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Mensaje |
Gaby Mocino
Constante
Registrado: 24 Oct 2008
Mensajes: 639
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 Publicado:
Mar Jun 09, 2009 10:51 am Asunto:
Tema: Foro y Percepción |
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| La pregunta tiene dos partes conducentes: "Foro" y "Percepción". La primera es objetiva, se refiere a este espacio donde ocasionalmente se conversa. La segunda es subjetiva, por lo tanto directamente relacionada con quienes han experimentado el foro en primera persona. La respuesta contiene dos canciones y una cita de una persona que no participa del foro: Ninguno de los tres elementos está relacionado con la pregunta. |
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Miles_Dei
Veterano
Registrado: 17 Sep 2007
Mensajes: 11717
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Publicado:
Mar Jun 09, 2009 12:58 pm Asunto:
Tema: Foro y Percepción |
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| Gaby Mocino escribió: | | La pregunta tiene dos partes conducentes: "Foro" y "Percepción". La primera es objetiva, se refiere a este espacio donde ocasionalmente se conversa. La segunda es subjetiva, por lo tanto directamente relacionada con quienes han experimentado el foro en primera persona. La respuesta contiene dos canciones y una cita de una persona que no participa del foro: Ninguno de los tres elementos está relacionado con la pregunta. |
FORO Y PERCEPCION:
Bien, ahora observa mi respuesta en su elemento central:
| Cita: |
Amare est velle. Amar es querer y querer es una facultad del alma racional y no un sentimiento. |
Por tanto establecemos que la percepción de una facultad racional es algo difícil dado que no es un sentimiento ni está destinada a provocar sentimientos en el prójimo.
Y no hay dos canciones, hermana. Hay una canción y un sketch televisivo.
La canción es la famos a feelings of love (sentimientos de amor)
FEELINGS
Feelings, nothing more than feelings,
trying to forget my feelings of love.
Teardrops rolling down on my face,
trying to forget my feelings of love.
Feelings, for all my life I'll feel it.
I wish I've never met you, girl; you'll never come again.
Feelings, wo-o-o feelings,
wo-o-o, feel you again in my arms.
Feelings, feelings like I've never lost you
and feelings like I've never have you again in my heart.
Feelings, for all my life I'll feel it.
I wish I've never met you, girl; you'll never come again.
Feelings, feelings like I've never lost you
and feelings like I've never have you again in my life.
Feelings, wo-o-o feelings,
wo-o-o, feelings again in my arms.
Feelings...(repeat & fade)
Es hermosa, pero es una absurda reducción de la relación de amor al sentimiento. Bella pero tan vacía como el amor de los Hippies que viene ironizado en el sketch del Plus para el Salón: "mucho sentimiento de paz y amor externo, pero se dan a usar lo racional a la primera de turno" O sea: aman el fútbol de verdad, lo que no parece percibirse en un hippie a primera vista.
Se establece pues, como nos engaña la percepción de la facultad racional de amar, que se establece en la voluntad. No siempre podemos percibirla sin conocer a la persona a fondo.
El foro es algo virtual, lo cual hace aún más difícil esa percepción de ahí que se ponga una cita de uin clásico de la espiritualidad que nos indica como a veces los actos de caridad son totalmente invisibles e incluso nos pueden parecer contrarios al amor. O sea nos explica la complejidad de la caridad espiritual, que en lo material está gobernada por la virtud sobrenatural de la prudencia y de la justicia de tal modo que:
| Cita: | | Lo que no está permitido es odiar, es decir, querer o desear el mal como mal; lo que no está permitido es excluir positivamente a uno cualquiera de nuestras plegarias; eso va directamente contra la caridad. |
Eso sería una falta de caridad visible. ODIAR y aún así el odio puede ser invisible, como cuando excluimos a alguien de nuestras plegarias, lo que quiere decir que no le hemos perdonado.
La cita abunda de ejemplos y modos de esta aplicación material de la caridad.
Por tanto a la pregunta de Foro y percepción hemos de contestar que no toda caridad es percibible y que hemos de estar muy seguro en estos ambientes que hay un auténtico odio para hablar de que a alguien le falta caridad. Por ejemplo el que no reza por aquellos que aparentan llevarse mal con él o ser sus enemigos.
Además, fíjate esta parte de la cita:
| Cita: | | Por eso es tan agradable a los divinos ojos hacer que los ignorantes conozcan a Dios, bien infinito, lo mismo que rogar por la conversión de los infieles, de los pecadores, para que lleguen a la luz de la fe o vuelvan a ponerse en gracia de Dios. |
Eso es lo que prácticamente todos los que somos asiduos de estos foros tenemos en mente y parte de aquello para lo que fue diseñado este foro mismo. O sea, todo es en si una gran obra de caridad invisible agradable a Dios en la que participamos TODOS, sólo que unas veces por la falta o exceso de prudencia y otras por la falta de justicia en las aplicaciones materiales haya menos caridad no se dibuja tan claro lo que se pretende. Pero no hace falta. No creo que NADIE de estos foros esté aquí para ODIAR, que es la auténtica falta de caridad.
La moderación entre otras cosas regula para que lo que luzca sean las virtudes de la justicia y la prudencia en los debates y en la marcha del foro, porque el ardor de la caridad sólo lo puede dar el Espíritu Santo. Por eso han de ser hombres prudentes y justos.
Y podría seguir con más aspectos encerrados en mi pregunta, pero creo que con estos son suficientes para haberte contestado. Sobre todo cuando se trata de la prudencia que nos exige defender la fe católica para que nadie saque una deformación de la misma.
Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)
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Gaby Mocino
Constante
Registrado: 24 Oct 2008
Mensajes: 639
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Publicado:
Mar Jun 09, 2009 2:06 pm Asunto:
Tema: Foro y Percepción |
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| En pocas palabras, hay caridad, pero no se nota. Como en mi país, que hace mucho frío, pero el calor no deja que se sienta. |
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ignaciomancilla
Veterano
Registrado: 04 Oct 2006
Mensajes: 1810
Ubicación: Aguascalientes, México
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Publicado:
Mar Jun 09, 2009 2:13 pm Asunto:
Tema: Foro y Percepción |
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| Argento escribió: | | La verdad me surge una duda, ¿cómo se debe evangelizar a las culturas paganas y más ahora que surge el concepto de "libertad religiosa", y uno ve umbandistas por todos lados? |
pues esa respuesta la dio nuestro maestro:
Los envío al mundo para que me representen y actuen como embajadores del reino de mi Padre, y así como saldran para proclamar la buena nueva, pongan su confianza en el Padre, cuyos mensajeros son. No resistan las injusticias por la fuerza; no coloquen su confianza en el poder de la carne.
Disciernan claramente la verdad; vivan sin temor la vida recta; y así seran mis apóstoles y los embajadores de mi Padre. Han oído que se ha dicho: `Si el ciego conduce al ciego, ambos caerán al abismo'. Si quieren guiar otros al reino, deben ustedes mismos caminar en la luz clara de la verdad viviente. En todos los asuntos del reino los exhorto que muestren juicio justo y sabiduría sagaz. No presenten lo que es santo a los perros, no sea que pisoteen sus gemas y se vuelvan y los despedacen.
saludos. |
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Miles_Dei
Veterano
Registrado: 17 Sep 2007
Mensajes: 11717
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Publicado:
Mar Jun 09, 2009 2:20 pm Asunto:
Tema: Foro y Percepción |
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| Gaby Mocino escribió: | | En pocas palabras, hay caridad, pero no se nota. Como en mi país, que hace mucho frío, pero el calor no deja que se sienta. |
No, hermana, es que los logros más grandes de caridad de este sitio NO TIENEN PORQUE NOTARSE, como ocurre usualmente en la vida del cristiano, donde el ejemplo mayor es el mismo Cristo del cual no sabemos nada del casi 90% de su vida terena. Y del 10% que se supo, sólo se notó para muchos: dolor, muerte, sufrimiento, burla, engaño, osadía, etc.
Tan absurdo como decir que de millones de cristianos que han vivido en el mundo, sólo son santos y están en estado de perfecta caridad aquellos que se han notado lo suficiente como para llegar a los altares.
Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)
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Gaby Mocino
Constante
Registrado: 24 Oct 2008
Mensajes: 639
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Publicado:
Mar Jun 09, 2009 3:40 pm Asunto:
Tema: Foro y Percepción |
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| De Cristo sabemos que soportó injurias sin protestar, que perdonó a quienes le mataron, que evitó el apedreo de la mujer pública y en general, que se comportaba de formas muy poco violentas para llevar Su mensaje. Actitud, por decir poco, bastante distinta a la predominante en el foro en particular y en aquéllos que quisieran apedrear a todos los no cristianos en general. |
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Miles_Dei
Veterano
Registrado: 17 Sep 2007
Mensajes: 11717
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Publicado:
Mar Jun 09, 2009 4:00 pm Asunto:
Tema: Foro y Percepción |
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También sabemos que cogió un látigo y echó a los mercaderes del templo, que llamó zorra a Herodes, que avisó de grandes cataclismos y males...
Pero no es ese el tema, sino que ahora estamos en otra cosa que es lo que te movía al principio y ahora se muestra:
| Cita: |
Actitud, por decir poco, bastante distinta a la predominante en el foro en particular y en aquéllos que quisieran apedrear a todos los no cristianos en general. |
No veo aquí a gente con actitud de apedrear a nadie. Y tampoco veo que la actitud predominante en estos foros sea bastante distinta a la de Cristo, sino todo lo contrario. Lo que sí veo es que aquí se acaba esta conversación que sólo puede acabar mal. Te recomiendo que te repases la cita sobre la caridad, que ya viste que sí tenía mucho que ver.
Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)
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Gaby Mocino
Constante
Registrado: 24 Oct 2008
Mensajes: 639
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Publicado:
Mar Jun 09, 2009 4:05 pm Asunto:
Tema: Foro y Percepción |
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| Miles_Dei escribió: | | No veo aquí a gente con actitud de apedrear a nadie. |
Yo sí. Pero como no hay espacio para el diálogo, dejo el tema. |
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Titus400
Asiduo
Registrado: 30 Oct 2008
Mensajes: 220
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Publicado:
Jue Jun 11, 2009 7:07 am Asunto:
Tema: Foro y Percepción |
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| Gaby Mocino escribió: | | La propuesta de Cristo para predicar el Evangelio era el amor. Leyendo estos foros... ¿cuánto amor percibimos? |
Me parece que confundes amar con hacer "sentir bien" al otro. Muchas veces la verdadera caridad puede hacer que el otro se sienta muy mal. Sin ir más lejos, el dolor por los pecados cometidos y el arrepentimiento (que provienen de Dios) son una clara manifestación del Amor de Dios y de su Infinita Misericordia. Si no nos doliera, probablemente nunca cambiaríamos. Señalarle al otro su error (aún de mala manera) puede ser un acto de caridad. Por supuesto, estoy de acuerdo en que esto puede (y suele) confundirse con la más lisa y llana maldad, pero a veces, cuando ya se han intentado sin éxito otros caminos, hay que tener el valor de ponerse enérgico y, tal vez, un poco "duro", sin olvidar, claro está, que se hace para ayudar a esa persona a encaminarse hacia Dios y nada más (lo cual, lamentablemente, puede no es muy frecuente). |
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Gaby Mocino
Constante
Registrado: 24 Oct 2008
Mensajes: 639
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Publicado:
Jue Jun 11, 2009 10:59 am Asunto:
Tema: Foro y Percepción |
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| Yo no confundo amor con romanticismo. Tampoco hablo de malos entendidos. Hablo de auténtico ODIO que exuda hasta en las palabras más piadosas de algunos. No pongo ejemplos, porque va contra las normas del foro, pero están a la vista para quien quiera verlos. |
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monik
+ Moderador
Registrado: 01 Jun 2006
Mensajes: 12456
Ubicación: Perú
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Publicado:
Vie Jun 12, 2009 12:07 am Asunto:
Tema: Foro y Percepción |
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NOTA: Este tema fue dividido de http://www.foros.catholic.net/viewtopic.php?t=58539&start=30
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Mirad que ninguno devuelva a otro mal por mal, sino procurad siempre lo bueno los unos para con los otros, y para con todos.
1 Tesalonicenses 5,15
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Argento
Moderador
Registrado: 09 Nov 2006
Mensajes: 2329
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