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octavio perez
Veterano
Registrado: 08 Oct 2005
Mensajes: 1778
Ubicación: Xalapa. Veracruz
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 Publicado:
Mar Jun 30, 2009 3:46 pm Asunto:
Tema: mau777 y Luna: Imagenes |
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Mau ya te comente que las imagenes que tenemos no le damos un culto, ya solo a Dios adoramos, el inclinarse no quiere decir que las honremos como si fuese dioses, respetamos a quien representan no a la imagen en si, ya no se como explicarte solo debo decirte que en Exodo 20 se nos habla idolos en los cuales no debemos caer, saludos y que Dios te bendiga.
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Con Cristo tengo todo sin El no soy nadie |
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raulalonso
Veterano
Registrado: 08 Ene 2008
Mensajes: 2675
Ubicación: Guadalajara
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Publicado:
Mar Jun 30, 2009 5:27 pm Asunto:
Tema: mau777 y Luna: Imagenes |
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Tamtos que se inclinaron o postraron para dar veneracion, porque no se les acusa de IDOLATRIA??
Gn 33.3 El (Jacob) mismo… se inclinó siete veces hasta el suelo antes de alcanzar a su hermano.
Gn 33.6 Se acercaron las siervas de Jacob con sus hijos e hicieron profunda reverencia (ante Esaú).
Gn 33.7 Se acercó Lía con sus hijos y se postraron; por último … José y Raquel y se postraron (ante Esaú).
Gn 48,12 José … se postró delante de su padre hasta tocar el suelo con la cara
Gn 49.8 ‘A ti Juda, …, tus hermanos se inclinarán ante ti’.
Ex 18.7 Moisés salió al encuentro de su suegro, le hizo una profunda reverencia y lo besó.
Jos 5.14 Josué se postró rostro en tierra ante el ángel.
1 Cr 21.21 (Ornán) salió de la era para postrarse ante él (David), rostro en tierra.
1 Re 1.16 Entró, pues, Betsabé al cuarto del rey (David)… Se arrodilló delante de él, inclinándose hasta el suelo.
1 Re 1.23 (Natán) se presentó ante él (David), inclinándose profundamente.
1 Re 1.31 Betsabé se arrodilló, inclinándose profundamente hasta el suelo, y exclamó: ‘¡Qué viva por siempre mi señor, el rey David!’.
1 Re 2.13 Adonías, hijo de Jaguit, fue a encontrar a Betsabé, madre de Salomón, y se postró ante ella.
1 Re 2.19 Se levantó el rey (Salomón) para recibirla y se postró ante ella (su madre Betsabé).
1 Re 18.7 Lo reconoció Abdías y, cayendo con el rostro en el suelo (ante Elías).
2 Re 1.13 Este (el jefe), al llegar, cayó de rodillas ante Elías.
2 Re 2.15 Del otro lado lo vieron los hermanos profetas de Jericó. Le salieron al encuentro, se arrodillaron ante él (Eliseo).
2 Re 4.27 Llegó hasta el hombre de Dios (Eliseo) y se abrazó a sus pies.
2 Re 4.37 Y, cuando llegó, Eliseo le dijo; ‘Toma tu hijo’. Ella se postró a sus pies y luego salió, llevándose al hijo.
1 Sam 24.9 Saúl se volvió para mirar y vio que David estaba inclinado hasta tocar el polvo con su cara.
1 Sam 25.23,24 Cuando Abigail divisó a David, se bajó de su burro, se inclinó ante él y se postró en tierra. Echándose a sus pies …
1 Sam 25.41 Ella (Abigail) postrándose en tierra dijo: ‘No soy mas que una esclava para lavar los pies de los que sirven a mi señor David’.
1 Sam 28.14 Saúl comprendió que era Samuel, y se postró hasta tocar el suelo con su cara.
2 Sam 1.2 Al tercer día, llegó un hombre del campamento de Saúl. Al llegar a David, se agachó tirándose al suelo.
2 Sam 9.6 Llegando al lado de David, Mipibaal, hijo de Jonatán y nieto de Saúl, se inclinó hasta tocar el suelo con su cara.
2 Sam 14.4 La mujer fue, pues, a ver al rey, se inclinó hasta tocar el suelo con su cara y dijo: ‘Ayúdame, rey’.
2 Sam 14.22 Joab se puso de rodillas con el rostro en tierra y bendijo al rey (David).
2 Sam 16.4 Y Sibá, arrodillándose, le dijo: ‘¡No sé como agradecértelo, oh rey (David), mi señor!’.
2 Sam 18.28 Arrodillándose delante del rey (David), Ajimás le dijo: ‘Oh rey, bendigamos a Yavé, tu Dios’.
2 Sam 24.19 Cuando Areuna vio pasar al rey (David) … salió y se postró en tierra.
Dn 2.46 Al oír esto, el rey Nabucodonosor se arrodilló delante de Daniel y ordenó que se le ofreciera un regalo.
Bola de IDOLATRAS!!....................No verdad>?
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“Dios mío, yo creo, adoro, espero y te amo. Te pido perdón por los que no creen, no adoran, no esperan y no te aman” |
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gatosentado76
Veterano
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mau777
Constante
Registrado: 09 Ago 2006
Mensajes: 698
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Publicado:
Jue Jul 02, 2009 10:20 pm Asunto:
respuesta
Tema: mau777 y Luna: Imagenes |
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bendiciones
raulalonso
en el 99% de los ejemplos son todos hombre versus hombre nose en que punto se relaciona el inclinarse ante un hombre "vivo" e inclanarse ante una imagen "ídolo" biblicamente, entonces hermano la diferencia entre un vivo y un muerto es la diferencia entre adorar a Dios y adorar a ídolos.
hermano en el mandamiento dice no las honraras ni te inclinaras, de hecho también dice que no te harás imágenes, y en el sentido logico es no te hagas imágenes y no te inclines ante ellas menos las honres vistiéndolas y pase andolas.
bendiciones
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Y si no, sepas, oh rey, que tu dios no adoraremos, ni tampoco honraremos la estatua que has levantado.
Adoración al único mediador entre Dios y los hombres Jesucristo hombre |
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raulalonso
Veterano
Registrado: 08 Ene 2008
Mensajes: 2675
Ubicación: Guadalajara
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Publicado:
Jue Jul 02, 2009 10:26 pm Asunto:
Re: respuesta
Tema: mau777 y Luna: Imagenes |
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| mau777 escribió: | bendiciones
raulalonso
en el 99% de los ejemplos son todos hombre versus hombre nose en que punto se relaciona el inclinarse ante un hombre "vivo" e inclanarse ante una imagen "ídolo" biblicamente, entonces hermano la diferencia entre un vivo y un muerto es la diferencia entre adorar a Dios y adorar a ídolos.
hermano en el mandamiento dice no las honraras ni te inclinaras, de hecho también dice que no te harás imágenes, y en el sentido logico es no te hagas imágenes y no te inclines ante ellas menos las honres vistiéndolas y pase andolas.
bendiciones |
Mau,
Me gustaria saber como defines, o mas bien cuales serian las reglas de hermeneutica que sigues, o sabes siguen quienes te han enseñado a leer la Biblia. Ya que seria interesante comentaras, como diferencias cuando la Escritura se aplica a personas vivas y cuando solo a imagenes?
El hebreo es claro, al menos me queda claro a mi con respecto al contexto de la Revelacion en Exodo 20. Se trata de no adorar, no tener mas dioses que YHWH, no te inclinaras para ADORAR, Pesel y Tselem hermano, debemos de conocer lo que realmente queria decir el hagiografo.
Si, la escritura fuera tan clara, no habria dudas al respecto.
Oye, se podra adorar a una persona?
Bendiciones en Maria Santisima Theotokos
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Jaimevelbon
Moderador
Registrado: 22 May 2006
Mensajes: 11627
Ubicación: México
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Publicado:
Jue Jul 02, 2009 10:33 pm Asunto:
Re: respuesta
Tema: mau777 y Luna: Imagenes |
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| mau777 escribió: | | ....en el 99% de los ejemplos |
Mau, la fe no se basa en estadísticas o en democracia.
| Cita: | | hermano en el mandamiento dice no las honraras ni te inclinaras |
Esa costumbre de mutilar versículos sigue sin agradarme. Porque deben saber que los versículos son para establecer facilidades de cita, y no para separar ideas o enseñanzas.
Es decir, no son puntuaciones gramaticales.
El mandamiento dice "No tendrás otros dioses.....". Las ADORACIÓN a las imágenes es idolatría. Cosa que los católicos no hacen, ya que no ponemos a las imágenes en lugar de Dios.
Santo Tomás de Aquino explica en su Summa Teológica:
El culto de la religión no se dirige a las imágenes en sí mismas como realidades, sino que las mira bajo su aspecto propio de imágenes que nos conducen a Dios encarnado. Ahora bien, el movimiento que se dirige a la imágen en cuanto tal, no se detiene en ella, sino que tiende a la realidad de la que es imágen. (Summa theologiae, II-II, 81, 3, ad 3.)
Y si esto no se entiende, ni con un rayo podrán iluminar su entendimiento.
| Cita: | | de hecho también dice que no te harás imágenes, y en el sentido logico es no te hagas imágenes |
Ya tiraste tus credenciales???
Tu album de fotos???
Quemas los periódicos que están al alcance de tu mano??
Cuántos letreros publicitarios has tirado??
Imagino que nunca vas al cine, verdad???
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MCC 517
Catequista.....yo????? |
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salvador melara
Veterano
Registrado: 02 Jul 2006
Mensajes: 1324
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Publicado:
Vie Jul 03, 2009 12:32 am Asunto:
Tema: mau777 y Luna: Imagenes |
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| Cita: | hermano en el mandamiento dice no las honraras ni te inclinaras, de hecho también dice que no te harás imágenes, y en el sentido logico es no te hagas imágenes y no te inclines ante ellas menos las honres vistiéndolas y pase andolas.
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Por enésima vez elevada a la máxima potencia..... la Igleisa Católica no manda, no enseña, no ordena ni incita a adorar idolos. Hay diferencia por Dios Santo entre imagen e ídolo... cuándo van a entender...... ????
Dios le dijo a Israel "no te harás imagen ni las honrarás..." a qué imagenes se refería....??? porque nuevamente, el arca tenía dos imágenes, el templo tenía imágenes, se mandó a construir una imagen para sanar de mordeduras... entonces.... a qué imagenes se refiere.
Muy sencillo:
Astarté o Asera era considerada "diosa".
Baal era considerado Dios.
Estos eran considerados dioses por los egipcios, lugar de donde procedían los israelitas, los cuales hasta ese momento no tenían más idea de quien era Dios sino lo poco que les habían transmitido sus ancestros a travez de la "tradición oral". (ojo... no había Biblia... ji ji ji )
Pero luego encontramos esto:
Desde la pobre hermeneútica y lógica protestante, los judíos estaban haciendo un acto de adoración hacia los querubines, ya que los iban cargando en hombros y ofreciéndoles incienso... eso sería adoración....??? solo una persona con mucha ignorancia y poco sentido común pensara eso.
Y este sacerdote judio está "adorando" a los querubines....??? nuevamente, sería ridículo pensar de esa forma.
El mandamiento fué dado específicamente a Israel para que se cuidara de la "idolatría". La idolatría es cuando algo o alguien usurpa el lugar de Dios. La Iglesia, fiel a la palabra de Dios siempre ha condenado y rechazado la idolatría. La iconografía es algo totalmente diferente. En las primeras iglesias del primer siglo hacían represntaciones pictoricas de Jesús, María, los apóstoles, pasajes del evangelio, etc, las cuales eran usadas como medios de evangelización. No había Biblia.... no hubo Biblia por 300 años y cuando se establece el canon no dijeron los obispos "ahora pasen a la librería de la iglesia y llevese su ejemplar, tenemos diferentes formatos, en pasta dura, o pasta blanda, imitación de piel o piel genuina, con cantos dorados e índice en las páginas...." NO..... la predicación era oral y con "imágenes".... aunque no les guste a los pobres sectarios protestantes.
También este ícono llamado "Nuestra Señora del perpetuo Socorro" el original fué pintado, de acuerdo a la tradición, por el mismísimo Lucas... y por qué no.....???? dónde dice en la Biblia que Lucas no podría pintar a la Madre del Señor....????
Lastimosamente todo radica en el odio que satanás ha sembrado en el corazon de los que se extraviaron de la fe para seguir doctrinas de demonios disfrazadas como cristianas, pero no es de extrañar, el mismo satanás se disfraza como angel de luz y trata de engañar a todo aquél que no ama ni desea la verdad. Cuando uno ama y desea la verdad, no le queda más que recibir y aceptar esa verdad. La única verdad depositada en la única Iglesia fundada por Cristo... la Santa Iglesia Católica.
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No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos |
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mau777
Constante
Registrado: 09 Ago 2006
Mensajes: 698
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Publicado:
Vie Jul 03, 2009 5:15 am Asunto:
respuesta
Tema: mau777 y Luna: Imagenes |
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bendiciones
| Cita: | | Por enésima vez elevada a la máxima potencia..... la Igleisa Católica no manda, no enseña, no ordena ni incita a adorar idolos. Hay diferencia por Dios Santo entre imagen e ídolo... cuándo van a entender...... ???? |
el tema no son los idolos hermano, el tema es la honra y el inclinarse.
es obvio que el catesismo pagina xxx insiso 20 dice que la iglesia no manda hacer idolos, pero fijese que el mandamiento dice que no hay que honrar las imagenes, creo que no es muy dificil entender eso, eso es lo que no pueden entender se los muestro con peras y manzana y no quieren entender hermano el señor no le agrada que usted se incline ante un pesado de yeso o un cuadro, hermano cual es el sentido de eso.
| Cita: | | Dios le dijo a Israel "no te harás imagen ni las honrarás..." a qué imagenes se refería....??? porque nuevamente, el arca tenía dos imágenes, el templo tenía imágenes, se mandó a construir una imagen para sanar de mordeduras... entonces.... a qué imagenes se refiere. |
creo que mezclar peras con manzanas queda un sabor extraño al igual que su forma de tratar de calmar su conciencia con este tema,
se lo explico asi. las imagenes que estaban en el templo eran una imagenes en primer lugar mandadas hacer por Dios, osea no fue por voluntad humana, segundo hermano las imagenes de los querubines del templo era sobra de lo real segun hebreo son copias del santuario terrenal asi que si usted ha leido ezquiel o apocalipsis, notara que en el trono de Dios cerca de el hay querubines, entonces como el santuario era la forma didactica de mostrar el plan de salvacion el cual es copia del celestia es obvio que tenian que tener querubines porque en el verdadero existen, por esa razon hermano hay querubines en el arca uno porque Dios lo ordeno y segundo de manera didactica ademas si no existieran querubines la shekina habria aniquilado al sumo sacerdote, osea como puede ver hay muchas razones del porque de los querubines.
ha las imagenes del templo de salomon no fueron ordenadas por Dios.
la serpiente de cobre fue para que miraran como acto de fe en el señor. pero no veo ningun siervo del señor inclinadola o haciendole el dia de la serpiente de cobre donde se reunen miles y la sacan por jeruzalem.
| Cita: | | Desde la pobre hermeneútica y lógica protestante, los judíos estaban haciendo un acto de adoración hacia los querubines, ya que los iban cargando en hombros y ofreciéndoles incienso... eso sería adoración....??? solo una persona con mucha ignorancia y poco sentido común pensara eso. |
refiriendome a esta imagen estimado hermano vuelva a leer su biblia ya que la tradicion y menos una pintura sirven en el caso de tratar de hacer sonar las cosa como que fueran sin que nunca han sido, hermano en primer lugar el arca nunca era vista ya no ser por el sumo sacerdote un dia al año en el dia de la expiacion, cuando se transportaba porque no tenia residencia fija, se transportaba cubierta, o usted cree que iva asi como lo muestra el dibujo que mostro, segun mi biblia es un rotundo no, hermano lea que les paso cuando los filisteos tomaran para si el arca, despues la devolvieron y que paso con los que osaron verla, se lo digo muertos, asi que esos cuentos y esos dibujos que muestran con el arca muy brillante transportandola son puras mentiras nada que ver con la realidad, y menos se inclinaban ante el arca que cosa mas lejana de la verdad.
| Cita: | | Y este sacerdote judio está "adorando" a los querubines....??? nuevamente, sería ridículo pensar de esa forma. |
hermano biblia no monitos que son pura invenciones de personas sin mucho conocimento biblico que me perdone el autor pero es asi una sola pista hermano en relacion con el dibujo tan lleno de luz, en que lugar tenia la ventana al lugar santisimo, hermano veamos ejemplo biblicos no monitos que no educan ni sirven para el cresimiento espiritual, pero estan equibocados.
| Cita: | | El mandamiento fué dado específicamente a Israel para que se cuidara de la "idolatría". La idolatría es cuando algo o alguien usurpa el lugar de Dios. La Iglesia, fiel a la palabra de Dios siempre ha condenado y rechazado la idolatría. La iconografía es algo totalmente diferente. En las primeras iglesias del primer siglo hacían represntaciones pictoricas de Jesús, María, los apóstoles, pasajes del evangelio, etc, las cuales eran usadas como medios de evangelización. No había Biblia.... no hubo Biblia por 300 años y cuando se establece el canon no dijeron los obispos "ahora pasen a la librería de la iglesia y llevese su ejemplar, tenemos diferentes formatos, en pasta dura, o pasta blanda, imitación de piel o piel genuina, con cantos dorados e índice en las páginas...." NO..... la predicación era oral y con "imágenes".... aunque no les guste a los pobres sectarios protestantes. |
hermano nadie esta hablando de iconografia hermano no esta prohibido dibujar un cuadro de un supuesto "jesu" para evangelizar no creo que eso este mal, ahora usted menciono a la iglesia primitiva hermano ellos lo hacian como evangelismo lo que es muy distindo al entrar a una iglesia y lo primero que se hace es inclinarse ante el crusifijo de madera que normalmente hay en las iglesia y de pasaita si eres deboto de la bienaventurada maria te inclinas ante su imagen tambien, hermano hay esta el problema hay esta el pecado, nose si me logro hacer entender si el tener una imagen no es el problema sino el culto y la honra que se le da, y eso esta expresamente prohibido por las escritiras y la palabra de Dios.
| Cita: | | Lastimosamente todo radica en el odio que satanás ha sembrado en el corazon de los que se extraviaron de la fe para seguir doctrinas de demonios disfrazadas como cristianas, pero no es de extrañar, el mismo satanás se disfraza como angel de luz y trata de engañar a todo aquél que no ama ni desea la verdad. Cuando uno ama y desea la verdad, no le queda más que recibir y aceptar esa verdad. La única verdad depositada en la única Iglesia fundada por Cristo... la Santa Iglesia Católica. |
hermano que el señor le bendiga y como siempre le digo de parte del señor, el le ama sea valiente.
muchas bendiciones
ha por favor menos monitos y mas biblia.
muchas bendiciones.
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Jaimevelbon
Moderador
Registrado: 22 May 2006
Mensajes: 11627
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Publicado:
Vie Jul 03, 2009 1:59 pm Asunto:
Re: respuesta
Tema: mau777 y Luna: Imagenes |
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| mau777 escribió: | | ha por favor menos monitos y mas biblia. |
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salvador melara
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raulalonso
Veterano
Registrado: 08 Ene 2008
Mensajes: 2675
Ubicación: Guadalajara
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Publicado:
Vie Jul 03, 2009 7:25 pm Asunto:
Tema: mau777 y Luna: Imagenes |
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Mau
Dices:
| Cita: | | el arca muy brillante transportandola son puras mentiras nada que ver con la realidad, y menos se inclinaban ante el arca que cosa mas lejana de la verdad. |
Bueno aqui no solo se inclina Joseu se postra!! Lo tome de la RV 60
6 Entonces Josué rompió sus vestidos, y se postró en tierra sobre su rostro delante del arca de Jehová hasta caer la tarde, él y los ancianos de Israel; y echaron polvo sobre sus cabezas.
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salvador melara
Veterano
Registrado: 02 Jul 2006
Mensajes: 1324
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Publicado:
Vie Jul 03, 2009 7:49 pm Asunto:
Tema: mau777 y Luna: Imagenes |
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| raulalonso escribió: | Mau
Dices:
| Cita: | | el arca muy brillante transportandola son puras mentiras nada que ver con la realidad, y menos se inclinaban ante el arca que cosa mas lejana de la verdad. |
Bueno aqui no solo se inclina Joseu se postra!! Lo tome de la RV 60
6 Entonces Josué rompió sus vestidos, y se postró en tierra sobre su rostro delante del arca de Jehová hasta caer la tarde, él y los ancianos de Israel; y echaron polvo sobre sus cabezas. |
Correcto raul... y así como ese pasaje hay muchos, busqué en mi concordancia referencias a postrarse y encontre.... muchas... pero después pense, ¿de qué sirve tomarse el tiempo para copiar todas esas referencias si esta persona tiene la mente tan reprobada que aunque las lea no las va a entender? Es como querer explicar los colores a alguien que nació ciego....
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raulalonso
Veterano
Registrado: 08 Ene 2008
Mensajes: 2675
Ubicación: Guadalajara
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Publicado:
Vie Jul 03, 2009 7:52 pm Asunto:
Tema: mau777 y Luna: Imagenes |
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Si Salvador, la verdad es que es preocupante como algunos protestantes creen ciegamente en sus pastores, aunn cuando les ayudasmos a salir de la oscuridad, simplemente siguen con los ojos cerrados.
Pero, es claro que siempre ha sido el reto, sectas ha habido muchas, y solo la ICAR sigue y seguira, las puertas del infierno no prevaleceran sobre de ella.
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chico_catolico
Nuevo
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Mensajes: 10
Ubicación: Mèxico
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Publicado:
Vie Jul 03, 2009 8:45 pm Asunto:
Tema: mau777 y Luna: Imagenes |
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[quote="salvador melara"] | raulalonso escribió: | Mau
Correcto raul... y así como ese pasaje hay muchos, busqué en mi concordancia referencias a postrarse y encontre.... muchas... pero después pense, ¿de qué sirve tomarse el tiempo para copiar todas esas referencias si esta persona tiene la mente tan reprobada que aunque las lea no las va a entender? Es como querer explicar los colores a alguien que nació ciego.... |
Hola mi hermano DTB, bueno hermano yo difiero un poco en tu comentario, no se si serà que apenas voy empezando en esto de apològetica jeje pero pienso y me viene en la mente esta frase de San Agustìn: "Heriste mi corazón con tu Palabra y te amé" y pienso que muchos de estos hermanos a pesar de que ya empezaron su proceso de conversiòn en aceptar a Jesùs falta aceptarlo en plenitud: Con su iglesia, es por ello que la misma palabra que a ellos los reincorporaràn a la esta Iglesia.
DTB hermano.
¡Alabado sea el Santisimo Sacramento del Altar!
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mau777
Constante
Registrado: 09 Ago 2006
Mensajes: 698
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Publicado:
Sab Jul 04, 2009 1:35 am Asunto:
respuesta
Tema: mau777 y Luna: Imagenes |
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bendiciones
| Cita: | | Es demás... una mente y corazón reprobados.... |
hermano ahora ve los corazón y las mentes interesante después dicen que uno es el que juzga.
pero en fin como siempre no hay una respuesta solidad sino des calificativos.
| Cita: | | Correcto raul... y así como ese pasaje hay muchos, busqué en mi concordancia referencias a postrarse y encontre.... muchas... |
bueno muestre un pasaje de algun siervo de Dios, postrandose ante un estatua por favor hermano no humano no es el tema el respeto entre seres humanos el tema es inclinarse ante un objeto sin vida osea estatua, por favor hermano lo insto mejor lo desafio a que muestre sus pasajes que estan en la blibia, por favor enseñe a los que no saben.
espero......
ahora tratare de contestar josue 7:6 el versículo mas usado por lo católicos romanos para su escusa para inclinarse ante un estatua imagen etc.
voy a repetir esto ya que lo he dicho muchas veces y siempre nadie responde ante este comentario o tratan de responder, pero en fin vamos de nuevo y por hay le abren el corazón a la verdad en este tema.
Jos 7:6 Y rasgó Josué sus vestiduras; y cayó Josué sobre la tierra, sobre su faz, ante el Arca del Señor, hasta la tarde, él y los ancianos de Israel, y esparcieron polvo sobre sus cabezas.
Septuaginta
H5307
נָפַל nafál; raíz prim.; caer, en una gran variedad de aplicaciones (intr. o caus., lit. o fig.):-abatir, aceptar, acometer, adherir, apartar, apoderarse, arrojar, atacar, bajar, caer, caída, decaer, derramar, derribar, derrumbar, descender, desertor, desmayar, echar, elevar, faltar, humillar, llegar, matar, hacer morir, muerto, omitir, perder, perecer, posar, postrar, repartir, resolver, ruina, saltar, talar, tender, yacer.
ahora el hebreo llama a caer en tierra no a postrase en tierra sino me creen lean el contexto del pasaje la disilucion que tenia josue.
ahora viene lo importante
en primer lugar se debe entender que el santuario tenia tres secciones
1 atrio
2 lugar santo
3 lugar santísimo
el atrio tenia dos muebles el altar de sacrificio y el labastro o lavatorio
después estaba el lugar santo que si usted es detallista empieza con un velo y adentro de este velo hay tres muebles la mesa de la propocicion el candelero y el altar del incienso
después de esto viene un velo grueso dicen que media unos 45 centímetros de grueso y después de ese velo esta el arca del pacto.
ahora hermano josue estaba a unos nose 100 metros del arca y frente a josue estaba el altar de sacrificio después el labastro después un velo después en frente el altar del incienso y después un velo que velo muy grueso entonces hermano no es posible que el estuviera inclinado ante el arca sino mas bien el se postro en el atrio buscando la presencia de Dios pero inclinadose ante el arca como pueden entender es imposible en el lugar que estaba josue ya que no es posible, así que no se puede tomar como excusa para inclinarse ante una estatua, bueno que esta demás decir, que ni siquiera la podía ver el arca de hecho es poco probable que la aya visto alguna ves en su vida, deben entender que solo el sumo sacerdote la podia ver una ves al año.
asi que como pueden leer el original no llama ni insinuá que josue se inclino ante el arca, sino mas bien cayo a tierra algo que no tiene nada que ver con lo que ustedes frecuentemente hacen el inclinarse y honrar a las imágenes.
muchas bendiciones
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raulalonso
Veterano
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Ubicación: Guadalajara
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Publicado:
Sab Jul 04, 2009 2:37 am Asunto:
Tema: mau777 y Luna: Imagenes |
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Ahhhhhh Jouse se cayo, no se postro!!!
Mira lo que uno aprende.
Oye Mau, si se tropezo y cayo enfrente (que casualidad verdad) porque se quedo ahi hasta la tarde? se rompio una pierna?
Me gugstaria saber tu exegesis
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raulalonso
Veterano
Registrado: 08 Ene 2008
Mensajes: 2675
Ubicación: Guadalajara
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Publicado:
Sab Jul 04, 2009 2:38 am Asunto:
Tema: mau777 y Luna: Imagenes |
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Josue segun Mau NO
postrar.
(Del lat. prostrāre).
1. tr. Rendir, humillar o derribar algo.
2. tr. Enflaquecer, debilitar, quitar el vigor y fuerzas a alguien. U. t. c. prnl.
3. prnl. Arrodillarse o ponerse a los pies de alguien, humillándose o en señal de respeto, veneración o ruego.
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“Dios mío, yo creo, adoro, espero y te amo. Te pido perdón por los que no creen, no adoran, no esperan y no te aman” |
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Carlos Juarez
Constante
Registrado: 14 Nov 2005
Mensajes: 613
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Publicado:
Sab Jul 04, 2009 3:22 am Asunto:
Tema: mau777 y Luna: Imagenes |
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| mmm o sea q en realidad lo de la idolatria es lo que menos les interesa a los hermanos separados, sino la posición de las rodillas... mmm interesante. Yo me preouparia mas por la idolatria al dinero en que se convierte en muchos casos la teologia de la prosperidad, de como estan o no las rodillas de los catolicos, pero bueno.,, |
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salvador melara
Veterano
Registrado: 02 Jul 2006
Mensajes: 1324
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SEPTIMO SELLO
Esporádico
Registrado: 26 Ene 2008
Mensajes: 64
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Publicado:
Sab Jul 04, 2009 5:57 am Asunto:
Tema: mau777 y Luna: Imagenes |
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Mau, me has trasladado al santuario, debes ser una persona muy inteligente. -------------
Estos ni siquiera te leen, se parecen mas bien a los herejes (como yo), anticatolicos incapacez de cuestinar y autocuestinarse creyendo que el de enfrente sabe menos que yo.
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"NOVUS ORDO SECLORUM" |
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Luz_Adriana
Veterano
Registrado: 30 Dic 2008
Mensajes: 1764
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Publicado:
Sab Jul 04, 2009 7:39 am Asunto:
Re: mau777 y Luna: Imagenes
Tema: mau777 y Luna: Imagenes |
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| pelicano escribió: | | Cita: | No te harás escultura ni imagen alguna, ni de lo que hay arriba en los cielos, ni de lo que hay abajo en la tierra. No te postrarás ante ellas ni les darás culto, porque el Señor, tu Dios, soy un Dios celoso[...]
Si uno lee en nuestro idioma, es lo que dices, pero esa idea en sí es incorrecta. El hermano pelicano ha dado algunas veces una explicación a qué prohibe este mandamiento:
Prohibe expresamente el hacerse ídolos (Pesel, palabra que aparece en el mandamiento), no imágenes representativas (Tselem, de imagen representativa, que es lo que usamos los Católicos). |
hermano creo que no hay problemas con las imagenes representativas, el tema es que ustedes van mas alla que una representacion, si bien uno puede tener una imagen o un cuadro en eso no hay problema hermano el tema va mas alla esta en el culto que ustedes hacen velas, se postran las caravanas, las bendicen, las visten y hacen proseciones para ver una imagen, es hay donde esta trangredido el limite, ese es el punto, si tener una imagen no es problema es el culto a las imagenes que es si es un problema.
| Cita: |
Bonus Track:
Postrarse no es sinónimo de adorar:
Jos 7, 6 \"Josué rasgó sus vestiduras, y se postró rostro en tierra ante el arca de Yahvé, hasta por la tarde, él y los ancianos de Israel, y echaron polvo sobre sus cabezas\".
Ya si para ti son idólatras... |
espero que así como cito el hebreo en éxodo 20 busque en hebreo o como se podría traducir postrarse, para entender a josue o lo que hizo tiene que leer el contexto de porque hizo tal acción valla a la biblia, mas aun busque en el hebreo como se podría traducir me parece que la traducción nacar calunga lo traduce bien, pero si usted es un buen lector biblibo debe saber que el arca en primer lugar no lo podían ver los israelitas expeto el sumo sacerdote, una vez en el año, ademas donde se postro josue, delante de el estaba el altar del sacrificio después el lavastro, después un velo grueso, después los muebles del lugar sato, después un velo muy gruezo que separa el lugar santo del lugar santo de los santos, y después de ese gruezo velo estaba el arca, asi que hermano si usted piensa que se postro ante el arca físicamente es imposible, lo que quiso hacer josue es buscar la presencia de Dios que se manifestaba en el templo por aguda, debido a la tragedia que habían pasado.
muchas bendiciones |
Bueno, pero el templo, el primer templo no fue construído hasta muuuuuuuuuuuuuchos años después... y en la Biblia viene narrado cómo trasnportaban el Arca en los tiempos del Éxodo... créame, no había tantas divisiones, ni la tradición de entrar sólo una vez al año al lugar SS...
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Cambia mi pan en tu carne y mi vino en tu sangre y a mí Señor... renuévame, límpiame y sálvame. |
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Luz_Adriana
Veterano
Registrado: 30 Dic 2008
Mensajes: 1764
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Publicado:
Sab Jul 04, 2009 7:41 am Asunto:
Re: mau777 y Luna: Imagenes
Tema: mau777 y Luna: Imagenes |
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| Luz_Adriana escribió: | | pelicano escribió: | | Cita: | No te harás escultura ni imagen alguna, ni de lo que hay arriba en los cielos, ni de lo que hay abajo en la tierra. No te postrarás ante ellas ni les darás culto, porque el Señor, tu Dios, soy un Dios celoso[...]
Si uno lee en nuestro idioma, es lo que dices, pero esa idea en sí es incorrecta. El hermano pelicano ha dado algunas veces una explicación a qué prohibe este mandamiento:
Prohibe expresamente el hacerse ídolos (Pesel, palabra que aparece en el mandamiento), no imágenes representativas (Tselem, de imagen representativa, que es lo que usamos los Católicos). |
hermano creo que no hay problemas con las imagenes representativas, el tema es que ustedes van mas alla que una representacion, si bien uno puede tener una imagen o un cuadro en eso no hay problema hermano el tema va mas alla esta en el culto que ustedes hacen velas, se postran las caravanas, las bendicen, las visten y hacen proseciones para ver una imagen, es hay donde esta trangredido el limite, ese es el punto, si tener una imagen no es problema es el culto a las imagenes que es si es un problema.
| Cita: |
Bonus Track:
Postrarse no es sinónimo de adorar:
Jos 7, 6 \"Josué rasgó sus vestiduras, y se postró rostro en tierra ante el arca de Yahvé, hasta por la tarde, él y los ancianos de Israel, y echaron polvo sobre sus cabezas\".
Ya si para ti son idólatras... |
espero que así como cito el hebreo en éxodo 20 busque en hebreo o como se podría traducir postrarse, para entender a josue o lo que hizo tiene que leer el contexto de porque hizo tal acción valla a la biblia, mas aun busque en el hebreo como se podría traducir me parece que la traducción nacar calunga lo traduce bien, pero si usted es un buen lector biblibo debe saber que el arca en primer lugar no lo podían ver los israelitas expeto el sumo sacerdote, una vez en el año, ademas donde se postro josue, delante de el estaba el altar del sacrificio después el lavastro, después un velo grueso, después los muebles del lugar sato, después un velo muy gruezo que separa el lugar santo del lugar santo de los santos, y después de ese gruezo velo estaba el arca, asi que hermano si usted piensa que se postro ante el arca físicamente es imposible, lo que quiso hacer josue es buscar la presencia de Dios que se manifestaba en el templo por aguda, debido a la tragedia que habían pasado.
muchas bendiciones |
Bueno, pero el templo, el primer templo no fue construído hasta muuuuuuuuuuuuuchos años después... y en la Biblia viene narrado cómo trasnportaban el Arca en los tiempos del Éxodo... créame, no había tantas divisiones, ni la tradición de entrar sólo una vez al año al lugar SS... |
Y nadamás para asentar lo que quería decir...
Del libro de Josué, capítulo 3
2 Al cabo de tres días, los escribas recorrieron el campamento 3 dando esta orden al pueblo: "Cuando vean el Arca de la Alianza del Señor, su Dios, y a los sacerdotes levitas que la transportan, muévanse del lugar donde están y síganla.
4 Pero dejen entre ustedes y el Arca una distancia de mil metros aproximadamente, y no se acerquen a ella. Así sabrán por dónde tienen que ir, porque ustedes nunca pasaron por este camino".
5 Josué dijo al pueblo: "Purifíquense, porque mañana el Señor va a obrar maravillas en medio de ustedes".
6 Después dijo a los sacerdotes: "Levanten el Arca de la Alianza y pónganse al frente del pueblo". Ellos la levantaron y avanzaron al frente del pueblo.
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mau777
Constante
Registrado: 09 Ago 2006
Mensajes: 698
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Publicado:
Sab Jul 04, 2009 1:11 pm Asunto:
respuesta
Tema: mau777 y Luna: Imagenes |
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bendiciones.
| Cita: | Será que aún no se me terminan de quitar las mañas protestantes....????
Dios mío.... ayúdame........... |
hermano que le puedo decir, me entristece su respuesta, pero no se olvide el señor le ama y sea valiente.
aun asi no constesto.
segun su patron catolico me deberia constestar que me a respondido muchas veces, sacando la conciencia de encima, lo cual esta muy lejo de la verdad.
hermano el señor aborrece el culto a las imágenes, sino me cree lea las escritura y la palabra de Dios la condena.
bendiciones que el señor le multiplique el amor y la paz.
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Y si no, sepas, oh rey, que tu dios no adoraremos, ni tampoco honraremos la estatua que has levantado.
Adoración al único mediador entre Dios y los hombres Jesucristo hombre |
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DrLuna
Asiduo
Registrado: 11 May 2009
Mensajes: 195
Ubicación: venezuela
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Publicado:
Sab Jul 04, 2009 2:15 pm Asunto:
Re: respuesta
Tema: mau777 y Luna: Imagenes |
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Mau quien sos vos para juzgar el corazon de las personas.?
Dios Bendiga |
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raulalonso
Veterano
Registrado: 08 Ene 2008
Mensajes: 2675
Ubicación: Guadalajara
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Publicado:
Sab Jul 04, 2009 4:00 pm Asunto:
Tema: mau777 y Luna: Imagenes |
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Mau,
Esto que dices no tiene sustneto Biblico
| Cita: | | el señor aborrece el culto a las imágenes, sino me cree lea las escritura y la palabra de Dios la condena. |
Ya se te ha dicho que lo que se prohibe son los IDOLOS no imagenes.
Es gracioso y patetico a la vez Mau, que por un lado los nunevos iconoclastas como lo son los protestantes les aterrorice el ver imagenes catolicas, imagenes ya sea en forma de estatuas, o papel. Sini embargo, y perdona la dureza de mis palabras, se les olvida que ustedes tambien forman imagenes al leer la Biblia. Cual sera la diferencia entre una imagen de papel y una en la mente? Es un misterio para mi, ya que de igual manera tu corazon ardera, tus sentidos que Dios te dio se alertaran, pero al negarlo simplemente olvidas que Dios nos hizo carne y alma, non solo alma, asi que todos nuestros sentidos juegan y DEBEN de jugar.
Dios ordeno imagenes, eso es claro en la Biblia. Negarlo es solo una necesada y falta de comprension de lectura y anacronismos.
Dios te quiere valiente, no les tengas miedo a las imaganes que te llevan a El.
Bendiciones en Maria Santisima Theotokos
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“Dios mío, yo creo, adoro, espero y te amo. Te pido perdón por los que no creen, no adoran, no esperan y no te aman” |
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mau777
Constante
Registrado: 09 Ago 2006
Mensajes: 698
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Publicado:
Sab Jul 04, 2009 5:43 pm Asunto:
respuesta
Tema: mau777 y Luna: Imagenes |
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bendiciones
| Cita: | | Ya se te ha dicho que lo que se prohibe son los IDOLOS no imagenes. |
hermano lea los comentarios, que escribo, hermano lo que digo que Dios aborrece el culto a las imagenes
aborrece el culto a las imagenes
no las imagenes hermano por favor hay alguien que lea o solo repiten lo que estan aconstubrados a repetir, hermano Dios y su palabra aborrecen el culto a las imagenes, culto servicio proseciones etc.
| Cita: | | Es gracioso y patetico a la vez Mau, que por un lado los nunevos iconoclastas como lo son los protestantes les aterrorice el ver imagenes catolicas, |
Como palma lo igualan, y no hablan; son llevados, porque no pueden andar. No tengáis temor de ellos; porque ni pueden hacer mal, ni para hacer bien tienen poder.
| Cita: | | Sini embargo, y perdona la dureza de mis palabras, se les olvida que ustedes tambien forman imagenes al leer la Biblia |
hermano siempre cuando no hay una respuesta solida se desvian del tema en cuestion, yo lo estoy llamando el patron apologetico catolico romano.
| Cita: | | Dios ordeno imagenes, eso es claro en la Biblia. Negarlo es solo una necesada y falta de comprension de lectura y anacronismos. |
lea hermano, un texto fuera de un contexto es un pretexto para inclinarse y honrar imágenes lo cual esta prohibido por Dios, hermano el culto a las imágenes esta prohibido el que este en eso esta en pecado perdón si es fuerte mi pluma pero es la verdad y no le puedo mentir.
| Cita: | | Dios te quiere valiente, no les tengas miedo a las imaganes que te llevan a El. |
hermano miedo a las imagenes eso es para los niños que toman leche, no hermano cero miedo a las imagenes y perdon pero una imagen no rebela ni siquiera en 1 % el amor de Dios eso es lo que me lleva a el su amor y su misiricordia, lo cual no puede ser expresado por imagenes ni estatuas es lo mismo que yo le pida que me pinte el amor, hermano no podra nunca hacerlo.
bendiciones.
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Y si no, sepas, oh rey, que tu dios no adoraremos, ni tampoco honraremos la estatua que has levantado.
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raulalonso
Veterano
Registrado: 08 Ene 2008
Mensajes: 2675
Ubicación: Guadalajara
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Publicado:
Sab Jul 04, 2009 6:10 pm Asunto:
Tema: mau777 y Luna: Imagenes |
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Si aborrece el culto a las imagenes, podrias sustentarlo con la Biblia?
No lo encuentro en ningun lado Mau
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salvador melara
Veterano
Registrado: 02 Jul 2006
Mensajes: 1324
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Publicado:
Sab Jul 04, 2009 6:12 pm Asunto:
Tema: mau777 y Luna: Imagenes |
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La verdad mau que sí les tenés miedo a las imágenes. Pero no es a las imágenes, sino a quien representan. Lo único que he podido ver con respecto a vos por todo lo que escribís, es que fuiste un católico mediocre e ignorante y esa es la fórmula perfecta para ser protestante. Un católico mediocre e ignorante que cae en las garras protestantes termina más mediocre y más ignorante que antes, porque su cristianismo es mediocre, incompleto, lleno de sustitiutos y de ignorancia y mala interpretación de la Biblia. Es un crstianismo incompleto porque no tiene la verdad completa sino solo una parte, y la parte de verdad que tiene la manipulan así como satanas la ha manipulado desde siempre.
El que tiene que ser valiente sos vos. Por tu cobardía a no querer conocer la fe católica saliste huyendo a la primera secta protestante que viste. Por tu cobardía a no querer conocer la verdad preferís embarrarte cada vez mas en el fango del error y la confusión. Por tu cobardía a no querer conocer la verdad ni siquiera queres dar tu brazo a torcer que seguis una doctrina meramente de hombres, ya que hombres de otra denominación tienen doctrinas totalmente diferentes a la tuya y usando la misma "biblia".
El que tiene que estudiar sos vos. No estudiar los libritos editados por la casa bautista, que están viciados con las mismas mentiras que te han hecho creer. Debes estudiar la verdad. Debes estudiar la verdadera doctrina católica.... ¿cuál es el miedo?
Valiente no es permanecer en el error, valiente es reconocer que se está en el error y salirse inmediatamente de ese error. Valiente he sido yo que me salí del fango de error protestante. ¿por qué no tenés esa misma valentía? ¿por qué no sos valiente y estudias bien la doctrina católica de una vez? Es cierto que duele, porque cuando uno se da cuenta de lo absurdo y ridículo que uno ha sido hablando cosas que no son verdad, duele reconocer que uno estaba equivocado. Pero al igual que cuando a uno le quitan una muela podrida, duele un momento pero el alivio que se siente después es indescriptible.
Te invito a que seas valiente. Dejá de hacer ya tanto el ridículo viniendo a decir cosas totalmente incoherentes y da tu brazo a torcer. Es más valiente el que reconoce su error que el que tercamente decide seguir embarrandose en el.
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No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos |
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salvador melara
Veterano
Registrado: 02 Jul 2006
Mensajes: 1324
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Publicado:
Sab Jul 04, 2009 6:17 pm Asunto:
Tema: mau777 y Luna: Imagenes |
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| Cita: | | es lo mismo que yo le pida que me pinte el amor, hermano no podra nunca hacerlo. |
Aquí te pongo una pintura del amor....
Te das cuenta del ridículo que haces mau.... se valiente... reconocé tu error y regresa a casa... vamos hermano.... se valiente.....
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raulalonso
Veterano
Registrado: 08 Ene 2008
Mensajes: 2675
Ubicación: Guadalajara
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Publicado:
Sab Jul 04, 2009 6:25 pm Asunto:
Tema: mau777 y Luna: Imagenes |
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Si Mau, besa esa cruz, dile al Se#or que le estas infinitamente agradecido por tremendo inmerecido regalo
ACTO DE AMOR A CRISTO CRUCIFICADO
No me mueve , mi Dios, para quererte,
el cielo que me tienes prometido.
ni me mueve el infierno tan temido
para dejar por eso de ofenderte
TU me mueves, Señor, muéveme el verte
clavado en esa cruz escarnecido,
mueveme el ver tu cuerpo tan herido,
mueveme tus afrentas y tu muerte
mueveme , en fin tu amor de tal manera,
que aunque no hubiera cielo, yo te amara.
y aunque no hubiera infierno, te temiera.
No me tienes que dar porque te quiera,
porque, aunque lo que espero no esperara,
lo mismo que te quiero, te quisiera
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