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Desgracia en el dialogo...
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gatosentado76
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MensajePublicado: Vie Jul 10, 2009 7:09 pm    Asunto:
Tema: Desgracia en el dialogo...
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Veamos que pasaba en otras IGLESIAS a la Luz de la historia:

Durante el siglo XVII en muchos lugares del mediterraneo levantino, sobretodo en las Islas Griegas bajo dominio Veneciano, los Griegos y los Latinos compartian los actos Liturgicos; leemos incluso que los Catolicos Romanos celebraron procesiones del bendito sacramento en el que participban clerigos Ortodoxos con pleno poderio, con todas las vestimentas, con telas y con pendones. Los Obispos Griegos solian invitar a los misioneros Latinos a predicar en las Iglesias o a confesar a los feligreses, fue a partir de 1700 cuando el contacto amistoso fue menos frecuente, hasta que en 1750 habia desaparecido. En 1724 un gran numero de Ortodoxos del Patriarcado de Antioquia se sometio a la Jurisdiccion de Roma; a partir de eso, por temor de que ocurriera los mismo en otros lugares del imperio Turco, las autoridades ortodoxas se volvieron mas estrictas con relacion a los Catolicos Romanos. La antipatia con Roma culmino en 1755, al declarar los Patriarcas de Constantinopla, Alejandria y Jerusalen que el bautizo Latino era completamente invalido y exigir que los conversos a la Ortodoxia fueran bautizados... esta medida sigio vigente en le mundo griego hasta finales del siglo XIX, sin observarse empero, en la Iglesia RUSA, los Rusos generalmente bautizaban a los conversos del Catolicismo Romano durante el periodo de 1441 a 1667, pero a partir de 1667 abandonaron aquel uso.

(La Iglesia Ortodoxa. Kallistos Ware. Obispo. 2006)
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gatosentado76
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Registrado: 18 Feb 2006
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MensajePublicado: Vie Jul 10, 2009 7:11 pm    Asunto:
Tema: Desgracia en el dialogo...
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Recepción de los No-Ortodoxos en la Iglesia Ortodoxa Rusa

Legislación Eclesiástica y Opiniones Sobre el Tema.

Por el Archimandrita Ambrosius (Pogodin)

Originalmente publicado en ruso en el Vestnik Russkogo Khristianskogo Dvizheniya

(Messenger of the Russian Christian Movement), Paris.

La tolerancia hacia los ciudadanos no-rusos fue una característica particular de este Estado, esto contribuyó a consolidar y fortalecer al Gran Imperio Ruso, el cual se erigió sobre la base de las muchas nacionalidades conviviendo bajo iguales principios. La misma tolerancia fue asimismo una característica de la Iglesia Ortodoxa Rusa, con respecto a los no-ortodoxos, como bien señalan los historiadores rusos. El profesor A. V. Kartashev escribe: "La relativa tolerancia de los rusos con respecto a otras religiones y confesiones cristianas fue un rasgo distintivo del período Pre-Mongol." El profesor N. Talberg señala: "La Iglesia Rusa se distinguió asimismo por su tolerancia hacia los no-ortodoxos." Iglesias Latinas servidas por clérigos latinos se encontraban esparcidas en Kiev, Novgorod, Ladoga, Polotsk, Smolensk, Pereyaslavl y otros lugares. En su obra "Delineamientos de la Historia de la Iglesia Rusa" el Prof. Kartashev nos muestra una interesante evidencia acerca de la interrelación con Occidente. Este contacto fue vital para el establecimiento de relaciones comerciales y políticas entre los rusos y los pueblos de Europa Occidental. Representantes y comerciantes extranjeros provenientes de todos los rincones de Europa fundaron, muy probablemente, algunas ciudades rusas. Rusia asimismo recibió a muchos cristianos antes de las Grandes Divisiones entre las Iglesias, consiguientemente, Occidente, desde un aspecto eclesiástico, no era percibida como una región hostil. Previamente al Bautismo de Rusia, y así como también a lo largo de la misma Historia Rusa; la Sede de Roma (Vaticano) siempre tuvo la gran esperanza de incluir a la Iglesia de Rusia bajo su férula. Los príncipes rusos, empezando por San Vladimir, fueron respetuosos y considerados hacia los Papas, sin embargo se aferraron fuertemente a la Ortodoxia de cuño griego. Por un largo período, la Iglesia Rusa fue gobernada por Metropolitas Griegos, los cuales después del Gran Cisma, mantuvieron una política hostil hacia los latinos occidentales, el Prof. Kartashev escribe al respecto:

"Los Rusos, bajo la influencia de los Metropolitas Griegos, quienes veían todo lo que estaba bajo lo Romano como negativo, motivados en parte por la rivalidad sobre el control de Rusia, necesitaron mucho tiempo para que los rusos adopten también aquel extremista punto de vista Griego."

Es interesante notar que aquellos polémicos escritos contra los Latinos han sido atribuidos a los Metropolitas griegos, pero todos ellos, como señala el Prof. Talberg, fueron escritos en un tono bien intencionado con respecto a los occidentales. Sin embargo, en sus instrucciones a los rusos, ellos apelan a una intolerancia extrema hacia los Latinos, llegando a prohibir incluso, los matrimonios con ellos, así como cualquier tipo de contacto social, como ser asistir a un banquete con ellos — a tal punto que no se podía alimentar a un latino usando el mismo plato del que comía un cristiano ortodoxo — . Cualquier plato o elemento de cocina que fuese usado por un latino, debería ser lavado de una manera especial acompañado de la recitación de ciertas oraciones. El Prof. Kartashev escribe:

"No obstante, la teoría no venció inmediatamente la inercia de las prácticas de vida, y en este caso la ya establecida actitud de cordialidad y buena intencionalidad en las relaciones de los rusos hacia los no-ortodoxos y europeos occidentales en general, fue una característica evidente hasta el final del período Pre-Mongol"

Los príncipes rusos continuaron uniéndose en matrimonio con todas las Cortes Reales occidentales y latinas, y las hijas de los Príncipes Rusos cuando se casaban podían adoptar el Rito Occidental, y a veces, aún las hijas de Monarcas extranjeros podían continuar manteniendo sus propios Servicios Latinos mientras vivían en Rusia. Bajo la influencia de los cordiales lazos con Italia, la Fiesta del "Traslado de las Reliquias de San Nicolás de Bari" fue instituida en Rusia, celebrándose el día 9 de Mayo. La Iglesia de Vladimir y Suzdal, reflejan la influencia del estilo Románico, puesto que fueron construidas por arquitectos italianos. La famosa "Puerta de Korsun" en Novgorod y la Catedral de Santa Sofía fueron erigidas por arquitectos alemanes. El Prof. Kartashev escribe:

"En Novgorod la gente vivía tan estrechamente ligada a los extranjeros que una mujer simplepodía sin dudar acercarse a un sacerdote latino para ciertos servicios, aparentemente sin miedo a contaminarse con sus herejías, puesto que no encontraba diferencias, aún externas, con sus propios clérigos."

El Príncipe Iziaslav Yaroslavich, no dudó en acercarse al Papa Gregorio VII para que lo auxilie, aún luego del Cisma, para librarse de un usurpador del Trono. A pesar de que la demanda fue infructífera, el príncipe no fue cuestionado ni criticado por pedir la mediación papal.

El Metropolita de Kiev, Kirik, (o de acuerdo a ciertas traducciones, Cirilo), envió a San Niphon (†1156) Obispo de Novgorod, un instructivo acerca de cómo recibir a los latinos que se convertían a la Ortodoxia. Vladika Kirik, entonces, le dio la siguiente directiva:

"Si un latino desea entrar bajo el influjo de las leyes Rusas, permítasele a él asistir a nuestra Iglesia durante siete días, al cabo de los cuales se le dará un nuevo nombre. Cada día cuatro oraciones serán devotamente leídas en su presencia. Luego de esto se le permitirá bañarse en el Baptisterio. El converso deberá abstenerse de comer carnes y lácteos por espacio de siete días, y en el octavo día, habiéndose bañado, se le permitirá entrar a la Iglesia. Cuatro oraciones serán leídas sobre él, debiendo vestir ropas limpias. Una corona o una coronilla de flores deberá ser colocada sobre su cabeza, ungiéndose al neófito con el Sagrado Crisma y dándole una vela de cera para que lleve en sus manos. El recibirá la comunión durante la Liturgia, y de aquí en adelante será considerado un nuevo cristiano"

Por las estrechas relaciones cultivadas entre los Rusos y los Occidentales durante el período Pre-Mongol, se considera altamente improbable que los rusos re-bautizaran a aquellos latinos que expresaran su deseo de aceptar la Fe Ortodoxa. Tales re-bautismos podría ser equivalente de no reconocerlos como cristianos. Muchas ciudades de la vasta Rusia se caracterizaron como centros políticos y comerciales, dónde se encontraban la cultura rusa ortodoxa y la cultura latina católica. Dichos contactos fueron beneficiosos para ambos lados, pero luego esta situación sufrió un cambio.

La Iglesia Griega no practicaba el re-bautismo de latinos que se convertían a la ortodoxia, por tal razón los Metropolitas griegos que se mantuvieron liderando a la antigua Iglesia Ortodoxa de Rusia, difícilmente hubieran promovido algo que era extraño a la propia Iglesia Griega. En la citada directiva del Metropolita de Kiev, Cirilo, a San Niphon de Novgorod, se puede observar que no hay mención a ningún re-bautismo de latinos convertidos a la ortodoxia. Por lo que respecta a los rusos, sostenemos que las relaciones con los occidentales fueron bastante cordiales, incluso más que la relación de los griegos que gobernaban la Iglesia Rusa con los mismos pueblos occidentales.

Entre los Santos rusos se puede hallar algunos extranjeros a quienes Dios envió a Rusia dónde se abocaron a trabajar por la salvación de las almas del pueblo ruso, prestando sus servicios en el territorio de la Iglesia Ortodoxa Rusa, dónde Dios los glorificó como Santos Rusos.

Uno de estos Santos es San Antonio el Romano, nacido y educado en Roma, en el tiempo en que la Iglesia Occidental ya se había separado de la Iglesia Ortodoxa. Su padre secretamente preservó su piedad y legó esto a su hijo. En 1106, San Antonio el Romano, fue milagrosamente llevado por una oleada a Novgorod, dónde el Santo vivió para el resto de su vida enriqueciendo fructíferamente la antigua tradición monástica rusa. Podemos advertir fácilmente, que San Nicetas de Novgorod recibió a San Antonio el Romano, con gran honor y amor, como a alguien enviado por Dios. Al conocer dicha historia uno puede hacerse formalmente esta pregunta: San Antonio puede ser considerado Ortodoxo? Puesto que nació y se bautizó en Roma en los tiempos posteriores al Cisma, donde ya no habían clérigos ortodoxos en la ciudad. En aquel tiempo Roma era la ciudad del Papa, no sólo en un sentido eclesiástico, sino también en un aspecto secular. La historia desconoce la existencia de una "Iglesia Ortodoxa en las Catacumbas" en Roma. La Roma Papal recibió siempre y en todo aspecto la lealtad de todos los latinos. San Antonio no pudo haber recibido otro bautismo, así como todo otro sacramento, en otro lugar que no fuera en las Iglesias latinas de Roma, lo cual es absolutamente comprensible. Hubo territorios ortodoxos en Italia del Sur, los cuales estaban sujetos a las autoridades Bizantinas, y griegas que residían allí. San Antonio no era griego, sino un italiano que creció y vivió en el territorio perteneciente al Trono del Romano Pontífice. Su lengua materna fue el Latín, como así lo evidencia la Biblia Latina con la cual fue enterrado en Novgorod. San Nicetas de Novgorod parece haber solucionado, muy expeditivamente, la cuestión acerca de la recepción pública dentro de la Ortodoxia de un monje proveniente de las Tierras Latinas, el cual nació y fue bautizado en Roma. Si uno observa detenidamente la Vida de San Antonio el Romano, veremos como San Nicetas recibió al monje romano sin la más mínima vacilación, con la seguridad de que dicho monje latino era alguien que el mismo Dios le enviaba. La decisión del Santo pudo haber sido instigada, no sólo por el milagroso arribo de San Antonio, sino que también se basó, muy probablemente, en aquella actitud de cordialidad hacia los no-ortodoxos que, como bien vimos, caracterizó a las regiones de los alrededores de la Gran Novgorod, así como también en la mayoría de las ciudades comerciales de Rusia. Tales centros comerciales, en los cuales a pesar de predominar la religión ortodoxa, eran religiosamente muy tolerantes; de la misma manera en que eran bastante tolerantes en esta materia, las ciudades de Venecia y Hamburgo.

El Venerable Isidoro, loco por Cristo, vivió en Rostov en el siglo XV, era de origen alemán y crecido dentro de la Iglesia Occidental. El se enamoró profundamente de la Ortodoxia Rusa, dedicando su vida a la proeza ascética, sirviendo y procurando su salvación y la del pueblo ruso, en dichas tierras. Dios le glorificó mas tarde como un Santo ruso. En el caso de Isidoro, uno no puede encontrar nada en su extensa vida acerca de un re-bautismo luego de haber abrazado la ortodoxia

Otro Santo de Rostov, San Juan -el Velludo- (†1591), criticado por su Salterio Latino el cual fue encontrado después de su muerte, y el cual usaba habitualmente; fue un extranjero quién amó a la ortodoxia y se unió a Rusia, dónde Dios glorificó su santidad. Si bien la vida de San Juan el velludo es poco conocida, no hay nada que indique que haya sido re-bautizado para abrazar al Fe Ortodoxa.

San Procopio de Ustiug fue el único Santo extranjero ruso, de quien el "Prólogo" (su hagiografía) dice que cuando aceptó la ortodoxia en la Gran Novgorod, él "fue bautizado." Sin embargo hay un par de sucesos poco claros, puesto que una antigua edición contemporánea de su vida, indica que "él recibió la ortodoxia" sin señalar por cual rito fue recibido dentro de la Iglesia Ortodoxa.

No hay bases suficientes para asumir que la Iglesia Rusa re-bautizaba a los Latinos que se convertían a la Ortodoxia, al menos durante el período Pre-Mongol. Los Metropolitas Griegos que lideraron la Iglesia Ortodoxa en Rusia, bajo la protección canónica del Patriarcado Ecuménico, que en aquel momento no re-bautizaba latinos cuando eran recibidos en el Seno de la Iglesia, hacen pensar que la posibilidad de re-bautizar católicos, fuese bastante remota. Únicamente extraordinarios eventos provocaron cambios en la posición de la Iglesias Rusa y de Constantinopla, acerca de esta antigua práctica acerca de la recepción de latinos católicos y de aquellos protestantes que habían sido bautizados en nombre de la Santísima Trinidad. Por consiguiente podemos visualizar que la práctica de rebautizar a los no-ortodoxos es tardía en la historia de la Iglesia Ortodoxa Rusa. Este importante cambio fue motivado como resultado de un número de eventos, los cuales serán brevemente expuestos.

La Iglesia Rusa inesperadamente se encontró a si misma en gran peligro por parte de los Latinos, quienes comenzaron a imponer un proceso de "latinización" en los territorios rusos que fue llevada a cabo a sangre y fuego. El pueblo Ruso, liderado por sus valientes príncipes, tales como San Alexander Nevsky (†1263) y San Dovmont-Timoteo de Pskov (†1299), fueron forzados a defender su Fe y a su Madre Patria con su sangre ante el avance de las fuerzas latinas que invadieron la región. Esto no tardó en provocar un cambio radical en la actitud de los rusos hacia los no-ortodoxos, convirtiendo aquella primigenia cordialidad de siglos anteriores, en un sentimiento de rechazo y desconfianza hacia los latinos.

(Debemos mencionar que lo que en este artículo se entiende como latino, muchas veces no se refiere a lo étnico, sino mas bien a lo religioso-cultural, por dicho motivo, a la influencia polaca se la tilda de latina, si bien los polacos son un pueblo eslavo).

El humilde monacato ruso, no pudo ver en las Órdenes Militares, enfundadas en armaduras de acero y llevando la muerte y desolación con ellos, a sus hermanos en Cristo. Y así como en el tiempo de las cruzadas, se causó una irreparable fisura sin precedentes entre la Iglesia de Roma y la Iglesia Ortodoxa Griega, la Orden Militar de los Caballeros Teutones, engendró un irreparable daño en la relación entre la Iglesia de Roma y la Iglesia Ortodoxa Rusa.

Posteriores eventos vinieron a reforzar estas deterioradas relaciones.

El Papa Eugenio IV, intentó subyugar a la Iglesia Ortodoxa Rusa a través del Metropolita de Kiev, Isidoro. Con la expulsión del Metropolita Isidoro, comenzó a aparecer en Rusia una literatura bastante polémica dirigida contra los latinos. En este sentido, ya sea en la práctica o en la teoría, el pueblo ruso comenzó a ver a los latinos como enemigos mortales de la Ortodoxia y de Rusia. La severa persecución contra los ortodoxos en los territorios vecinos de la Rusia sud-occidental, engendró en Moscú una cierta abominación hacia los latinos.

Un último intento hecho por los latinos con la asistencia de la Polonia Católica, fue a través del Falso Zar Dimitri y Marina Mnishek (un pretendiente al Trono Ruso, junto a su mujer polaca †1614), los cuales destruyeron la Ortodoxia Rusa en el Estado de Moscú, y en el Sagrado Kremlin, lo cual provocó que se derramara la furia popular. El pueblo ruso, enardecido, luego de matar al Falso Zar Dimitri (17 de Mayo de 1606), forzó la entrada al Kremlin, matando a tres Cardenales, cuatro sacerdotes latinos, y 26 "maestros extranjeros." Es muy interesante notar como bajo el reinado del falso Zar Dimitri se resolvió la cuestión acerca de la conversión oficial a la Ortodoxia de parte de Marina Mnishek, como Zarina Rusa. Para aquella ocasión el Metropolitano Griego de Moscú, Ignacio, la recibió dentro de la ortodoxia no a través de un Bautismo, sino a través de una Crismación, por lo cual su sucesor, el Patriarca Filaret, lo consideró censurable. El Prof. Kartashev señala:

"La estricta y homogénea práctica del re-bautismo en la Iglesia Rusa, fue establecida tardíamente, es decir, recién en el año 1620 por parte del Patriarca Filaret. Pero aún entonces, una parte del Episcopado Ruso se pronunció contra esto."

La Iglesia Rusa se decidió por re-bautizar a los no-ortodoxos, en este caso Latinos, a consecuencia del Concilio Ortodoxo de Moscú del año 1620. Aquella decisión fue el resultado de la insistencia del Patriarca Filaret.

Los padecimientos experimentados por la Iglesia Rusa, y personalmente por el Metropolita de Rostov Filaret, el futuro Patriarca de Toda Rusia, el cual durante el "Tiempo de la Tribulación" causado por los Latinos, los cuales de una manera u otra, estaban determinados a reducir a la Iglesia Rusa a ser una simple Iglesia Local unida a Roma, es decir una Iglesia Uniata, con una total desatención de todo lo que fuera Ortodoxo y Ruso. No obstante todo esto, un número de Obispos Rusos mantuvieron su posición acerca de que para recibir a los católicos, sólo era suficiente la Crismación, por lo tanto juzgaron innecesario un segundo bautismo. El cambio de posición dentro de la Iglesia Rusa, sólo puede ser entendida por la cruda presión personal ejercida por parte del Patriarca Filaret durante el transcurso del Concilio de Moscú, celebrado en el año 1620, en el cual se decretó el re-bautizo de Latinos que se convirtiesen a la Ortodoxia.

El Patriarca Filaret expresó asimismo acerca del Metropolita Ignacio, — quien fue depuesto sin ningún proceso judicial — lo siguiente:

"El Patriarca Ignacio, con el favor de los Herejes de la Fe Latina, aceptó a Marinka [Marina Mnishek], de la Herética Fe papista, en la Catedral de Nuestra Santa Señora de la Teotokos, sin realizar un Santo Bautismo de acuerdo a las leyes Cristianas, sino únicamente ungiéndola con el Santo Crisma y entonces coronándola (en matrimonio) con aquel réprobo destituido, dándole el Cuerpo y la Sagrada Sangre de Cristo a ambos de aquellos enemigos de Dios – (al Réprobo y a Marinka) Por esta falla, Ignacio, fue depuesto de su trono y ministerio por la Santa Jerarquía de la Gran y Santa Iglesia Rusa, de acuerdo a lo dispuesto por los santos cánones, en vistas a su violación de los cánones de los Santos Apóstoles y Santos Padres."

Después de esto, el Patriarca Filaret inculpa al locum tenens del Trono Patriarcal, el Metropolita Jonah, por no re-bautizar Latinos. El Prof. Kartshev escribió:

"Una acusación realizada por dos clérigos moscovitas, ante el Patriarca Filaret, en la cual denunciaban al Metropolita Jonah por no permitir el re-bautismo de dos polacos, Jan Slobodski y Matfei Sventitski, quienes se habían convertido a la ortodoxia, siendo ellos únicamente crismados por el Metropolita, para ser admitidos en Comunión. Este acto fue realizado por Vladika Jonah, en virtud a la antigua práctica, y en armonía con las "Preguntas de San Niphon al Metropolita de Kiev, Cirilo." El Patriarca convocó al Metropolita Jonah para que dé una explicación, a su vez que le reprochaba la introducción de novedades por no ordenar el re-bautismo de Latinos. En orden a poner a Jonah bajo su autoridad, el patriarca incluyó esta materia en la agenda de la próxima sesión plenaria del Concilio, a celebrarse el día 16 de Octubre de 1620. Filaret, así mismo, apareció con un discurso acusador probando que el bautismo herético, no es un bautismo, sino "nada mas que una profanación." Este fue el motivo por el cual el Patriarca Ignacio fue depuesto, por negarse a bautizar a Marinka.... Todos los herejes carecían de un bautismo válido. Todos los argumentos teológicos del Patriarca Filaret no hacían mas que desnudar el aterrador declive en la formación intelectual de la Jerarquía Rusa de aquel tiempo, y mostraba especialmente, el odio hacia los latinos del cual el propio Patriarca estaba infectado. El mismo Filaret dijo: "Los latinos papistas son la más vil y feroz de todas las herejías, puesto que ellos incluyen en su doctrina todas las condenadas herejías de los antiguos Helenos, Judaizantes, Arrianos, combinando la fe herética junto con la adoración de los ídolos, a más de los condenados herejes con toda su imaginación y actividad" Volviéndose hacia Vladika Jonah, el Patriarca Filaret preguntó: ¿Cómo se atreve usted a introducir aquí en esta Ciudad Capital cosas que son contrarias a los Cánones de los Santos Apóstoles y de los Santos Padres, conduciendo a los Latinos, quienes son peores que los perros además de conscientes enemigos de Dios, a ingresar no a través de un Bautismo, sino a través de una Crismación!? Entonces el Patriarca Filaret, lanzó sobre el Metropolita Jonah la prohibición de ejercer su ministerio episcopal. Todos los argumentos y referencias ofrecidas por el Metropolita Jonah, fueron tercamente rechazados por el Patriarca. " Sin constatar con ningún archivo o dato histórico, simplemente basándose sobre su propia persona, Filaret anunció: "En nuestro Estado de Moscú, desde su fundación, nunca se ha dejado de bautizar a los herejes latinos así como a otros herejes." De acuerdo a la surrealista declaración del Patriarca Filaret, el Latinismo era la reposición y fuente de todas la herejías. Dos semanas después se trató el tema acerca del recibimiento de los uniatos que deseaban retornar a la ortodoxia, junto con otros eslavos que estaban infectados con la doctrina Calvinista. El Patriarca Filaret decretó que todos, aún aquellos que fueron bautizados dentro de la Iglesia Ortodoxa y que luego la abandonaron, deberían ser re-bautizados para ser nuevamente admitidos. Aquellos quienes fueron bautizados por aspersión y no por inmersión, también deberían ser re-bautizados. Aquellas rigurosas decisiones tuvieron desafortunados resultados. Un masivo retorno de eslavos a la ortodoxia se vio impedida por estas torpes medidas. En el año 1630, incluso un Arzobispo uniato, Mons. Athenogenes Kryzhanovski, fue rebautizado. Originalmente el tuvo una pura ordenación ortodoxa, llegando a alcanzar el rango de archimandrita, él argumentó que fue tentado a convertirse en un Arzobispo uniato. Luego de su retorno a la Iglesia Ortodoxa Rusa, y después de su re-bautismo, fue re-consagrado"

Los decretos del Concilio de Moscú de 1620 acerca del re-bautismo de Latinos, Uniatos, Luteranos y Calvinistas, fue pronto reconocida como un error, y fue revocada muy rápidamente. Los Decretos fueron promulgados únicamente como resultado del odio hacia los no-ortodoxos a causa de la persecución que sufrieron los ortodoxos rusos, como bien señalará algunos años mas tarde el Metropolita Macario de Moscú, autor de la monumental historia de la Iglesia Rusa. Otro historiador de la Iglesia Rusa, el Arzobispo Filaret (Gumilevsky) escribió:

"La decisión es incorrecta a la luz de las enseñanzas de la Iglesia, pero es comprensible a causa del terror de aquella época."

El Patriarca Nikon, con su mente brillante, no pudo sino reconocer el error de aquellas decisiones y las anuló doblemente. Durante el Concilio de la Iglesia del año 1655, el Patriarca Nikon y el Concilio de Padres decretaron que el re-bautismo de Poles era ilegal, revocando la necesidad de recibirlos dentro de la Ortodoxia por el re-bautismo, sino solo por Crismación. En el Concilio Eclesiástico que tuvo lugar en los años siguientes (1666) presidido por el mismo Patriarca Nikon, dicho tema fue nuevamente traído a discusión. A tal respecto el Metropolita Macario escribió:

"Fue sentido como necesario debatir esta materia otra vez; todos los Obispos Rusos fueron invitados al nuevo Concilio, juntamente con el Metropolita de Kazan. El Patriarca Antioqueno, Macarios, insistió nuevamente que los Latinos no deberían ser re-bautizados cuando se convirtieran a la Ortodoxia y a razón de esto tuvo una acalorada discusión con los Jerarcas Rusos. El Patriarca antioqueno trató de convencerlos haciendo referencia a sus propios libros de cánones. En apoyo a sus argumentos, el presentó un extracto de algunos antiguos Libros Griegos traídos del Monte Athos, en el cual se hacía un detallado análisis de dicho tema, y de este modo compelió a los obispos rusos a someterse a tal postura, cosa que los jerarcas hicieron de muy mala gana. Este extracto fue firmado por el Patriarca Macarios, siendo presentado al Soberano, el Zar Aleksei Mikhailovich, traduciéndose al ruso, siendo impreso y repartido por todo el Imperio. El Zar publicó un Ukaz en el que se prohibía el bautismo de Poles y otros pertenecientes a la misma Fe. No satisfecho con todo esto, Macarios, quien pronto dejó Moscú, envió una carta a su par ruso, el Patriarca Nikon, en la cual le decía que: "los latinos no deben ser re-bautizados, puesto que ellos tienen los Siete Sacramentos, los Siete Concilios, y ellos están correctamente bautizados en el Nombre del Padre, del Hijo, y del Espíritu Santo, con una invocación a la Santísima Trinidad. Nosotros reconocemos su bautismo. Ellos son solamente cismáticos, y el cisma no convierte a un hombre en infiel y/o carente de Gracia bautismal. Ellos sólo están separados de la Iglesia. San Marcos de Efeso asimismo, quién se opuso tenazmente a los latinos, nunca demandó su re-bautismo, aceptando su bautismo como correcto.

El fallo final y decisivo sobre este tema, fue el decreto del Gran Concilio de Moscú de 1667. El Patriarca Joasaph II, tomó parte en el Concilio, el cual fue celebrado durante el reinado del mismo Zar Aleksei Mikhailovich.

He aquí un extracto de un escrito del Metropolita Macarios sobre su "Historia de la Iglesia Rusa":

"El Rito para la recepción de Latinos dentro de la Iglesia Ortodoxa fue totalmente cambiado, como bien sabemos, por instancias del Patriarca Filaret que plasmó su posición en el Estatuto Conciliar, los Latinos fueron re-bautizados en Rusia; aún cuando en tiempos del Patriarca Nikon, por insistencia del Patriarca Macarios de Antioquia (presente en aquel entonces en Moscú) se decretó que los Latinos no deberían ser re-bautizados en el futuro, pero la arraigada costumbre de re-bautizarlos permanecería por bastante tiempo. Esto provocó que el Zar Aleksei Mikhailovich propusiera que el Gran Concilio debatiera este tópico a fin de tomar una decisión firme sobre el tema. El Concilio de padres revisó escrupulosamente las posiciones del Patriarca Filaret, llegando a la conclusión de que las leyes eclesiásticas eran incorrectamente interpretadas en su aplicación a los Latinos. Ellos entonces se referían a los primeros Estatutos Conciliares, en los cuales estaba prohibido re-bautizar incluso Arrianos y Macedonios en el caso de que ellos manifiesten su deseo de entrar a la Ortodoxia, y más que eso, los Padres dicen: Los Latinos no deberán ser re-bautizados. Ellos se refieren al Concilio de los cuatro Patriarcas Orientales reunidos en 1484, en el cual se decretó el no re-bautismo de Latinos que se convierten a la Ortodoxia, sino que únicamente se los reciba por la Crismación. Ellos hacían referencia al Sabio Marcos de Efeso quien, en una epístola dirigida a todos los Ortodoxos ofrece esa misma enseñanza y decreta:

"Los Latinos no deberán ser rebautizados, sino que sólo después de renunciar a sus herejías y de hacer una confesión de sus pecados, serán ungidos con el Santo Crisma y admitidos a los Santos Misterios, y de este modo traerlos dentro de la Comunión con la Santa Iglesia Católica Oriental, de acuerdo con lo estipulado en los Sagrados Cánones. (Cap.6)."

Desde 1718 el Concilio Espiritual (Sínodo) decretó el no-rebautizo de Protestantes que hayan sido bautizados en el Nombre de la Santísima Trinidad. Desde aquellos tiempos la Iglesia Rusa nunca ha vuelto a rebautizar Latinos, Luteranos, Anglicanos y Calvinistas. Tiempo más tarde, la Iglesia Ortodoxa Rusa, decretó la confirmación de que los Católicos Romanos y Armenios crismados, serán recibidos por el tercer rito, ej., a través de la confesión y rechazo de las herejías; en cambio los Luteranos, Calvinistas y demás Protestantes quienes fueron bautizados por triple inmersión (o por aspersión), serán recibidos por el segundo rito, es decir, por crismación y rechazo de su antigua herejía. Estos serían crismados, porque en primer lugar, ellos no tienen tal sacramento, y segundo, porque ellos no tienen un sacerdocio basando sobre la "Sucesión Apostólica." Los Anglicanos y Episcopalianos son, asimismo, recibidos también a través del segundo rito porque su Sucesión es cuestionable (como escribe el Metropolita Filaret de Moscú) si es que sus Iglesias preservaron su Sucesión Apostólica. Los Teólogos rusos, adhirieron estrictamente a la postura de no re-bautizar ni a Latinos, ni a Armenios, ni a aquellos Protestantes que hayan sido bautizados en sus Iglesias usando la fórmula Trinitaria. Miembros de la Casa Real, quienes previamente habían sido protestantes, fueron recibidos en el Seno de la Iglesia Ortodoxa, solo por crismación.

En el bien conocido "Novaya Skrizhal’," el Arz. Benjamín, escribió lo siguiente:

"Los Herejes pueden ser divididos en tres tipos: El primer tipo de Herejes son los que no creen en la Santísima Trinidad y no realizan el bautismo por triple inmersión en agua, éstos, junto con los paganos y musulmanes, deberán ser bautizados directamente, tal como lo especifica el Canon 19 del Primer Concilio Ecuménico, los del segundo tipo son aquellos quienes creen en el Único Dios en la Santísima Trinidad, y son bautizados por triple inmersión, pero por sus propios errores y herejías, a excepción del Bautismo, no reconocen otros Sacramentos, o bien, realizan otros Sacramentos de manera impropia, rechazando la crismación. Ellos no deberán ser bautizados, porque ya están bautizados, pero, luego de repudiar sus herejías y de confesar la Fe Ortodoxa, deberán ser unidos a la Iglesia por medio del Sacramento de la Crismación, tal como está prescripto en el Canon 7 del Segundo Concilio Ecuménico. El tercer tipo de herejes, son aquellos llamados disidentes, que mantienen la totalidad de los siete sacramentos, incluida la Crismación, pero, habiéndose separado de la Unidad de la Iglesia Ortodoxa, osan añadir a la pura confesión de Fe, sus propios errores, los cuales son contrarios a las antiguas enseñanzas de los Apóstoles y Padres de la Iglesia, introduciendo muchas creencias perniciosas dentro de la Iglesia, y rechazando los antiguos ritos piadosos de la Iglesia, introduciendo de este modo nuevas tradiciones, las cuales son contrarios al espíritu de piedad. A éstos no deberá bautizárseles por segunda vez, ni deberán ungírseles con el Santo Crisma, puesto que luego del repudio a sus errores y penitencia de sus pecados, ellos deberán confesar el Símbolo de Fe Ortodoxo, siendo purificados de sus pecados por la oración y la absolución jerárquica."

En el libro "Sobre los deberes de los Sacerdotes Parroquiales" escrito por el Obispo de Smolensk, Vladika Parthenius, el cual fue aprobado por el Sínodo de todas las Iglesias, contiene pautas para la correcta recepción dentro de la Iglesia Ortodoxa de aquellos Latinos y Protestantes que fueron bautizados en el nombre de la Santísima Trinidad. Mientras que para algunos se recomienda el tercer rito, (confesión y rechazo de las herejías) para otros se recomienda el segundo (crismación y rechazo de la antigua herejía). Aquellos sacerdotes que se muestran interesados en re-bautizar Latinos y Luteranos son tildados, en el mencionado libro, como "ignorantes."

En 1858 se publicaron los Decretos del Santo Sínodo dónde se detallaban los ritos, el modo de realizarlos y por cual rito los no-ortodoxos convertidos a la Ortodoxia deberían ser recibidos. Uno de aquellos se tituló: "Rito para recibir dentro de la Ortodoxia a aquellos que nunca creyeron correctamente y desde su juventud no crecieron dentro de la Iglesia Ortodoxa, pero que tienen un Bautismo verdadero, en el Nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo."

El Metropolita de Moscú, Filaret, preparó un Rito para recibir a sacerdotes católicos romanos, quienes serían recibidos por el tercer rito, sin ninguna repetición del Bautismo, ni de la Crismación, ni de la Ordenación. Pero dicho sacerdote podía preservar su rango ministerial dentro de la Iglesia Ortodoxa, sólo en el caso de permanecer célibe, es decir, si él no había violado sus votos hechos en el tiempo de su ordenación, para contraer matrimonio. Si él se había casado antes de su conversión a la Ortodoxia, sería recibido como laico, no pudiendo conservar su derecho al rango sacerdotal

El Arzobispo Sergio de Astrakhan, en su libro "Reglas y Ritos para la recepción de Cristianos No-Ortodoxos, dentro de la Iglesia Ortodoxa" (Viatka, 1894) confirma los tres ritos para la recepción de No-ortodoxos dentro de la Iglesia, sobre las mismas bases y concepción, como lo antes ya citado.

A contrapelo de las acusaciones dirigidas contra la Iglesia Ortodoxa, por parte de los Vétero Creyentes de toda clase, con motivo de no re-bautizar Latinos, Luteranos y Calvinistas, el Metropolita Gregorio publicó su libro "La Verdad Antigua y la Verdadera Iglesia Ortodoxa de Cristo," en la cual presenta explicaciones apologéticas en la segunda parte, Capítulos 33 y 34. También podemos ver, en esta misma línea, una publicación de la Academia Teológica de Kiev, de Junio-Agosto de 1864, intitulada: "Sobre la recepción de Cristianos No-Ortodoxos dentro de la Iglesia Ortodoxa -Análisis Histórico y Canónico contra los Bezpopovtsy- (sin sacerdotes)," o también podemos citar otro artículo publicado en Junio de 1865 en el Khristianskoye Chteniye, cuyo título era: "Análisis del Principio por el cual los Sin Sacerdotes — Bezpopovtsy — justifican su práctica para el re-bautizo de los Ortodoxos convertidos a su Cisma"

Los Ritos, sobre la base de la cual la Iglesia Ortodoxa obra la conversión a la Ortodoxia de los Católicos Romanos y Protestantes, son dadas en el "Manual para el estudio del Orden (Ustav) de los Servicios" del Padre K. Nikolsky; éste contiene un número de instrucciones y directivas de las autoridades de la Iglesia sobre este tema.

El bien conocido "Libro de Referencia para los Ministros Sagrados" de Bulgakov, lista en detalle como se realiza cada uno de los tres ritos, por los cuales los heterodoxos y No-Ortodoxos son recibidos en el Seno de la Iglesia. Aquí también hay un listado de directivas e instrucciones de las autoridades de la Iglesia sobre este tópico.

Nosotros, finalmente, encontramos las mismas directivas y reglas en otros manuales para sacerdotes parroquiales, así como también en Colecciones de Decretos Eclesiásticos sobre asuntos varios.

Ahora pasaremos a brindar una lista de regulaciones de la Iglesia Ortodoxa Rusa sobre este el asunto de la recepción de Latinos y Protestantes al Seno de la Iglesia

Como ya mencionamos, la última legislación que prohibía el re-bautismo de Latinos convertidos a la Fe Ortodoxa, fue decretada en el Gran Concilio de Moscú del año 1667, en su Capítulo VI.

La más reciente legislación que volvió a prohibir el re-bautismo de Protestantes, quienes fueron bautizados por triple inmersión en el Nombre de la Santísima Trinidad, fue decretada en el Concilio de 1718.

Otros decretos en el mismo sentido fueron promulgados por las autoridades Eclesiásticas, basándose sobre otros dos decretos. Estos lineamientos son básicamente los siguientes:

* La Bendición (permiso) del Obispo Diocesano no es necesariamente requerida cada vez que un Católico Romano, Apostólico Armenio, Nestoriano, Luterano o Calvinista se adhiera a la Iglesia Ortodoxa. A menos en situaciones especiales o en los casos de conversiones masivas, en los cuales el Obispo sí deberá ser notificado en orden a obtener sus instrucciones y Bendición.

* La unión a la Iglesia Ortodoxa deberá estar precedida por la afirmación e instrucción de las enseñanzas de la Iglesia Ortodoxa, conjuntamente con la lectura de ciertas oraciones.

En lo que respecta a los candidatos a convertirse, cada adaptación de las normas que fueran realizadas para ellos, es dada a la luz de darle mayor aliento, por lo cual su recepción no deberá retrasarse.

* Una declaración escrita deberá ser tomada a aquellas personas que quieran entrar a la Ortodoxia, en la que manifiesten aceptar la Fe por su propia voluntad. Su recepción deberá registrarse en el libro de Actas Parroquial, dónde se registran los Bautismos, Matrimonios y Entierros. En algunas partes del Imperio, dónde convivían ortodoxos y no-ortodoxos, las autoridades locales requerían que el sacerdote católico romano o pastor luterano, notifique si uno de los miembros de su comunidad se convertía a la Ortodoxia

* Entonces el rito actual apropiado que se seguirá para recibir a los no-ortodoxos dentro del Seno de la Iglesia, a riesgo de que lo siguiente sea reiterativo, se deberá realizar según la Legislación de la Iglesia Ortodoxa Rusa, del siguiente modo:

Las personas No-Ortodoxas deberán ser recibidas por uno de estos 3 Ritos:

* Tercer Rito: — Arrepentimiento por los antiguos Errores, Repudio de aquellos Errores, y Confesión de la Fe Ortodoxa-. Este modo será usado para recibir a aquellas personas convertidas de la Fe Católica Romana y los Apostólicos Armenios, siempre que ya hayan recibido la Confirmación por parte de sus antiguos Obispos, o que hayan sido crismados por sus propios sacerdotes. Si ellos no fueron confirmados o si hay alguna duda acerca de si fueron o no confirmados, ellos deberán confirmarse, ungiéndolos con el Santo Crisma.

* Segundo Rito: — Penitencia, Repudio a las herejías, Confesión de la Fe Ortodoxa y Crismación — Este modo será usado para recibir a aquellas personas convertidas del Luteranismo, Calvinismo, o de la Iglesia Anglicana (y/o Episcopaliana); en el caso de las dos primeras denominaciones, a causa de que ellos no tienen el Sacramento de la Crismación, y además no tienen clérigos con Sucesión Apostólica, y,en cuanto a los Anglicanos, porque la Sucesión Apostólica de sus clérigos es cuestionada, como bien fue advertido por el Metropolita Filaret de Moscú.

* Primer Rito: — Bautismo y Crismación — Este modo será usado para recibir a aquellas personas convertidas del Paganismo, Judaísmo, Islamismo, y de toda secta que no crean en la Santísima Trinidad, ni realicen un Bautismo por triple inmersión en el nombre de las tres Personas de la Santa Trinidad.

Aquellas personas en peligro de muerte quienes deseen ser recibidos dentro de la Ortodoxia, serán recibidos a través de imposición de las manos del sacerdote y la confesión del agonizante, después del cual recibirá los Sagrados Misterios. Esta disposición es apropiada con respecto a los Católicos Romanos o Armenios. En cuanto a los Luteranos, Calvinista, así como también, los Anglicanos, deberán ser recibidos por la unción del Santo Crisma en la frente, a lo que luego seguirá la recepción de la Comunión de los Santos Misterios.

Estas son pues, las reglas básicas de la Iglesia Ortodoxa de Rusia para la recepción de los No-Ortodoxos a la Fe Ortodoxa.

Bulgakov, extracta de manera similar los métodos para la recepción a la Ortodoxia de la siguiente manera:

Existen tres Ritos para la recepción de aquellos que se vuelven a la Ortodoxia: Bautismo, Crismación, y Penitencia, luego se completa con la Comunión de los Sagrados Dones.

Los Paganos, Judíos y Musulmanes son recibidos en la Iglesia Ortodoxa, por medio del Bautismo, así como también aquellos que pertenecen a Sectas de origen Cristiano, los cuales se desviaron de los dogmas fundamentales de la Iglesia Ortodoxa, rechazando la correcta enseñanza sobre la Santa Trinidad, y que realizaron cambios en el Sacramento del Bautismo.(como ser los Eunomianos, quienes rechazan la igualdad de las Personas de la Santa Trinidad y realizan el Bautismo con una sola inmersión, es decir dentro de la muerte de Cristo, o como los de la Secta de los Montanistas, quienes bautizan en el nombre del Padre, del Hijo y de Montano y Priscilla), estos, sin dudar, deberán ser recibidos por medio del Bautismo.

Aquellos sectarios quienes realizan el Bautismo correctamente, es decir por triple inmersión y usando las palabras de la Fórmula Divinamente instituida: "En el Nombre de Padre, del Hijo, y del Espíritu Santo" pero que sin embargo yerran en dogmas de Fe (Arrianos, Macedonios, y otros), serán recibidos por Crismación.

Los disidentes de la Iglesia quienes tienen una jerarquía legítima, pero se mantienen separados de la Iglesia Ortodoxa por cuestiones morales, rituales u otras materias disciplinarias, así como por cuestiones de enseñanzas dogmáticas de nivel secundario (Donatistas, Eutiquianos, Nestorianos) serán recibidos por medio de la Penitencia y el Repudio de sus antiguos errores.

La Iglesia Ortodoxa Rusa, conforme a las leyes de la Antigua Iglesia, reconoció que el Bautismo es la condición esencial para entrar como miembro, por tal motivo ella recibió Judíos, Musulmanes, paganos, así como a aquellos sectarios que distorsionaron los Dogmas fundamentales de la Iglesia por medio del Bautismo. La Iglesia también recibió a los Protestantes por medio de la Crismación, y a aquellos Católicos Romanos y Apostólicos Armenios quienes no fueron confirmados o crismados en su Iglesia de origen, se los recibió por medio del Tercer Rito: a través de la Penitencia, Rechazo de sus errores y Recepción de los Santos Misterios.

Con respecto a los miembros de la Iglesia Anglicana, Bulgakov es de la opinión que un sacerdote no puede asumir la responsabilidad de recibirlos por medio del Tercer Rito y debe recibirlos a través del Segundo Rito, es decir por Crismación, tal como fue hecho en tiempos del Metropolita Filaret de Moscú. En caso de dudas, el sacerdote, está obligado a consultar a la autoridad diocesana correspondiente.

El Arcipreste Nikolsky, detalla de la siguiente manera el tema de la Recepción de los No-Ortodoxo:

"El Sacramento de la Crismación, por separado del Bautismo, es realizado sobre los heterodoxos que se unen a la Iglesia Ortodoxa, pero únicamente se realizará sobre aquellos que tienen un Bautismo válido y no están crismados, tales como los Luteranos, Calvinistas y aquellos Católicos Romanos y Apostólicos Armenios quienes nunca fueron ungidos con el Santo Crisma. (o Confirmados)."

Un sacerdote Católico Romano, es recibido manteniendo su rango de la siguiente manera: Penitencia, Rechazo de las Herejías, y Confesión de la Fe Ortodoxa. El Rito actual para recibir un sacerdote Católico Romano dentro de la Ortodoxia fue compilada por el Metropolita Filaret de Moscú.

Con respecto a la validez de las Ordenes de los clérigos anglicanos, el Metropolita Filaret, ni la rechazó, ni la reconoció, pero recomendó su re-ordenación para entrar a la Iglesia Ortodoxa, observando la fórmula condicional, "Si es que no está ordenado." En opinión de los estudiosos de origen ruso, como ser el Prof. V. A. Sokolov, la Iglesia Anglicana preservó la Sucesión Apostólica y todos los sacramentos de la Iglesia; en cambio otros rechazan de plano este punto de vista. Por tal motivo no existe una disposición de autoridad promulgada por la Iglesia a tal respecto.

La Iglesia Ortodoxa Rusa recibe a los uniatos que desean retornar al Seno de la Iglesia Ortodoxa con gran gozo, el Obispo Porphyrius Uspensky, cuando narró su audiencia con el Patriarca de Constantinopla en 1843, escribe que él le informó al Patriarca que en 1841, unos 13.000 uniatos retornaron a la Iglesia Ortodoxa Rusa; dicho esto el Patriarca inquirió: "Ud. los bautizó? El Obispo (en aquel momento archimandrita) Porphyrius Uspensky le dio una respuesta negativa, explicándole al Patriarca que "los uniatos, por su propia convicción interior y Fe, siempre han estado en comunión con nuestra Iglesia, y por ende no tienen necesidad de ser rebautizados." Cuando los uniatos fueron reunificados con la Iglesia Ortodoxa en 1916, cuando el ejército ocupó Galicia (Ucrania Occidental) la Iglesia Ortodoxa de Rusia, una vez más expresó una excepcional cordialidad: Los Uniatos fueron recibidos como "de los nuestros." La Santa Iglesia Ortodoxa Rusa los recibió como a sus hijos, acogiéndolos en sus deseos de ser hijos de la Iglesia Ortodoxa. El Zar Nicolás II, estuvo en completo acuerdo con este delicado y magnánimo trato hacia ellos.

El material extractado y presentado sobre este tema por nosotros, demuestra que en tiempos antiguos la Iglesia Ortodoxa Rusa no re-bautizaba a los Latinos convertidos a la Ortodoxia. La costumbre de rebautizar fue introducida por un breve período (desde 1620 a 1667) como resultado de los horrores que la Iglesia de Rusia y su pueblo experimentó por causa de los Latinos, y más precisamente, por parte de la Polonia católica durante el período de la Historia rusa conocida como el "Tiempo de las Tribulaciones." Desde el año 1667 — en lo que respecta a los Latinos-, y desde 1718 en lo que respecta a los Luteranos y Calvinistas, la ley para el re-bautismo fue rechazada de una vez y para siempre. De acuerdo con el punto de vista de nuestros mas prominentes teólogos, la Iglesia Ortodoxa Rusa siguió la legislación que según la tradición y los ritos fueron establecidos por la Iglesia Primitiva. Aquellos puntos de vista y aquella leyes se distinguen por sus principios humanos y tolerantes, que son características históricas de la Iglesia Rusa.

Traducido y Adaptado al español

Por el Padre Gorazd,

Hieromonje

(Fuente: Father Alexander)
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MensajePublicado: Vie Jul 10, 2009 7:13 pm    Asunto:
Tema: Desgracia en el dialogo...
Responder citando

Recepción de los No-Ortodoxos en la Iglesia Ortodoxa Rusa

Legislación Eclesiástica y Opiniones Sobre el Tema.

Por el Archimandrita Ambrosius (Pogodin)

Originalmente publicado en ruso en el Vestnik Russkogo Khristianskogo Dvizheniya

(Messenger of the Russian Christian Movement), Paris.

La tolerancia hacia los ciudadanos no-rusos fue una característica particular de este Estado, esto contribuyó a consolidar y fortalecer al Gran Imperio Ruso, el cual se erigió sobre la base de las muchas nacionalidades conviviendo bajo iguales principios. La misma tolerancia fue asimismo una característica de la Iglesia Ortodoxa Rusa, con respecto a los no-ortodoxos, como bien señalan los historiadores rusos. El profesor A. V. Kartashev escribe: "La relativa tolerancia de los rusos con respecto a otras religiones y confesiones cristianas fue un rasgo distintivo del período Pre-Mongol." El profesor N. Talberg señala: "La Iglesia Rusa se distinguió asimismo por su tolerancia hacia los no-ortodoxos." Iglesias Latinas servidas por clérigos latinos se encontraban esparcidas en Kiev, Novgorod, Ladoga, Polotsk, Smolensk, Pereyaslavl y otros lugares. En su obra "Delineamientos de la Historia de la Iglesia Rusa" el Prof. Kartashev nos muestra una interesante evidencia acerca de la interrelación con Occidente. Este contacto fue vital para el establecimiento de relaciones comerciales y políticas entre los rusos y los pueblos de Europa Occidental. Representantes y comerciantes extranjeros provenientes de todos los rincones de Europa fundaron, muy probablemente, algunas ciudades rusas. Rusia asimismo recibió a muchos cristianos antes de las Grandes Divisiones entre las Iglesias, consiguientemente, Occidente, desde un aspecto eclesiástico, no era percibida como una región hostil. Previamente al Bautismo de Rusia, y así como también a lo largo de la misma Historia Rusa; la Sede de Roma (Vaticano) siempre tuvo la gran esperanza de incluir a la Iglesia de Rusia bajo su férula. Los príncipes rusos, empezando por San Vladimir, fueron respetuosos y considerados hacia los Papas, sin embargo se aferraron fuertemente a la Ortodoxia de cuño griego. Por un largo período, la Iglesia Rusa fue gobernada por Metropolitas Griegos, los cuales después del Gran Cisma, mantuvieron una política hostil hacia los latinos occidentales, el Prof. Kartashev escribe al respecto:

"Los Rusos, bajo la influencia de los Metropolitas Griegos, quienes veían todo lo que estaba bajo lo Romano como negativo, motivados en parte por la rivalidad sobre el control de Rusia, necesitaron mucho tiempo para que los rusos adopten también aquel extremista punto de vista Griego."

Es interesante notar que aquellos polémicos escritos contra los Latinos han sido atribuidos a los Metropolitas griegos, pero todos ellos, como señala el Prof. Talberg, fueron escritos en un tono bien intencionado con respecto a los occidentales. Sin embargo, en sus instrucciones a los rusos, ellos apelan a una intolerancia extrema hacia los Latinos, llegando a prohibir incluso, los matrimonios con ellos, así como cualquier tipo de contacto social, como ser asistir a un banquete con ellos — a tal punto que no se podía alimentar a un latino usando el mismo plato del que comía un cristiano ortodoxo — . Cualquier plato o elemento de cocina que fuese usado por un latino, debería ser lavado de una manera especial acompañado de la recitación de ciertas oraciones. El Prof. Kartashev escribe:

"No obstante, la teoría no venció inmediatamente la inercia de las prácticas de vida, y en este caso la ya establecida actitud de cordialidad y buena intencionalidad en las relaciones de los rusos hacia los no-ortodoxos y europeos occidentales en general, fue una característica evidente hasta el final del período Pre-Mongol"

Los príncipes rusos continuaron uniéndose en matrimonio con todas las Cortes Reales occidentales y latinas, y las hijas de los Príncipes Rusos cuando se casaban podían adoptar el Rito Occidental, y a veces, aún las hijas de Monarcas extranjeros podían continuar manteniendo sus propios Servicios Latinos mientras vivían en Rusia. Bajo la influencia de los cordiales lazos con Italia, la Fiesta del "Traslado de las Reliquias de San Nicolás de Bari" fue instituida en Rusia, celebrándose el día 9 de Mayo. La Iglesia de Vladimir y Suzdal, reflejan la influencia del estilo Románico, puesto que fueron construidas por arquitectos italianos. La famosa "Puerta de Korsun" en Novgorod y la Catedral de Santa Sofía fueron erigidas por arquitectos alemanes. El Prof. Kartashev escribe:

"En Novgorod la gente vivía tan estrechamente ligada a los extranjeros que una mujer simplepodía sin dudar acercarse a un sacerdote latino para ciertos servicios, aparentemente sin miedo a contaminarse con sus herejías, puesto que no encontraba diferencias, aún externas, con sus propios clérigos."

El Príncipe Iziaslav Yaroslavich, no dudó en acercarse al Papa Gregorio VII para que lo auxilie, aún luego del Cisma, para librarse de un usurpador del Trono. A pesar de que la demanda fue infructífera, el príncipe no fue cuestionado ni criticado por pedir la mediación papal.

El Metropolita de Kiev, Kirik, (o de acuerdo a ciertas traducciones, Cirilo), envió a San Niphon (†1156) Obispo de Novgorod, un instructivo acerca de cómo recibir a los latinos que se convertían a la Ortodoxia. Vladika Kirik, entonces, le dio la siguiente directiva:

"Si un latino desea entrar bajo el influjo de las leyes Rusas, permítasele a él asistir a nuestra Iglesia durante siete días, al cabo de los cuales se le dará un nuevo nombre. Cada día cuatro oraciones serán devotamente leídas en su presencia. Luego de esto se le permitirá bañarse en el Baptisterio. El converso deberá abstenerse de comer carnes y lácteos por espacio de siete días, y en el octavo día, habiéndose bañado, se le permitirá entrar a la Iglesia. Cuatro oraciones serán leídas sobre él, debiendo vestir ropas limpias. Una corona o una coronilla de flores deberá ser colocada sobre su cabeza, ungiéndose al neófito con el Sagrado Crisma y dándole una vela de cera para que lleve en sus manos. El recibirá la comunión durante la Liturgia, y de aquí en adelante será considerado un nuevo cristiano"

Por las estrechas relaciones cultivadas entre los Rusos y los Occidentales durante el período Pre-Mongol, se considera altamente improbable que los rusos re-bautizaran a aquellos latinos que expresaran su deseo de aceptar la Fe Ortodoxa. Tales re-bautismos podría ser equivalente de no reconocerlos como cristianos. Muchas ciudades de la vasta Rusia se caracterizaron como centros políticos y comerciales, dónde se encontraban la cultura rusa ortodoxa y la cultura latina católica. Dichos contactos fueron beneficiosos para ambos lados, pero luego esta situación sufrió un cambio.

La Iglesia Griega no practicaba el re-bautismo de latinos que se convertían a la ortodoxia, por tal razón los Metropolitas griegos que se mantuvieron liderando a la antigua Iglesia Ortodoxa de Rusia, difícilmente hubieran promovido algo que era extraño a la propia Iglesia Griega. En la citada directiva del Metropolita de Kiev, Cirilo, a San Niphon de Novgorod, se puede observar que no hay mención a ningún re-bautismo de latinos convertidos a la ortodoxia. Por lo que respecta a los rusos, sostenemos que las relaciones con los occidentales fueron bastante cordiales, incluso más que la relación de los griegos que gobernaban la Iglesia Rusa con los mismos pueblos occidentales.

Entre los Santos rusos se puede hallar algunos extranjeros a quienes Dios envió a Rusia dónde se abocaron a trabajar por la salvación de las almas del pueblo ruso, prestando sus servicios en el territorio de la Iglesia Ortodoxa Rusa, dónde Dios los glorificó como Santos Rusos.

Uno de estos Santos es San Antonio el Romano, nacido y educado en Roma, en el tiempo en que la Iglesia Occidental ya se había separado de la Iglesia Ortodoxa. Su padre secretamente preservó su piedad y legó esto a su hijo. En 1106, San Antonio el Romano, fue milagrosamente llevado por una oleada a Novgorod, dónde el Santo vivió para el resto de su vida enriqueciendo fructíferamente la antigua tradición monástica rusa. Podemos advertir fácilmente, que San Nicetas de Novgorod recibió a San Antonio el Romano, con gran honor y amor, como a alguien enviado por Dios. Al conocer dicha historia uno puede hacerse formalmente esta pregunta: San Antonio puede ser considerado Ortodoxo? Puesto que nació y se bautizó en Roma en los tiempos posteriores al Cisma, donde ya no habían clérigos ortodoxos en la ciudad. En aquel tiempo Roma era la ciudad del Papa, no sólo en un sentido eclesiástico, sino también en un aspecto secular. La historia desconoce la existencia de una "Iglesia Ortodoxa en las Catacumbas" en Roma. La Roma Papal recibió siempre y en todo aspecto la lealtad de todos los latinos. San Antonio no pudo haber recibido otro bautismo, así como todo otro sacramento, en otro lugar que no fuera en las Iglesias latinas de Roma, lo cual es absolutamente comprensible. Hubo territorios ortodoxos en Italia del Sur, los cuales estaban sujetos a las autoridades Bizantinas, y griegas que residían allí. San Antonio no era griego, sino un italiano que creció y vivió en el territorio perteneciente al Trono del Romano Pontífice. Su lengua materna fue el Latín, como así lo evidencia la Biblia Latina con la cual fue enterrado en Novgorod. San Nicetas de Novgorod parece haber solucionado, muy expeditivamente, la cuestión acerca de la recepción pública dentro de la Ortodoxia de un monje proveniente de las Tierras Latinas, el cual nació y fue bautizado en Roma. Si uno observa detenidamente la Vida de San Antonio el Romano, veremos como San Nicetas recibió al monje romano sin la más mínima vacilación, con la seguridad de que dicho monje latino era alguien que el mismo Dios le enviaba. La decisión del Santo pudo haber sido instigada, no sólo por el milagroso arribo de San Antonio, sino que también se basó, muy probablemente, en aquella actitud de cordialidad hacia los no-ortodoxos que, como bien vimos, caracterizó a las regiones de los alrededores de la Gran Novgorod, así como también en la mayoría de las ciudades comerciales de Rusia. Tales centros comerciales, en los cuales a pesar de predominar la religión ortodoxa, eran religiosamente muy tolerantes; de la misma manera en que eran bastante tolerantes en esta materia, las ciudades de Venecia y Hamburgo.

El Venerable Isidoro, loco por Cristo, vivió en Rostov en el siglo XV, era de origen alemán y crecido dentro de la Iglesia Occidental. El se enamoró profundamente de la Ortodoxia Rusa, dedicando su vida a la proeza ascética, sirviendo y procurando su salvación y la del pueblo ruso, en dichas tierras. Dios le glorificó mas tarde como un Santo ruso. En el caso de Isidoro, uno no puede encontrar nada en su extensa vida acerca de un re-bautismo luego de haber abrazado la ortodoxia

Otro Santo de Rostov, San Juan -el Velludo- (†1591), criticado por su Salterio Latino el cual fue encontrado después de su muerte, y el cual usaba habitualmente; fue un extranjero quién amó a la ortodoxia y se unió a Rusia, dónde Dios glorificó su santidad. Si bien la vida de San Juan el velludo es poco conocida, no hay nada que indique que haya sido re-bautizado para abrazar al Fe Ortodoxa.

San Procopio de Ustiug fue el único Santo extranjero ruso, de quien el "Prólogo" (su hagiografía) dice que cuando aceptó la ortodoxia en la Gran Novgorod, él "fue bautizado." Sin embargo hay un par de sucesos poco claros, puesto que una antigua edición contemporánea de su vida, indica que "él recibió la ortodoxia" sin señalar por cual rito fue recibido dentro de la Iglesia Ortodoxa.

No hay bases suficientes para asumir que la Iglesia Rusa re-bautizaba a los Latinos que se convertían a la Ortodoxia, al menos durante el período Pre-Mongol. Los Metropolitas Griegos que lideraron la Iglesia Ortodoxa en Rusia, bajo la protección canónica del Patriarcado Ecuménico, que en aquel momento no re-bautizaba latinos cuando eran recibidos en el Seno de la Iglesia, hacen pensar que la posibilidad de re-bautizar católicos, fuese bastante remota. Únicamente extraordinarios eventos provocaron cambios en la posición de la Iglesias Rusa y de Constantinopla, acerca de esta antigua práctica acerca de la recepción de latinos católicos y de aquellos protestantes que habían sido bautizados en nombre de la Santísima Trinidad. Por consiguiente podemos visualizar que la práctica de rebautizar a los no-ortodoxos es tardía en la historia de la Iglesia Ortodoxa Rusa. Este importante cambio fue motivado como resultado de un número de eventos, los cuales serán brevemente expuestos.

La Iglesia Rusa inesperadamente se encontró a si misma en gran peligro por parte de los Latinos, quienes comenzaron a imponer un proceso de "latinización" en los territorios rusos que fue llevada a cabo a sangre y fuego. El pueblo Ruso, liderado por sus valientes príncipes, tales como San Alexander Nevsky (†1263) y San Dovmont-Timoteo de Pskov (†1299), fueron forzados a defender su Fe y a su Madre Patria con su sangre ante el avance de las fuerzas latinas que invadieron la región. Esto no tardó en provocar un cambio radical en la actitud de los rusos hacia los no-ortodoxos, convirtiendo aquella primigenia cordialidad de siglos anteriores, en un sentimiento de rechazo y desconfianza hacia los latinos.

(Debemos mencionar que lo que en este artículo se entiende como latino, muchas veces no se refiere a lo étnico, sino mas bien a lo religioso-cultural, por dicho motivo, a la influencia polaca se la tilda de latina, si bien los polacos son un pueblo eslavo).

El humilde monacato ruso, no pudo ver en las Órdenes Militares, enfundadas en armaduras de acero y llevando la muerte y desolación con ellos, a sus hermanos en Cristo. Y así como en el tiempo de las cruzadas, se causó una irreparable fisura sin precedentes entre la Iglesia de Roma y la Iglesia Ortodoxa Griega, la Orden Militar de los Caballeros Teutones, engendró un irreparable daño en la relación entre la Iglesia de Roma y la Iglesia Ortodoxa Rusa.

Posteriores eventos vinieron a reforzar estas deterioradas relaciones.

El Papa Eugenio IV, intentó subyugar a la Iglesia Ortodoxa Rusa a través del Metropolita de Kiev, Isidoro. Con la expulsión del Metropolita Isidoro, comenzó a aparecer en Rusia una literatura bastante polémica dirigida contra los latinos. En este sentido, ya sea en la práctica o en la teoría, el pueblo ruso comenzó a ver a los latinos como enemigos mortales de la Ortodoxia y de Rusia. La severa persecución contra los ortodoxos en los territorios vecinos de la Rusia sud-occidental, engendró en Moscú una cierta abominación hacia los latinos.

Un último intento hecho por los latinos con la asistencia de la Polonia Católica, fue a través del Falso Zar Dimitri y Marina Mnishek (un pretendiente al Trono Ruso, junto a su mujer polaca †1614), los cuales destruyeron la Ortodoxia Rusa en el Estado de Moscú, y en el Sagrado Kremlin, lo cual provocó que se derramara la furia popular. El pueblo ruso, enardecido, luego de matar al Falso Zar Dimitri (17 de Mayo de 1606), forzó la entrada al Kremlin, matando a tres Cardenales, cuatro sacerdotes latinos, y 26 "maestros extranjeros." Es muy interesante notar como bajo el reinado del falso Zar Dimitri se resolvió la cuestión acerca de la conversión oficial a la Ortodoxia de parte de Marina Mnishek, como Zarina Rusa. Para aquella ocasión el Metropolitano Griego de Moscú, Ignacio, la recibió dentro de la ortodoxia no a través de un Bautismo, sino a través de una Crismación, por lo cual su sucesor, el Patriarca Filaret, lo consideró censurable. El Prof. Kartashev señala:

"La estricta y homogénea práctica del re-bautismo en la Iglesia Rusa, fue establecida tardíamente, es decir, recién en el año 1620 por parte del Patriarca Filaret. Pero aún entonces, una parte del Episcopado Ruso se pronunció contra esto."

La Iglesia Rusa se decidió por re-bautizar a los no-ortodoxos, en este caso Latinos, a consecuencia del Concilio Ortodoxo de Moscú del año 1620. Aquella decisión fue el resultado de la insistencia del Patriarca Filaret.

Los padecimientos experimentados por la Iglesia Rusa, y personalmente por el Metropolita de Rostov Filaret, el futuro Patriarca de Toda Rusia, el cual durante el "Tiempo de la Tribulación" causado por los Latinos, los cuales de una manera u otra, estaban determinados a reducir a la Iglesia Rusa a ser una simple Iglesia Local unida a Roma, es decir una Iglesia Uniata, con una total desatención de todo lo que fuera Ortodoxo y Ruso. No obstante todo esto, un número de Obispos Rusos mantuvieron su posición acerca de que para recibir a los católicos, sólo era suficiente la Crismación, por lo tanto juzgaron innecesario un segundo bautismo. El cambio de posición dentro de la Iglesia Rusa, sólo puede ser entendida por la cruda presión personal ejercida por parte del Patriarca Filaret durante el transcurso del Concilio de Moscú, celebrado en el año 1620, en el cual se decretó el re-bautizo de Latinos que se convirtiesen a la Ortodoxia.

El Patriarca Filaret expresó asimismo acerca del Metropolita Ignacio, — quien fue depuesto sin ningún proceso judicial — lo siguiente:

"El Patriarca Ignacio, con el favor de los Herejes de la Fe Latina, aceptó a Marinka [Marina Mnishek], de la Herética Fe papista, en la Catedral de Nuestra Santa Señora de la Teotokos, sin realizar un Santo Bautismo de acuerdo a las leyes Cristianas, sino únicamente ungiéndola con el Santo Crisma y entonces coronándola (en matrimonio) con aquel réprobo destituido, dándole el Cuerpo y la Sagrada Sangre de Cristo a ambos de aquellos enemigos de Dios – (al Réprobo y a Marinka) Por esta falla, Ignacio, fue depuesto de su trono y ministerio por la Santa Jerarquía de la Gran y Santa Iglesia Rusa, de acuerdo a lo dispuesto por los santos cánones, en vistas a su violación de los cánones de los Santos Apóstoles y Santos Padres."

Después de esto, el Patriarca Filaret inculpa al locum tenens del Trono Patriarcal, el Metropolita Jonah, por no re-bautizar Latinos. El Prof. Kartshev escribió:

"Una acusación realizada por dos clérigos moscovitas, ante el Patriarca Filaret, en la cual denunciaban al Metropolita Jonah por no permitir el re-bautismo de dos polacos, Jan Slobodski y Matfei Sventitski, quienes se habían convertido a la ortodoxia, siendo ellos únicamente crismados por el Metropolita, para ser admitidos en Comunión. Este acto fue realizado por Vladika Jonah, en virtud a la antigua práctica, y en armonía con las "Preguntas de San Niphon al Metropolita de Kiev, Cirilo." El Patriarca convocó al Metropolita Jonah para que dé una explicación, a su vez que le reprochaba la introducción de novedades por no ordenar el re-bautismo de Latinos. En orden a poner a Jonah bajo su autoridad, el patriarca incluyó esta materia en la agenda de la próxima sesión plenaria del Concilio, a celebrarse el día 16 de Octubre de 1620. Filaret, así mismo, apareció con un discurso acusador probando que el bautismo herético, no es un bautismo, sino "nada mas que una profanación." Este fue el motivo por el cual el Patriarca Ignacio fue depuesto, por negarse a bautizar a Marinka.... Todos los herejes carecían de un bautismo válido. Todos los argumentos teológicos del Patriarca Filaret no hacían mas que desnudar el aterrador declive en la formación intelectual de la Jerarquía Rusa de aquel tiempo, y mostraba especialmente, el odio hacia los latinos del cual el propio Patriarca estaba infectado. El mismo Filaret dijo: "Los latinos papistas son la más vil y feroz de todas las herejías, puesto que ellos incluyen en su doctrina todas las condenadas herejías de los antiguos Helenos, Judaizantes, Arrianos, combinando la fe herética junto con la adoración de los ídolos, a más de los condenados herejes con toda su imaginación y actividad" Volviéndose hacia Vladika Jonah, el Patriarca Filaret preguntó: ¿Cómo se atreve usted a introducir aquí en esta Ciudad Capital cosas que son contrarias a los Cánones de los Santos Apóstoles y de los Santos Padres, conduciendo a los Latinos, quienes son peores que los perros además de conscientes enemigos de Dios, a ingresar no a través de un Bautismo, sino a través de una Crismación!? Entonces el Patriarca Filaret, lanzó sobre el Metropolita Jonah la prohibición de ejercer su ministerio episcopal. Todos los argumentos y referencias ofrecidas por el Metropolita Jonah, fueron tercamente rechazados por el Patriarca. " Sin constatar con ningún archivo o dato histórico, simplemente basándose sobre su propia persona, Filaret anunció: "En nuestro Estado de Moscú, desde su fundación, nunca se ha dejado de bautizar a los herejes latinos así como a otros herejes." De acuerdo a la surrealista declaración del Patriarca Filaret, el Latinismo era la reposición y fuente de todas la herejías. Dos semanas después se trató el tema acerca del recibimiento de los uniatos que deseaban retornar a la ortodoxia, junto con otros eslavos que estaban infectados con la doctrina Calvinista. El Patriarca Filaret decretó que todos, aún aquellos que fueron bautizados dentro de la Iglesia Ortodoxa y que luego la abandonaron, deberían ser re-bautizados para ser nuevamente admitidos. Aquellos quienes fueron bautizados por aspersión y no por inmersión, también deberían ser re-bautizados. Aquellas rigurosas decisiones tuvieron desafortunados resultados. Un masivo retorno de eslavos a la ortodoxia se vio impedida por estas torpes medidas. En el año 1630, incluso un Arzobispo uniato, Mons. Athenogenes Kryzhanovski, fue rebautizado. Originalmente el tuvo una pura ordenación ortodoxa, llegando a alcanzar el rango de archimandrita, él argumentó que fue tentado a convertirse en un Arzobispo uniato. Luego de su retorno a la Iglesia Ortodoxa Rusa, y después de su re-bautismo, fue re-consagrado"

Los decretos del Concilio de Moscú de 1620 acerca del re-bautismo de Latinos, Uniatos, Luteranos y Calvinistas, fue pronto reconocida como un error, y fue revocada muy rápidamente. Los Decretos fueron promulgados únicamente como resultado del odio hacia los no-ortodoxos a causa de la persecución que sufrieron los ortodoxos rusos, como bien señalará algunos años mas tarde el Metropolita Macario de Moscú, autor de la monumental historia de la Iglesia Rusa. Otro historiador de la Iglesia Rusa, el Arzobispo Filaret (Gumilevsky) escribió:

"La decisión es incorrecta a la luz de las enseñanzas de la Iglesia, pero es comprensible a causa del terror de aquella época."

El Patriarca Nikon, con su mente brillante, no pudo sino reconocer el error de aquellas decisiones y las anuló doblemente. Durante el Concilio de la Iglesia del año 1655, el Patriarca Nikon y el Concilio de Padres decretaron que el re-bautismo de Poles era ilegal, revocando la necesidad de recibirlos dentro de la Ortodoxia por el re-bautismo, sino solo por Crismación. En el Concilio Eclesiástico que tuvo lugar en los años siguientes (1666) presidido por el mismo Patriarca Nikon, dicho tema fue nuevamente traído a discusión. A tal respecto el Metropolita Macario escribió:

"Fue sentido como necesario debatir esta materia otra vez; todos los Obispos Rusos fueron invitados al nuevo Concilio, juntamente con el Metropolita de Kazan. El Patriarca Antioqueno, Macarios, insistió nuevamente que los Latinos no deberían ser re-bautizados cuando se convirtieran a la Ortodoxia y a razón de esto tuvo una acalorada discusión con los Jerarcas Rusos. El Patriarca antioqueno trató de convencerlos haciendo referencia a sus propios libros de cánones. En apoyo a sus argumentos, el presentó un extracto de algunos antiguos Libros Griegos traídos del Monte Athos, en el cual se hacía un detallado análisis de dicho tema, y de este modo compelió a los obispos rusos a someterse a tal postura, cosa que los jerarcas hicieron de muy mala gana. Este extracto fue firmado por el Patriarca Macarios, siendo presentado al Soberano, el Zar Aleksei Mikhailovich, traduciéndose al ruso, siendo impreso y repartido por todo el Imperio. El Zar publicó un Ukaz en el que se prohibía el bautismo de Poles y otros pertenecientes a la misma Fe. No satisfecho con todo esto, Macarios, quien pronto dejó Moscú, envió una carta a su par ruso, el Patriarca Nikon, en la cual le decía que: "los latinos no deben ser re-bautizados, puesto que ellos tienen los Siete Sacramentos, los Siete Concilios, y ellos están correctamente bautizados en el Nombre del Padre, del Hijo, y del Espíritu Santo, con una invocación a la Santísima Trinidad. Nosotros reconocemos su bautismo. Ellos son solamente cismáticos, y el cisma no convierte a un hombre en infiel y/o carente de Gracia bautismal. Ellos sólo están separados de la Iglesia. San Marcos de Efeso asimismo, quién se opuso tenazmente a los latinos, nunca demandó su re-bautismo, aceptando su bautismo como correcto.

El fallo final y decisivo sobre este tema, fue el decreto del Gran Concilio de Moscú de 1667. El Patriarca Joasaph II, tomó parte en el Concilio, el cual fue celebrado durante el reinado del mismo Zar Aleksei Mikhailovich.

He aquí un extracto de un escrito del Metropolita Macarios sobre su "Historia de la Iglesia Rusa":

"El Rito para la recepción de Latinos dentro de la Iglesia Ortodoxa fue totalmente cambiado, como bien sabemos, por instancias del Patriarca Filaret que plasmó su posición en el Estatuto Conciliar, los Latinos fueron re-bautizados en Rusia; aún cuando en tiempos del Patriarca Nikon, por insistencia del Patriarca Macarios de Antioquia (presente en aquel entonces en Moscú) se decretó que los Latinos no deberían ser re-bautizados en el futuro, pero la arraigada costumbre de re-bautizarlos permanecería por bastante tiempo. Esto provocó que el Zar Aleksei Mikhailovich propusiera que el Gran Concilio debatiera este tópico a fin de tomar una decisión firme sobre el tema. El Concilio de padres revisó escrupulosamente las posiciones del Patriarca Filaret, llegando a la conclusión de que las leyes eclesiásticas eran incorrectamente interpretadas en su aplicación a los Latinos. Ellos entonces se referían a los primeros Estatutos Conciliares, en los cuales estaba prohibido re-bautizar incluso Arrianos y Macedonios en el caso de que ellos manifiesten su deseo de entrar a la Ortodoxia, y más que eso, los Padres dicen: Los Latinos no deberán ser re-bautizados. Ellos se refieren al Concilio de los cuatro Patriarcas Orientales reunidos en 1484, en el cual se decretó el no re-bautismo de Latinos que se convierten a la Ortodoxia, sino que únicamente se los reciba por la Crismación. Ellos hacían referencia al Sabio Marcos de Efeso quien, en una epístola dirigida a todos los Ortodoxos ofrece esa misma enseñanza y decreta:

"Los Latinos no deberán ser rebautizados, sino que sólo después de renunciar a sus herejías y de hacer una confesión de sus pecados, serán ungidos con el Santo Crisma y admitidos a los Santos Misterios, y de este modo traerlos dentro de la Comunión con la Santa Iglesia Católica Oriental, de acuerdo con lo estipulado en los Sagrados Cánones. (Cap.6)."

Desde 1718 el Concilio Espiritual (Sínodo) decretó el no-rebautizo de Protestantes que hayan sido bautizados en el Nombre de la Santísima Trinidad. Desde aquellos tiempos la Iglesia Rusa nunca ha vuelto a rebautizar Latinos, Luteranos, Anglicanos y Calvinistas. Tiempo más tarde, la Iglesia Ortodoxa Rusa, decretó la confirmación de que los Católicos Romanos y Armenios crismados, serán recibidos por el tercer rito, ej., a través de la confesión y rechazo de las herejías; en cambio los Luteranos, Calvinistas y demás Protestantes quienes fueron bautizados por triple inmersión (o por aspersión), serán recibidos por el segundo rito, es decir, por crismación y rechazo de su antigua herejía. Estos serían crismados, porque en primer lugar, ellos no tienen tal sacramento, y segundo, porque ellos no tienen un sacerdocio basando sobre la "Sucesión Apostólica." Los Anglicanos y Episcopalianos son, asimismo, recibidos también a través del segundo rito porque su Sucesión es cuestionable (como escribe el Metropolita Filaret de Moscú) si es que sus Iglesias preservaron su Sucesión Apostólica. Los Teólogos rusos, adhirieron estrictamente a la postura de no re-bautizar ni a Latinos, ni a Armenios, ni a aquellos Protestantes que hayan sido bautizados en sus Iglesias usando la fórmula Trinitaria. Miembros de la Casa Real, quienes previamente habían sido protestantes, fueron recibidos en el Seno de la Iglesia Ortodoxa, solo por crismación.

En el bien conocido "Novaya Skrizhal’," el Arz. Benjamín, escribió lo siguiente:

"Los Herejes pueden ser divididos en tres tipos: El primer tipo de Herejes son los que no creen en la Santísima Trinidad y no realizan el bautismo por triple inmersión en agua, éstos, junto con los paganos y musulmanes, deberán ser bautizados directamente, tal como lo especifica el Canon 19 del Primer Concilio Ecuménico, los del segundo tipo son aquellos quienes creen en el Único Dios en la Santísima Trinidad, y son bautizados por triple inmersión, pero por sus propios errores y herejías, a excepción del Bautismo, no reconocen otros Sacramentos, o bien, realizan otros Sacramentos de manera impropia, rechazando la crismación. Ellos no deberán ser bautizados, porque ya están bautizados, pero, luego de repudiar sus herejías y de confesar la Fe Ortodoxa, deberán ser unidos a la Iglesia por medio del Sacramento de la Crismación, tal como está prescripto en el Canon 7 del Segundo Concilio Ecuménico. El tercer tipo de herejes, son aquellos llamados disidentes, que mantienen la totalidad de los siete sacramentos, incluida la Crismación, pero, habiéndose separado de la Unidad de la Iglesia Ortodoxa, osan añadir a la pura confesión de Fe, sus propios errores, los cuales son contrarios a las antiguas enseñanzas de los Apóstoles y Padres de la Iglesia, introduciendo muchas creencias perniciosas dentro de la Iglesia, y rechazando los antiguos ritos piadosos de la Iglesia, introduciendo de este modo nuevas tradiciones, las cuales son contrarios al espíritu de piedad. A éstos no deberá bautizárseles por segunda vez, ni deberán ungírseles con el Santo Crisma, puesto que luego del repudio a sus errores y penitencia de sus pecados, ellos deberán confesar el Símbolo de Fe Ortodoxo, siendo purificados de sus pecados por la oración y la absolución jerárquica."

En el libro "Sobre los deberes de los Sacerdotes Parroquiales" escrito por el Obispo de Smolensk, Vladika Parthenius, el cual fue aprobado por el Sínodo de todas las Iglesias, contiene pautas para la correcta recepción dentro de la Iglesia Ortodoxa de aquellos Latinos y Protestantes que fueron bautizados en el nombre de la Santísima Trinidad. Mientras que para algunos se recomienda el tercer rito, (confesión y rechazo de las herejías) para otros se recomienda el segundo (crismación y rechazo de la antigua herejía). Aquellos sacerdotes que se muestran interesados en re-bautizar Latinos y Luteranos son tildados, en el mencionado libro, como "ignorantes."

En 1858 se publicaron los Decretos del Santo Sínodo dónde se detallaban los ritos, el modo de realizarlos y por cual rito los no-ortodoxos convertidos a la Ortodoxia deberían ser recibidos. Uno de aquellos se tituló: "Rito para recibir dentro de la Ortodoxia a aquellos que nunca creyeron correctamente y desde su juventud no crecieron dentro de la Iglesia Ortodoxa, pero que tienen un Bautismo verdadero, en el Nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo."

El Metropolita de Moscú, Filaret, preparó un Rito para recibir a sacerdotes católicos romanos, quienes serían recibidos por el tercer rito, sin ninguna repetición del Bautismo, ni de la Crismación, ni de la Ordenación. Pero dicho sacerdote podía preservar su rango ministerial dentro de la Iglesia Ortodoxa, sólo en el caso de permanecer célibe, es decir, si él no había violado sus votos hechos en el tiempo de su ordenación, para contraer matrimonio. Si él se había casado antes de su conversión a la Ortodoxia, sería recibido como laico, no pudiendo conservar su derecho al rango sacerdotal

El Arzobispo Sergio de Astrakhan, en su libro "Reglas y Ritos para la recepción de Cristianos No-Ortodoxos, dentro de la Iglesia Ortodoxa" (Viatka, 1894) confirma los tres ritos para la recepción de No-ortodoxos dentro de la Iglesia, sobre las mismas bases y concepción, como lo antes ya citado.

A contrapelo de las acusaciones dirigidas contra la Iglesia Ortodoxa, por parte de los Vétero Creyentes de toda clase, con motivo de no re-bautizar Latinos, Luteranos y Calvinistas, el Metropolita Gregorio publicó su libro "La Verdad Antigua y la Verdadera Iglesia Ortodoxa de Cristo," en la cual presenta explicaciones apologéticas en la segunda parte, Capítulos 33 y 34. También podemos ver, en esta misma línea, una publicación de la Academia Teológica de Kiev, de Junio-Agosto de 1864, intitulada: "Sobre la recepción de Cristianos No-Ortodoxos dentro de la Iglesia Ortodoxa -Análisis Histórico y Canónico contra los Bezpopovtsy- (sin sacerdotes)," o también podemos citar otro artículo publicado en Junio de 1865 en el Khristianskoye Chteniye, cuyo título era: "Análisis del Principio por el cual los Sin Sacerdotes — Bezpopovtsy — justifican su práctica para el re-bautizo de los Ortodoxos convertidos a su Cisma"

Los Ritos, sobre la base de la cual la Iglesia Ortodoxa obra la conversión a la Ortodoxia de los Católicos Romanos y Protestantes, son dadas en el "Manual para el estudio del Orden (Ustav) de los Servicios" del Padre K. Nikolsky; éste contiene un número de instrucciones y directivas de las autoridades de la Iglesia sobre este tema.

El bien conocido "Libro de Referencia para los Ministros Sagrados" de Bulgakov, lista en detalle como se realiza cada uno de los tres ritos, por los cuales los heterodoxos y No-Ortodoxos son recibidos en el Seno de la Iglesia. Aquí también hay un listado de directivas e instrucciones de las autoridades de la Iglesia sobre este tópico.

Nosotros, finalmente, encontramos las mismas directivas y reglas en otros manuales para sacerdotes parroquiales, así como también en Colecciones de Decretos Eclesiásticos sobre asuntos varios.

Ahora pasaremos a brindar una lista de regulaciones de la Iglesia Ortodoxa Rusa sobre este el asunto de la recepción de Latinos y Protestantes al Seno de la Iglesia

Como ya mencionamos, la última legislación que prohibía el re-bautismo de Latinos convertidos a la Fe Ortodoxa, fue decretada en el Gran Concilio de Moscú del año 1667, en su Capítulo VI.

La más reciente legislación que volvió a prohibir el re-bautismo de Protestantes, quienes fueron bautizados por triple inmersión en el Nombre de la Santísima Trinidad, fue decretada en el Concilio de 1718.

Otros decretos en el mismo sentido fueron promulgados por las autoridades Eclesiásticas, basándose sobre otros dos decretos. Estos lineamientos son básicamente los siguientes:

* La Bendición (permiso) del Obispo Diocesano no es necesariamente requerida cada vez que un Católico Romano, Apostólico Armenio, Nestoriano, Luterano o Calvinista se adhiera a la Iglesia Ortodoxa. A menos en situaciones especiales o en los casos de conversiones masivas, en los cuales el Obispo sí deberá ser notificado en orden a obtener sus instrucciones y Bendición.

* La unión a la Iglesia Ortodoxa deberá estar precedida por la afirmación e instrucción de las enseñanzas de la Iglesia Ortodoxa, conjuntamente con la lectura de ciertas oraciones.

En lo que respecta a los candidatos a convertirse, cada adaptación de las normas que fueran realizadas para ellos, es dada a la luz de darle mayor aliento, por lo cual su recepción no deberá retrasarse.

* Una declaración escrita deberá ser tomada a aquellas personas que quieran entrar a la Ortodoxia, en la que manifiesten aceptar la Fe por su propia voluntad. Su recepción deberá registrarse en el libro de Actas Parroquial, dónde se registran los Bautismos, Matrimonios y Entierros. En algunas partes del Imperio, dónde convivían ortodoxos y no-ortodoxos, las autoridades locales requerían que el sacerdote católico romano o pastor luterano, notifique si uno de los miembros de su comunidad se convertía a la Ortodoxia

* Entonces el rito actual apropiado que se seguirá para recibir a los no-ortodoxos dentro del Seno de la Iglesia, a riesgo de que lo siguiente sea reiterativo, se deberá realizar según la Legislación de la Iglesia Ortodoxa Rusa, del siguiente modo:

Las personas No-Ortodoxas deberán ser recibidas por uno de estos 3 Ritos:

* Tercer Rito: — Arrepentimiento por los antiguos Errores, Repudio de aquellos Errores, y Confesión de la Fe Ortodoxa-. Este modo será usado para recibir a aquellas personas convertidas de la Fe Católica Romana y los Apostólicos Armenios, siempre que ya hayan recibido la Confirmación por parte de sus antiguos Obispos, o que hayan sido crismados por sus propios sacerdotes. Si ellos no fueron confirmados o si hay alguna duda acerca de si fueron o no confirmados, ellos deberán confirmarse, ungiéndolos con el Santo Crisma.

* Segundo Rito: — Penitencia, Repudio a las herejías, Confesión de la Fe Ortodoxa y Crismación — Este modo será usado para recibir a aquellas personas convertidas del Luteranismo, Calvinismo, o de la Iglesia Anglicana (y/o Episcopaliana); en el caso de las dos primeras denominaciones, a causa de que ellos no tienen el Sacramento de la Crismación, y además no tienen clérigos con Sucesión Apostólica, y,en cuanto a los Anglicanos, porque la Sucesión Apostólica de sus clérigos es cuestionada, como bien fue advertido por el Metropolita Filaret de Moscú.

* Primer Rito: — Bautismo y Crismación — Este modo será usado para recibir a aquellas personas convertidas del Paganismo, Judaísmo, Islamismo, y de toda secta que no crean en la Santísima Trinidad, ni realicen un Bautismo por triple inmersión en el nombre de las tres Personas de la Santa Trinidad.

Aquellas personas en peligro de muerte quienes deseen ser recibidos dentro de la Ortodoxia, serán recibidos a través de imposición de las manos del sacerdote y la confesión del agonizante, después del cual recibirá los Sagrados Misterios. Esta disposición es apropiada con respecto a los Católicos Romanos o Armenios. En cuanto a los Luteranos, Calvinista, así como también, los Anglicanos, deberán ser recibidos por la unción del Santo Crisma en la frente, a lo que luego seguirá la recepción de la Comunión de los Santos Misterios.

Estas son pues, las reglas básicas de la Iglesia Ortodoxa de Rusia para la recepción de los No-Ortodoxos a la Fe Ortodoxa.

Bulgakov, extracta de manera similar los métodos para la recepción a la Ortodoxia de la siguiente manera:

Existen tres Ritos para la recepción de aquellos que se vuelven a la Ortodoxia: Bautismo, Crismación, y Penitencia, luego se completa con la Comunión de los Sagrados Dones.

Los Paganos, Judíos y Musulmanes son recibidos en la Iglesia Ortodoxa, por medio del Bautismo, así como también aquellos que pertenecen a Sectas de origen Cristiano, los cuales se desviaron de los dogmas fundamentales de la Iglesia Ortodoxa, rechazando la correcta enseñanza sobre la Santa Trinidad, y que realizaron cambios en el Sacramento del Bautismo.(como ser los Eunomianos, quienes rechazan la igualdad de las Personas de la Santa Trinidad y realizan el Bautismo con una sola inmersión, es decir dentro de la muerte de Cristo, o como los de la Secta de los Montanistas, quienes bautizan en el nombre del Padre, del Hijo y de Montano y Priscilla), estos, sin dudar, deberán ser recibidos por medio del Bautismo.

Aquellos sectarios quienes realizan el Bautismo correctamente, es decir por triple inmersión y usando las palabras de la Fórmula Divinamente instituida: "En el Nombre de Padre, del Hijo, y del Espíritu Santo" pero que sin embargo yerran en dogmas de Fe (Arrianos, Macedonios, y otros), serán recibidos por Crismación.

Los disidentes de la Iglesia quienes tienen una jerarquía legítima, pero se mantienen separados de la Iglesia Ortodoxa por cuestiones morales, rituales u otras materias disciplinarias, así como por cuestiones de enseñanzas dogmáticas de nivel secundario (Donatistas, Eutiquianos, Nestorianos) serán recibidos por medio de la Penitencia y el Repudio de sus antiguos errores.

La Iglesia Ortodoxa Rusa, conforme a las leyes de la Antigua Iglesia, reconoció que el Bautismo es la condición esencial para entrar como miembro, por tal motivo ella recibió Judíos, Musulmanes, paganos, así como a aquellos sectarios que distorsionaron los Dogmas fundamentales de la Iglesia por medio del Bautismo. La Iglesia también recibió a los Protestantes por medio de la Crismación, y a aquellos Católicos Romanos y Apostólicos Armenios quienes no fueron confirmados o crismados en su Iglesia de origen, se los recibió por medio del Tercer Rito: a través de la Penitencia, Rechazo de sus errores y Recepción de los Santos Misterios.

Con respecto a los miembros de la Iglesia Anglicana, Bulgakov es de la opinión que un sacerdote no puede asumir la responsabilidad de recibirlos por medio del Tercer Rito y debe recibirlos a través del Segundo Rito, es decir por Crismación, tal como fue hecho en tiempos del Metropolita Filaret de Moscú. En caso de dudas, el sacerdote, está obligado a consultar a la autoridad diocesana correspondiente.

El Arcipreste Nikolsky, detalla de la siguiente manera el tema de la Recepción de los No-Ortodoxo:

"El Sacramento de la Crismación, por separado del Bautismo, es realizado sobre los heterodoxos que se unen a la Iglesia Ortodoxa, pero únicamente se realizará sobre aquellos que tienen un Bautismo válido y no están crismados, tales como los Luteranos, Calvinistas y aquellos Católicos Romanos y Apostólicos Armenios quienes nunca fueron ungidos con el Santo Crisma. (o Confirmados)."

Un sacerdote Católico Romano, es recibido manteniendo su rango de la siguiente manera: Penitencia, Rechazo de las Herejías, y Confesión de la Fe Ortodoxa. El Rito actual para recibir un sacerdote Católico Romano dentro de la Ortodoxia fue compilada por el Metropolita Filaret de Moscú.

Con respecto a la validez de las Ordenes de los clérigos anglicanos, el Metropolita Filaret, ni la rechazó, ni la reconoció, pero recomendó su re-ordenación para entrar a la Iglesia Ortodoxa, observando la fórmula condicional, "Si es que no está ordenado." En opinión de los estudiosos de origen ruso, como ser el Prof. V. A. Sokolov, la Iglesia Anglicana preservó la Sucesión Apostólica y todos los sacramentos de la Iglesia; en cambio otros rechazan de plano este punto de vista. Por tal motivo no existe una disposición de autoridad promulgada por la Iglesia a tal respecto.

La Iglesia Ortodoxa Rusa recibe a los uniatos que desean retornar al Seno de la Iglesia Ortodoxa con gran gozo, el Obispo Porphyrius Uspensky, cuando narró su audiencia con el Patriarca de Constantinopla en 1843, escribe que él le informó al Patriarca que en 1841, unos 13.000 uniatos retornaron a la Iglesia Ortodoxa Rusa; dicho esto el Patriarca inquirió: "Ud. los bautizó? El Obispo (en aquel momento archimandrita) Porphyrius Uspensky le dio una respuesta negativa, explicándole al Patriarca que "los uniatos, por su propia convicción interior y Fe, siempre han estado en comunión con nuestra Iglesia, y por ende no tienen necesidad de ser rebautizados." Cuando los uniatos fueron reunificados con la Iglesia Ortodoxa en 1916, cuando el ejército ocupó Galicia (Ucrania Occidental) la Iglesia Ortodoxa de Rusia, una vez más expresó una excepcional cordialidad: Los Uniatos fueron recibidos como "de los nuestros." La Santa Iglesia Ortodoxa Rusa los recibió como a sus hijos, acogiéndolos en sus deseos de ser hijos de la Iglesia Ortodoxa. El Zar Nicolás II, estuvo en completo acuerdo con este delicado y magnánimo trato hacia ellos.

El material extractado y presentado sobre este tema por nosotros, demuestra que en tiempos antiguos la Iglesia Ortodoxa Rusa no re-bautizaba a los Latinos convertidos a la Ortodoxia. La costumbre de rebautizar fue introducida por un breve período (desde 1620 a 1667) como resultado de los horrores que la Iglesia de Rusia y su pueblo experimentó por causa de los Latinos, y más precisamente, por parte de la Polonia católica durante el período de la Historia rusa conocida como el "Tiempo de las Tribulaciones." Desde el año 1667 — en lo que respecta a los Latinos-, y desde 1718 en lo que respecta a los Luteranos y Calvinistas, la ley para el re-bautismo fue rechazada de una vez y para siempre. De acuerdo con el punto de vista de nuestros mas prominentes teólogos, la Iglesia Ortodoxa Rusa siguió la legislación que según la tradición y los ritos fueron establecidos por la Iglesia Primitiva. Aquellos puntos de vista y aquella leyes se distinguen por sus principios humanos y tolerantes, que son características históricas de la Iglesia Rusa.

Traducido y Adaptado al español

Por el Padre Gorazd,

Hieromonje

(Fuente: Father Alexander)
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gatosentado76
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MensajePublicado: Vie Jul 10, 2009 7:15 pm    Asunto:
Tema: Desgracia en el dialogo...
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Resalto:

Sabio Marcos de Efeso quien, en una epístola dirigida a todos los Ortodoxos ofrece esa misma enseñanza y decreta:

"Los Latinos no deberán ser rebautizados, sino que sólo después de renunciar a sus herejías y de hacer una confesión de sus pecados, serán ungidos con el Santo Crisma y admitidos a los Santos Misterios, y de este modo traerlos dentro de la Comunión con la Santa Iglesia Católica Oriental, de acuerdo con lo estipulado en los Sagrados Cánones. (Cap.6)."

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gatosentado76
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MensajePublicado: Vie Jul 10, 2009 7:36 pm    Asunto:
Tema: Desgracia en el dialogo...
Responder citando

Uno de los grandes problemas de la Ortodoxia es la falta de sistematización. Prevalecen las exposiciones monográficas, y se nota escasez de trabajos teológicos de síntesis que reduzcan las ideas a sistema. No puede pensarse en obras similares, p. ej., a la de S. Tomás. Exponen sus doctrinas en forma casuística muchas veces, de preguntas y respuestas, y proponen cuestiones circunscritas y particulares, que mueven más bien a la curiosidad. Pero nada que pueda hablarnos de un sistema Uniforme que claro esta en el camino de la Eclesiologia no niega la Diversidad de manera coherente a la propia Fe.

En (mercaba) encontramos un comentario muy claro:


Cita:
La economía está estrechamente vinculada a la eclesiología ortodoxa; la conciencia de esta Iglesia de ser la única Iglesia verdadera ha significado que en la práctica la economía se ha ejercido sólo donde se ha tratado de una persona o grupo de personas que han abrazado la ortodoxia. Las Iglesias ortodoxas no han considerado mucho la situación eclesial de las Iglesias y los individuos no ortodoxos. Hay teólogos e Iglesias que ponen a Cipriano por encima de Agustín en la cuestión del rebautismo de los convertidos a la ortodoxia. En los dos últimos siglos la posible aplicación de la economía en cuestiones sacramentales se ha abordado desde cuatro posiciones muy diferentes: la economía puede hacer que lo que es inválido sea válido y lo que es válido sea inválido; la economía puede hacer que lo que es válido sea inválido, pero no que lo que es inválido sea válido; la economía no puede hacer que lo que es válido sea inválido, pero puede hacer que lo que es inválido sea válido; la economía no puede ni hacer que lo que es válido sea inválido ni que lo que es inválido sea válido. Hay por lo general rechazo a aplicar la economía a la intercomunión con las otras Iglesias. Las distintas Iglesias, incluso la misma Iglesia en distintas épocas, adoptan posturas absolutamente contrarias respecto de la aplicación de la economía; por ejemplo, reconociendo o no la validez del bautismo o de la ordenación de personas que entran en la ortodoxia.

No hay una posición unánime o concorde en relación con la economía; un intento de discutir el tema en un sínodo panortodoxo en la década de 1970 fracasó al suscitar el documento preparatorio una gran cantidad de críticas y de visiones enfrentadas. La American Eastern Orthodox-Roman Catholic Bilateral Consultation publicó en 1976 una declaración conjunta en la que se señalaba la variedad de opiniones respecto de la economía y se afirmaba que su comprensión adecuada suponía el ejercicio del discernimiento espiritual, y no un mero procedimiento legalista. Manifestaba el deseo de que llegara el día en que hubiera reconocimiento mutuo de los sacramentos y comunión plena.


Como podemos ver a partir de estos "supuestos" es como contemplamos la "Unidad" inexistente de la Ortodoxia, puesto que cada quien puede tomar la postura que le acomode, (esto lo digo con todo respeto y en relacion a la "confesion")

Pero para eso hay que entender que la Ortodoxia como dice una enciclopedia (Rialp) en su conformacion y doctrina es:


Cita:
Más positiva que especulativa, atiende más al argumento de tradición que al especulativo. Su carácter general tiende más al conservadurismo que al progreso científico. De ahí su rígido tradicionalismo. No hay más que una excepción, la del dogma trinitario, pues para la cuestión del Filioque (v. I, B, 4), o procesión del Espíritu Santo, los teólogos bizantinos, siguiendo la pauta de Focio, más que a argumentos escriturísticos, se acogen a los argumentos de razón. Pero en los demás casos, se apoyan muy particularmente en argumentos de orden positivo.


Espíritu polémico, que prevalece particularmente contra los latinos. Aunque tampoco faltaron sus controversias internas, como la del palamismo en el S. XIV.

Carácter un tanto político, debido sobre todo a la injerencia de algunos seglares y de los mismos Emperadores, que querían pasar como eruditos teólogos. De ahí que a veces los demás se vieran como forzados a seguir o profesar una doctrina, cuando la defendía algún Emperador, y a veces se llegó a imponer incluso penas civiles o canónicas a los que defendieran lo contrario. Bastaría recordar el desarrollo de toda la controversia palamítica.

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SIR CATCELOT EL PRIMER GATOLLERO.
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gatosentado76
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MensajePublicado: Vie Jul 10, 2009 7:54 pm    Asunto:
Tema: Desgracia en el dialogo...
Responder citando

Por ultimo es extraño que los Ortodoxos al defender sus puntos de vista acudan a los 7 primeros concilios y a escritos de Obispos y sacerdotes del primer milenio, y los tomen como gran autoridad y se niguen (mas ben por ignorancia) a reconcer a San Agustin y a otros de Occidente (cuando si reclaman que occidente era Ortodoxo) San Agustin era tan OBISPO como cualquiera de los Oriente, y tenia como Sucesor de los Apostoles totalmente Ortodoxo el sentido de enseñanza recta... eso si, llama al no rebautismo de los herejes y es aqui donde cada ortodoxo toma lo que le acomoda como creencia particular, entonces ¿donde queda el sentido de Iglesia Universal que tanto defienden? ¿o es que acaso San Agustin Obispo estaba por debajo de los Orientales solo por ser occidental? de hecho a San Ambrosio tambien venerado por la Iglesia Ortodoxa no creo que le haya dado por rebautizar a los herejes, de hecho en ningun escrito propone tal aberracion...

Luego es extraño que estos Ortodoxos que apoyan el rebautismo tomen por estandarte a San Cipriano para defender sus acomodos y no le hagan caso en sus referencias a la Catedra de San Pedro... que historicamente si existen y son citadas por Gregorio Magno Papa de Roma y venerado por la Ortodoxia, por San Beda el venerable y otros TOTALMENTE ORTODOXOS pues vivieron y predicaron antes de que nos hicieramos herejes segun los "eruditos" ortodoxos... (hablo de aquellos que son capaces de reconocer la Ortodoxia de Occidente solo cuando les conviene y negar dicha ortodoxia cuando no se ajusta a sus patrones particulares, como no recordar que precisamente por el localismo y regionalismo la Doctrina del Pecado Original de San Agustin es practicamente Ignorada por los Ortodoxos y solo refutada ¿? sin conocerla (que ironia) ignorado que dicha doctrina NUNCA FUE CONDENADA POR SINODO ALGUNO o Autoridad meramente Ortodoxa (basta con ver las fechas en la que San Agustin Vivo ¿era o no ortodoxo? CLARO QUE LO ERA pues el cisma aun ni se vislumbraba)

Es extraño pues que tan eridutos Monjes scriban una confesion asi, si supuestamente saben tanto y estan tan embebidos de la Verdad... y no es burla es una expresion de perplejidad ante tan eruditos Hombres que toman el papel de angeles segadores y condenan con mas autoridad y conviccion que el tan criticado (por ustedes) despotismo Papal... ¿ahi si cuenta que ellos si sean guidos por el E.S? creo que solo es ser esto acomodaticio, gloria a Dios que no todos los Ortodoxos piensan asi... bendiciones...
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Carlos Juarez
Constante


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MensajePublicado: Sab Jul 11, 2009 9:01 pm    Asunto:
Tema: Desgracia en el dialogo...
Responder citando

Unas preguntas a algún Ortodoxo o alguien que conozca sobre su doctrina que les agradeceré aclararme

¿El patriarca de cada iglesia nacional, o el obispo local es considerado infalible por ser guiado por el Espiritu Santo, cuando enseña doctrina y moral?

¿Se aceptan todas las enseñanzas y doctrinas definidas en los concilios ecumenicos en que participaron antes del cisma como infalibles?

¿Porque razón no ha habido un concilio ecuménico entre las Iglesias Ortodoxas luego del cisma?

¿Hay realmente una unidad doctrinal, disciplinaria, liturgica, canónica é interpretativa entre las diferentes iglesias ortodoxas?

¿La razón por las que no aceptan los dogmas definidas en concilios ecumenicos de la Iglesia Católica, es realmente porque consideran esos dogmas heréticos, contra la Tradición Apostólica, o porque fueron definidos sin su participación en dichos concilios? Digo excluyendo la infabilidad papal y su rol dentro de la Iglesia Católica, que de ser aceptada se cae obviamente una de las columnas que sostienen este lamentable cisma.

¿Realmente es tan descabellado y herético para un Ortodoxo acerptar la idea que Dios haya concedidio a su Madre la gracia de no haber sido tocada nunca por el pecado?

¿Realmente es tan descabellado y herético para un ortodoxo la idea de que el Espiritu Santo que procede del Padre, también proceda del Hijo?

¿Realmente es tan descabellado y heretico para un ortoxo considerar que haya un pastor que confirma en la fe a todos las ovejas y corderos del Señor y que solo a este pastor se le dieron las llaves del Reino por lo cual tiene jurisdicción y autoridad sobre la Iglesia Católica?

Solo son preguntas que me han surgido.

He estado leyendo un poco sobre las Iglesias Ortodoxas y me da la impresión, aunque puedo equivocarme, de que lo que genera mucho repudio ante los nuevos dogmas, no es tanto que los consideren hereticos, sino a que no estan muy bien enterados de ellos, o el hecho de que la iglesia católica continuo con su progresivo desarrollo teológico de la verdad revelada contenida en el deposito de la fe, y que hasta cierto punto las iglesias ortodoxas, se quedaron estancadas después del cisma. Me parece que el primer milenio fue muy progresista en cuanto al desarrollo teologico y definición dogmatica de la Iglesia Cristiana, y que después del cisma solo la íglesia católica romana siguió con esa linea.

Saludos y Bendiciones,
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Luis_Garza
Asiduo


Registrado: 10 May 2009
Mensajes: 114

MensajePublicado: Dom Jul 12, 2009 2:18 am    Asunto:
Tema: Desgracia en el dialogo...
Responder citando

Carlos Juarez escribió:
Unas preguntas a algún Ortodoxo o alguien que conozca sobre su doctrina que les agradeceré aclararme


Hola,

Son muchas, de hecho traté de contestar pero la sesion ya no reconoció mi firma y se perdió mi respuesta, pero trataré de contestar nuevamente.

Cita:


¿El patriarca de cada iglesia nacional, o el obispo local es considerado infalible por ser guiado por el Espiritu Santo, cuando enseña doctrina y moral?


No, La infalibilidad no es considerada atributo de una persona sino solo de Dios que guía a la Iglesia, como Dios guia a la Iglesia la Iglesia se considera infalible pero solo como una extensión de la infalibilidad difina, los ortodoxos creemos que Dios Éspíritu Santo nos guia de manera especial a traves de los concilios ecuménicos y que su infalibilidad se hace especialmente presente a través de ellos.

Sin embargo los ortodoxos debemos actuar en comunión con nuestro obispo, la perdida de la comunión con el obispo es considerado como perder la comunión con la Iglesia, y el obispo debe permanecer en comunión con su sínodo.

El patriarca solo es quien preside el sínodo como el presidente de un parlamento, los sínodos incluso pueden destituir a los patriarcas, el caso mas reciente es el del anterior patriarca de Jerusalen, solo que los estatutos del patriarcado de Jerusalén solo permiten convocar a sinodo a través del patriarca por lo que hubo que recurrir a otras iglesias ortodoxas y formar un sinodo panortodoxo que determinó la destitución del patriarca de Jerusalén.

Cita:




¿Se aceptan todas las enseñanzas y doctrinas definidas en los concilios ecumenicos en que participaron antes del cisma como infalibles?


Sí, sin embargo tengo la duda, formalmente la enseñanza de los concilios son los cánones, pero mucha gente hace referencia a las actas conciliares en lo personal tengo la duda de si las actas se pueden considerar como enseñanza infalible dado que las actas recopilaban todos los sucesos del concilio, desde la opinión de los herejes que participaban ellos hasta las resoluciones, pero pienso que tal vez si se trata de las resoluciones si se podrían considerar infalibles pero en realidad desconozco ese detalle, aunque seguramente si por que los canones conciliares no recogen las normas para determinar la fecha de la pascua pero esto se considera como una resolución del primer concilio de Nicea.
Cita:



¿Porque razón no ha habido un concilio ecuménico entre las Iglesias Ortodoxas luego del cisma?

Cualquier respuesta que pueda dar se podría considerar como un pretexto sin embargo quisiera hacer una analogía, la situación de la Iglesia de los tres primeros siglos no permitió la realización de un concilio ecuménico hasta que cesaron las persecusiones, Importantes sectores de la Iglesia Ortodoxa entró en persecusión y opresión gradualmente bajo el islam, mientras Rusia luchaba por su existencia, una vez que Rusia alcanzó su libertad e independencia plena de mongoles y tartaros, en ese periodo la iglesia ortodoxa en medio oriente y turquia era oprimida, de hecho el patriarca de Constantinopla no podía viajar hasta recientemente.

Después la Iglesia Ortodoxa rusa fue sometida a persecución y opresión bajo el gobierno comunista.

Las condiciones de persecución y opresión, en mi opinión, no permitieron convocar a otro concilio ecuménico.
Cita:


¿Hay realmente una unidad doctrinal, disciplinaria, liturgica, canónica é interpretativa entre las diferentes iglesias ortodoxas?

Sí, en general, aunque se podrían traer ejemplos de que no, como el hecho de que la Iglesia Ortodoxa de Georgia utiliza el libro de IV de Macabeos mientras el resto de las iglesias solo usa hasta el III, se descubre que no es un tema tan importante debido a que no se ha realizado una definición dogmática del canon bíblico y que el libro IV de Macabeos no plantea un problema para el resto de la doctrina ortodoxa,
Otro caso es la ruptura de la comunión sacramental entre ROCOR y Moscú, sin embargo ROCOR siempre se mantuvo en comunión a través de la Iglesia Ortodoxa de Serbia, cabe recordar que a veces hay tensiones entre patriarcas sin llegar a romper la comunión eso pasó también durante los primeros 1000 años de la Iglesia, principalmente entre Alejandría y Constantinopla.
Cita:


¿La razón por las que no aceptan los dogmas definidas en concilios ecumenicos de la Iglesia Católica, es realmente porque consideran esos dogmas heréticos, contra la Tradición Apostólica, o porque fueron definidos sin su participación en dichos concilios? Digo excluyendo la infabilidad papal y su rol dentro de la Iglesia Católica, que de ser aceptada se cae obviamente una de las columnas que sostienen este lamentable cisma.


Exceptuando los temas referentes al papado, (parece que quedarían tres dogmas a discutir), algunos son considerados herejia otros no, los que nó estan siendo discutidos por que a final de cuentas existen sectores de la Iglesia Ortodoxa que los considera heréticos, sin embargo todas estas cuestiones son estudiadas, uno de los problemas para esos dogmas es precisamente que no han sido definidos por concilios ecuménicos.
Cita:



¿Realmente es tan descabellado y herético para un Ortodoxo acerptar la idea que Dios haya concedidio a su Madre la gracia de no haber sido tocada nunca por el pecado?

Me abstengo de calificar las ideas como descabelladas, es comprensible que en esto influyen factores culturales, por ejemplo a los paganos seguro les pareció descabellada la idea de creer en un solo Dios, lo descabellado no necesariamente es incorrecto, simplemente es una apreciación subjetiva.

Este tema de la inmáculada concepción de María requiere un tema aparte, pero para efectos de lo que se pregunta hay ortodoxos que consideran esta idea como herética y otros no, su problema radica básicamente en no haberse definido por un concilio, sin embargo la aceptabilidad es por razones diferente a las propuestas por la ICAR.
Cita:


¿Realmente es tan descabellado y herético para un ortodoxo la idea de que el Espiritu Santo que procede del Padre, también proceda del Hijo?

Nuevamente no voy a expresarme en el sentido de si es descabellado o no.

Para algunos es una herejía por si misma para otros el problema solo radica en que no se modificó por un concilio ya que hay un concilio que prohibe la modificación del credo.

Muchos consideran que no hay suficiente sustento doctrinal para promover un dogma respecto a este tema y que se trata de una mera opinión teológica, que no es exigible a los fieles y que en un concilio no se podrñia definir como dogma.

También para este problema es necesario saber lo que entiende la ICAR exactamente en el filioque, el tema es estudiado como quiera por los teologos ortodoxos.
Cita:



¿Realmente es tan descabellado y heretico para un ortoxo considerar que haya un pastor que confirma en la fe a todos las ovejas y corderos del Señor y que solo a este pastor se le dieron las llaves del Reino por lo cual tiene jurisdicción y autoridad sobre la Iglesia Católica?

La idea del primado ha sido siempre una idea aceptada por la Iglesia Ortodoxa, y reconocida en los diálogos con la ICAR, sin embargo está pendiente la discución acerca de la naturaleza y alcance del primado del obispo de Roma durante los primeros mil años.

Tengo como quiera preguntas hipotéticas sobre que es lo que harían los católicos si la parte católica en las comisiones reconoce que el primado es como lo plantea la Iglesia Ortodoxa y mas aún que pasaría si el Papa respalda la decisión de la comisión católica.

Cita:


Solo son preguntas que me han surgido.

He estado leyendo un poco sobre las Iglesias Ortodoxas y me da la impresión, aunque puedo equivocarme, de que lo que genera mucho repudio ante los nuevos dogmas, no es tanto que los consideren hereticos, sino a que no estan muy bien enterados de ellos, o el hecho de que la iglesia católica continuo con su progresivo desarrollo teológico de la verdad revelada contenida en el deposito de la fe, y que hasta cierto punto las iglesias ortodoxas, se quedaron estancadas después del cisma. Me parece que el primer milenio fue muy progresista en cuanto al desarrollo teologico y definición dogmatica de la Iglesia Cristiana, y que después del cisma solo la íglesia católica romana siguió con esa linea.


Solo una nota mas para entender mejor a la Iglesia Ortodoxa, la Iglesia Ortodoxa no se apoya sobre razonamientos, sino sobre el testimonio de la fe de la Iglesia (Tradición y escrituras), en la Iglesia Ortodoxa contemplamos el misterio de Dios y no tratamos de explicar lo que creemos que es inalcanzable para la razón humana, en cambio en occidente parece que han seguido mucho sus impulsos y curiosidad especulativa, esto no es malo por si mismo en la Iglesia Ortodoxa también hay teologos especulativos, sin embargo el problema empieza cuando lo que se considera una mera especulación y opinable se pretende convertir en dogma.

Por ejemplo el concilio de Nicea II no define como válido el uso de imágenes, eso era una práctica que tienen los cristianos y la vemos testimoniada incluso en cristianos que se separaron de la Iglesia como los nestorianos y los coptos, el valor del concilio basicamente es la defensa de las imágenes frente a los cristianos "islamizantes" y también la explicitación y explicación del sentido de la adoración que corresponde a imágenes y santos y su diferencia con la adoración que corresponde a Dios, es decir aclaran lo que ya creemos.

Cita:


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Luis_Garza
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MensajePublicado: Dom Jul 12, 2009 2:20 am    Asunto:
Tema: Desgracia en el dialogo...
Responder citando

Carlos Juarez escribió:
Unas preguntas a algún Ortodoxo o alguien que conozca sobre su doctrina que les agradeceré aclararme


Hola,

Son muchas, de hecho traté de contestar pero la sesion ya no reconoció mi firma y se perdió mi respuesta, pero trataré de contestar nuevamente.

Cita:


¿El patriarca de cada iglesia nacional, o el obispo local es considerado infalible por ser guiado por el Espiritu Santo, cuando enseña doctrina y moral?


No, La infalibilidad no es considerada atributo de una persona sino solo de Dios que guía a la Iglesia, como Dios guia a la Iglesia la Iglesia se considera infalible pero solo como una extensión de la infalibilidad difina, los ortodoxos creemos que Dios Éspíritu Santo nos guia de manera especial a traves de los concilios ecuménicos y que su infalibilidad se hace especialmente presente a través de ellos.

Sin embargo los ortodoxos debemos actuar en comunión con nuestro obispo, la perdida de la comunión con el obispo es considerado como perder la comunión con la Iglesia, y el obispo debe permanecer en comunión con su sínodo.

El patriarca solo es quien preside el sínodo como el presidente de un parlamento, los sínodos incluso pueden destituir a los patriarcas, el caso mas reciente es el del anterior patriarca de Jerusalen, solo que los estatutos del patriarcado de Jerusalén solo permiten convocar a sinodo a través del patriarca por lo que hubo que recurrir a otras iglesias ortodoxas y formar un sinodo panortodoxo que determinó la destitución del patriarca de Jerusalén.

Cita:




¿Se aceptan todas las enseñanzas y doctrinas definidas en los concilios ecumenicos en que participaron antes del cisma como infalibles?


Sí, sin embargo tengo la duda, formalmente la enseñanza de los concilios son los cánones, pero mucha gente hace referencia a las actas conciliares en lo personal tengo la duda de si las actas se pueden considerar como enseñanza infalible dado que las actas recopilaban todos los sucesos del concilio, desde la opinión de los herejes que participaban ellos hasta las resoluciones, pero pienso que tal vez si se trata de las resoluciones si se podrían considerar infalibles pero en realidad desconozco ese detalle, aunque seguramente si por que los canones conciliares no recogen las normas para determinar la fecha de la pascua pero esto se considera como una resolución del primer concilio de Nicea.
Cita:



¿Porque razón no ha habido un concilio ecuménico entre las Iglesias Ortodoxas luego del cisma?

Cualquier respuesta que pueda dar se podría considerar como un pretexto sin embargo quisiera hacer una analogía, la situación de la Iglesia de los tres primeros siglos no permitió la realización de un concilio ecuménico hasta que cesaron las persecusiones, Importantes sectores de la Iglesia Ortodoxa entró en persecusión y opresión gradualmente bajo el islam, mientras Rusia luchaba por su existencia, una vez que Rusia alcanzó su libertad e independencia plena de mongoles y tartaros, en ese periodo la iglesia ortodoxa en medio oriente y turquia era oprimida, de hecho el patriarca de Constantinopla no podía viajar hasta recientemente.

Después la Iglesia Ortodoxa rusa fue sometida a persecución y opresión bajo el gobierno comunista.

Las condiciones de persecución y opresión, en mi opinión, no permitieron convocar a otro concilio ecuménico.
Cita:


¿Hay realmente una unidad doctrinal, disciplinaria, liturgica, canónica é interpretativa entre las diferentes iglesias ortodoxas?

Sí, en general, aunque se podrían traer ejemplos de que no, como el hecho de que la Iglesia Ortodoxa de Georgia utiliza el libro de IV de Macabeos mientras el resto de las iglesias solo usa hasta el III, se descubre que no es un tema tan importante debido a que no se ha realizado una definición dogmática del canon bíblico y que el libro IV de Macabeos no plantea un problema para el resto de la doctrina ortodoxa,
Otro caso es la ruptura de la comunión sacramental entre ROCOR y Moscú, sin embargo ROCOR siempre se mantuvo en comunión a través de la Iglesia Ortodoxa de Serbia, cabe recordar que a veces hay tensiones entre patriarcas sin llegar a romper la comunión eso pasó también durante los primeros 1000 años de la Iglesia, principalmente entre Alejandría y Constantinopla.
Cita:


¿La razón por las que no aceptan los dogmas definidas en concilios ecumenicos de la Iglesia Católica, es realmente porque consideran esos dogmas heréticos, contra la Tradición Apostólica, o porque fueron definidos sin su participación en dichos concilios? Digo excluyendo la infabilidad papal y su rol dentro de la Iglesia Católica, que de ser aceptada se cae obviamente una de las columnas que sostienen este lamentable cisma.


Exceptuando los temas referentes al papado, (parece que quedarían tres dogmas a discutir), algunos son considerados herejia otros no, los que nó estan siendo discutidos por que a final de cuentas existen sectores de la Iglesia Ortodoxa que los considera heréticos, sin embargo todas estas cuestiones son estudiadas, uno de los problemas para esos dogmas es precisamente que no han sido definidos por concilios ecuménicos.
Cita:



¿Realmente es tan descabellado y herético para un Ortodoxo acerptar la idea que Dios haya concedidio a su Madre la gracia de no haber sido tocada nunca por el pecado?

Me abstengo de calificar las ideas como descabelladas, es comprensible que en esto influyen factores culturales, por ejemplo a los paganos seguro les pareció descabellada la idea de creer en un solo Dios, lo descabellado no necesariamente es incorrecto, simplemente es una apreciación subjetiva.

Este tema de la inmáculada concepción de María requiere un tema aparte, pero para efectos de lo que se pregunta hay ortodoxos que consideran esta idea como herética y otros no, su problema radica básicamente en no haberse definido por un concilio, sin embargo la aceptabilidad es por razones diferente a las propuestas por la ICAR.
Cita:


¿Realmente es tan descabellado y herético para un ortodoxo la idea de que el Espiritu Santo que procede del Padre, también proceda del Hijo?

Nuevamente no voy a expresarme en el sentido de si es descabellado o no.

Para algunos es una herejía por si misma para otros el problema solo radica en que no se modificó por un concilio ya que hay un concilio que prohibe la modificación del credo.

Muchos consideran que no hay suficiente sustento doctrinal para promover un dogma respecto a este tema y que se trata de una mera opinión teológica, que no es exigible a los fieles y que en un concilio no se podrñia definir como dogma.

También para este problema es necesario saber lo que entiende la ICAR exactamente en el filioque, el tema es estudiado como quiera por los teologos ortodoxos.
Cita:



¿Realmente es tan descabellado y heretico para un ortoxo considerar que haya un pastor que confirma en la fe a todos las ovejas y corderos del Señor y que solo a este pastor se le dieron las llaves del Reino por lo cual tiene jurisdicción y autoridad sobre la Iglesia Católica?

La idea del primado ha sido siempre una idea aceptada por la Iglesia Ortodoxa, y reconocida en los diálogos con la ICAR, sin embargo está pendiente la discución acerca de la naturaleza y alcance del primado del obispo de Roma durante los primeros mil años.

Tengo como quiera preguntas hipotéticas sobre que es lo que harían los católicos si la parte católica en las comisiones reconoce que el primado es como lo plantea la Iglesia Ortodoxa y mas aún que pasaría si el Papa respalda la decisión de la comisión católica.

Cita:


Solo son preguntas que me han surgido.

He estado leyendo un poco sobre las Iglesias Ortodoxas y me da la impresión, aunque puedo equivocarme, de que lo que genera mucho repudio ante los nuevos dogmas, no es tanto que los consideren hereticos, sino a que no estan muy bien enterados de ellos, o el hecho de que la iglesia católica continuo con su progresivo desarrollo teológico de la verdad revelada contenida en el deposito de la fe, y que hasta cierto punto las iglesias ortodoxas, se quedaron estancadas después del cisma. Me parece que el primer milenio fue muy progresista en cuanto al desarrollo teologico y definición dogmatica de la Iglesia Cristiana, y que después del cisma solo la íglesia católica romana siguió con esa linea.


Solo una nota mas para entender mejor a la Iglesia Ortodoxa, la Iglesia Ortodoxa no se apoya sobre razonamientos, sino sobre el testimonio de la fe de la Iglesia (Tradición y escrituras), en la Iglesia Ortodoxa contemplamos el misterio de Dios y no tratamos de explicar lo que creemos que es inalcanzable para la razón humana, en cambio en occidente parece que han seguido mucho sus impulsos y curiosidad especulativa, esto no es malo por si mismo en la Iglesia Ortodoxa también hay teologos especulativos, sin embargo el problema empieza cuando lo que se considera una mera especulación y opinable se pretende convertir en dogma.

Por ejemplo el concilio de Nicea II no define como válido el uso de imágenes, eso era una práctica que tienen los cristianos y la vemos testimoniada incluso en cristianos que se separaron de la Iglesia como los nestorianos y los coptos, el valor del concilio basicamente es la defensa de las imágenes frente a los cristianos "islamizantes" y también la explicitación y explicación del sentido de la adoración que corresponde a imágenes y santos y su diferencia con la adoración que corresponde a Dios, es decir aclaran lo que ya creemos.

Cita:


Saludos y Bendiciones,
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Carlos Juarez
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MensajePublicado: Dom Jul 12, 2009 5:28 am    Asunto:
Tema: Desgracia en el dialogo...
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Cita:
No, La infalibilidad no es considerada atributo de una persona sino solo de Dios que guía a la Iglesia, como Dios guia a la Iglesia la Iglesia se considera infalible pero solo como una extensión de la infalibilidad difina, los ortodoxos creemos que Dios Éspíritu Santo nos guia de manera especial a traves de los concilios ecuménicos y que su infalibilidad se hace especialmente presente a través de ellos.


¿En que Concilio Ecuménico se definió que el Espiritu Santo nos guia especialmente a través de Concilios Ecuménicos?

¿Como se interpreta entonces ahora, la sanción o aprobación papal durante los primeros concilios, que eran reconocidas como necesarias para la validez de los mismos?

Cita:
Las condiciones de persecución y opresión, en mi opinión, no permitieron convocar a otro concilio ecuménico.


¿Podría ser ahora un buen momento?

[/quote]
Exceptuando los temas referentes al papado, (parece que quedarían tres dogmas a discutir), algunos son considerados herejia otros no, los que nó estan siendo discutidos por que a final de cuentas existen sectores de la Iglesia Ortodoxa que los considera heréticos, sin embargo todas estas cuestiones son estudiadas, uno de los problemas para esos dogmas es precisamente que no han sido definidos por concilios ecuménicos.
[quote]

¿De donde viene esto de que los dogmas se deben definir en concilio ecuménico?

Cita:
Este tema de la inmáculada concepción de María requiere un tema aparte, pero para efectos de lo que se pregunta hay ortodoxos que consideran esta idea como herética y otros no, su problema radica básicamente en no haberse definido por un concilio, sin embargo la aceptabilidad es por razones diferente a las propuestas por la ICAR
.

¿Y ud. que opina al respecto?

¿Algún ejemplo de estas razones diferentes a la Iglesia Católica?

Cita:
Nuevamente no voy a expresarme en el sentido de si es descabellado o no.

Para algunos es una herejía por si misma para otros el problema solo radica en que no se modificó por un concilio ya que hay un concilio que prohibe la modificación del credo.


Mi pregunta no iba dirigida pensando en modificar, explicitar o aclarar o no el credo. Me refiero en si a la aceptación o no de la creencia de que el Espiritu Santo también proceda del hijo.

Cita:
La idea del primado ha sido siempre una idea aceptada por la Iglesia Ortodoxa, y reconocida en los diálogos con la ICAR, sin embargo está pendiente la discución acerca de la naturaleza y alcance del primado del obispo de Roma durante los primeros mil años.

Tengo como quiera preguntas hipotéticas sobre que es lo que harían los católicos si la parte católica en las comisiones reconoce que el primado es como lo plantea la Iglesia Ortodoxa y mas aún que pasaría si el Papa respalda la decisión de la comisión católica.


Me parece un tanto dificil que vaya en esa via dado que las actas de los primeros concilios indican la aceptación del rol jurisdiccional del sucesor de Pedro por oriente. Esperemos de cualquier forma que el Espiritu Santo guie el dialogo, y no los egos, nacionalismos y prejuicios humanos.

Cita:
Solo una nota mas para entender mejor a la Iglesia Ortodoxa, la Iglesia Ortodoxa no se apoya sobre razonamientos, sino sobre el testimonio de la fe de la Iglesia (Tradición y escrituras), en la Iglesia Ortodoxa contemplamos el misterio de Dios y no tratamos de explicar lo que creemos que es inalcanzable para la razón humana,


Pues me parece que lo hicieron durante el primer milenio y se corto abruptamente con el cisma.

La Iglesia tiene la promesa del Señor a la iglesia del Espiritu Santo que nos guiaria a la verdad completa, es más ser fundamento y baluarte de esta verdad. Toda la definición dogmatica y doctrinal del primer milenio va en esa linea, mas que un simple rol comtemplativo, ¿porque iba a parar esto con el cisma?

Me parece que de primas a primeras se está olvidando el rol del Espiritu Santo en la Iglesia y esa promesa de que nos guiara a la verdad completa. Del lado oriental se contempla y se juzga a Occidente de "racionalizar" la fe y la doctrina al proseguir en el desarrollo teológico de la verdad revelada.

Cita:
en cambio en occidente parece que han seguido mucho sus impulsos y curiosidad especulativa, esto no es malo por si mismo en la Iglesia Ortodoxa también hay teologos especulativos, sin embargo el problema empieza cuando lo que se considera una mera especulación y opinable se pretende convertir en dogma.


Depende a que puntos especificos de que dogmas especificos se les llama especulación y opinión teológica. No veo nada en ningun dogma post-cisma que no sea un hecho con suficiente respaldo en la Tradición y Escrituras y que no haya sido ya parte de la fe de la Iglesia, tanto en occidente como en oriente aunque sin la clara definición o comprensión total luego de definido el dogma. Pero es mi opinión solamente.

Cita:
Por ejemplo el concilio de Nicea II no define como válido el uso de imágenes, eso era una práctica que tienen los cristianos y la vemos testimoniada incluso en cristianos que se separaron de la Iglesia como los nestorianos y los coptos, el valor del concilio basicamente es la defensa de las imágenes frente a los cristianos "islamizantes" y también la explicitación y explicación del sentido de la adoración que corresponde a imágenes y santos y su diferencia con la adoración que corresponde a Dios, es decir aclaran lo que ya creemos.


Por ejemplo, que dogma o parte de dogma post-cisma le parece a ud. personalmente o como miembro de una Iglesia Ortodoxa que no aclara, define, explicita algo que ya haya sido creido, contemplado, compartido, intuido aunque sea parcialmente o difusamente con anterioridad en oriente u occidente?
Saludos y Bendiciones,
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MensajePublicado: Dom Jul 12, 2009 6:24 am    Asunto:
Tema: Desgracia en el dialogo...
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Luis_Garza, Carlos Juarez, felicitaciones como llevan el debate =), asi se hace, como personas civilizadas! Preguntas y respuestas nada más =)
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gatosentado76
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MensajePublicado: Dom Jul 12, 2009 9:40 pm    Asunto:
Tema: Desgracia en el dialogo...
Responder citando

Excelente Luis y Carlos, asi da gusto un debate... bendiciones... Very Happy
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Carlos Juarez
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MensajePublicado: Lun Jul 13, 2009 12:11 am    Asunto:
Tema: Desgracia en el dialogo...
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Hola Luis,

Otra pregunta que me acaba de surgir, yo vivo en Estados Unidos, y aqui he visto presencia de la Iglesia Ortodoxa Rusa, Iglesia Ortodoxa Griega, y algunas otras que no recuerdo especificamente.

Tengo entendido que también se da esta presencia en México y otros países de Latinoamérica, Europa, etc.

¿cuál es la relación de las iglesias ortodoxas locales con sus respectivos patriarcados?

¿Existe un patriarcado jurisdiccional donde quiera que esa iglesias ortodoxas tienen misiones o es solo honorifico o alguna otra forma?

Para explicarme mejor. Suponiendo que la Iglesia Ortodoxa Rusa tenga misiones, y por lo tanto diocesis, arquidiocesis, en general iglesias locales, en cada país de la tierra, Tendría el patriarca de la Iglesia Ortodoxa Rusa o la sede en Rusia de esta iglesia Ortodoxa una jurisdicción normativa, eclesiastica, disciplinaria y doctrinal sobre las iglesias locales? De ser así, ¿cuál es la diferencia que se ve o se percibe con el rol del papado en que creen la Iglesia Católica?

Gracias

Saludos y Bendiciones

Que relación tienen es
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Carlos Juarez
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MensajePublicado: Lun Jul 13, 2009 2:29 pm    Asunto:
Tema: Desgracia en el dialogo...
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Hola Luis,

Otra pregunta, lamento las molestias, pero aprovechando su disposición, no puedo desaprovechar la oportunidad de aprender sobre las Iglesias Ortodoxas, gracias de antemano.

Seria valido o considerado ecumenico un concilio sin la presencia / aval / aprobación del sucesor de Pedro, Obispo de Roma, y papa de la Iglesia Católica? En el hipotetico caso de que se convoque del lado oriental a un concilio, si es que esto fuera posible.

GRacias,

Saludos y Bendiciones
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Luis_Garza
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Registrado: 10 May 2009
Mensajes: 114

MensajePublicado: Mar Jul 14, 2009 3:41 am    Asunto:
Tema: Desgracia en el dialogo...
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Carlos Juarez escribió:
Cita:
No, La infalibilidad no es considerada atributo de una persona sino solo de Dios que guía a la Iglesia, como Dios guia a la Iglesia la Iglesia se considera infalible pero solo como una extensión de la infalibilidad difina, los ortodoxos creemos que Dios Éspíritu Santo nos guia de manera especial a traves de los concilios ecuménicos y que su infalibilidad se hace especialmente presente a través de ellos.


¿En que Concilio Ecuménico se definió que el Espiritu Santo nos guia especialmente a través de Concilios Ecuménicos?


Expresamente en ninguno, pero las decisiones de los concilios son reconocidas por toda la Iglesia y son generadas por la Iglesia y la Iglesia es guiada por el E.S.
Cita:



¿Como se interpreta entonces ahora, la sanción o aprobación papal durante los primeros concilios, que eran reconocidas como necesarias para la validez de los mismos?

Todos los asistentes a los concilios tenían que dar su decisión, el papa nunca asistió a alguno de los primeros 7 concilios ecuménicos, sin embargo envió representantes, me parece natural que se le consultara su parecer, siendo ademas el primado de honor de la Iglesia, sin embargo en la concepción oriental el primado no esta por encima de los demás obispos, a pesar de gozar de ciertos privilegios.

No lo podría decir con toda certeza pero de lo que he leido me parece que simplemente se le toma como un voto mas.
Cita:

Cita:
Las condiciones de persecución y opresión, en mi opinión, no permitieron convocar a otro concilio ecuménico.


¿Podría ser ahora un buen momento?



Todavía hay patriarcados históricamente muy importantes bajo opresión musulmana, pero una buena parte de las iglesias ortodoxas gozan de libertad, sin embargo creemos que el patriarca de constantinopla es prácticamente un rehen de los turcos, al inicio de la guerra del golfo persico el Arzobispo Antonio Chedraui en entrevista daba a entender que los cristianos del mundo le hacian la guerra a Sadam sin tomar en cuenta las consecuencias para aquellos cristianos que son minoría que viven en paises musulmanes.

Tal vez sea posible realizar un concilio pero las condiciones siguen siendo peligrosas para los cristianos que viven en paises islámicos.
Cita:

Como dije es mi opinión personal basada en mi perspectiva del panorama político, tal vez las causas para no reunir un concilio sena otras.
Cita:

Exceptuando los temas referentes al papado, (parece que quedarían tres dogmas a discutir), algunos son considerados herejia otros no, los que nó estan siendo discutidos por que a final de cuentas existen sectores de la Iglesia Ortodoxa que los considera heréticos, sin embargo todas estas cuestiones son estudiadas, uno de los problemas para esos dogmas es precisamente que no han sido definidos por concilios ecuménicos.
Cita:


¿De donde viene esto de que los dogmas se deben definir en concilio ecuménico?




No necesariamente tendrían que ser definidos en un concilio ecuménico, sin embargo la autoridad del concilio ecuménico es considerada como la máxima autoridad en la Iglesia Ortodoxa, si un concilio prohibe modificar el credo (cuyo contenido es dogmático), no existiría otra autoridad mas que un concilio ecuménico para cambiarlo.

En otras situaciones no es necesario un concilio ecuménico para definir cuestiones dogmáticas, por ejemplo el canon de los libros del NT, definido en cártago (un concilio local) tiene una expresión unánime en la Iglesia, dado que todas las Iglesias Ortodoxas consideran como revelados los mismos 27 libros del nuevo testamento, en esta cuestión parece que no es necesaria una definición de un concilio ecuménico cuando el testimonio de la Iglesia es bastante claro y unánime.

Normalmente en los Concilios se ventilaban las controversias dogmáticas, y definien y aclaran la controversia con valor para toda la Iglesia.
Cita:

Cita:
Este tema de la inmáculada concepción de María requiere un tema aparte, pero para efectos de lo que se pregunta hay ortodoxos que consideran esta idea como herética y otros no, su problema radica básicamente en no haberse definido por un concilio, sin embargo la aceptabilidad es por razones diferente a las propuestas por la ICAR
.

¿Y ud. que opina al respecto?

¿Algún ejemplo de estas razones diferentes a la Iglesia Católica?

opino que merece un tema aparte Smile, no es mi intención entrar aqui para defender cada punto de la Iglesia Ortodoxa.
Cita:

Cita:
Nuevamente no voy a expresarme en el sentido de si es descabellado o no.

Para algunos es una herejía por si misma para otros el problema solo radica en que no se modificó por un concilio ya que hay un concilio que prohibe la modificación del credo.


Mi pregunta no iba dirigida pensando en modificar, explicitar o aclarar o no el credo. Me refiero en si a la aceptación o no de la creencia de que el Espiritu Santo también proceda del hijo.


Algunos la consideran herética otros la consideran como el equivalente de las cuestiones disputables, algunos sostienen incluso que es una mera opinión teológica que no es posible que la Iglesia apruebe aunque en lo particular cada fiel podría creer en el filioque, sin mayores pretensiones.
Cita:


Cita:
La idea del primado ha sido siempre una idea aceptada por la Iglesia Ortodoxa, y reconocida en los diálogos con la ICAR, sin embargo está pendiente la discución acerca de la naturaleza y alcance del primado del obispo de Roma durante los primeros mil años.

Tengo como quiera preguntas hipotéticas sobre que es lo que harían los católicos si la parte católica en las comisiones reconoce que el primado es como lo plantea la Iglesia Ortodoxa y mas aún que pasaría si el Papa respalda la decisión de la comisión católica.


Me parece un tanto dificil que vaya en esa via dado que las actas de los primeros concilios indican la aceptación del rol jurisdiccional del sucesor de Pedro por oriente. Esperemos de cualquier forma que el Espiritu Santo guie el dialogo, y no los egos, nacionalismos y prejuicios humanos.

Cita:
Solo una nota mas para entender mejor a la Iglesia Ortodoxa, la Iglesia Ortodoxa no se apoya sobre razonamientos, sino sobre el testimonio de la fe de la Iglesia (Tradición y escrituras), en la Iglesia Ortodoxa contemplamos el misterio de Dios y no tratamos de explicar lo que creemos que es inalcanzable para la razón humana,


Pues me parece que lo hicieron durante el primer milenio y se corto abruptamente con el cisma.

mmm por ejemplo el misterio de la Trinidad, se definió mucho lenguaje teológico pero no se explica en si mismo a la Trinidad, de pronto hay la apariencia de mucha Razón pero el misterio quedó inexplicado, solo se declara el hecho de que hay un solo Dios y en Dios tres personas distintas etc...
Cita:

La Iglesia tiene la promesa del Señor a la iglesia del Espiritu Santo que nos guiaria a la verdad completa, es más ser fundamento y baluarte de esta verdad. Toda la definición dogmatica y doctrinal del primer milenio va en esa linea, mas que un simple rol comtemplativo, ¿porque iba a parar esto con el cisma?

De hecho en la Iglesia ortodoxa no se ha detenido, está el caso de san Gregorio Palamás y las energías divinas aceptado por toda la Iglesia Ortodoxa.

Por otro lado la Iglesia Ortodoxa considera que el Espíritu Santo viene a enseñarnos la verdad completa de aquello que Cristo nos enseñó, consideramos entonces que no es posible que el E.S. nos ensñe algo que de alguna manera Cristo no nos hubiera dejado ya enseñado en la Iglesia, sino que es clarificador del depósito que ya tenemos, y que es pleno en todo tiempo.
Cita:

Me parece que de primas a primeras se está olvidando el rol del Espiritu Santo en la Iglesia y esa promesa de que nos guiara a la verdad completa. Del lado oriental se contempla y se juzga a Occidente de "racionalizar" la fe y la doctrina al proseguir en el desarrollo teológico de la verdad revelada.

Cita:
en cambio en occidente parece que han seguido mucho sus impulsos y curiosidad especulativa, esto no es malo por si mismo en la Iglesia Ortodoxa también hay teologos especulativos, sin embargo el problema empieza cuando lo que se considera una mera especulación y opinable se pretende convertir en dogma.


Depende a que puntos especificos de que dogmas especificos se les llama especulación y opinión teológica. No veo nada en ningun dogma post-cisma que no sea un hecho con suficiente respaldo en la Tradición y Escrituras y que no haya sido ya parte de la fe de la Iglesia, tanto en occidente como en oriente aunque sin la clara definición o comprensión total luego de definido el dogma. Pero es mi opinión solamente.

Cita:
Por ejemplo el concilio de Nicea II no define como válido el uso de imágenes, eso era una práctica que tienen los cristianos y la vemos testimoniada incluso en cristianos que se separaron de la Iglesia como los nestorianos y los coptos, el valor del concilio basicamente es la defensa de las imágenes frente a los cristianos "islamizantes" y también la explicitación y explicación del sentido de la adoración que corresponde a imágenes y santos y su diferencia con la adoración que corresponde a Dios, es decir aclaran lo que ya creemos.


Por ejemplo, que dogma o parte de dogma post-cisma le parece a ud. personalmente o como miembro de una Iglesia Ortodoxa que no aclara, define, explicita algo que ya haya sido creido, contemplado, compartido, intuido aunque sea parcialmente o difusamente con anterioridad en oriente u occidente?
Saludos y Bendiciones,


Podría hablar en lo general y también a partir de lo poco que se, es decir desde mi apreciación personal, sin entrar en el tema de ningún dogma en particular, un problema interesante es que no veo que se encuentre suficiente concenso en lo que se enseña, es decir se cita a unos cuantos padres de la Iglesia, para respaldar una idea, muchas ideas estan relacionadas con el dogma en cuestión pero pocas declaran con claridad el hecho del objeto de fe a discutir, es como si se armara una piramide donde en la base estan las ideas mas vagas y ligeramente relacionadas al tema, y en la cumbre de la pirámide estan unos cuantos que sostienen esa opinión explícitamente.



Saludos
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Luis_Garza
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Registrado: 10 May 2009
Mensajes: 114

MensajePublicado: Mar Jul 14, 2009 4:05 am    Asunto:
Tema: Desgracia en el dialogo...
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Carlos Juarez escribió:
Hola Luis,

Otra pregunta que me acaba de surgir, yo vivo en Estados Unidos, y aqui he visto presencia de la Iglesia Ortodoxa Rusa, Iglesia Ortodoxa Griega, y algunas otras que no recuerdo especificamente.

Tengo entendido que también se da esta presencia en México y otros países de Latinoamérica, Europa, etc.

¿cuál es la relación de las iglesias ortodoxas locales con sus respectivos patriarcados?

La misma que la de una iglesia que estuviera dentro de su territorio canónico, no obstante esto es una anormalidad que vive la Iglesia Ortodoxa, dado que esto a veces genera que haya mas de un obispo en una misma ciudad.
Cita:

¿Existe un patriarcado jurisdiccional donde quiera que esa iglesias ortodoxas tienen misiones o es solo honorifico o alguna otra forma?

Para explicarme mejor. Suponiendo que la Iglesia Ortodoxa Rusa tenga misiones, y por lo tanto diocesis, arquidiocesis, en general iglesias locales, en cada país de la tierra, Tendría el patriarca de la Iglesia Ortodoxa Rusa o la sede en Rusia de esta iglesia Ortodoxa una jurisdicción normativa, eclesiastica, disciplinaria y doctrinal sobre las iglesias locales? De ser así, ¿cuál es la diferencia que se ve o se percibe con el rol del papado en que creen la Iglesia Católica?

Al inicio del cisma solo había 5 iglesias patriarcales, sin embargo había iglesias autocéfalas como Chipre, que sin ser patriarcal no dependía de ningún patriarcado.

Posterior al cisma, la Iglesia Ortodoxa se había expandido y se siguió expandiendo, por Bulgaria, Rumania, Rusia, eventualmente con el tiempo y la madurez de las iglesias locales se les fue concediendo autocefalía, es decir la posibilidad de elegir a su propio primado sin necesidad de consultar con la Iglesia Madre, en este caso Constantinopla, que es la única Iglesia que pudo mantener misiones ya que antioquia, Jerùsalen y Alejandría estaban en poder de los musulmanes. Las Misiones que sostiene actualmente las Iglesias Ortodoxas eventualmente se pueden convertir en Iglesias autocéfalas, no son iglesias para que un patriarca las gobierne eternamente, sino que conforme puedan alcanzar un desarrollo pueden irse definiendo su autocefalía, por ejemplo en EEUU existe una Iglesia autocéfala de origen ruso, que es la OCA, a pesar de su origen ruso el patriarca de Moscú ya no la gobierna por que le concedió el privilegio de gobernarse sola.

Otra diferencia importante es que el sínodo de obispos puede deponer a un Patriarca o Metropolitano.

Ahora, mientras las iglesias en misiones estén sujetas a sus respectivos patriarcados, cabe señalar que los obispos de misiones participan del sínodo de obispos patriarcal, es decir los obispos rusos participan en el sínodo ruso, los antioqueños en el sínodo antioqueño, y son considerados como iguales que los obispos que no se encuentran en misión o diáspora, de este modo los obispos misioneros o de la diáspora pueden influir en su respectivo patriarcado como cualquier otro obispo y colaborar con el patriarca.

Ciertamente los patriarcas gozan de ciertos privilegios y obligaciones en cuanto a la organización del patriarcado, pero en general son iguales a los demás obispos.

Se podría decir que comparado con otras organizaciones se parecen mas al presidente de un parlamento.

Cita:

Gracias

Saludos y Bendiciones

Que relación tienen es


Saludos
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Luis_Garza
Asiduo


Registrado: 10 May 2009
Mensajes: 114

MensajePublicado: Mar Jul 14, 2009 4:54 am    Asunto:
Tema: Desgracia en el dialogo...
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Carlos Juarez escribió:
Hola Luis,

Otra pregunta, lamento las molestias, pero aprovechando su disposición, no puedo desaprovechar la oportunidad de aprender sobre las Iglesias Ortodoxas, gracias de antemano.

Seria valido o considerado ecumenico un concilio sin la presencia / aval / aprobación del sucesor de Pedro, Obispo de Roma, y papa de la Iglesia Católica? En el hipotetico caso de que se convoque del lado oriental a un concilio, si es que esto fuera posible.

GRacias,

Saludos y Bendiciones


Hay un obispo rumano cuya opinión es muy difundida que dice que la Iglesia Ortodoxa no ha celebrado concilios no por que no sea capaz de organizarlo sino que esta a a la espera de que regrese el patriarcado de Roma a la comunión ortodoxa, en mi opinión y por lo que he constatado este punto de vista no es correcto, considero que la situación de la ICAO efectivamente le ha imposibilitado organizar un concilio (desde un punto de vista humano, también hay que interpretar la señal de los tiempos) y que este obispo trata de dar un pretexto a una situación que humanamente la ICAO no ha podido controlar, si esperaramos a los que se han separado tendríamos que esperar a los nestorianos y a los monofisitas, cosa que de hecho no se hizo y desde la separación de los monofisitas se celebraron 3 concilios.

Un concilio ecuménico organizado por la ICAO sería válido a pesar de no contar con el sucesor del patriarcado romano cuya sede fue la sede de san Pedro, (los ortodoxos no negamos que el obispo de Roma sea sucesor de san Pedro, al menos dentro de los primeros mil años esa idea es prácticamente unánime), por la simple razón de que en el concilio estaría representada la Iglesia, por medio de obispos, clero y laicos, y el E.S. la ICAO no puede sostener que no puede celebrar un concilio por que con ello estaría reconociendo que el E.S. ya no asiste a la Iglesia Ortodoxa, y el E.S. no deja de guiar a su Iglesia.

Otra cuestión muy distinta es por que tenemos tanto tiempo sin concilio ecuménico, una respuesta es que tal vez realmente no haya sido necesario a pesar de nuestra apreciación de urgencia en muchos temas, una cosa son nuestros deseos y otra los deseos de Dios, no necesariamente coincidentes, por eso no tengo problemas con decir que humanamente la Iglesia Ortodoxa ha estado impedida para realizar un concilio ecuménico.

A pesar de todo la Iglesia Ortodoxa se ha seguido gobernando conciliarmente a través de sínodos panortodoxos y sinodos locales, en uno de esos sínodos fue que se definió el asunto de las energías divinas, mientras las controversias no lleguen a ser graves podría decirse que no ha sido necesario recurrir al concilio ecuménico.

Saludos
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Carlos Juarez
Constante


Registrado: 14 Nov 2005
Mensajes: 613

MensajePublicado: Mar Jul 14, 2009 6:05 pm    Asunto:
Tema: Desgracia en el dialogo...
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Luis,

Gracias por su tiempo y sus respuestas. Iré desglosando sus respuestas y haciendo unos comentarios y preguntas posteriormente.

Sin embargo hay un par de detalles en todas sus respuestas que llaman mucho mi atención, y que voy a comentar ahora.

Sus respuestas indican cierta variedad y coexistencia de ideas y posiciones muy diferentes en algunos tópicos entre las iglesias Ortodoxas, en general parece mas una tolerancia que unidad.

Curioso es que en lo que si hay unidad plena entre iglesias ortodoxas es en la dogmatica y doctrina precisma, cuando estaban en comunión con la Iglesia Católica y el Sucesor de Pedro. ( pro supuesto ud. como ortodoxo es libre de verlo en la via contraria)

No soy un experto y estoy apenas empapandome del tema que es muy amplio, pero vislumbro despues del cisma dos iglesias:

- Una encabezada por el papa en occidente consciente y segura de su rol, de su responsabilidad, de su ministerio de servicio, unidad y pastoreo de la iglesia universal de Cristo que no ha tenido dudas ni vacilado en seguir clarificando la fe de la iglesia testimoniada en el deposito de la fe, y haciendo valer su autoridad dada por Cristo mismo y con la promesa del Espiritu Santo para guiar a la Iglesia a la verdad completa. Esta iglesia no le importa ponerse la ropa de trabajo y seguir profundizando en la verdad revelada para explicarla y delimitarla lo más posible, sin dudar ni un segundo en que puede hacerlo y es su obligación hacerlo.


- Otra iglesia en Oriente, que al salirse de la comunión con la Iglesia Católica, con la falta del rol de pastor de la Iglesia Universal y sin la autoridad y ministerio de este, quedo en cierta forma como una fotografia, doctrinal y dogmaticamente hablando en el punto en el tiempo en que salió de la comunión. También veo esto como una obra del Espiritu Santo. No permitió que las iglesias Orientales fuera de comunión desarrollaran una dogmatica independiente y/o contraria entre ellas ni a la desarrollada por Occidente.

Veo también en Oriente cierta precaución o temor. Si se niega la primacia jurisdiccional del papa de Roma, y se atribuye esta a un concilio ecuménico que nunca se realizó, Sin duda una opción "segura" teologica, dogmatica y doctrinalmente sería la de no 'tocar" nada y dejar todo como está. (Es decir como estaba antes del cisma), lo cual es positivo y repito, creo que es por la intervención del Espiritu Santo.

Lo vago y sin compromiso o definición de algunas de sus respuestas en este post, me parece que es un reflejo de esta "precaución" o "temor" de la que hablo.

Es solo mi opinión.


Por cierto que muchos de sus comentarios me hacen pensar que ud. desconoce mucho sobre el rol papal en la iglesia católica, lo cual sin duda es compartido con muchos ortodoxos, y por ahi podría explicarse en parte el rechazo.

En realidad yo no pretendo que me ilustre sobre la posición de cada iglesia ortodoxa, sino sobre la posición de la iglesia a la que ud. pertenece, o donde pueda exponer su posición u opinión personal se lo agradeceré.

Saludos y Bendiciones,
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Luis_Garza
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Registrado: 10 May 2009
Mensajes: 114

MensajePublicado: Vie Jul 17, 2009 6:08 am    Asunto:
Tema: Desgracia en el dialogo...
Responder citando

Carlos Juarez escribió:
Luis,

Gracias por su tiempo y sus respuestas. Iré desglosando sus respuestas y haciendo unos comentarios y preguntas posteriormente.

Sin embargo hay un par de detalles en todas sus respuestas que llaman mucho mi atención, y que voy a comentar ahora.

Sus respuestas indican cierta variedad y coexistencia de ideas y posiciones muy diferentes en algunos tópicos entre las iglesias Ortodoxas, en general parece mas una tolerancia que unidad.

Curioso es que en lo que si hay unidad plena entre iglesias ortodoxas es en la dogmatica y doctrina precisma, cuando estaban en comunión con la Iglesia Católica y el Sucesor de Pedro. ( pro supuesto ud. como ortodoxo es libre de verlo en la via contraria)

No soy un experto y estoy apenas empapandome del tema que es muy amplio, pero vislumbro despues del cisma dos iglesias:

- Una encabezada por el papa en occidente consciente y segura de su rol, de su responsabilidad, de su ministerio de servicio, unidad y pastoreo de la iglesia universal de Cristo que no ha tenido dudas ni vacilado en seguir clarificando la fe de la iglesia testimoniada en el deposito de la fe, y haciendo valer su autoridad dada por Cristo mismo y con la promesa del Espiritu Santo para guiar a la Iglesia a la verdad completa. Esta iglesia no le importa ponerse la ropa de trabajo y seguir profundizando en la verdad revelada para explicarla y delimitarla lo más posible, sin dudar ni un segundo en que puede hacerlo y es su obligación hacerlo.


- Otra iglesia en Oriente, que al salirse de la comunión con la Iglesia Católica, con la falta del rol de pastor de la Iglesia Universal y sin la autoridad y ministerio de este, quedo en cierta forma como una fotografia, doctrinal y dogmaticamente hablando en el punto en el tiempo en que salió de la comunión. También veo esto como una obra del Espiritu Santo. No permitió que las iglesias Orientales fuera de comunión desarrollaran una dogmatica independiente y/o contraria entre ellas ni a la desarrollada por Occidente.

Veo también en Oriente cierta precaución o temor. Si se niega la primacia jurisdiccional del papa de Roma, y se atribuye esta a un concilio ecuménico que nunca se realizó, Sin duda una opción "segura" teologica, dogmatica y doctrinalmente sería la de no 'tocar" nada y dejar todo como está. (Es decir como estaba antes del cisma), lo cual es positivo y repito, creo que es por la intervención del Espiritu Santo.

Lo vago y sin compromiso o definición de algunas de sus respuestas en este post, me parece que es un reflejo de esta "precaución" o "temor" de la que hablo.

Es solo mi opinión.


Por cierto que muchos de sus comentarios me hacen pensar que ud. desconoce mucho sobre el rol papal en la iglesia católica, lo cual sin duda es compartido con muchos ortodoxos, y por ahi podría explicarse en parte el rechazo.

En realidad yo no pretendo que me ilustre sobre la posición de cada iglesia ortodoxa, sino sobre la posición de la iglesia a la que ud. pertenece, o donde pueda exponer su posición u opinión personal se lo agradeceré.

Saludos y Bendiciones,


En lo personal también la iglesia ortodoxa me pareció confusa, y entiendo que no sea fácil para un católico comprender que haya ideas diferentes en una misma iglesia, no es lo que normalmente se vive en la ICAR pero también tienen cuestiones sin resolver que estuvieron encontradas incluso de siglos como el molinismo jesuita y la corriente dominica sobre gracia y libre albedrío.

O cuestiones mas antiguas como la del canon bíblico, Roma convivió con los patriaracados orientales con canones bíblicos del AT ligeramente diferentes.

La historia nos muestra una Iglesia con este tipo de detalles, muchas veces detalles sin resolver.

Saludos
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Carlos Juarez
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Registrado: 14 Nov 2005
Mensajes: 613

MensajePublicado: Sab Jul 18, 2009 4:54 am    Asunto:
Tema: Desgracia en el dialogo...
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Saludos Luis

[/quote] Expresamente en ninguno, pero las decisiones de los concilios son reconocidas por toda la Iglesia y son generadas por la Iglesia y la Iglesia es guiada por el E.S.
Cita:


Coincide con la visión occidental.

Cita:
Todos los asistentes a los concilios tenían que dar su decisión, el papa nunca asistió a alguno de los primeros 7 concilios ecuménicos, sin embargo envió representantes, me parece natural que se le con
sultara su parecer, siendo ademas el primado de honor de la Iglesia, sin embargo en la concepción oriental el primado no esta por encima de los demás obispos, a pesar de gozar de ciertos privilegios.


Lo interesante es que en la visión occidental tampoco. No es el voto del papa o su opinión personal vs la del resto de la iglesia. No hay doctrinas, creencias o dogmas provenientes de las visiones particulares, ocurrencias, opiniones o caprichos de un papa en contraposición a la iglesia. El confirma la fe de sus hermanos en Cristo, la Iglesia (Lc 22, 32).

Cita:
No lo podría decir con toda certeza pero de lo que he leido me parece que simplemente se le toma como un voto mas.


La parte de la votación referente a la dogmatica y la doctrina en realidad eran por lo general algo simbolico. A los concilios se iba por lo general a proclamar, aclarar, delinear, delimitar y reafirmar la fe de la iglesia vs alguna postura heretica en algun tema. La sanción y reconocimiento papal al concilio no era algo simbólico, era la confirmación de que se proclamó correctamente la fe de la iglesia.

¿Podría ser ahora un buen momento?


Cita:
Todavía hay patriarcados históricamente muy importantes bajo opresión musulmana, pero una buena parte de las iglesias ortodoxas gozan de libertad, sin embargo creemos que el patriarca de constantinopla es prácticamente un rehen de los turcos, al inicio de la guerra del golfo persico el Arzobispo Antonio Chedraui en entrevista daba a entender que los cristianos del mundo le hacian la guerra a Sadam sin tomar en cuenta las consecuencias para aquellos cristianos que son minoría que viven en paises musulmanes
Tal vez sea posible realizar un concilio pero las condiciones siguen siendo peligrosas para los cristianos que viven en paises islámicos..


Las iglesias orientales católicas no han tenido problemas por participar en los concilios y sinodos católicos.

¿De donde viene esto de que los dogmas se deben definir en concilio ecuménico?

Cita:
No necesariamente tendrían que ser definidos en un concilio ecuménico, sin embargo la autoridad del concilio ecuménico es considerada como la máxima autoridad en la Iglesia Ortodoxa, si un concilio prohibe modificar el credo (cuyo contenido es dogmático), no existiría otra autoridad mas que un concilio ecuménico para cambiarlo
.

Cuestión de enfoque.
Oriente. Una verdad revelada es solo un dogma hasta que se declara como tal por un concilio (Lo veo como una racionalización oriental del rechazo a los dogmas católicos posteriores al cisma) Posición que paradojicamente no fue nunca definida ni siquiera objeto de discusión antes del cisma cuando Oriente si participaba de los concilios ecuménicos.

Occidente: Si una verdad revelada que forma parte del deposito de la fe de la Iglesia ya ha sido suficientemente respaldado teologicamente de acuerdo a la Tradición recibida de los Padres, puede ser proclamado como tal por la iglesia, en un Concilio Ecuménico o cuando se considere prudente o adecuado hacerlo.

Cita:
En otras situaciones no es necesario un concilio ecuménico para definir cuestiones dogmáticas, por ejemplo el canon de los libros del NT, definido en cártago (un concilio local) tiene una expresión unánime en la Iglesia, dado que todas las Iglesias Ortodoxas consideran como revelados los mismos 27 libros del nuevo testamento, en esta cuestión parece que no es necesaria una definición de un concilio ecuménico cuando el testimonio de la Iglesia es bastante claro y unánime.


Precisamente.


Cita:
Normalmente en los Concilios se ventilaban las controversias dogmáticas, y definien y aclaran la controversia con valor para toda la Iglesia.


Para algunos es una herejía por si misma para otros el problema solo radica en que no se modificó por un concilio ya que hay un concilio que prohibe la modificación del credo.


Mi pregunta no iba dirigida pensando en modificar, explicitar o aclarar o no el credo. Me refiero en si a la aceptación o no de la creencia de que el Espiritu Santo también proceda del hijo.

Cita:
La idea del primado ha sido siempre una idea aceptada por la Iglesia Ortodoxa, y reconocida en los diálogos con la ICAR, sin embargo está pendiente la discución acerca de la naturaleza y alcance del primado del obispo de Roma durante los primeros mil años.


Me parece que cualquier discusión al respecto que no tome en cuenta que el alcance del primado fue definido con anterioridad por una autoridad superior a cualquier papa, a cualquier patriarca y a cualquier concilio, corre el riesgo de volverse una discusión politica, meramente humana y una batalla de egos.

Después de haber comido, dice Jesús a Simón Pedro: "Simón de Juan, ¿me amas más que éstos?" Le dice él: "Sí, Señor, tú sabes que te quiero." Le dice Jesús: "Apacienta mis corderos."
Vuelve a decirle por segunda vez: "Simón de Juan, ¿me amas?" Le dice él: "Sí, Señor, tú sabes que te quiero." Le dice Jesús: "Apacienta mis ovejas."
Le dice por tercera vez: "Simón de Juan, ¿me quieres?" Se entristeció Pedro de que le preguntase por tercera vez: "¿Me quieres?" y le dijo: "Señor, tú lo sabes todo; tú sabes que te quiero." Le dice Jesús: "Apacienta mis ovejas.
Jn 21,15-17

pero yo he rogado por ti, que tu fe no falte; y tú, UNA VEZ VUELTO, CONFIRMA A TUS HERMANOS.
Lc 22,32

Y a ti te daré las llaves del Reino de los Cielos
Mt 16, 19

El testimonio de la fe la Iglesia Occidental y Oriental precisma, indican que desde los tiempos apostólicos, las palabras de Cristo relativas al primado petrino:

(1)la piedra sobre la que se edifica la iglesia,
(2) poseedor de las llaves del reino,
(3)confirmar a los hermanos,
(4) apacentar los corderos y ovejas del Señor,

Siempre fueron mas que un honor de ser nombrado primero en las listas apostolicas, de entrar primero a la tumba de jesús o de sentarse en una silla especial. Siempre fue jurisdiccional y un juicio definitivo en la iglesia.

"Roma locuta, causa finita"

Cita:
mmm por ejemplo el misterio de la Trinidad, se definió mucho lenguaje teológico pero no se explica en si mismo a la Trinidad, de pronto hay la apariencia de mucha Razón pero el misterio quedó inexplicado, solo se declara el hecho de que hay un solo Dios y en Dios tres personas distintas etc...


Me parece que el misterios trinitario es de los mejores explicados teologicamente hablando, y hace comprensible la verdad revelada del Dios Uno y Trino en la medida de nuestras posibilidades humanas. La verdad absoluta la tiene solo Dios, nosotros criaturas, sólo podemos poner nuestra razón, fe, amor y voluntad en develar con la guia del Espiritu Santo la verdad revelada.

Sin duda tener una comprensión o explicación al 100% no fue, ni es ni será un requisito en la Iglesia de Cristo para proclamar una verdad de fe revelada.

Cita:
Por otro lado la Iglesia Ortodoxa considera que el Espíritu Santo viene a enseñarnos la verdad completa de aquello que Cristo nos enseñó, consideramos entonces que no es posible que el E.S. nos ensñe algo que de alguna manera Cristo no nos hubiera dejado ya enseñado en la Iglesia, sino que es clarificador del depósito que ya tenemos, y que es pleno en todo tiempo.
}

No estamos tan alejados en esa concepción.

Cita:
Podría hablar en lo general y también a partir de lo poco que se, es decir desde mi apreciación personal, sin entrar en el tema de ningún dogma en particular, un problema interesante es que no veo que se encuentre suficiente concenso en lo que se enseña, es decir se cita a unos cuantos padres de la Iglesia, para respaldar una idea, muchas ideas estan relacionadas con el dogma en cuestión pero pocas declaran con claridad el hecho del objeto de fe a discutir, es como si se armara una piramide donde en la base estan las ideas mas vagas y ligeramente relacionadas al tema, y en la cumbre de la pirámide estan unos cuantos que sostienen esa opinión explícitamente.


Creo existe un serio prejuicio y desinformación en Oriente sobre los dogmas católicos, y dado el estancamiento dogmatico, y la imposibilidad de unificar realmente a las Iglesias Ortodoxas o de realizar un concilio en 1000 años, se tiende a racionalizar de alguna forma este prejuicio y desinformación sobre el Occidente, en cierta forma a satanizarlo. Así que mientras en Occidente se confía en que el Espiritu Santo nos enseña a través del Magisterio de la Iglesia, esto es el colegio de Obispos en comunión con el Papa, que confirman sin error la fe de la iglesia y la verdad revelada, en oriente entonces si "se siguen los impulsos" de racionalizar en contra de estas definiciones dogmaticas.

Por ejemplo, los padres en occidente y oriente, mostraron en los primeros siglos divergencias sobre diferentes libros del Nuevo Testamento y si estos debian ser considerados inspirados o no. Aunque la opinión de los Padres es tenida en grande estima, es el Magisterio, tanto en Oriente como en Occidente el que reconoce y confirma los libros del Nuevo Testamento, con o sin consenso de los padres. Los padres y cualquier teologo pueden errar en sus estudios, comentarios teologicos, opiniones, o pueden ir solo desarrollando diferentes etapas en la progresiva comprensión de una verdad de fe revelada y emitir juicios o desarrollar teorias o hipotesis de acuerdo sobre la verdad parcial o completa que sea objeto de su estudio. Sin embargo, la iglesia como tal no puede errar por la guia del Espiritu Santo, en el colegio de Obispos en comunión con el Papa (poder de atar y desatar, confirmar a los hermanos, las llaves del reino)

Saludos y Bendiciones
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Carlos Juarez
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MensajePublicado: Sab Jul 18, 2009 5:14 am    Asunto:
Tema: Desgracia en el dialogo...
Responder citando

Cita:
La misma que la de una iglesia que estuviera dentro de su territorio canónico, no obstante esto es una anormalidad que vive la Iglesia Ortodoxa, dado que esto a veces genera que haya mas de un obispo en una misma ciudad.


¿Puede ser que esta "anormalidad " se deba a que en realidad no existe "La Iglesia Ortodoxa" sino varias Iglesias Ortodoxas? Con muchas cosas en común, pero en realidad sin unidad entre ellas?

¿Porque al establecer una misión en algún territorio, por ejemplo la Iglesia Ortodoxa Rusa, no pide permiso al previamente establecido Obispo de la Iglesia Ortodoxa Griega?

¿Porque seria necesario establecer una misión de una Iglesia Ortodoxa, donde ya existe una Misión, diocesis, parroquia de otra Iglesia ortodoxa?

Cita:
Posterior al cisma, la Iglesia Ortodoxa se había expandido y se siguió expandiendo, por Bulgaria, Rumania, Rusia, eventualmente con el tiempo y la madurez de las iglesias locales se les fue concediendo autocefalía, es decir la posibilidad de elegir a su propio primado sin necesidad de consultar con la Iglesia Madre, en este caso Constantinopla, que es la única Iglesia que pudo mantener misiones ya que antioquia, Jerùsalen y Alejandría estaban en poder de los musulmanes. Las Misiones que sostiene actualmente las Iglesias Ortodoxas eventualmente se pueden convertir en Iglesias autocéfalas, no son iglesias para que un patriarca las gobierne eternamente, sino que conforme puedan alcanzar un desarrollo pueden irse definiendo su autocefalía, por ejemplo en EEUU existe una Iglesia autocéfala de origen ruso, que es la OCA, a pesar de su origen ruso el patriarca de Moscú ya no la gobierna por que le concedió el privilegio de gobernarse sola.


¿El conceder o no privilegios de autogobernarse, no implica potestad jurisdiccional sobre otros obispos ya ordenadas, que son consideados como iguales al patriarca, aun fuera de su territorio canónico?

Cita:
Otra diferencia importante es que el sínodo de obispos puede deponer a un Patriarca o Metropolitano.


Lo mismo pasa en las iglesias católicas de rito oriental, con el aval papal.

Cita:
Ahora, mientras las iglesias en misiones estén sujetas a sus respectivos patriarcados, cabe señalar que los obispos de misiones participan del sínodo de obispos patriarcal, es decir los obispos rusos participan en el sínodo ruso, los antioqueños en el sínodo antioqueño, y son considerados como iguales que los obispos que no se encuentran en misión o diáspora, de este modo los obispos misioneros o de la diáspora pueden influir en su respectivo patriarcado como cualquier otro obispo y colaborar con el patriarca.


¿En las misiones, hay sínodos para de alguna forma establecer entre diferentes Iglesias Ortodoxas quien es el Obispo del territorio, y resolver de alguna forma la "anormalidad" que menciona?

Cita:
Ciertamente los patriarcas gozan de ciertos privilegios y obligaciones en cuanto a la organización del patriarcado, pero en general son iguales a los demás obispos.

Se podría decir que comparado con otras organizaciones se parecen mas al presidente de un parlamento.


De igual forma el papa, primero entre iguales, siervo de los siervos de Dios, que confirma a sus hermanos (no los hermanos a él), que tiene las llaves del reino, y que apacienta a las ovejas y corderos del Señor (no se autoapacientan).

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Carlos Juarez
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MensajePublicado: Sab Jul 18, 2009 5:28 am    Asunto:
Tema: Desgracia en el dialogo...
Responder citando

Cita:
O cuestiones mas antiguas como la del canon bíblico, Roma convivió con los patriaracados orientales con canones bíblicos del AT ligeramente diferentes.

La historia nos muestra una Iglesia con este tipo de detalles, muchas veces detalles sin resolver.


En realidad yo no me referia a diversas corrientes u opiniones sobre temas teologicos.

Me referia en especifico al rechazo de los dogmas católicos post-cisma. El rechazo en si parece ser mas o menos unanime, aunque las causas no parecen ser claras y unicas. Ud. dice que algunos loos creen herejia, otros no, otros talvez, otros porque no se definio en concilio ecumenico, otras porque no habia concenso de los padres, cada una de estas razones o intentos de racionalizar el rechazo se quedan por la general cortas en la explicación o justificación.

Si los dogmas occidentales fueran considerados realmente heréticos, ¿no habría sido ya hace mucho tiempo necesario un concilio ecuménico ortodoxo para condenar estas herejias y definir infalible y dogmaticamente la correcta fe de la iglesia en estos temas, tal y como los concilios ecuménicos del primer milenio?

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Luis_Garza
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MensajePublicado: Sab Jul 18, 2009 5:01 pm    Asunto:
Tema: Desgracia en el dialogo...
Responder citando

Carlos Juarez escribió:
Saludos Luis
Cita:

Cita:
Expresamente en ninguno, pero las decisiones de los concilios son reconocidas por toda la Iglesia y son generadas por la Iglesia y la Iglesia es guiada por el E.S.


Coincide con la visión occidental.

Cita:
Todos los asistentes a los concilios tenían que dar su decisión, el papa nunca asistió a alguno de los primeros 7 concilios ecuménicos, sin embargo envió representantes, me parece natural que se le con
sultara su parecer, siendo ademas el primado de honor de la Iglesia, sin embargo en la concepción oriental el primado no esta por encima de los demás obispos, a pesar de gozar de ciertos privilegios.


Lo interesante es que en la visión occidental tampoco. No es el voto del papa o su opinión personal vs la del resto de la iglesia. No hay doctrinas, creencias o dogmas provenientes de las visiones particulares, ocurrencias, opiniones o caprichos de un papa en contraposición a la iglesia. El confirma la fe de sus hermanos en Cristo, la Iglesia (Lc 22, 32).

Cita:
No lo podría decir con toda certeza pero de lo que he leido me parece que simplemente se le toma como un voto mas.


La parte de la votación referente a la dogmatica y la doctrina en realidad eran por lo general algo simbolico. A los concilios se iba por lo general a proclamar, aclarar, delinear, delimitar y reafirmar la fe de la iglesia vs alguna postura heretica en algun tema. La sanción y reconocimiento papal al concilio no era algo simbólico, era la confirmación de que se proclamó correctamente la fe de la iglesia.



Deacuerdo, aunque ciertamente los concilios eran convocados para decidir una cuestión (el concilio de Jerusalén es un ejemplo) el hecho es que se tornaban en una proclamación de la verdad por el testimonio de la Fe común de los participantes en toda la Iglesia, de tal manera que lo que prevalece es la Fe de la Iglesia, esto finalmente se ve expresado en un voto, y también en cuestiones discíplinares que era en lo que se manifestaba el resultado final del concilio (que hacer con los obispos herejes, que hacer con los herejes que volvían a la ortodoxia, que hacer con los ortodoxos excomulgados por los herejes etc. ademas de cuestiones de territorios y normas eclesiásticas) era resuelto por votos (en los canones esta prohibido modificar el credo pero no se cita el credo).

El concilio del latrocinio de Efeso es precisamente desechado por que su proceso fue viciado, sacando del concilio a muchos obispos y participantes dejado solo a los de un partido, un concilio así no tiene características para proclamar la verdadera Fe, y de hecho fue rechazado por las iglesias.

Cita:

Cita:


¿Podría ser ahora un buen momento?


Cita:
Todavía hay patriarcados históricamente muy importantes bajo opresión musulmana, pero una buena parte de las iglesias ortodoxas gozan de libertad, sin embargo creemos que el patriarca de constantinopla es prácticamente un rehen de los turcos, al inicio de la guerra del golfo persico el Arzobispo Antonio Chedraui en entrevista daba a entender que los cristianos del mundo le hacian la guerra a Sadam sin tomar en cuenta las consecuencias para aquellos cristianos que son minoría que viven en paises musulmanes
Tal vez sea posible realizar un concilio pero las condiciones siguen siendo peligrosas para los cristianos que viven en paises islámicos..


Las iglesias orientales católicas no han tenido problemas por participar en los concilios y sinodos católicos.

¿De donde viene esto de que los dogmas se deben definir en concilio ecuménico?

Cita:
No necesariamente tendrían que ser definidos en un concilio ecuménico, sin embargo la autoridad del concilio ecuménico es considerada como la máxima autoridad en la Iglesia Ortodoxa, si un concilio prohibe modificar el credo (cuyo contenido es dogmático), no existiría otra autoridad mas que un concilio ecuménico para cambiarlo
.

Cuestión de enfoque.
Oriente. Una verdad revelada es solo un dogma hasta que se declara como tal por un concilio (Lo veo como una racionalización oriental del rechazo a los dogmas católicos posteriores al cisma) Posición que paradojicamente no fue nunca definida ni siquiera objeto de discusión antes del cisma cuando Oriente si participaba de los concilios ecuménicos.


De hecho hay cosas que no es necesario proclamarlas como dogma, por que de suyo son de dominio público en la Iglesia, y por que no son estrictamente necesarias para la salvación.

Por ejemplo los ortodoxos tenemos una fiesta llamada la Dormición de la Madre de Dios, es una de las doce fiestas mas grandes del año litúrgico, se conmemora la muerte de María pero al día siguiente su cuerpo no es encontrado en el sepulcro, por que fue llevada al Cielo, sin embargo esto no tiene una afectación sobre la naturaleza de la obra salvífica realizada por Cristo.

Otro asunto es el sacerdocio masculino tanto Ortodoxos como Católicos saben que no es posible ordenar mujeres, y esto no es proclamado solemnemente como dogma de Fe.
Cita:

Cita:

Occidente: Si una verdad revelada que forma parte del deposito de la fe de la Iglesia ya ha sido suficientemente respaldado teologicamente de acuerdo a la Tradición recibida de los Padres, puede ser proclamado como tal por la iglesia, en un Concilio Ecuménico o cuando se considere prudente o adecuado hacerlo.


Con esto hay dos problemas uno el que planteé respecto al sacerdocio masculino (me parece el ejemplo mas claro)
El otro es que no encuentro antecedentes del actuar del papa a discresión sobre temas dogmáticos hasta Pio IX
Cita:

Cita:

Cita:
En otras situaciones no es necesario un concilio ecuménico para definir cuestiones dogmáticas, por ejemplo el canon de los libros del NT, definido en cártago (un concilio local) tiene una expresión unánime en la Iglesia, dado que todas las Iglesias Ortodoxas consideran como revelados los mismos 27 libros del nuevo testamento, en esta cuestión parece que no es necesaria una definición de un concilio ecuménico cuando el testimonio de la Iglesia es bastante claro y unánime.


Precisamente.


Cita:
Normalmente en los Concilios se ventilaban las controversias dogmáticas, y definien y aclaran la controversia con valor para toda la Iglesia.


Para algunos es una herejía por si misma para otros el problema solo radica en que no se modificó por un concilio ya que hay un concilio que prohibe la modificación del credo.


Mi pregunta no iba dirigida pensando en modificar, explicitar o aclarar o no el credo. Me refiero en si a la aceptación o no de la creencia de que el Espiritu Santo también proceda del hijo.

Cita:
La idea del primado ha sido siempre una idea aceptada por la Iglesia Ortodoxa, y reconocida en los diálogos con la ICAR, sin embargo está pendiente la discución acerca de la naturaleza y alcance del primado del obispo de Roma durante los primeros mil años.


Me parece que cualquier discusión al respecto que no tome en cuenta que el alcance del primado fue definido con anterioridad por una autoridad superior a cualquier papa, a cualquier patriarca y a cualquier concilio, corre el riesgo de volverse una discusión politica, meramente humana y una batalla de egos.

Después de haber comido, dice Jesús a Simón Pedro: "Simón de Juan, ¿me amas más que éstos?" Le dice él: "Sí, Señor, tú sabes que te quiero." Le dice Jesús: "Apacienta mis corderos."
Vuelve a decirle por segunda vez: "Simón de Juan, ¿me amas?" Le dice él: "Sí, Señor, tú sabes que te quiero." Le dice Jesús: "Apacienta mis ovejas."
Le dice por tercera vez: "Simón de Juan, ¿me quieres?" Se entristeció Pedro de que le preguntase por tercera vez: "¿Me quieres?" y le dijo: "Señor, tú lo sabes todo; tú sabes que te quiero." Le dice Jesús: "Apacienta mis ovejas.
Jn 21,15-17

pero yo he rogado por ti, que tu fe no falte; y tú, UNA VEZ VUELTO, CONFIRMA A TUS HERMANOS.
Lc 22,32

Y a ti te daré las llaves del Reino de los Cielos
Mt 16, 19

El testimonio de la fe la Iglesia Occidental y Oriental precisma, indican que desde los tiempos apostólicos, las palabras de Cristo relativas al primado petrino:

(1)la piedra sobre la que se edifica la iglesia,
(2) poseedor de las llaves del reino,
(3)confirmar a los hermanos,
(4) apacentar los corderos y ovejas del Señor,

Siempre fueron mas que un honor de ser nombrado primero en las listas apostolicas, de entrar primero a la tumba de jesús o de sentarse en una silla especial. Siempre fue jurisdiccional y un juicio definitivo en la iglesia.

"Roma locuta, causa finita"
Cita:
mmm por ejemplo el misterio de la Trinidad, se definió mucho lenguaje teológico pero no se explica en si mismo a la Trinidad, de pronto hay la apariencia de mucha Razón pero el misterio quedó inexplicado, solo se declara el hecho de que hay un solo Dios y en Dios tres personas distintas etc...


Me parece que el misterios trinitario es de los mejores explicados teologicamente hablando, y hace comprensible la verdad revelada del Dios Uno y Trino en la medida de nuestras posibilidades humanas. La verdad absoluta la tiene solo Dios, nosotros criaturas, sólo podemos poner nuestra razón, fe, amor y voluntad en develar con la guia del Espiritu Santo la verdad revelada.

Sin duda tener una comprensión o explicación al 100% no fue, ni es ni será un requisito en la Iglesia de Cristo para proclamar una verdad de fe revelada.

Cita:
Por otro lado la Iglesia Ortodoxa considera que el Espíritu Santo viene a enseñarnos la verdad completa de aquello que Cristo nos enseñó, consideramos entonces que no es posible que el E.S. nos ensñe algo que de alguna manera Cristo no nos hubiera dejado ya enseñado en la Iglesia, sino que es clarificador del depósito que ya tenemos, y que es pleno en todo tiempo.
}

No estamos tan alejados en esa concepción.

Cita:
Podría hablar en lo general y también a partir de lo poco que se, es decir desde mi apreciación personal, sin entrar en el tema de ningún dogma en particular, un problema interesante es que no veo que se encuentre suficiente concenso en lo que se enseña, es decir se cita a unos cuantos padres de la Iglesia, para respaldar una idea, muchas ideas estan relacionadas con el dogma en cuestión pero pocas declaran con claridad el hecho del objeto de fe a discutir, es como si se armara una piramide donde en la base estan las ideas mas vagas y ligeramente relacionadas al tema, y en la cumbre de la pirámide estan unos cuantos que sostienen esa opinión explícitamente.


Creo existe un serio prejuicio y desinformación en Oriente sobre los dogmas católicos, y dado el estancamiento dogmatico, y la imposibilidad de unificar realmente a las Iglesias Ortodoxas o de realizar un concilio en 1000 años, se tiende a racionalizar de alguna forma este prejuicio y desinformación sobre el Occidente, en cierta forma a satanizarlo. Así que mientras en Occidente se confía en que el Espiritu Santo nos enseña a través del Magisterio de la Iglesia, esto es el colegio de Obispos en comunión con el Papa, que confirman sin error la fe de la iglesia y la verdad revelada, en oriente entonces si "se siguen los impulsos" de racionalizar en contra de estas definiciones dogmaticas.

o podría ser que occidente racionaliza diciendo que los ortodoxos racionalizamos... Smile

De hecho decía que la Iglesia es guiada por E.S. y confiamos en eso, obviamente todas las expliciones pueden ser vistas como intentos de racionalización, pero de hecho es correcto, ante un problema se aventuran posibles explicaciones que lo pueden resolver si es que tiene solución.



Cita:

Por ejemplo, los padres en occidente y oriente, mostraron en los primeros siglos divergencias sobre diferentes libros del Nuevo Testamento y si estos debian ser considerados inspirados o no. Aunque la opinión de los Padres es tenida en grande estima, es el Magisterio, tanto en Oriente como en Occidente el que reconoce y confirma los libros del Nuevo Testamento, con o sin consenso de los padres. Los padres y cualquier teologo pueden errar en sus estudios, comentarios teologicos, opiniones, o pueden ir solo desarrollando diferentes etapas en la progresiva comprensión de una verdad de fe revelada y emitir juicios o desarrollar teorias o hipotesis de acuerdo sobre la verdad parcial o completa que sea objeto de su estudio. Sin embargo, la iglesia como tal no puede errar por la guia del Espiritu Santo, en el colegio de Obispos en comunión con el Papa (poder de atar y desatar, confirmar a los hermanos, las llaves del reino)

Saludos y Bendiciones


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Luis_Garza
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MensajePublicado: Sab Jul 18, 2009 5:51 pm    Asunto:
Tema: Desgracia en el dialogo...
Responder citando

Carlos Juarez escribió:
Cita:
La misma que la de una iglesia que estuviera dentro de su territorio canónico, no obstante esto es una anormalidad que vive la Iglesia Ortodoxa, dado que esto a veces genera que haya mas de un obispo en una misma ciudad.


¿Puede ser que esta "anormalidad " se deba a que en realidad no existe "La Iglesia Ortodoxa" sino varias Iglesias Ortodoxas? Con muchas cosas en común, pero en realidad sin unidad entre ellas?

No.
Cita:

¿Porque al establecer una misión en algún territorio, por ejemplo la Iglesia Ortodoxa Rusa, no pide permiso al previamente establecido Obispo de la Iglesia Ortodoxa Griega?

El problema de hecho es reciente.

Es demasiado complejo inicialmente las misiones en América del norte fueron impulsadas por la Iglesia Rusa, con la caida de rusia bajo el comunismo perdió el control de las misiones (no les pudo poner atención) y las personas ortodoxas de otras etnias recurrieron a sus patriarcados de origen por ayuda.

En otros paises de América los inmigrantes que llegaban pedían sacerdotes para su atención.

Debido a la imposibilidad de la Iglesia para impulsar misiones debido a su estado de represión.

El crecimiento desordenado de las misiones explica esta situación.

Cita:

¿Porque seria necesario establecer una misión de una Iglesia Ortodoxa, donde ya existe una Misión, diocesis, parroquia de otra Iglesia ortodoxa?

Ciudades muy grandes requieren mas sacerdotes, es normalmente en las ciudades grandes donde hay duplicidad de obispos, la presencia de otro obispo lejos de perjudicar a los ortodoxos les beneficia por que tienen la oportunidad de tener un templo mas cerca.
Cita:

Cita:
Posterior al cisma, la Iglesia Ortodoxa se había expandido y se siguió expandiendo, por Bulgaria, Rumania, Rusia, eventualmente con el tiempo y la madurez de las iglesias locales se les fue concediendo autocefalía, es decir la posibilidad de elegir a su propio primado sin necesidad de consultar con la Iglesia Madre, en este caso Constantinopla, que es la única Iglesia que pudo mantener misiones ya que antioquia, Jerùsalen y Alejandría estaban en poder de los musulmanes. Las Misiones que sostiene actualmente las Iglesias Ortodoxas eventualmente se pueden convertir en Iglesias autocéfalas, no son iglesias para que un patriarca las gobierne eternamente, sino que conforme puedan alcanzar un desarrollo pueden irse definiendo su autocefalía, por ejemplo en EEUU existe una Iglesia autocéfala de origen ruso, que es la OCA, a pesar de su origen ruso el patriarca de Moscú ya no la gobierna por que le concedió el privilegio de gobernarse sola.


¿El conceder o no privilegios de autogobernarse, no implica potestad jurisdiccional sobre otros obispos ya ordenadas, que son consideados como iguales al patriarca, aun fuera de su territorio canónico?

No, los obispos son elegidos conciliarmente el patriarca o metropolitano estan acotados por estatutos y pueden ser destituidos por el sínodo de obispos.

El patriarca tampoco debe inmiscuirse en los asuntos que son jurisdicción ordinaria de un obispo.

Y tampoco como en el caso de la OCA obliga a los obispos de otros patriarcados a unirse en el mismo sínodo ni los somete a la jurisdicción de la OCA.

El asunto es que américa no es territorio canónico de ninguna Iglesia.
Cita:

Cita:
Otra diferencia importante es que el sínodo de obispos puede deponer a un Patriarca o Metropolitano.


Lo mismo pasa en las iglesias católicas de rito oriental, con el aval papal.

Una relación como esa en la Iglesia Ortodoxa no se define como autocéfalas sino como autónomas, la autocefalía consiste precisamente en poder elegir a su propio patriarca sin necesidad de ninguna aprobación externa y destituirlo si es necesario por el mismo sínodo, en caso de haber una irregularidad en estas cuestiones o de proceder una apelación ante el patriarca de Constantinopla se tiene que reunir un sínodo de obispos vecinos o panortodoxo para definir la cuestión, no es el patriarca de constantinopla quien toma la decisión sino el sínodo reunido para tal efecto.

Las iglesias autónomas dependen de la iglesia madre, por ejemplo la iglesia autonoma de Japón cuando elige a su arzobispo primado tiene que pedir la aprobación al patriarca de Moscú.

No estoy seguro pero entiendo que las iglesias autónomas no necesitan pedir permiso al patriarca de la "iglesia madre" para ordenar sus propios obispos y me parece que tampoco intervienen en el sínodo de obispos de la "iglesia madre".
Cita:


Cita:
Ahora, mientras las iglesias en misiones estén sujetas a sus respectivos patriarcados, cabe señalar que los obispos de misiones participan del sínodo de obispos patriarcal, es decir los obispos rusos participan en el sínodo ruso, los antioqueños en el sínodo antioqueño, y son considerados como iguales que los obispos que no se encuentran en misión o diáspora, de este modo los obispos misioneros o de la diáspora pueden influir en su respectivo patriarcado como cualquier otro obispo y colaborar con el patriarca.


¿En las misiones, hay sínodos para de alguna forma establecer entre diferentes Iglesias Ortodoxas quien es el Obispo del territorio, y resolver de alguna forma la "anormalidad" que menciona?

No, pero en algunas ocasiones hay Organismos para coordinar las acciones de los obispos de las diferentes jurisdicciones como la SCOBA en Estados unidos, en México esto no es necesario solo hay tres obispos ortodoxos y entre ellos es muy fácil comunicarse.

La anormalidad territorial está siendo solventada con caridad.
Cita:

Cita:
Ciertamente los patriarcas gozan de ciertos privilegios y obligaciones en cuanto a la organización del patriarcado, pero en general son iguales a los demás obispos.

Se podría decir que comparado con otras organizaciones se parecen mas al presidente de un parlamento.


De igual forma el papa, primero entre iguales, siervo de los siervos de Dios, que confirma a sus hermanos (no los hermanos a él), que tiene las llaves del reino, y que apacienta a las ovejas y corderos del Señor (no se autoapacientan).

Saludos y Bendiciones,


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Luis_Garza
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MensajePublicado: Sab Jul 18, 2009 6:06 pm    Asunto:
Tema: Desgracia en el dialogo...
Responder citando

Carlos Juarez escribió:
Cita:
O cuestiones mas antiguas como la del canon bíblico, Roma convivió con los patriaracados orientales con canones bíblicos del AT ligeramente diferentes.

La historia nos muestra una Iglesia con este tipo de detalles, muchas veces detalles sin resolver.


En realidad yo no me referia a diversas corrientes u opiniones sobre temas teologicos.


Realmente tiene que ver, por que considera que no hay unidad de un punto que consideramos opinión, si la opinión es sintoma de falta de unidad, en la ICAR también encontramos esas situaciones en que las opiniones llegaron a atacarse mutuamente de herejía.

Cita:

Me referia en especifico al rechazo de los dogmas católicos post-cisma. El rechazo en si parece ser mas o menos unanime, aunque las causas no parecen ser claras y unicas. Ud. dice que algunos loos creen herejia, otros no, otros talvez, otros porque no se definio en concilio ecumenico, otras porque no habia concenso de los padres, cada una de estas razones o intentos de racionalizar el rechazo se quedan por la general cortas en la explicación o justificación.

EL rechazo es en los casos de lo que consideramos opinión teológica por imponer una opinión a los demás, si bien es "lícito" seguir una opinión teológica no es lícito imponerla a los demás.
Otros por que simplemente son considerados heréticos.
Cita:

Si los dogmas occidentales fueran considerados realmente heréticos, ¿no habría sido ya hace mucho tiempo necesario un concilio ecuménico ortodoxo para condenar estas herejias y definir infalible y dogmaticamente la correcta fe de la iglesia en estos temas, tal y como los concilios ecuménicos del primer milenio?

En la Iglesia Ortodoxa no hay una controversia por estos temas, el rechazo sigue siendo unánime.
Cita:

Saludos y Bendiciones,


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gatosentado76
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Registrado: 18 Feb 2006
Mensajes: 2363

MensajePublicado: Sab Jul 18, 2009 6:41 pm    Asunto:
Tema: Desgracia en el dialogo...
Responder citando

En la Iglesia Ortodoxa no hay una controversia por estos temas, el rechazo sigue siendo unánime.

Pero seria justo y necesario hermano que la IO, tomara una decision Universal sobre estos temas, pues si se toman como evidencias de lo que nos separa, seria necesario que se estandarizara, el por que, no solo ustedes esperan pues un concilio Ortodoxo, hermano, tambien nosotros que anhelamos la Unidad... bendiciones...
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Luis_Garza
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Registrado: 10 May 2009
Mensajes: 114

MensajePublicado: Sab Jul 18, 2009 7:07 pm    Asunto:
Tema: Desgracia en el dialogo...
Responder citando

gatosentado76 escribió:
En la Iglesia Ortodoxa no hay una controversia por estos temas, el rechazo sigue siendo unánime.

Pero seria justo y necesario hermano que la IO, tomara una decision Universal sobre estos temas, pues si se toman como evidencias de lo que nos separa, seria necesario que se estandarizara, el por que, no solo ustedes esperan pues un concilio Ortodoxo, hermano, tambien nosotros que anhelamos la Unidad... bendiciones...


En lo personal no se si haya temas dogmáticos urgentes que tratar, incluso no se si un concilio sea necesario en este momento, pero de igual modo pienso (es mi mera percepción) que tal vez un concilio buscaría tratar de solucionar los temas territoriales y los problemas de las iglesias no canónicoas que se dicen ortodoxas, ese problema es muy fuerte en américa latina, y finalmente tal vez como tu dices "estandarizar" la forma sacramental en que son recibidos los conversos de la iglesia católica romana en la Iglesia Ortodoxa, el problema de la diversidad de prácticas radica también en que ningún concilio ecuménico establece una práctia para recibir conversos de la ICAR por que simplemente el cisma es posterior a los concilios, cada iglesia particular ha hecho en este caso su interpretación del canon.

Saludos
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Carlos Juarez
Constante


Registrado: 14 Nov 2005
Mensajes: 613

MensajePublicado: Dom Jul 19, 2009 12:21 am    Asunto:
Tema: Desgracia en el dialogo...
Responder citando

Cita:
EL rechazo es en los casos de lo que consideramos opinión teológica por imponer una opinión a los demás, si bien es "lícito" seguir una opinión teológica no es lícito imponerla a los demás.


Una pregunta a quien identifica ud. con los "demás", a los que se le "impuso¨una opinión teológica?

y cual es esa o esa(s) opinión(es) teológica(s)?

No consigo identificar ningún dogma católico que cuadre en esta descripción.

Cita:
Otros por que simplemente son considerados heréticos.


Si es tan simple, porque ud. no ha podido o querido explicar que parte de que dogma es heretico y porque..

Insisto

Por ejemplo, que dogma es herético?

¿Quien los considera heréticos?

¿Porque son hereticos?


Cita:
En la Iglesia Ortodoxa no hay una controversia por estos temas, el rechazo sigue siendo unánime.


Insisto, ¿el rechazo es al Occidente en general, al papado, al hecho que se siguieron celebrando concilios ecuménicos y definiendo doctrinas y declarando dogmas en el lado occidental, luego de que las iglesias orientales quedaron sin comunión? (tambien insisto que como ortodoxo, ud. puede verlo desde su perspectiva)

¿ que dogma especifico es heretico y porque?

No vea esto como un ataque, solo quiero comprender porque el rechazo, y por eso plateo preguntas especificas, para obtener respuestas especificas, que hasta ahora no ha proporcionado,

Gracias


Saludos y Bendiciones,
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Carlos Juarez
Constante


Registrado: 14 Nov 2005
Mensajes: 613

MensajePublicado: Dom Jul 19, 2009 12:38 am    Asunto:
Tema: Desgracia en el dialogo...
Responder citando

Cita:
De hecho hay cosas que no es necesario proclamarlas como dogma, por que de suyo son de dominio público en la Iglesia, y por que no son estrictamente necesarias para la salvación.


En que concilio ecuménico se definió que un dogma solo puede ser proclamado sobre algo estrictamente necesario para la salvación. Un dogma no es acaso una verdad revelada?

Cita:
Otro asunto es el sacerdocio masculino tanto Ortodoxos como Católicos saben que no es posible ordenar mujeres, y esto no es proclamado solemnemente como dogma de Fe.

No veo razón para descartarlo en el futuro...



Cita:
Con esto hay dos problemas uno el que planteé respecto al sacerdocio masculino (me parece el ejemplo mas claro)
El otro es que no encuentro antecedentes del actuar del papa a discresión sobre temas dogmáticos hasta Pio IX


Porque habria haberlo? En que concilio ecumenico se definio que el papa debe actuar de acuerdo a antecedentes? El punto aqui deberia ser si lo que se proclamo o no está en contra de la fe de la iglesia. Parece que lo que pesa más en el rechazo es que lo hizo el papa ejerciendo el primado en toda su extensión de acuerdo a lo otorgado por el Señor a Pedro, que es en si el punto focal del cisma. Actuar de otra forma, desde un punto de vista humano, seria dar el brazo a torcer o reconocer un error anterior.
Es mi opinión personal al respecto.

Cita:
o podría ser que occidente racionaliza diciendo que los ortodoxos racionalizamos... Smile


Pues no sé si en Occidente se hace o no, yo estoy tratando de identificar razones y causas especificas sobre temas, dogmas especificos, pero he recibido como respuesta varias posibilidades, opciones, generalizaciones pero no respuestas especificas que aclaren algo o que dan paso a un análisis mas profundo.

Saludos y Bendiciones,
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Luis_Garza
Asiduo


Registrado: 10 May 2009
Mensajes: 114

MensajePublicado: Dom Jul 19, 2009 1:22 am    Asunto:
Tema: Desgracia en el dialogo...
Responder citando

Carlos Juarez escribió:
Cita:
De hecho hay cosas que no es necesario proclamarlas como dogma, por que de suyo son de dominio público en la Iglesia, y por que no son estrictamente necesarias para la salvación.


En que concilio ecuménico se definió que un dogma solo puede ser proclamado sobre algo estrictamente necesario para la salvación. Un dogma no es acaso una verdad revelada?

Cita:
Otro asunto es el sacerdocio masculino tanto Ortodoxos como Católicos saben que no es posible ordenar mujeres, y esto no es proclamado solemnemente como dogma de Fe.

No veo razón para descartarlo en el futuro...



Cita:
Con esto hay dos problemas uno el que planteé respecto al sacerdocio masculino (me parece el ejemplo mas claro)
El otro es que no encuentro antecedentes del actuar del papa a discresión sobre temas dogmáticos hasta Pio IX


Porque habria haberlo? En que concilio ecumenico se definio que el papa debe actuar de acuerdo a antecedentes? El punto aqui deberia ser si lo que se proclamo o no está en contra de la fe de la iglesia. Parece que lo que pesa más en el rechazo es que lo hizo el papa ejerciendo el primado en toda su extensión de acuerdo a lo otorgado por el Señor a Pedro, que es en si el punto focal del cisma. Actuar de otra forma, desde un punto de vista humano, seria dar el brazo a torcer o reconocer un error anterior.
Es mi opinión personal al respecto.

Cita:
o podría ser que occidente racionaliza diciendo que los ortodoxos racionalizamos... Smile


Pues no sé si en Occidente se hace o no, yo estoy tratando de identificar razones y causas especificas sobre temas, dogmas especificos, pero he recibido como respuesta varias posibilidades, opciones, generalizaciones pero no respuestas especificas que aclaren algo o que dan paso a un análisis mas profundo.

Saludos y Bendiciones,


Si quiere ver puntualmente cada tema abra un tema para cada uno y veamoslo con calma, ¿cual es la prisa? nosotros no vamos a arreglar un cisma de mil años y si quisieramos hacerlo supongo que necesitaríamos mucha paciencia.

En mi opinión sería bueno seguir el orden cronológico en que fueron ocurriendo los dogmas católicos.

Saludos
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