es una alteración del orden natural y por lo tanto ni siquiera produce pecado leve o venial. Si existe pecado no es por la falta al reglamento en sí, sino por una intención sobrevenida que nada tiene que ver con las normas. Lo punitivo en estos reglamentos es lo único que recibimos por su incumplimiento.
En la Iglesia, por el contrario, al emanar la ley de una sociedad perfecta y estar ordenadas al bien sobrenatural de los fieles las faltas a la normativa eclesiástica son alteraciones que producen por sí mismas un pecado de mediar las condiciones del mismo: De ahí que los mandamientos de la santa madre Iglesia y la ley natural estén muy relacionados en un bautizado. Es más, sólo será penado aquello que es pecado. No pudiendo darse el caracter meramente punitivo que existe en los reglamentos anteriores.
Un saludo en la Paz de Cristo. _________________
Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)
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Wendy_1626 Constante
Registrado: 13 Sep 2006 Mensajes: 598 Ubicación: Panamà
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Publicado:
Mar Jun 16, 2009 5:22 am Asunto:
RE:Sobre las Normas y el Foro
Tema: Sobre las normas y el foro |
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Miles_Dei, lo que quiero decir lo siguiente es no es tanto de carácter de pecado o no, sino más bien porque algunas formas de ver los reglamentos que veo que aquí se presento de que el tema que alguien puso de una canción de Madonna en donde la presentación que hizo el año pasado fue algo ofensiva de alguna forma distinta; pero el trato del foro en algunas cosas se pone demasiado estrictas. _________________ Bueno parece que el intento que hacen por sacarme es algo que no va pasar porque esto es algo que no tiene sentido. |
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Miles_Dei Veterano
Registrado: 17 Sep 2007 Mensajes: 11717
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P. Fernando Constante
Registrado: 07 Mar 2006 Mensajes: 638
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Publicado:
Mar Jun 16, 2009 9:21 am Asunto:
Tema: Sobre las normas y el foro |
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Un saludo en el Señor, y dos ideas por si sirven.
Miles: si una persona se compromete a aceptar ciertas normas al entrar en un grupo humano y luego no las acepta, incurre en falta, que es de mayor gravedad según el tipo de normas que se transgreden.
Pero aunque se trate de cosas pequeñas, da que pensar el que por un lado uno se comprometa a algo y luego falte a su compromiso.
Quería, en segundo lugar, evidenciar una intervención de Semper:
Cita: | Muy cierto hermanos. Yo, a parte de unirme a las gracias dadas a los moderadores, se las doy a los foristas, que también tienen su trabajo y también es voluntario. |
El foro lo hacen los foristas. Si hay foristas educados, el foro lo reflejará. Si hay foristas que buscan imponerse a base de ironías, descalificaciones y otros métodos (típicos, en algunos casos, de cierto partidos minoritarios pero muy influyentes, como el partido radical italiano, que aprendió, quizá, de grupos marxistas y fascistas o afines) el foro lo reflejará.
Si ocurriese que la administración del foro admitiese y tolerase este tipo de comportamiento, es entonces cuando el foro puede convertirse en una cueva de ladrones, porque el ladrón puede sentirse en el foro como en su casa, amparado en la impunidad de ver que puede faltar a las reglas y no se interviene de modo adecuado frente a las infracciones que comete.
Si alguien ha leído el libro del juez Falcone (asesinado luego por la mafia) donde explica cómo funciona el sistema mafioso y cómo está condenado a perder quien no agacha la cabeza y se somete a las reglas impuestas arbitrariamente en sistemas para-estatales (es decir, con reglas no aprobadas por las autoridades, sino por los grupos mafiosos y según sus propios intereses) podrá entender un poco esto.
Desde luego, si pedimos ayuda a Dios y nos acogemos a la protección de la Virgen María, podremos evitar este peligro. Por eso, semper, hay que dar gracias a tantos buenos foristas que respetan las reglas en su finalidad propia: para ayudar a crear un clima favorable al diálogo, desde el cual podamos conocer y testimoniar nuestra fe, muy unidos al Papa y a los obispos que enseñan en comunión con el Papa y entre sí. |
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P. Fernando Constante
Registrado: 07 Mar 2006 Mensajes: 638
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Publicado:
Mar Jun 16, 2009 9:29 am Asunto:
Tema: Sobre las normas y el foro |
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Un nuevo saludo, y una idea por si sirve.
Se puso hace tiempo un tema sobre cómo potenciar a los foristas. Creo que quedó como proyecto, pero no sé si luego se hizo algo concreto.
El tema está en http://foros.catholic.net/viewtopic.php?p=76985&highlight=#76985
Por si sirve de ayuda. |
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Miles_Dei Veterano
Registrado: 17 Sep 2007 Mensajes: 11717
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Publicado:
Mar Jun 16, 2009 9:41 am Asunto:
Tema: Sobre las normas y el foro |
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¿Nos ha llamado mafiosos a algunos de los foristas? No, que va. Es mala impresión mía. Aunque esa referencia al partido radical italiano... Me da que usted no va mucho por los parlamentos de las distintas naciones democráticas hoy en día, donde los insultos y las ironías son lo cotidiano. Pero eso ya desde antes de la aparición del fascismo y el marxismo.
Ya otro dijo que yo había secuestrado el foro. Todavía espero de donde sacó tal análisis. Espero que no tenga relación con esto que leo ahora.
Pero da igual. El tema es ambivalente y si algo sabe hacer la mafia es valerse de las leyes e interpretarlas a antojo para liquidar a quien no gusta. El que haya vivido en la España de hoy sabrá de esto. Por eso a veces hay que saltarse alguna norma. Aquí tenemos el caso de un conocido Juez, Garzón. El cual si te pilla y eres inocente acabas entre rejas como opción más probable. Si eres culpable te suelta. Por eso el esfuerzo de muchos foristas en estos foros no será nunca lo suficientemente reconocido ni agradecido, sufriendo auténticas persecuciones.
Un clima agradable necesita de una doble dirección de EMPATIA, si es por ahí por donde se quiere llevar el asunto. Que todos estamos en gracia y somos de buena intención es algo que presupongo.
Por otro lado, lo que tratamos:
Cita: |
Miles: si una persona se compromete a aceptar ciertas normas al entrar en un grupo humano y luego no las acepta, incurre en falta, que es de mayor gravedad según el tipo de normas que se transgreden.
Pero aunque se trate de cosas pequeñas, da que pensar el que por un lado uno se comprometa a algo y luego falte a su compromiso. |
Al primer párrafo basta añadir lo que dice la moral: tal falta, en cuanto falta, no es constitutiva siquiera de pecado venial. Sea lo grave que sea. Otra cosa es que para incumplirla haya detrás un pecado real contra la ley natural. Por ejemplo el que se salta normas de tráfico de manera imprudente con resultado de heridas o muerte peca contra el quinto mandamiento gravemente. Levemente si sólo puso en peligro a los otros.
Y eso hay que decirlo para no crear problemas de conciencia a la gente.
Luego lo segundo es algo obvio: quien no es fiel en lo poco no lo es en lo mucho. Pero eso no quiere decir que se deba ser fiel a la norma pequeña en todo momento todo el rato aún a costa del bien del prójimo. Hay cosas que se pueden justificar y que serían omisión no hacerlas. Por ejemplo: es la hora de entrar al colegio y hay un animal herido en el patio. Por atenderlo se llega tarde a clase y no pasa nada. Desde luego el colegio es muy dueño de juzgar según el reglamento y decir que la falta es injustificada e imponer un castigo al alumno, pero moralmente ese alumno obró en conciencia y bien. La casuística es infinita y sólo en el Juicio Final se verá todo con total claridad en cada uno.
Un saludo en la Paz de Cristo. _________________
Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)
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semper_crucifero Veterano
Registrado: 22 Ago 2007 Mensajes: 3908
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Publicado:
Mar Jun 16, 2009 10:29 am Asunto:
Tema: Sobre las normas y el foro |
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Ah, ¿pero ya tenían el mismo problema hace cuatro años?. Me parece buena iniciativa, podríamos hacer un "curso del buen forista" y un "curso del buen moderador".
Bendiciones. _________________ "Denme un ejército que rece el Rosario y vencerá al mundo" San Pío X
LA FIESTA DEMOCRÁTICA DE LOS WICHIS EN ARGENTINA: http://www.youtube.com/watch?v=ApRThLYavcQ |
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P. Fernando Constante
Registrado: 07 Mar 2006 Mensajes: 638
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Publicado:
Mar Jun 16, 2009 4:02 pm Asunto:
Tema: Sobre las normas y el foro |
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Un nuevo saludo en el Señor:
Creo que ayudará este texto que puso la Sra. Lucrecia en otro tema:
Cita: | Querido Miles:
Obligan a TODO el que quiera libremente participar en los foros: Moderadores y visitantes.
No es nada raro. Como en cualquier institución (llámese club, escuela o asociación). Si alguien quiere entrar (como alumno, miembro o socio), existe un reglamento y obliga, en conciencia, cumplirlo (para eso existen los reglamentos)
Hay algunas instituciones a las que yo jamás entraría, porque las reglas que las rigen no van de acuerdo con mis criterios y principios. Pero... si entro a alguna, es porque acepto la manera como se regulan en ese lugar las actividades y comportamientos.
Todo el que entre aquí y quiera participar, está obligado a cumplir con el reglamento establecido.
Dios te bendiga
Lucrecia Rego de Planas
Dirección
Catholic.net |
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Miles_Dei Veterano
Registrado: 17 Sep 2007 Mensajes: 11717
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Publicado:
Mar Jun 16, 2009 6:22 pm Asunto:
Tema: Sobre las normas y el foro |
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Y yo le recuerdo lo que he dicho:
Cita: |
Un clima agradable necesita de una doble dirección de EMPATIA, si es por ahí por donde se quiere llevar el asunto. Que todos estamos en gracia y somos de buena intención es algo que presupongo. |
Con eso las normas se cumplen por sí solas pues no son injustas.
Un saludo en la Paz de Cristo. _________________
Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)
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semper_crucifero Veterano
Registrado: 22 Ago 2007 Mensajes: 3908
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Publicado:
Mar Jun 16, 2009 6:46 pm Asunto:
Tema: Sobre las normas y el foro |
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P. Fernando escribió: | Un nuevo saludo en el Señor:
Creo que ayudará este texto que puso la Sra. Lucrecia en otro tema:
Cita: | Querido Miles:
Obligan a TODO el que quiera libremente participar en los foros: Moderadores y visitantes.
No es nada raro. Como en cualquier institución (llámese club, escuela o asociación). Si alguien quiere entrar (como alumno, miembro o socio), existe un reglamento y obliga, en conciencia, cumplirlo (para eso existen los reglamentos)
Hay algunas instituciones a las que yo jamás entraría, porque las reglas que las rigen no van de acuerdo con mis criterios y principios. Pero... si entro a alguna, es porque acepto la manera como se regulan en ese lugar las actividades y comportamientos.
Todo el que entre aquí y quiera participar, está obligado a cumplir con el reglamento establecido.
Dios te bendiga
Lucrecia Rego de Planas
Dirección Catholic.net |
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Gracias P. Fernando, también yo quisiera hacer notar dos puntos:
1º) Una cosa es la ley en si, que puede ser justa o no en tanto dicha ley o norma.
2º) Otra cosa es la interpretación que se hace de dicha ley o norma, dicha interpretación puede ser justa o no.
3º) Otra cosa es la aplicación de dicha ley o norma...
Y por supuesto, todo reglamento humano esta sometido a la Ley Natural..., el colmo se da cuando dicho reglamento se instituye casi como Ley Natural paralela en el Club Social... No, si el tema tiene tela....
Bendiciones. _________________ "Denme un ejército que rece el Rosario y vencerá al mundo" San Pío X
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Wendy_1626 Constante
Registrado: 13 Sep 2006 Mensajes: 598 Ubicación: Panamà
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Publicado:
Mie Jun 17, 2009 1:23 am Asunto:
RE:Sobre las Normas y el Foro
Tema: Sobre las normas y el foro |
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P. Fernando, acusación que haces es incorrecta porque te voy a contar algo que paso en Panamá cuando paso la invasión en donde la casa parroquial del obispo de Panamá sirvo de refugio de un dictador en Panamá entonces quiero decir que si muchos de los católicos en Europa tenía tratos de mafía en el pasado no quiere decir que el foro sea para cosas de no dejar la libertad de expresión.
Entonces si lo que dices en las normas es algo que no debe ser pero lo que quiero decir que tampoco debemos ponernos así en todo el mundo existe el crimen organizado quiero decirte que en los países latinos hay personas católicas que son parrocos que recibe donativos de personas de esa clase se cayan no dicen nada al Vaticano entonces si ustedes no pone su ética y moral por delante por eso en estos medios sirven para eso. _________________ Bueno parece que el intento que hacen por sacarme es algo que no va pasar porque esto es algo que no tiene sentido. |
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P. Fernando Constante
Registrado: 07 Mar 2006 Mensajes: 638
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Publicado:
Mie Jun 17, 2009 7:41 am Asunto:
Tema: Sobre las normas y el foro |
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Un saludo en el Señor, Wendy:
Si me explica la acusación que hago, con gusto veo el punto por si tengo que pedir perdón. Creí no haber hecho ninguna acusación, pero puedo equivocarme.
Sobre el tema de la empatía, Miles, puede ayudar mucho a crear un buen clima en los foros este texto de san Ignacio citado en el Catecismo de la Iglesia católica:
Cita: | 2478 Para evitar el juicio temerario, cada uno debe interpretar, en cuanto sea posible, en un sentido favorable los pensamientos, palabras y acciones de su prójimo:
Todo buen cristiano ha de ser más pronto a salvar la proposición del prójimo, que a condenarla; y si no la puede salvar, inquirirá cómo la entiende, y si mal la entiende, corríjale con amor; y si no basta, busque todos los medios convenientes para que, bien entendiéndola, se salve (S. Ignacio de Loyola, ex. spir. 22).
|
Muchas discusiones surgen (no sólo en el foro...) precisamente cuando se toma la proposición del otro y se la interpreta de un modo claramente condenatorio, cuando quizá con un poco de diálogo se podrían aclarar las cosas, evitando descalificaciones o ironías que impiden la empatía de la que Ud. habla. |
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semper_crucifero Veterano
Registrado: 22 Ago 2007 Mensajes: 3908
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Publicado:
Mie Jun 17, 2009 7:49 am Asunto:
Tema: Sobre las normas y el foro |
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P. Fernando escribió: | Un saludo en el Señor, Wendy:
Si me explica la acusación que hago, con gusto veo el punto por si tengo que pedir perdón. Creí no haber hecho ninguna acusación, pero puedo equivocarme.
Sobre el tema de la empatía, Miles, puede ayudar mucho a crear un buen clima en los foros este texto de san Ignacio citado en el Catecismo de la Iglesia católica:
Cita: | 2478 Para evitar el juicio temerario, cada uno debe interpretar, en cuanto sea posible, en un sentido favorable los pensamientos, palabras y acciones de su prójimo:
Todo buen cristiano ha de ser más pronto a salvar la proposición del prójimo, que a condenarla; y si no la puede salvar, inquirirá cómo la entiende, y si mal la entiende, corríjale con amor; y si no basta, busque todos los medios convenientes para que, bien entendiéndola, se salve (S. Ignacio de Loyola, ex. spir. 22).
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Muchas discusiones surgen (no sólo en el foro...) precisamente cuando se toma la proposición del otro y se la interpreta de un modo claramente condenatorio, cuando quizá con un poco de diálogo se podrían aclarar las cosas, evitando descalificaciones o ironías que impiden la empatía de la que Ud. habla. |
Ah, yo creía que estabamos hablando de las "normas" y no de vueltas a prejuzgar la falta de amor en los demás... eso sí, con mucho love, love, love, tantarán, love, love, love, garrotazo sin que se note, love, love, love...
Bendiciones. _________________ "Denme un ejército que rece el Rosario y vencerá al mundo" San Pío X
LA FIESTA DEMOCRÁTICA DE LOS WICHIS EN ARGENTINA: http://www.youtube.com/watch?v=ApRThLYavcQ |
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semper_crucifero Veterano
Registrado: 22 Ago 2007 Mensajes: 3908
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Publicado:
Mie Jun 17, 2009 8:01 am Asunto:
Re: Sobre las normas y el foro
Tema: Sobre las normas y el foro |
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Retomando el tema de los off-topics, decía el P. Fernando al principio del tema:
P. Fernando escribió: | No puede haber un foro bien llevado si no hay foristas que respeten las normas a las que se comprometieron al entrar al foro. Y sí hay un foro bien llevado si se respetan esas normas. |
Una cosa son las normas, otra la interpretación que alguien haga de las mismas y otra la aplicación que en base a dicha interpretación haga alguien de las mismas (legislativo, judicial y ejecutivo).
Para nosotros:
Cita: | La Ley ha sido dada para que se implore la gracia; la gracia ha sido dada para que se observe la ley. (San Agustín) |
Otra para los progres:
Cita: | "Sostengo que quien infringe una ley porque su conciencia la considera injusta, y acepta voluntariamente una pena de prisión, a fin de que se levante la conciencia social contra esa injusticia, hace gala, en realidad, de un respeto superior por el derecho." (Martin Luther King) |
Y esta para los acólitos de la urna:
"Una cosa no es justa por el hecho de ser ley. Debe ser ley porque es justa." (Montesquieu)
Bendiciones. _________________ "Denme un ejército que rece el Rosario y vencerá al mundo" San Pío X
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Miles_Dei Veterano
Registrado: 17 Sep 2007 Mensajes: 11717
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Publicado:
Mie Jun 17, 2009 8:27 am Asunto:
Tema: Sobre las normas y el foro |
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Cita: | Creí no haber hecho ninguna acusación, pero puedo equivocarme. |
Pues eso le demuestra lo difícil que es la empatía y el pretender quedar bien con la gente. No queda empático comparar a los foristas que rompen las normas con la mafia, aunque no fuera intención acusar a nadie y quedara perfecto a la comparación.
Por otro lado es fácil ver como en el foro la ironía surge y llena el debate una y otra vez y más fácil aún indignarse por ello. Es fácil barnizar la puerta y lijarla una y otra vez, pero mucho más difícil es restaurar y cerrar una puerta vetusta sin levantar astillas ni cambiarle el aspecto, haciendo que cumpla su función. Es un arte. Y como todo buen gobierno, depende de la prudencia y no tanto de la aplicación de un código, aunque este sea importante. Y en esta vida hay muchas cosas que se confunden con la prudencia y no son prudencia, sino vicios que guardan parecido con ella. Pero bueno, eso se da por supuesto que lo sabemos, como todo. Otra cosa es la práctica. Eso también es un aprendizaje.
Un saludo en la Paz de Cristo. _________________
Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)
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Aquila Constante
Registrado: 08 Ene 2008 Mensajes: 917 Ubicación: España
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Publicado:
Mie Jun 17, 2009 12:57 pm Asunto:
Tema: Sobre las normas y el foro |
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En la Paz de Cristo, Padre Fernando.
Personalmente solo puedo aportar, que si Miles_Dei y semper_crucífero no hubieran actuado de la forma en que lo han hecho en este año y medio que he permanecido en los foros, y no hubieran expuesto la cruda verdad del que Es, como Es y de la forma en que lo han hecho, aun saltándose las normas terrenales como lo han hecho, quién le escribe posiblemente hubiera puesto en juego una herramienta que atentaba contra Dios y hubiera podido hacer mucho daño a las personas que forman la iglesia, visible e invisible de Dios.
Hace unos años, peleando en la soledad de mi alma contra el mal que somete el mundo, y en plena apoteosis que encumbraba el asesinato y la mentira como poder en la tierra, tuve un sueño que me mostró, en forma abstracta, el orden en como Dios había creado todo cuanto es, lo que me llevó a buscarle con gran afán a fín de demostrar su existencia para vencer ese poder y aliviar el sufrimiento de las personas que se veían sometidas por tanta miseria y tanto mal. Pasó el tiempo y aquel sueño tomó un orden propio en el pensamiento, que por otra parte iba lleno de prejuicios hacia la idea que yo tenía de la Iglesia, pues por aquel entonces solo alcanzaba a ver intereses mundanos de partidos e ideologías que pugnaban por el sometimiento, el dominio y el poder sobre las gentes.
Desde niño viví entre mentiras, hipocresías, insensateces y miserias que sometían a las personas que amaba, lo que me llevó a dirigirme por mi propio camino en busca de la verdad que resolviera tanto sufrimiento. En esa busqueda llegó un punto donde no puede seguir caminando por mis propias fuerzas y ese día le pedí a Dios que, si en verdad existía, iluminara mi camino. Al día siguiente, uniéndome a un Rosario en radio María y siendo la primera vez que lo hacía, quedé sin fuerzas y cayó mi cuerpo y mi alma como muerta y sin voluntad, para sentir como una mano que acariciaba mi cabeza y escuchar la voz de una mujer que me dijo, "no tengas miedo yo estoy siempre contigo". Así dio paso a una visión de algo muy grande y maravilloso que me llevó ante Dios, algo que no alcanzo a explicar con mis palabras. Allí se me preguntó si sabía quién era quién me hablaba y yo dije el nombre de Dios. Escuché como la voz me pedía que cogiera una biblia y la abriera, y al hacerlo, lo primero que vi fue una frase donde dice "Yo soy el retoño y el descendiente de David, el Lucero radiante del alba", alce mis ojos llenos de lágrimas y lo primero que vi fue el lucero del alba. Ese día comprendí que Dios existe y que todo cuanto era estaba sometido a su voluntad para el fín último de nuestra salvación. También se me mostró todo cuanto Dios había hecho hasta entonces por mi alma. Ya le digo que no tengo palabras para explicar todo lo que ocurrió.
Después de aquella visión al amanecer, que duró unos minutos pero en ella viví como en varías horas toda la vida, creí entender que yo tenía la responsabilidad de anunciar al mundo la Verdad de Dios, pero la soberbia me hizo creer luego que yo era igual a Dios. Esto llevó a que días después, exultante de gozo por aquella vivencia, viera una forma en la que se podía aliviar el sufrimiento terrenal que las necesidades mundanas provocaban al hombre, y me puse a trabajar sobre ello, haciendo el propósito de compartir con el mundo aquella idea. Quiso Dios de manera efectiva humillar mi propósito permitiendo que en mi persona y en mi familia ocurrieran grandes males que me provocaran la duda necesaria para que aquella soberbia que había anidado en mi alma, después de aquel encuentro, fuera aplastada como un mosquito, y así, sin entender por que Dios hacía una y otra cosa, fuí a parar a la Iglesia a pedir ayuda. Me acerqué a la parroquia que hay donde antes vivía, el Sagrado Corazón de maría, y le confesé al sacerdote mi vida y todo lo que me ocurría, el cual, después de darme la absolución y explicarme con mucha sencillez varias cosas, me dijo que en adelante trátase de llevar una vida conforme al evangelio, lo que más tarde me trajo hasta aquí. Pero al decirle que también conocía una forma de aliviar la pobreza del mundo, apenas hizo caso y me dijo que la mejor forma de hacer aquello era a través de la oración y de la vida cristiana.
Eso causó una nueva inquietud en mi alma por que estaba dispuesto a lo que Dios me pidiese, pero no entendía como aquel camino podía ser mejor que lo que entonces creía haber conocido para aliviar la pobreza. Quiso Dios traerme hasta estos foros para enseñarme, y sin dejar de hacer caso a aquel sacerdote que salvó mi vida y tratando de no perder en ningún momento la fe, mantuve la intención de compartir aquel conocimiento con ustedes. Pero he aquí que me encontré con estas dos personas, que sin reparos ni menoscabos de la verdad, se pusieron a exponer firmemente la doctrina y a justificar y resolver por un lado todos mis sufrimientos y dudas, mientras que por el otro frenaban la intención que en mi alma aun habitaba de poner en marcha aquella idea para aliviar la pobreza que hubiera generado en el mundo gran riqueza, sí, pero sobre todo gran sufrimiento y un alejamiento de Dios en busca de esa riqueza.
Poco a poco y pese a mi desconfianza en el mundo, fui caminando con todos ustedes, y entre tentaciones y dudas, nunca abandoné mi confianza en Dios y en la Virgen María, y por ellos soporté todos los embates que el mar de las tentaciones me traía y toda la verdad que se me exponía. Me concentré en la verdad que se me mostraba a las claras, ya sin abstracciones, pues no quería hacer lo mío si no llegar a la verdad que Dios quería mostrarme. Esta cuaresma, trabajé muy duro, física y espiritualmente, como no lo había hecho en mi vida, y Dios me mostró la verdad de las intenciones que aun albergaba, y la mentira que todavía sometía mi entendimiento al creer que por conocer el poder del mundo, podía yo aliviar algún sufrimiento, vano era así mi entendimiento. Fue muy duro, no lo puedo negar, pues fue como morir, y en la confesión que realicé en la parroquia donde ahora vivo, San Juan Bautista, ya sin fuerzas ni palabras, decidí poner fin a todo y aplastar la intención que me embargaba, el abuso que había hecho de mi vida y la desconfianza que en mi alma aun moraba. Allí murió mi voluntad definitivamente, si es que algo aun quedaba, dejándolo todo en la voluntad de Dios, pues entonces supe que nada hay mas perfecto que hacer su voluntad.
La experiencia no puedo describirla, pues supera toda mi capacidad expresiva, y solo alcanzo a entender que Dios, pese a todo este sufrimiento, es Santo, Santo, santo, y eternamente Santo, y podría estar diciendo esto eternamente. Y que si no hubiera sido por estos dos hermanos, quizá hubiera cometido el mayor error de mi vida provocando un mal en perjuicio de todos. Para mi solo hay palabras de agradecimiento hacia Dios y hacia ellos, y aunque antes de todo esto, jamás hubiera creído que agradecería el que alguien de la iglesia me tratara como ellos nos han tratado, ahora solo puedo decir que ellos, sin ninguna duda para mí, son bendición de Dios y personas por las que no me importaría enfrentarme cara a cara al mismísimo diablo por defender su honra y sus almas.
Me dijo el sacerdote en mi última confesión que donde abundó el pecado, sobreabundó la gracia, y aunque entonces no terminé de comprender aquello ni por qué Dios había querido que transitara aquel camino, ahora entiendo que la mayor gracia es hacer la voluntad del Señor sin poner reparos y aceptando a las personas tal como son, y que estos dos hermanos son en verdad una bendición que han convertido mi pecado en gracia, y han transformado la idea que yo traía para aliviar la pobreza, en el verdadero saber de que la mayor pobreza está en el corazón del hombre que no se fía plenamente de su señor y pretende que sus ideas, normas o criterios terrenales puedan ser mayor verdad que la voluntad Universal de su Señor.
Eternas gracias a Dios, a ellos y a todos ustedes, Hermanos de mi corazón, pues Dios ha unido a través de ellos lo que el diablo dividió en mi corazón, el Amor verdadero que es gracia de Dios.
Perdónenme si en algo he obrado mal en todo este tiempo, y perdónenme mis hermanos si en algún momento desconfié de alguno de ellos. Y perdonen todos a estos Hermanos si se han saltado las normas, y consideren que cuando Cristo sale del camino para ir a buscar a una oveja perdida que se ha ido a perseguir a un macho cabrio que ha agredido a su familia, la necesidad de rescatar la oveja y atar al macho, obligan a Cristo a prescindir de las normas y reglas del camino.
A Dios doy gracias por todos ustedes, por la vida y por el amor sincero y sin miramientos de Cristo, que es mi único Rey y Señor.
Su amigo sincero y siempre agradecido,
Vicente Alberto.
Dios le bendiga.
Dios bendiga a todos. _________________ "habitare Christum per fidem in cordibus vestris" |
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R Real Fan de Jesucristo
Registrado: 27 Mar 2007 Mensajes: 3917 Ubicación: Tierra Azteca
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Publicado:
Mie Jun 17, 2009 6:30 pm Asunto:
Tema: Sobre las normas y el foro |
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Hola P Fernando:
en éste mundo de palabras donde somos palabras y no personas
y se borran aportes y temas sin pensar entonces en las personas
y se dice que es por el bien de las personas
que en un momento dado son tan lejanas y virtuales;
que se pueden hasta "bloquear"
Aquí donde las normas son también virtuales
son entes voladores
y se habla de éstas como si nadie las APLICARA ,
como si fueran el Mago de OZ,
o un ojo en el cielo;
omitiendo que antes de ellas hay una voluntad humana
y después de ellas también
Se inmaterializa tanto su uso que terminan por ser poco recomendables
y prácticas.
Leer de pronto que "NADIE SABE" QUE PASÓ CON CIERTO TEMA,
hace entender que las normas son una respetable cortina
detrás de ella nadie sabe.
Esto es P Fernando lo que se puede corregir;
dar transparencia a su uso , para dar certeza de justicia
a quienes entran de buena Fe.
Lo demás es el pan de cada día: trolls, y demás duendes
siempre habrán.
Gracias Aquila por tu testimonio,
es muy valioso para quienes te leemos.
PAZ. _________________
¡Ven Señor Jesús!........ |
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