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Miles_Dei
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LuisFerrer
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Registrado: 07 Ago 2008
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 Publicado:
Mar Jun 16, 2009 10:32 pm Asunto:
Tema: Los Estados Unidos. Su patriotismo y su libertad. |
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| Miles_Dei escribió: | Hola, hace tiempo que no das la cantada ¿verdad? Anda que a lo mejor así consigues el "aumento de salario".
En fin, de las cosas que seguramente pesarán en la balanza del lado bueno de Franco fue la de hacer abatir columnas a uno de los orientes más poderosos de Europa.
En las de José Antonio (los ignorantes no saben que hay dos Primo de Rivera y que José Antonio es el único político de la historia de España que ha pasado a ser conocido en la historia con su sólo nombre) pesará el haber sido asesinado según el mandato de la logia por ser ante todo católico y honrado.
http://www.youtube.com/watch?v=f4CSz8DVg_Y&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=eHnb6dBhWjk&feature=PlayList&p=857A08DB47E32695&index=0
Un saludo en la Paz de Cristo. |
El unico aumento de salario que podria recibir seria en mi profesion ya que los masones solo "aumentan salarios" a los que pertenecen a ese grupo.
Franco fue tan abatidor de columnas que cuando los Estados Unidos Masones, como los llama tu camarada, les ofrecio retazos a cambio de bases no lo penso dos veces. Convenenciero, ¿no?
Sobre Primo de Rivera supongo que la exaltacion de la violencia que profesaba no lo ayudara mucho. Claro entre muchos fachas esto es normal y parte de la mentalidad.
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Miles_Dei
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Mensajes: 11717
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Publicado:
Mar Jun 16, 2009 10:52 pm Asunto:
Tema: Los Estados Unidos. Su patriotismo y su libertad. |
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| Cita: | | El unico aumento de salario que podria recibir seria en mi profesion ya que los masones solo "aumentan salarios" a los que pertenecen a ese grupo. |
Interesante declaración. Ahora para que todos entiendan. "Aumentar el salario" en la jerga masónica es subir en grados masónicos.
| Cita: |
Franco fue tan abatidor de columnas que cuando los Estados Unidos Masones, como los llama tu camarada, les ofrecio retazos a cambio de bases no lo penso dos veces. Convenenciero, ¿no? |
Por eso, entre otras cosas, Franco no es santo de mi devoción. Pero no fue la ayuda de los masones lo que buscaba, sino precisamente el que las grandes democracias reconocieran al que era llamado "aliado del Eje". De hecho fue muy divertido ver a un presidente de yankilandia veterano de la guerra como Ike tener que saludar a un general español condecorado con la Cruz de Hierro de primera clase y luciéndola en su guerrera. Lo cual es muestra de cuanto valen las ideas en USA y como los masones se venden al mejor postor para lograr sus fines. La colaboración de los corruptos del régimen a cambio de dinero es algo que hay que apuntar en ese momento. Por eso decía que lo del CEU sobre la transitología es una tomadura de pelo.
| Cita: |
Sobre Primo de Rivera supongo que la exaltacion de la violencia que profesaba no lo ayudara mucho. Claro entre muchos fachas esto es normal y parte de la mentalidad. |
Supongo, pero eso será problemas de la derechona, que es lo que se conoce como fachas por parte del mundo falangista (tu ignorancia del tema es apabullante y muy propia de la cultura universitaria americana).
Y perdone usted, pero espero que me cite un ejemplo de exaltación de la violencia en boca de José Antonio que no sea una declaración de legítima defensa en unas circustancias extraordinarias.
Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)
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LuisFerrer
Constante
Registrado: 07 Ago 2008
Mensajes: 622
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Publicado:
Mar Jun 16, 2009 11:41 pm Asunto:
Tema: Los Estados Unidos. Su patriotismo y su libertad. |
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| Cita: | | Interesante declaración. Ahora para que todos entiendan. "Aumentar el salario" en la jerga masónica es subir en grados masónicos. |
¿Interesante por que me puedo ganar mas dinero en lo que hago o por que se que todos esas jergas que tiras de "hija de la viuda", "abatir columnas", "subir de salario" son utilizadas por los masones? Digo, todo eso no es secreto, un poco de estudio basta para saberlo. Dicen que el termino "dar bola negra" tambien surge de la misma jerga.
| Cita: | | Por eso, entre otras cosas, Franco no es santo de mi devoción. Pero no fue la ayuda de los masones lo que buscaba, sino precisamente el que las grandes democracias reconocieran al que era llamado "aliado del Eje". De hecho fue muy divertido ver a un presidente de yankilandia veterano de la guerra como Ike tener que saludar a un general español condecorado con la Cruz de Hierro de primera clase y luciéndola en su guerrera. Lo cual es muestra de cuanto valen las ideas en USA y como los masones se venden al mejor postor para lograr sus fines. La colaboración de los corruptos del régimen a cambio de dinero es algo que hay que apuntar en ese momento. Por eso decía que lo del CEU sobre la transitología es una tomadura de pelo. |
Creo que lo mismo pasa conmigo, no entiendo por completo como los Estados Unidos pudo apoyar a un regimen dictatorial y forjado en las armas de los nazis y fascistas italianos. Pero bueno, lo mismo paso cuando se lucho contra los nazis, se peleo con los sovieticos de aliados, solo que esta segunda vez se aliaron a los fascitas contra los sovieticos.
| Cita: | | Supongo, pero eso será problemas de la derechona, que es lo que se conoce como fachas por parte del mundo falangista (tu ignorancia del tema es apabullante y muy propia de la cultura universitaria americana). |
Te doy la razon, no he estudiado a fondo el "mundo" falangista (que en realidad creo son una minoria en tu pais).Al relacionar los facistas con la falange debio ser por que se me olvido que la Falange se convirtio en marioneta de Franco y Jose Antonio en una foto que solo servia para colgar de la pared. ¿O seria la cancioncita esa del Chiki Facha? uhm...
| Cita: | | Y perdone usted, pero espero que me cite un ejemplo de exaltación de la violencia en boca de José Antonio que no sea una declaración de legítima defensa en unas circustancias extraordinarias. |
¿El fin justifica los medios?
"La violencia puede ser lícita cuando se emplea por un ideal que la justifique. La razón, la justicia y la Patria serán defendidas por la violencia cuando por la violencia —o por la insidia— se las ataque. Pero Falange Española nunca empleará la violencia como instrumento de opresión".
Lastima que todos esos falangistas que idolatraban a Franco se les olvido la ultima parte de la declaracion.
Te pregunto, ¿alguna vez protagonizo actos violentos?
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Miles_Dei
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Registrado: 17 Sep 2007
Mensajes: 11717
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Publicado:
Mie Jun 17, 2009 12:01 am Asunto:
Tema: Los Estados Unidos. Su patriotismo y su libertad. |
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| Cita: | | Lastima que todos esos falangistas que idolatraban a Franco se les olvido la ultima parte de la declaracion. |
De nuevo la ignorancia. Los falangistas no idolatraban a Franco. La derechona sí. Falange nada tiene que ver con Franco. De hecho desaparece por una orden de este en 1937 para ser substituida por un partido de opereta que aglutina a todo el bando nacional. El jefe de Falange es condenado a muerte por Franco.
Pero ya sabemos que en USA la historia no es el fuerte. De hecho no llegan a más de lo que dice la Wikipedia. Quizás sea por eso de no tener más historia propia que la historia de las guerras que han desencadenado.
Ahora el tergiversar un foro católico sí es el fuerte de los masones. En este caso tergiversar la doctrina de la legítima defensa. Sobre todo cuando se trata de dejar indefensos a los paises para que el tito Sam arrase con todo.
Un saludo en la Paz de Cristo.
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semper_crucifero
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Mensajes: 3908
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Publicado:
Mie Jun 17, 2009 7:39 am Asunto:
Tema: Los Estados Unidos. Su patriotismo y su libertad. |
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| LuisFerrer escribió: | | Creo que lo mismo pasa conmigo, no entiendo por completo como los Estados Unidos pudo apoyar a un regimen dictatorial y forjado en las armas de los nazis y fascistas italianos. Pero bueno, lo mismo paso cuando se lucho contra los nazis, se peleo con los sovieticos de aliados, solo que esta segunda vez se aliaron a los fascitas contra los sovieticos. |
Es que la idolatría de la urna y los mandiles no deja ver un concepto tan sencillo como este:
GUERRA ES PAZ
LIBERTAD ES ESCLAVITUD
IGNORANCIA ES FUERZA
Bendiciones.
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"Denme un ejército que rece el Rosario y vencerá al mundo" San Pío X
LA FIESTA DEMOCRÁTICA DE LOS WICHIS EN ARGENTINA: http://www.youtube.com/watch?v=ApRThLYavcQ |
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Miles_Dei
Veterano
Registrado: 17 Sep 2007
Mensajes: 11717
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Publicado:
Mie Jun 17, 2009 8:10 am Asunto:
Tema: Los Estados Unidos. Su patriotismo y su libertad. |
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| semper_crucifero escribió: | | LuisFerrer escribió: | | Creo que lo mismo pasa conmigo, no entiendo por completo como los Estados Unidos pudo apoyar a un regimen dictatorial y forjado en las armas de los nazis y fascistas italianos. Pero bueno, lo mismo paso cuando se lucho contra los nazis, se peleo con los sovieticos de aliados, solo que esta segunda vez se aliaron a los fascitas contra los sovieticos. |
Es que la idolatría de la urna y los mandiles no deja ver un concepto tan sencillo como este:
GUERRA ES PAZ
LIBERTAD ES ESCLAVITUD
IGNORANCIA ES FUERZA
Bendiciones. |
Y que no es broma, sólo en América se dan estas cosas:
http://www.youtube.com/watch?v=i_sTfvt4ta4
Un saludo en la Paz de Cristo.
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Miles_Dei
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semper_crucifero
Veterano
Registrado: 22 Ago 2007
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Publicado:
Mie Jun 17, 2009 8:34 am Asunto:
Tema: Los Estados Unidos. Su patriotismo y su libertad. |
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 Lo que no saben algunos es que hasta 1942 (año en que se cambió), a la bandera no se la saludaba con la mano en el pecho, se la saludaba así:
Quizás llegen a santos los presidentes cuyas familias hicieron fortuna traficando con alcohol durante la prohibición o vendiendo suministros al enemigo nazi...
Bendiciones.
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Miles_Dei
Veterano
Registrado: 17 Sep 2007
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Publicado:
Mie Jun 17, 2009 8:53 am Asunto:
Tema: Los Estados Unidos. Su patriotismo y su libertad. |
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| Cita: | Julius Francis Bellamy, fue un norteamericano ministro Bautista y cristiano socialista, quien escribió en 1892, la famosa frase de lealtad a la bandera de los Estados Unidos. “Prometo lealtad a la bandera de los Estados Unidos de América, y de la República que representa: una nación bajo Dios, indivisible, con libertad y justicia para todos”.
Bellamy publicó la famosa promesa en una revista infantil llamada el Compañero de la Juventud, intentaba dirigir su mensaje a un ambiente más familiar, la revista fue distribuida a nivel nacional, convirtiéndose en la publicación más grande de cualquier tipo en los Estados Unidos, con un despliegue de más de 5 millones de ejemplares.
La promesa de lealtad iba dirigida a los niños que serían el mañana. Para fervorizar el acto era necesaria una bandera y un saludo, la manera más apropiada para sentir este acto de juramento, por lo que se convirtió en un ferviente defensor de la colocación de una bandera por encima de todas las escuelas de la nación.
La frase fue publicada el 8 de Septiembre de 1892, e inmediatamente puesta en uso de campaña, Bellamy se reunió con los altos cargos escolares para promover la celebración, al comité de educadores les gustó la idea, tanto que este fue nombrado presidente de la asociación nacional de educación. La comisión y Bellamy se encargaron de dar palabra a toda la nación, diseñando un programa oficial. Se eligió el dia de Colón, la celebración tendría lugar en todas las escuelas de América.
Para el saludo Bellamy eligió como parte de homenaje, el famoso saludo romano. Durante un largo periodo, se utilizó como juramento a la bandera, a veces conocida como “la bandera saludamos”. Mano derecha levantada hacia la bandera, palma hacia abajo, a una linea con la frente y cerca de ella, repetir juntos todos lentamente………, una obligación regida durante años.
En la década de 1920 los fascistas italianos, aprobaron el saludo romano, para simbolizar su reclamación a Italia. Rápidamente fue copiado por los alemanes para crear el famoso saludo nazi. Tanto el saludo nazi como el de Bellamy son similares. Esta similitud llegó a ser confusa durante la segunda guerra mundial.
Durante el ataque a Pearl Harbor, los detractores de los americanos produjeron propaganda, utilizando el peculiar saludo para reducir la reputación de los Estados Unidos. Con el fin de evitar mayores confusiones, el presidente Franklin D. Roosevelt, a principios de 1940 y con la aprobación del congreso, instituyó la mano derecha sobre el corazón, como gesto de saludo y juramento a la bandera de los Estados Unidos, en la actualidad esta vigente.
No se pierdan el vídeo:
http://www.youtube.com/watch?v=BssWWZ3XEe4
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Curiosa democracia americana, donde el totalitarismo empezó ya a finales del siglo XIX de la mano de las logias vestidas de cristianismo. Esa es América. En Alemania la diferencia sería que el totalitarismo lo llevarían a cabo las logias vestidas de paganismo por la mismas fechas. Vayan aprendiendo algo del retorcido juego de Satán durante el convulso siglo XX para establecer su dominio luciferino sobre los hombres.
Más sobre el autor en http://en.wikipedia.org/wiki/Francis_Bellamy
Un saludo en la Paz de Cristo.
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Miles_Dei
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Miles_Dei
Veterano
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Mensajes: 11717
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Publicado:
Mie Jun 17, 2009 9:45 am Asunto:
Tema: Los Estados Unidos. Su patriotismo y su libertad. |
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| Cita: | I pledge allegiance to the Flag of the United States of America, and to the Republic for which it stands, one Nation under God, indivisible, with liberty and justice for all.
"Yo prometo lealtad a la Bandera de los Estados Unidos de América y a la República que representa, una nación bajo Dios, indivisible, con libertad y justicia para todos." |
Este es el juramento original del totalitarismo americano. La referencia a Dios se introdujo en 1954. Y tal como hemos dicho se hacía con saludo a la romana hasta la segunda guerra mundial. Desde entonces es igualmente obligatorio hacerlo con la mano en el corazón. El totalitarismo se camufla, pero no ha cambiado.
Aquí Obama recitando el juramento de lealtad a la bandera (A partir del minuto 1:37):
http://www.youtube.com/watch?v=VIyBwkuqF4E&feature=related
Un saludo en la Paz de Cristo.
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Miles_Dei
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Miles_Dei
Veterano
Registrado: 17 Sep 2007
Mensajes: 11717
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Publicado:
Mie Jun 17, 2009 11:59 am Asunto:
Tema: Los Estados Unidos. Su patriotismo y su libertad. |
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| Cita: | | la soberanía está en manos de los parlamentos, que, a su vez, están en manos de los partidos políticos |
¿Y por qué nadie suele seguir ese análisis hasta llegar a quienes son los que dominan los partidos políticos?
Esto es: los grandes centros de poder financiero a través de los grandes empresarios y banqueros.
Los mismos que financian guerras a dos bandas para acabar instaurando la democracia partidista. El juego en el que ellos siempre ganan y la Ley de Dios desaparece porque la avaricia es el principio de todos los males.
Yo flipo al pensar que todavía hay gente que piensa que son las ideas políticas las que mueven el mundo de hoy.
Afortunadamente de algo se ha dado cuenta la Santa Sede y el Papa ya ha pedido aparte de una justa distribución de los medios de riqueza, una cosa sorprendente: una justa distribución de los medios de decisión.
Y como el mismo dice: el mercado libre no vale de nada si no está ordenado al bien común, poniendo en su sitio a tantos liberales rampantes de la interpretación torcida de las encíclicas de Juan Pablo II:
| Cita: |
"la economía de mercado, entendida como sistema económico que reconoce la función fundamental y positiva de la empresa, el mercado, la propiedad privada y la consiguiente responsabilidad de los medios de producción, así como la libre creatividad humana en el ámbito económico, sólo puede reconocerse como vía de progreso económico y civil si está orientada al bien común".
El Papa añadió, citando a su predecesor, que esa visión debe estar acompañada por la idea de que la libertad en el sector económico debe encuadrarse en un "sólido contexto jurídico que la disponga al servicio de la libertad humana en su totalidad". Una libertad responsable, añadió, cuyo núcleo es "ético y religioso". |
El texto en italiano del discurso en http://www.vatican.va/holy_father/benedict_xvi/speeches/2009/june/documents/hf_ben-xvi_spe_20090613_centesimus-annus_it.html
Un núcleo ético Y religioso. No sólo de normas éticas, sino ORDENADO A DIOS.
Un saludo en la Paz de Cristo.
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Miles_Dei
Veterano
Registrado: 17 Sep 2007
Mensajes: 11717
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Publicado:
Mie Jun 17, 2009 12:35 pm Asunto:
Tema: Los Estados Unidos. Su patriotismo y su libertad. |
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Hablando de Walesa:
| Cita: |
Por otra parte, Walesa consideró que las estructuras creadas en el siglo XX no cumplen hoy sus propósitos, ya que al quedar Estados Unidos como única súper potencia se establecen diferencias con la ONU. La primera "tiene capacidad operativa pero suele defender sus intereses, mientras que la ONU tiene muchas funciones pero no es operativa". Por eso animó a los asistentes a influir en el cambio de las estructuras y los programas y cambiar la democracia que funciona contando por unidades, ya que en la época de la globalización esa forma de actuar puede llevar a situaciones complicadas en el caso de que países como China entren a formar parte de estructuras europeas e internacionales. |
Un antisistema, vamos.
Pero eso era de 2005. Hoy vemos mejor por donde anda ese catolicismo:
Con eso ya me han dicho todo.
Un saludo en la Paz de Cristo.
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PabloPira
Moderador
Registrado: 29 Jul 2006
Mensajes: 1313
Ubicación: Guatemala y el mundo
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Publicado:
Mie Jun 17, 2009 2:51 pm Asunto:
Tema: Los Estados Unidos. Su patriotismo y su libertad. |
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| Miles_Dei escribió: | | Y es curioso notar que ellos no se ponen la mano en el corazón de modo mandatorio durante el recitado del himno de USA |
El saludo descrito está normado en el titulo 4 del código de los USA no 1. NO EXISTE SANCION POR NO OBEDECER. Sin embargo, en mi experiencia, son pocos los que no siguen estas instrucciones.
| Miles_Dei escribió: | | ...sino sólo durante el juramento de fidelidad mencionado arriba. |
Esta afirmación no es exacta.
Los civiles ponen su mano derecha sobre el pecho. Los uniformados hacen un saludo militar. La misma etiqueta del himno. de acuerdo al título 36 del código de los USA, no. 301 Si uno utiliza cualquier tipo de sombrero, montera, boina o similar, éste se quita de la cabeza y se sostiene con la mano derecha a la altura del hombro izquierdo o sea la mano queda sobre el corazón. Los sombreros "religiosos" se mantienen en la cabeza.
Informate antes de escribir ...(editado) .
Entre los primeros en proponer las palabras "under God" se encontraban los (católicos, por cierto) Caballeros de Colón y apoyaron su petición en las palabras nada más y nada menos que de Abraham Lincoln (ya criticado en este hilo).
JP
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Laudate Eum in tympano et choro, laudate Eum in chordis et organo. |
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Miles_Dei
Veterano
Registrado: 17 Sep 2007
Mensajes: 11717
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Publicado:
Mie Jun 17, 2009 3:59 pm Asunto:
Tema: Los Estados Unidos. Su patriotismo y su libertad. |
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Ahí tienen a Obama: si es mandatorio saludar al himno, ¿Como ha llegado a ser presidente?
La respuesta está en que una cosa es un código de leyes y otra un protocolo o etiqueta.
Por cierto el que no exista sanción ni quita ni pone nada a que sea algo mandado por la autoridad.
Un saludo en la Paz de Cristo.
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Miles_Dei
Veterano
Registrado: 17 Sep 2007
Mensajes: 11717
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Publicado:
Mie Jun 17, 2009 4:16 pm Asunto:
Tema: Los Estados Unidos. Su patriotismo y su libertad. |
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Ah, y como ejemplo práctico, este tipo de personas es la que luego galardea de la democracia y del "Fair Paly" en las cosas de mercado.
Cuando José Antonio hablaba en su testamento de "la saña de un lado y la antipatía del otro" es bueno entender que antipatía es la que siente la izquierda por todo hombre de orden y que no sienten como clase oprimida. La derecha, los demócratas de toda la vida, son los de la saña.
Un saludo en la Paz de Cristo.
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Miles_Dei
Veterano
Registrado: 17 Sep 2007
Mensajes: 11717
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LuisFerrer
Constante
Registrado: 07 Ago 2008
Mensajes: 622
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Publicado:
Mie Jun 17, 2009 7:00 pm Asunto:
Tema: Los Estados Unidos. Su patriotismo y su libertad. |
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| Miles_Dei escribió: | Ahí tienen a Obama: si es mandatorio saludar al himno, ¿Como ha llegado a ser presidente?
La respuesta está en que una cosa es un código de leyes y otra un protocolo o etiqueta.
Por cierto el que no exista sanción ni quita ni pone nada a que sea algo mandado por la autoridad.
Un saludo en la Paz de Cristo. |
Aun cuando el procedimiento a seguirse cuando se escucha el himno esta codificado, la propia Corte Suprema ha dictaminado que no se puede obligar a ningun civil a saludar la bandera ya sea durante el himno (que por cierto si ves el video de esa foto fue una interpretacion pesima) o durante el Pledge of Allegiance. Sea por razones politicas o por razones religiosas, el obligar o penalizar a un individuo va contra La Primera Enmienda de la Constitucion, misma que va sobre cualquier otra ley del estado.
Claro que muchos preferimos seguir el protocolo, esto incluyendo a cientos de miles Caballeros de Colon, los cuales precisamente promueven en sus "councils" el patriotismo en su cuarto grado.
Por cierto, cuando busques fotos, busca mas alla de la que te ayude a traer tu punto. Si lo haces encontraras fotos del presidente saludando la bandera y videos de este recitanto el Pledge of Allegiance.
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Tempus Fugit, Memento Mori |
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semper_crucifero
Veterano
Registrado: 22 Ago 2007
Mensajes: 3908
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Publicado:
Mie Jun 17, 2009 7:09 pm Asunto:
Tema: Los Estados Unidos. Su patriotismo y su libertad. |
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| LuisFerrer escribió: | | Por cierto, cuando busques fotos, busca mas alla de la que te ayude a traer tu punto. Si lo haces encontraras fotos del presidente saludando la bandera y videos de este recitanto el Pledge of Allegiance. |
Un saludito a los "caballeros de Colón" del cuarto grado...
Respecto a las fotos, efectivamente, hay muchas en las que Obama sale saludando a la bandera... pero esta en la que mientras la gente saluda, él está con las manos en jarras en... digamos... la parte del bajo vientre con aire distraido... Como que no tiene mucho de patriotismo...
Bendiciones.
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Miles_Dei
Veterano
Registrado: 17 Sep 2007
Mensajes: 11717
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Publicado:
Mie Jun 17, 2009 7:21 pm Asunto:
Tema: Los Estados Unidos. Su patriotismo y su libertad. |
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| Cita: | | Un extracto del juramento de los Caballeros de Colón ("Los Caballeros de Colon y la Masoneria", del I:. y P:. H:. Alfonso Sierra Partida, Editorial Herbasa, en Mexico D.F. en 1993 ): "Prometo y declaro que hare cuando la oportunidad se me presente, guerra sin cuartel, secreta o abiertamente, contra todos los herejes, Protestantes y masones, tal como se me ordene hacerlo, extirpandolos de la faz de la tierra; y que no tendre en cuenta ni edad, sexo o condicion; y que colgare, quemare, destruire, hervire, desollare, estrangulare, y sepultare vivos a estos infames herejes, abrire los estomagos y los vientres de sus mujeres, y con la cabeza de sus infantes dare contra las paredes a fin de aniquilar esta execrable raza. |
Curioso juramento, sí Señor.
Un saludo en la Paz de Cristo.
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Miles_Dei
Veterano
Registrado: 17 Sep 2007
Mensajes: 11717
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Publicado:
Mie Jun 17, 2009 7:28 pm Asunto:
Tema: Los Estados Unidos. Su patriotismo y su libertad. |
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| Miles_Dei escribió: | | Cita: | | Un extracto del juramento de los Caballeros de Colón ("Los Caballeros de Colon y la Masoneria", del I:. y P:. H:. Alfonso Sierra Partida, Editorial Herbasa, en Mexico D.F. en 1993 ): "Prometo y declaro que hare cuando la oportunidad se me presente, guerra sin cuartel, secreta o abiertamente, contra todos los herejes, Protestantes y masones, tal como se me ordene hacerlo, extirpandolos de la faz de la tierra; y que no tendre en cuenta ni edad, sexo o condicion; y que colgare, quemare, destruire, hervire, desollare, estrangulare, y sepultare vivos a estos infames herejes, abrire los estomagos y los vientres de sus mujeres, y con la cabeza de sus infantes dare contra las paredes a fin de aniquilar esta execrable raza. |
Curioso juramento, sí Señor.
Un saludo en la Paz de Cristo. |
Pues ya saben por donde empezar... A ver si Semper pone de nuevo la foto del primer presidente con el delantal de cocina.
Un saludo en la Paz de Cristo.
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LuisFerrer
Constante
Registrado: 07 Ago 2008
Mensajes: 622
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Publicado:
Mie Jun 17, 2009 7:43 pm Asunto:
Tema: Los Estados Unidos. Su patriotismo y su libertad. |
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| semper_crucifero escribió: | | LuisFerrer escribió: | | Por cierto, cuando busques fotos, busca mas alla de la que te ayude a traer tu punto. Si lo haces encontraras fotos del presidente saludando la bandera y videos de este recitanto el Pledge of Allegiance. |
Un saludito a los "caballeros de Colón" del cuarto grado...
Respecto a las fotos, efectivamente, hay muchas en las que Obama sale saludando a la bandera... pero esta en la que mientras la gente saluda, él está con las manos en jarras en... digamos... la parte del bajo vientre con aire distraido... Como que no tiene mucho de patriotismo...
Bendiciones. |
Algo que nos quieras decir de los Caballeros de Colon? Que opinas de esta organizacion catolica?
En cuanto a Obama, aunque de forma personal preferiria que un presidente le rinda el respeto debido al simbolo que juro defender en la forma tradicional, pienso que no es asunto de patriotismo y si de desconocimiento de los protocolos. No fue la ultima vez que metio la pata en cuanto a un saludo.
http://www.youtube.com/watch?v=YR6wAn4NLv4&feature=related
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semper_crucifero
Veterano
Registrado: 22 Ago 2007
Mensajes: 3908
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Publicado:
Mie Jun 17, 2009 8:02 pm Asunto:
Tema: Los Estados Unidos. Su patriotismo y su libertad. |
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| LuisFerrer escribió: | | En cuanto a Obama, aunque de forma personal preferiria que un presidente le rinda el respeto debido al simbolo que juro defender en la forma tradicional, pienso que no es asunto de patriotismo y si de desconocimiento de los protocolos. |
No, LuisFerrer, según palabras suyas respecto a dicha polémica, lo hizo así porque así se lo enseñó su padre desde los dos años de edad..., no es desconocimiento de protocolo sino costumbre familiar...
| LuisFerrer escribió: | | Aun cuando el procedimiento a seguirse cuando se escucha el himno esta codificado |
Digo que si está codificado. Vamos, lo dice bien claro el US CODE editado por el Gobierno de los USA y aprovado por el Congreso. En concreto el siguiente punto esta actualizado en el 3 de junio del 2007 con una pequeña adición para personal militar (mediante la ley 110-417 sección 595):
| Cita: | FUENTE. Cornwell University Law School
TITLE 36 > Subtitle I > Part A > CHAPTER 3 > § 301
§ 301. National anthem
(a) Designation.— The composition consisting of the words and music known as the Star-Spangled Banner is the national anthem.
(b) Conduct During Playing.— During a rendition of the national anthem—
(1) when the flag is displayed—
(A) all present except those in uniform should stand at attention facing the flag with the right hand over the heart;
(B) men not in uniform should remove their headdress with their right hand and hold the headdress at the left shoulder, the hand being over the heart; and
(C) individuals in uniform should give the military salute at the first note of the anthem and maintain that position until the last note; and
(2) when the flag is not displayed, all present should face toward the music and act in the same manner they would if the flag were displayed. |
| LuisFerrer escribió: | | Corte Suprema ha dictaminado que no se puede obligar a ningun civil a saludar la bandera ya sea durante el himno |
Te agradecería que trajeras algún enlace con el fallo de la Corte Suprema y de qué caso se trata. Pues hasta donde conozco, historicamente solo algunas sectas religiosas minoritarias se han negado a realizar el saludo (argumentando que es un tipo de idolatría a la bandera), en concreto: Los Testigos de Jehova, algunos grupos Menonitas (anabaptistas), Los Jehovitas, La Sociedad de la Voz de Elijah (grupo escindido de los testigos de jehova), La Iglesia de Dios (pentecostales), los Amish, los Christadelphians, y los Molokans... (juntandolos a todos no llegan ni al 1% de la población de los USA).
Siendo el primer caso registrado de objeción a saludar a la bandera en 1918, Ora Troyer, una menonita enjuiciada en Ohio porque su hija se negaba a participar en el saludo a la bandera por indicaciones de su madre. Troyer apeló a la corte del estado pero el juez falló en contra de ella en estos términos: "the child was told by the defendant not to salute . . . such conduct on the part of our citizens is not conscionable. . . .". En el mismo año, un profesor de una ecuela pública perteneciente a La Iglesia de Dios fue despedido en el condado de Sarpy (NEbraska) por negarse a saludar... y así hasta ahora. Así que sería interesante conocer en profundidad el fallo de la Corte Suprema (que lo más seguro es que tenga que ver con un conflicto con la libertad religiosa).
Bendiciones.
P.D.:Perdón por el off-topics, pero son cosas interesantes que muy raramente salen y son buenas para conocimiento y formación de todos.
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"Denme un ejército que rece el Rosario y vencerá al mundo" San Pío X
LA FIESTA DEMOCRÁTICA DE LOS WICHIS EN ARGENTINA: http://www.youtube.com/watch?v=ApRThLYavcQ |
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Miles_Dei
Veterano
Registrado: 17 Sep 2007
Mensajes: 11717
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Publicado:
Mie Jun 17, 2009 8:26 pm Asunto:
Tema: Los Estados Unidos. Su patriotismo y su libertad. |
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Lo siento pero el tema ha sido falseado. Esto estaba dentro de la democracia y mensajes esenciales al tema democrático se han sacado de allí. Como el mensaje sobre la financiación de los partidos y el de Walesa.
Como siempre el Fair Play de los democrátas...
Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)
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Argento
Moderador
Registrado: 09 Nov 2006
Mensajes: 2329
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Publicado:
Mie Jun 17, 2009 8:32 pm Asunto:
Tema: Los Estados Unidos. Su patriotismo y su libertad. |
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No es así Miles. El tema estaba en el tópico de Monarquía que nada tenía que hacer allí. Lamentablemete no tengo la opción para unir este tema con el tema de la democracia. Pero no puede este debate estar junto con el tema de la monarquía pues son dos cosas distintas.
Dios te bendiga.
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LuisFerrer
Constante
Registrado: 07 Ago 2008
Mensajes: 622
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Publicado:
Mie Jun 17, 2009 8:51 pm Asunto:
Tema: Los Estados Unidos. Su patriotismo y su libertad. |
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| semper_crucifero escribió: | | LuisFerrer escribió: | | En cuanto a Obama, aunque de forma personal preferiria que un presidente le rinda el respeto debido al simbolo que juro defender en la forma tradicional, pienso que no es asunto de patriotismo y si de desconocimiento de los protocolos. |
No, LuisFerrer, según palabras suyas respecto a dicha polémica, lo hizo así porque así se lo enseñó su padre desde los dos años de edad..., no es desconocimiento de protocolo sino costumbre familiar...
| LuisFerrer escribió: | | Aun cuando el procedimiento a seguirse cuando se escucha el himno esta codificado |
Digo que si está codificado. Vamos, lo dice bien claro el US CODE editado por el Gobierno de los USA y aprovado por el Congreso. En concreto el siguiente punto esta actualizado en el 3 de junio del 2007 con una pequeña adición para personal militar (mediante la ley 110-417 sección 595):
| Cita: | FUENTE. Cornwell University Law School
TITLE 36 > Subtitle I > Part A > CHAPTER 3 > § 301
§ 301. National anthem
(a) Designation.— The composition consisting of the words and music known as the Star-Spangled Banner is the national anthem.
(b) Conduct During Playing.— During a rendition of the national anthem—
(1) when the flag is displayed—
(A) all present except those in uniform should stand at attention facing the flag with the right hand over the heart;
(B) men not in uniform should remove their headdress with their right hand and hold the headdress at the left shoulder, the hand being over the heart; and
(C) individuals in uniform should give the military salute at the first note of the anthem and maintain that position until the last note; and
(2) when the flag is not displayed, all present should face toward the music and act in the same manner they would if the flag were displayed. |
| LuisFerrer escribió: | | Corte Suprema ha dictaminado que no se puede obligar a ningun civil a saludar la bandera ya sea durante el himno |
Te agradecería que trajeras algún enlace con el fallo de la Corte Suprema y de qué caso se trata. Pues hasta donde conozco, historicamente solo algunas sectas religiosas minoritarias se han negado a realizar el saludo (argumentando que es un tipo de idolatría a la bandera), en concreto: Los Testigos de Jehova, algunos grupos Menonitas (anabaptistas), Los Jehovitas, La Sociedad de la Voz de Elijah (grupo escindido de los testigos de jehova), La Iglesia de Dios (pentecostales), los Amish, los Christadelphians, y los Molokans... (juntandolos a todos no llegan ni al 1% de la población de los USA).
Siendo el primer caso registrado de objeción a saludar a la bandera en 1918, Ora Troyer, una menonita enjuiciada en Ohio porque su hija se negaba a participar en el saludo a la bandera por indicaciones de su madre. Troyer apeló a la corte del estado pero el juez falló en contra de ella en estos términos: "the child was told by the defendant not to salute . . . such conduct on the part of our citizens is not conscionable. . . .". En el mismo año, un profesor de una ecuela pública perteneciente a La Iglesia de Dios fue despedido en el condado de Sarpy (NEbraska) por negarse a saludar... y así hasta ahora. Así que sería interesante conocer en profundidad el fallo de la Corte Suprema (que lo más seguro es que tenga que ver con un conflicto con la libertad religiosa).
Bendiciones.
P.D.:Perdón por el off-topics, pero son cosas interesantes que muy raramente salen y son buenas para conocimiento y formación de todos. |
Semper, los casos que tienen que ver con el asunto de saludar la bandera efectivamente envuelven estudiantes y sectas. Sin embargo cuando se lee la una decision del tribunal la opinion de la corte es tan importante como a quien se le da la razon.
En la decision de 1943 de West Virginia Board of Education vs. Barnett el la corte dijo: "If there is any fixed star in our constitutional constellation, it is that no official, high or petty, can prescribe what shall be orthodox in politics, nationalism, religion, or other matters of opinion or force citizens to confess by word or act their faith therein"
"Si hay alguna estrella fija en nuestra constelacion constitucional, es la que ningun oficial, alto o menor, puede prescribir que debe ser ortodoxo en politicas, nacionalismo, religion, u otros asuntos de opinion o forzar a los ciudadanos a profesar con palabras o actos su fe en estas"
Mas alla tenemos la decision del Tribunal Supremo en la que dice que es inconstitucional el crear leyes para prohibir la quema de la bandera debido a que viola el drecho a expresion.
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Miles_Dei
Veterano
Registrado: 17 Sep 2007
Mensajes: 11717
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Publicado:
Mie Jun 17, 2009 8:57 pm Asunto:
Tema: Los Estados Unidos. Su patriotismo y su libertad. |
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| Argento escribió: | No es así Miles. El tema estaba en el tópico de Monarquía que nada tenía que hacer allí. Lamentablemete no tengo la opción para unir este tema con el tema de la democracia. Pero no puede este debate estar junto con el tema de la monarquía pues son dos cosas distintas.
Dios te bendiga. |
Sí claro, mira los dos mensajes que te dejaste aquí y que son de allí. El de Walessa y el de la financiación de los partidos. Desde luego, mucho que ver con ese título que has puesto.
Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)
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semper_crucifero
Veterano
Registrado: 22 Ago 2007
Mensajes: 3908
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Publicado:
Mie Jun 17, 2009 10:10 pm Asunto:
Tema: Los Estados Unidos. Su patriotismo y su libertad. |
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| LuisFerrer escribió: | | "Si hay alguna estrella fija en nuestra constelacion constitucional, es la que ningun oficial, alto o menor, puede prescribir que debe ser ortodoxo en politicas, nacionalismo, religion, u otros asuntos de opinion |
Hacía tiempo que no leía una declaración de relativismo absoluto tan brutal y en estado puro.
| LuisFerrer escribió: | | o forzar a los ciudadanos a profesar con palabras o actos su fe en estas" |
Un relativismo que confunden con la libertad... Cosa que suelen hacer los aquejados de "libertitis" deformada y falsa. ¿Porqué se habla de "fe" al hablar de la bandera o de los símbolos patrios? ¿Otra deformación intelectual-moral?.
| LuisFerrer escribió: | | Mas alla tenemos la decision del Tribunal Supremo en la que dice que es inconstitucional el crear leyes para prohibir la quema de la bandera debido a que viola el drecho a expresion. |
Si, el quemar la bandera de tu nación es un derecho de expresión, al igual que la pornografía (otra forma de expresión) y el aborto (un derecho humano).
CONCIENCIAS DEFORMADAS
Bendiciones.
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"Denme un ejército que rece el Rosario y vencerá al mundo" San Pío X
LA FIESTA DEMOCRÁTICA DE LOS WICHIS EN ARGENTINA: http://www.youtube.com/watch?v=ApRThLYavcQ |
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