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Una duda sobre la confesión

 
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Francisco de Santoyo
Constante


Registrado: 05 Nov 2005
Mensajes: 969
Ubicación: Madrid (España)

MensajePublicado: Vie Jul 03, 2009 6:49 pm    Asunto: Una duda sobre la confesión
Tema: Una duda sobre la confesión
Responder citando

Hoy me he confesado y me ha ocurrido algo que creo que nunca me había ocurrido, o al menos antes no me he dado cuenta.

Cuando he terminado de confesarme y el sacerdote me ha dado los consejos, al absolverme directamente ha dicho "Yo te absuelvo..." y se ha saltado la parte que dice "Dios, Padre misericordioso,
que reconcilió consigo al mundo
por la muerte y la resurrección de su Hijo
y derramó el Espíritu Santo..."

Eso es error liturgico?? está permitido en casos excepcionales? (la verdad es que estaba solo el para confesar y había bastante gente esperando creo).

Vale la confesión o tal vez he de repetirla??

Esque la verdad me quedé con un poco de inquietud, a ver si me podeis resolver las dudas, muchas gracias
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Dalmiant
Veterano


Registrado: 08 Oct 2007
Mensajes: 2400
Ubicación: Argentina

MensajePublicado: Sab Jul 04, 2009 3:05 am    Asunto:
Tema: Una duda sobre la confesión
Responder citando

Esto no lo he revisado, pero desde siempre que yo consideré esta absolución como válida. Varias veces que me he confesado me han absuelto así... creo que es válida, me acuerdo de un librito sobre la confesión, tenía un apartado que decía "esquema básico de una confesión" o una cosa así... y cuando llegaba a la parte de la absolución ponía:

"Dios, Padre misericordioso,
que reconcilió consigo al mundo
por la muerte y la resurrección de su Hijo
y derramó el Espíritu Santo para la remisión de los pecados,
te conceda por el ministerio de la Iglesia el perdón y la paz.

Y YO TE ABSUELVO DE TUS PECADOS EN EL NOMBRE DEL PADRE Y DEL HIJO Y DEL ESPÍRITU SANTO."

Como resaltando esa última parte ^^U

eso es lo que te puedo decir, yo estoy tratando de investigar para confirmar, pero supongo que sí (si además hay otro sacerdote que lo hace o_o me resultaría extraño que fuera inválida)
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Luz_Adriana
Veterano


Registrado: 30 Dic 2008
Mensajes: 1764

MensajePublicado: Sab Jul 04, 2009 7:20 am    Asunto:
Tema: Una duda sobre la confesión
Responder citando

¿pues de qué otro modo han recibido la absolución uds?? Confused
Yo sólo conozco ese modo...
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Francisco de Santoyo
Constante


Registrado: 05 Nov 2005
Mensajes: 969
Ubicación: Madrid (España)

MensajePublicado: Sab Jul 04, 2009 1:20 pm    Asunto:
Tema: Una duda sobre la confesión
Responder citando

Luz_Adriana escribió:
¿pues de qué otro modo han recibido la absolución uds?? Confused
Yo sólo conozco ese modo...


Pues de ese modo, pero sin omitir la fórmula "Dios, Padre misericordioso..." y solo diciendo el sacerdote el "yo te absuelvo"

Claro, Dalmiant, supongo que el hecho de que resalte esa parte (yo también la tengo resaltada) indica que es lo importante
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Ceci*
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Registrado: 10 Sep 2006
Mensajes: 8440
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MensajePublicado: Sab Jul 04, 2009 2:25 pm    Asunto:
Tema: Una duda sobre la confesión
Responder citando

Francisco, yo creo que se trate de una omisión involutaria, pero no creo que por esa omisión no sea válida la confesión
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P. Fernando
Constante


Registrado: 07 Mar 2006
Mensajes: 638

MensajePublicado: Sab Jul 04, 2009 4:39 pm    Asunto:
Tema: Una duda sobre la confesión
Responder citando

Un saludo en el Señor:

Lo normal es respetar la fórmula completa de absolución, pero las palabras para la validez de la absolución son las que dijo el sacerdote que confesó a Francisco. Por ejemplo, cuando hay peligro de muerte inmediata, se pueden decir sólo esas palabras.

En el Concilio de Trento leemos lo siguiente:

(Tomo el texto de http://es.catholic.net/biblioteca/libro.phtml?consecutivo=218&capitulo=2823)

Cita:
Cap. 3. De las partes y fruto de esta penitencia
1673 Enseña además el santo Concilio que la forma del sacramento de la penitencia, en que está principalmente puesta su virtud, consiste en aquellas palabras del ministro: Yo te absuelvo, etc., a las que ciertamente se añaden laudablemente por costumbre de la santa Iglesia algunas preces, que no afectan en manera alguna a la esencia de la forma misma ni son necesarias para la administración del sacramento mismo. Y son cuasi materia de este sacramento, los actos del mismo penitente, a saber, la contrición, confesión y satisfacción [Can. 4]; actos que en cuanto por institución de Dios se requieren en el penitente para la integridad del sacramento y la plena y perfecta remisión de los pecados, por esta razón se dicen partes de la penitencia.
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javi27
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Registrado: 03 Feb 2007
Mensajes: 9170
Ubicación: en el Sagrado Corazón de Jesús

MensajePublicado: Sab Jul 04, 2009 4:46 pm    Asunto:
Tema: Una duda sobre la confesión
Responder citando

P. Fernando escribió:
Un saludo en el Señor:

Lo normal es respetar la fórmula completa de absolución, pero las palabras para la validez de la absolución son las que dijo el sacerdote que confesó a Francisco. Por ejemplo, cuando hay peligro de muerte inmediata, se pueden decir sólo esas palabras.

En el Concilio de Trento leemos lo siguiente:

(Tomo el texto de http://es.catholic.net/biblioteca/libro.phtml?consecutivo=218&capitulo=2823)

Cita:
Cap. 3. De las partes y fruto de esta penitencia
1673 Enseña además el santo Concilio que la forma del sacramento de la penitencia, en que está principalmente puesta su virtud, consiste en aquellas palabras del ministro: Yo te absuelvo, etc., a las que ciertamente se añaden laudablemente por costumbre de la santa Iglesia algunas preces, que no afectan en manera alguna a la esencia de la forma misma ni son necesarias para la administración del sacramento mismo. Y son cuasi materia de este sacramento, los actos del mismo penitente, a saber, la contrición, confesión y satisfacción [Can. 4]; actos que en cuanto por institución de Dios se requieren en el penitente para la integridad del sacramento y la plena y perfecta remisión de los pecados, por esta razón se dicen partes de la penitencia.


Que preciosa que es mi Iglesia! Me regocijo en la Sabiduria que Dios le da!! Very Happy
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Rober 120
Constante


Registrado: 21 Ago 2007
Mensajes: 684
Ubicación: Andalucía, España

MensajePublicado: Sab Jul 04, 2009 8:44 pm    Asunto:
Tema: Una duda sobre la confesión
Responder citando

La confesion es válida.
A varios sacerdotes me han absuelto solamente con el "Yo te absuelvo......) e incluso uno de ellos dependiendo de las cantidad d efiles que hubiera para confesar o del día decía antes la formula de (Dios Padre Misericordioso....) o se iba directamente al "Yo te absuelvo..."
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Señor, yo te sigo
y quiero darte lo que pides.
Aunque hay veces,
que me cuesta darlo todo,
Tú lo sabes, yo soy tuyo.
Camina Señor junto a mí.
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siempreMaria
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Registrado: 06 Jun 2006
Mensajes: 2175

MensajePublicado: Sab Jul 04, 2009 10:48 pm    Asunto:
Tema: Una duda sobre la confesión
Responder citando

P. Fernando escribió:
Un saludo en el Señor:

Lo normal es respetar la fórmula completa de absolución, pero las palabras para la validez de la absolución son las que dijo el sacerdote que confesó a Francisco. Por ejemplo, cuando hay peligro de muerte inmediata, se pueden decir sólo esas palabras.

En el Concilio de Trento leemos lo siguiente:

(Tomo el texto de http://es.catholic.net/biblioteca/libro.phtml?consecutivo=218&capitulo=2823)

Cita:
Cap. 3. De las partes y fruto de esta penitencia
1673 Enseña además el santo Concilio que la forma del sacramento de la penitencia, en que está principalmente puesta su virtud, consiste en aquellas palabras del ministro: Yo te absuelvo, etc., a las que ciertamente se añaden laudablemente por costumbre de la santa Iglesia algunas preces, que no afectan en manera alguna a la esencia de la forma misma ni son necesarias para la administración del sacramento mismo. Y son cuasi materia de este sacramento, los actos del mismo penitente, a saber, la contrición, confesión y satisfacción [Can. 4]; actos que en cuanto por institución de Dios se requieren en el penitente para la integridad del sacramento y la plena y perfecta remisión de los pecados, por esta razón se dicen partes de la penitencia.


Gracias Padre.

En cuanto a las palabras a usar. ¿Deben ser exactas?

P.e., en la consagración, si no lo son, no hay Transubstanciación.

En la confesión, ¿sería válido el Sacramento si no se dijeran las palabras exactas de las que hemos hablado (Yo te absuelvo...)?

Un abrazo en Cristo y María.
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Con Dios y Mamita.

"Callad mientras duerme y descansa el Señor y Dios mío porque muy pronto lo despertarán los pecados de los hombres"

http://anti-zeitgeist.blogspot.com/2008/11/hola-todos.html
http://todocatolico.blogspot.com/
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P. Fernando
Constante


Registrado: 07 Mar 2006
Mensajes: 638

MensajePublicado: Dom Jul 05, 2009 6:49 am    Asunto:
Tema: Una duda sobre la confesión
Responder citando

Un saludo en Cristo, SiempreMaria:

Pongo parte del comentario a una nota sobre la validez del bautismo (la nota es de la Congregación para la doctrina de la fe, el comentario ahora no estoy seguro si es de la misma Congregación o el que aquí pongo es de la arquidiócesis de Lima).

La nota y el comentario completo aparece en el link que ofrezco (en pdf). Recojo sólo la pregunta 8 del comentario, que toca la pregunta que Ud. hace (sobre la forma, es decir, sobre las palabras que deben ser usadas en cada sacramento).

Cf. http://www.arzobispadodelima.org/doctrinadelafe/2008/arz-cdf-005-008.pdf

Cita:
8. ¿Qué pasa si se cambia la «forma» del sacramento?
Si se cambia la forma de manera sustancial el sacramento es inválido. Hay un cambio
sustancial de la forma sacramental cuando ésta lleva consigo otra significación pues las
palabras modificadas expresa otra realidad.
Si se hacen variaciones a la forma y éstas no cambia la significación son accidentales;
sin embargo, el ministro que hace variaciones accidentales hace ilícito el sacramento.
Al respecto no dice el Código de Derecho Canónico (CIC): «En la celebración de los
sacramentos, deben observarse fielmente los libros litúrgicos aprobados por la
autoridad competente; por consiguiente nadie añada, suprima o cambie nada por
propia iniciativa» (CIC 846 & 1).
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Dalmiant
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Registrado: 08 Oct 2007
Mensajes: 2400
Ubicación: Argentina

MensajePublicado: Dom Jul 05, 2009 3:38 pm    Asunto:
Tema: Una duda sobre la confesión
Responder citando

P. Fernando escribió:
Un saludo en Cristo, SiempreMaria:

Pongo parte del comentario a una nota sobre la validez del bautismo (la nota es de la Congregación para la doctrina de la fe, el comentario ahora no estoy seguro si es de la misma Congregación o el que aquí pongo es de la arquidiócesis de Lima).

La nota y el comentario completo aparece en el link que ofrezco (en pdf). Recojo sólo la pregunta 8 del comentario, que toca la pregunta que Ud. hace (sobre la forma, es decir, sobre las palabras que deben ser usadas en cada sacramento).

Cf. http://www.arzobispadodelima.org/doctrinadelafe/2008/arz-cdf-005-008.pdf

Cita:
8. ¿Qué pasa si se cambia la «forma» del sacramento?
Si se cambia la forma de manera sustancial el sacramento es inválido. Hay un cambio
sustancial de la forma sacramental cuando ésta lleva consigo otra significación pues las
palabras modificadas expresa otra realidad.
Si se hacen variaciones a la forma y éstas no cambia la significación son accidentales;
sin embargo, el ministro que hace variaciones accidentales hace ilícito el sacramento.
Al respecto no dice el Código de Derecho Canónico (CIC): «En la celebración de los
sacramentos, deben observarse fielmente los libros litúrgicos aprobados por la
autoridad competente; por consiguiente nadie añada, suprima o cambie nada por
propia iniciativa» (CIC 846 & 1).


¿Eso significa que si un sacerdote se equivoca sin querer y cambia algo del sacramento, pero mantiene el mismo significado, el sacramento sigue siendo válido? me cuesta entender, ¿alguien puede dar un ejemplo? ^^U
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Rober 120
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Registrado: 21 Ago 2007
Mensajes: 684
Ubicación: Andalucía, España

MensajePublicado: Lun Jul 06, 2009 10:06 pm    Asunto:
Tema: Una duda sobre la confesión
Responder citando

Dalmiant escribió:
P. Fernando escribió:
Un saludo en Cristo, SiempreMaria:

Pongo parte del comentario a una nota sobre la validez del bautismo (la nota es de la Congregación para la doctrina de la fe, el comentario ahora no estoy seguro si es de la misma Congregación o el que aquí pongo es de la arquidiócesis de Lima).

La nota y el comentario completo aparece en el link que ofrezco (en pdf). Recojo sólo la pregunta 8 del comentario, que toca la pregunta que Ud. hace (sobre la forma, es decir, sobre las palabras que deben ser usadas en cada sacramento).

Cf. http://www.arzobispadodelima.org/doctrinadelafe/2008/arz-cdf-005-008.pdf

Cita:
8. ¿Qué pasa si se cambia la «forma» del sacramento?
Si se cambia la forma de manera sustancial el sacramento es inválido. Hay un cambio
sustancial de la forma sacramental cuando ésta lleva consigo otra significación pues las
palabras modificadas expresa otra realidad.
Si se hacen variaciones a la forma y éstas no cambia la significación son accidentales;
sin embargo, el ministro que hace variaciones accidentales hace ilícito el sacramento.
Al respecto no dice el Código de Derecho Canónico (CIC): «En la celebración de los
sacramentos, deben observarse fielmente los libros litúrgicos aprobados por la
autoridad competente; por consiguiente nadie añada, suprima o cambie nada por
propia iniciativa» (CIC 846 & 1).


¿Eso significa que si un sacerdote se equivoca sin querer y cambia algo del sacramento, pero mantiene el mismo significado, el sacramento sigue siendo válido? me cuesta entender, ¿alguien puede dar un ejemplo? ^^U


A mi se me ocurre un ejemplo:

Invalidaría el sacramento decir en lugar de YO TE ABSUELVO DE TUS PECADOS EN EL NOMBRE DEL PADRE Y DEL HIJO Y DEL ESPÍRITU SANTO

decir YO TE ABSUELVO DE TUS PECADOS EN EL NOMBRE DEL PADRE (sin aludir al Hijo y al Espíritu Santo)

El sacramento sería ilícito sin en lugar de YO TE ABSUELVO DE TUS PECADOS EN EL NOMBRE DEL PADRE Y DEL HIJO Y DEL ESPÍRITU SANTO
se dijese YO TE PERDONO DE TUS PECADOS EN EL NOMBRE DEL PADRE Y DEL HIJO Y DEL ESPÍRITU SANTO

En el primer ejemplo se cambia la forma sustancialmente por lo que es inválido mientras que en el segundo el significado de la forma no cambia por lo que sería ilícito.

No sé, yo lo entiendo así.
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Dalmiant
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Registrado: 08 Oct 2007
Mensajes: 2400
Ubicación: Argentina

MensajePublicado: Lun Jul 06, 2009 11:24 pm    Asunto:
Tema: Una duda sobre la confesión
Responder citando

Rober 120 escribió:
Dalmiant escribió:
P. Fernando escribió:
Un saludo en Cristo, SiempreMaria:

Pongo parte del comentario a una nota sobre la validez del bautismo (la nota es de la Congregación para la doctrina de la fe, el comentario ahora no estoy seguro si es de la misma Congregación o el que aquí pongo es de la arquidiócesis de Lima).

La nota y el comentario completo aparece en el link que ofrezco (en pdf). Recojo sólo la pregunta 8 del comentario, que toca la pregunta que Ud. hace (sobre la forma, es decir, sobre las palabras que deben ser usadas en cada sacramento).

Cf. http://www.arzobispadodelima.org/doctrinadelafe/2008/arz-cdf-005-008.pdf

Cita:
8. ¿Qué pasa si se cambia la «forma» del sacramento?
Si se cambia la forma de manera sustancial el sacramento es inválido. Hay un cambio
sustancial de la forma sacramental cuando ésta lleva consigo otra significación pues las
palabras modificadas expresa otra realidad.
Si se hacen variaciones a la forma y éstas no cambia la significación son accidentales;
sin embargo, el ministro que hace variaciones accidentales hace ilícito el sacramento.
Al respecto no dice el Código de Derecho Canónico (CIC): «En la celebración de los
sacramentos, deben observarse fielmente los libros litúrgicos aprobados por la
autoridad competente; por consiguiente nadie añada, suprima o cambie nada por
propia iniciativa» (CIC 846 & 1).


¿Eso significa que si un sacerdote se equivoca sin querer y cambia algo del sacramento, pero mantiene el mismo significado, el sacramento sigue siendo válido? me cuesta entender, ¿alguien puede dar un ejemplo? ^^U


A mi se me ocurre un ejemplo:

Invalidaría el sacramento decir en lugar de YO TE ABSUELVO DE TUS PECADOS EN EL NOMBRE DEL PADRE Y DEL HIJO Y DEL ESPÍRITU SANTO

decir YO TE ABSUELVO DE TUS PECADOS EN EL NOMBRE DEL PADRE (sin aludir al Hijo y al Espíritu Santo)

El sacramento sería ilícito sin en lugar de YO TE ABSUELVO DE TUS PECADOS EN EL NOMBRE DEL PADRE Y DEL HIJO Y DEL ESPÍRITU SANTO
se dijese YO TE PERDONO DE TUS PECADOS EN EL NOMBRE DEL PADRE Y DEL HIJO Y DEL ESPÍRITU SANTO

En el primer ejemplo se cambia la forma sustancialmente por lo que es inválido mientras que en el segundo el significado de la forma no cambia por lo que sería ilícito.

No sé, yo lo entiendo así.


Claro, en el primero el significado cambia... en el segundo sigue siendo el mismo, pero el sacramento es ilícito. Es válido pero ilícito.
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MARCVS S.S.D.
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Registrado: 03 Ene 2008
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Ubicación: Melipilla, Chile

MensajePublicado: Mar Jul 07, 2009 2:10 am    Asunto: ESTIMADO
Tema: Una duda sobre la confesión
Responder citando

Estimado:
El Sacramento comprende ambas partes:
1.- Dios, que ....
2.- Yo te absuelvo...

Como dice el Padre Fernando, en caso de PELIGRO DE MUERTE se permite solo decir la forma de absolución (2). Sin embargo, cuando no existe este peligro de muerte, la forma correcta y unicamente aceptable es (1)+(2).

Cualquier violación a esto es, sin duda, un abuso litúrgico.

in Christo +
MARCVM.
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AdolfoMir
Asiduo


Registrado: 24 Jun 2008
Mensajes: 181

MensajePublicado: Mar Jul 07, 2009 2:48 am    Asunto: Re: ESTIMADO
Tema: Una duda sobre la confesión
Responder citando

MARCVS S.S.D. escribió:
Estimado:
Cualquier violación a esto es, sin duda, un abuso litúrgico.


Y se invalida la confesión?
Porque yo desde que recuerdo solo han empleado la (2)
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MARCVS S.S.D.
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Registrado: 03 Ene 2008
Mensajes: 248
Ubicación: Melipilla, Chile

MensajePublicado: Mar Jul 07, 2009 2:53 am    Asunto: responditio
Tema: Una duda sobre la confesión
Responder citando

MM. Creo que sigue siendo válida. Sin embargo, dado que no se hace conforme al mandato dela Iglesia, contenido en los Libros litúrgicos, debe decirse que es un acto válido pero ilícito, en virtud de modificar la fórmula a antojo personal del ministro. Si hay alguien que sepa derecho canónico, pueda corregirme o avalarme.

Saludos.
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Tedel
Esporádico


Registrado: 12 Ene 2009
Mensajes: 97

MensajePublicado: Vie Jul 24, 2009 11:12 pm    Asunto:
Tema: Una duda sobre la confesión
Responder citando

Ceci* escribió:
Francisco, yo creo que se trate de una omisión involutaria, pero no creo que por esa omisión no sea válida la confesión


De acuerdo con esto.
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No juzgues. El que tiene la conciencia limpia, en realidad sólo tiene mala memoria.
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