¿Puede adquirirse un espíritu protestante en la Nueva Misa?

[gatosentado76]

Por ultimo te dejo un cometario tampoco del magisterio...

[gatosentado76]

Otra cosilla, ¿podemos recomendar la Florecillas de san Francisco? No son del magisterio, o ¿podemos recomendar Historia de un Alma? no ES DEL MAGISTERIO.

¿acaso ya nos vamos a poner fariseos y negar que nuestra Fe no solo se ha conformado por lo del magisterio? SE HA CONFORMADO por la Tradicion que incluye aquello que hombres y mujeres comprometidos con su Fe han escrito tambien, enriqueciendo nuestra FE.

Si recomiendo que lean el breve examen es por que permite que nos demos cuenta de como piensan o pensaban algunos PRINCIPES DE LA IGLESIA comprometidos con su FE. Eso hermano NO ES NINGUN PROBLEMA.
_________________
SIR CATCELOT EL PRIMER GATOLLERO.
http://www.dominicos-chihuahua.catolico.ws/
http://ordenseglardominica.blogspot.com/

SI BUSCAS UNA MANO QUE TE AYUDE... LA ENCONTRARAS AL FINAL DE TU BRAZO!!!

[gatosentado76]

Otra cosilla, ¿podemos recomendar la Florecillas de san Francisco? No son del magisterio, o ¿podemos recomendar Historia de un Alma? no ES DEL MAGISTERIO.

¿acaso ya nos vamos a poner fariseos y negar que nuestra Fe no solo se ha conformado por lo del magisterio? SE HA CONFORMADO por la Tradicion que incluye aquello que hombres y mujeres comprometidos con su Fe han escrito tambien, enriqueciendo nuestra FE.

Si recomiendo que lean el breve examen es por que permite que nos demos cuenta de como piensan o pensaban algunos PRINCIPES DE LA IGLESIA comprometidos con su FE. Eso hermano NO ES NINGUN PROBLEMA.
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[AQUITANO]

Si, Miles es herejía. Tanto negar una como otra. Por lo que si un catolico obliga a otro, por los motivos que fueran a no asistir a una de las misas sería un hereje pues niega o arroja dudas una verdad de fe. E inducir a una herejía es propio de los herejes

Así, cuando se indica como una obligación la asistencia a una u otra misa, quienes lo impulsen serían herejes, pues negarían una de las formas del rito romano donde el Señor se hace presencia real en la Eucaristía.

Muchas herejías se abrieron paso desde afuera hacia adentro de la Iglesia, pero tambien muchas nacieron dentro de la misma. Alguna de ellas es comparable a la que nos ocupa.

Algunos propósitos de católicos surgieron loables y acabaron siendo heréticos y condenados.

¿Estamos de acuerdo en que la negación de una de las formas es herejía?
¿Estamos de acuerdo que inducir a la conducta herética es una herejía?

PD. Hoy estamos debatiendo sobre una herejía que compete a la Iglesia toda .... salvo que no sea una herejía .... ¿verdad?

Si no es una herejía .... ¿que pecado es?
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El Espíritu Santo nos otorgue discernimiento

[Miles_Dei]

Negarse a asistir a una Santa Misa legítima es negarse a estar en comunión con quien está en comunión con la Iglesia.

¿Qué pecado será?

Un saludo en la Paz de Cristo.
_________________


Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)

[AQUITANO]

[AQUITANO]

Y aquí estamos, hermano Miles.

Vemos todos los días aportes donde la soberbia induce a recomendar una expresión extraordinaria sobre otra ordinaria, o al revés. Vemos aportes y actitudes donde brillan los foristas que pretenden ser mas papistas que el Papa. Copian y pegan opiniones dudosas, de dudosas fuentes, de dudosos movimientos que atacan la UNICA fe. Vemos a cismáticos prohibir a su tercera Orden (recordemos que hay laicos) asistir a la Novus Ordo Misae y solo hacerlo en la Tridentina.

[Miles_Dei]

No. El pecado es de cisma.

Pero hemos dicho negarse a participar en una Misa legítima. Y eso incluye a todos los que se niegan a participar en una Misa del Ordo antiquor.

Y el meollo ya lo comprobó S.S. Pablo VI. Que habló claramente de una Iglesia dividida. Ottaviani y Bacci lo habían predicho. Lo de Lefebvre es una menudencia con lo que hicieron en el posconcilio abusando de los defectos de la Nueva Misa y la obstinación que hay hoy a oponerse a cualquier indicación litúrgica, para empezar, la doctrina que se enseña en el Motu Propio.

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)

[gatosentado76]

Aquitano, pero se claro la FSSPX solo recomienda a la "tercera Orden" de su Fraternidad la no asistencia a la Nueva Misa, so peligro de adquirir un espiritu protestante, NADA MAS, y esa es una dispocision particular sobre un organismo como lo es la tercera Orden que solo compete a ellos... ¿por que no hablas de las exigencias espirituales que se piden a los terciarios de la Fraternidad? (que sobre pasan a los de muchos catolicos ligths)?

O cuestiones como:

- Promover y defender el Reinado social de Nuestro Señor Jesucristo en la sociedad, combatir el liberalismo y el modernismo, peste de los tiempos modernos que entregan la Iglesia al enemigo.


Lo que noto es que quieres como muchos que digamos que la Fraternidad es cismatica, que los Tradicionalistas estan en contra de ustedes "pobres Catolicos Obedientes y dociles" y que digamos que la Misa del Novus Ordo es considerada invalida, cosas que un catolico de la Fraternidad o Yo y otro JAMAS te diremos... por que no consideramos invalida dicha Misa...

se claro, si lo que algunos como tu pretenden es eso, mejor dilo...

Yo considero que lo que te hemos dicho, presentado, inclusive hasta por foto, dice y te responde totalmente...

Si tu no quieres adquirir dicho espiritu protestante, formate CATOLICAMENTE... asi de simple.
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[gatosentado76]

Pero creo que algunos aqui prefieren al Cardenal Cottier y su bello discurso pro obama y su compatibilidad ideal con la Iglesia, (segun el)

Luego dicen que no "tienen espiritu protestante"!

Espero dicho cardenal tambien se sorprenda de esto:

[img]http://radiocristiandad.files.wordpress.com/2009/07/980598.jpg?w=585&h=500[/img]
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[gatosentado76]

[img]C:\Documents and Settings\Propietario\Mis documentos\Mis imágenes[/img]
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[gatosentado76]

Huyy no salio la imagen, ni de internet ni de mi equipo, mejor borrenla, por fas...
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[Beatriz]

[Beatriz]

[gatosentado76]

Oye gato, qué más claro tiene que ser? se está prohibiendo ir a la misa del nuevo orden "so pena de adquirir espíritu protestante" y tú dices NADA MAS?

Mi hermana la Fraternidad esta Recomendando a sus terciarios (si sabes que son verdad) que no acudan a la Misa Novus Ordo con TODO derecho, de hecho un ejemplo son tambien los sacerdotes del Oasis que solo CELEBRAN el Rito extraordinario, y recomendados a celebrar solo esa Misa... pero ni el oasis ni la Fraternidad niegan la validez del Novus Ordo, luego si uno es Terciario de una Orden o movimiento debe obedecer a sus superiores, si estos nos recomiendan algo que no es compatible con la espiritualidad que decidimos seguir es totalmente valido, en este caso la Fraternidad fue creada para preservar y transmitir la Tradicion Liturgica tal y como fue recibida por sus fundadores... por ello no estan incurriendo en ningun delito, asi de simple...
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[gatosentado76]

Gatosentado, ese CONSEJO está publicado en INTERNET que ya sabes que es un UNIVERSO....todos los laicos lo pueden leer.

Lo siento hermana pero aunque este publicado ahi, dice muy CLARO TERCERA ORDEN y luego enumera sus Obligaciones como terciarios... es decir esta dirigido a ELLOS, supongo que sabes que es una Tercera Orden... y que existen Obligaciones dirigidas a la espiritualidad especifica que se ha decidido seguir, si para este grupo Terciario es parte de su Espiritualidad no arriesgase en un mundo de abusos Liturgicos y etcs... es muy su derecho...
Desde que el Papa Liberalizo la Liturgia Extrordinaria dejo muy claro que seguir por devocion y amor esta Liturgia no es un delito... asi que hermana, no satanices algo que compete a una Orden Tercera... yo soy miembro de una tambien y entiendo perfectamente lo que implica ser y estar comprometido con una espiritualidad elegida y amada...
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[Beatriz]

[gatosentado76]

Por cierto la Fraternidad tiene todo el derecho a publicar lo que hace, eso es muestra de que no se esconden y muestran su apostolado con orgullo... luego el acto cismatico seria que desconocieran el Novus Ordo cosa que no hacen... y como la Fraternidad se considera catolica, tambien todo el derecho de invitar a su Tercera Orden a los Catolicos que anhelen esa espiritualidad que implica asitir solo a la Misa de siempre... (lo de la misa de siempre se da en relacion al origen en el rito Sarum y anteriores, segun la misma historia de la Liturgia)

Creo hermana que te sorprendes por algo que en si no tiene la menor importancia, creo que es mas sorprendente una monja obortista o un obispo hereje, y ahi si te tomaria la palabra y levantaria la voz... pero no por algo que compete a una Orden Tercera en todo derecho de ejercer su espiritualidad deacuerdo a la Tradicion de la Iglesia.
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[Beatriz]

Felizmente ahora está en manos de la Congregación para la Doctrina de la Fe:


"Motu proprio" de Benedicto XVI "Ecclesiae unitatem"


CIUDAD DEL VATICANO, miércoles 8 de julio de 2009 (ZENIT.org).- Publicamos la carta apostólica de Benedicto XVI, en forma de "motu proprio", "Ecclesiae unitatem" a propósito de la Comisión Pontificia "Ecclesia Dei".






MOTU PROPRIO DATAE

BENEDICTUS PP. XVI





1. La tarea de custodiar la unidad de la Iglesia, con la solicitud de ofrecer a todos las ayudas para responder de manera oportuna a su vocación y gracia divina, corresponde de modo particular al sucesor del apóstol Pedro, quien es el perpetuo y visible principio y fundamento de la unidad, tanto de los obispos como de los fieles (Constitución dogmática del Concilio Ecuménico Vaticano II sobre la Iglesia "Lumen Gentium", 23; Constitución dogmática del Concilio Ecuménico Vaticano I sobre la Iglesia de Cristo "Pastor aeternus", cap. 3). La prioridad suprema y fundamental de la Iglesia, en todo tiempo, de llevar a los hombres hacia el encuentro con Dios debe ser favorecida por el compromiso de llegar al testimonio común de fe de todos los cristianos.

2.En fidelidad a este mandato, tras el acto con el que el arzobispo Marcel Lefebvre, el 30 de junio de 1988, confirió ilícitamente la ordenación episcopal a cuatro sacerdotes, el Papa Juan Pablo II, de venerada memoria, instituyó el 2 de julio de 1988 la Comisión Pontificia "Ecclesia Dei" "con la tarea de colaborar con los obispos, con los dicasterios de la Curia Romana y con los ambientes interesados, para facilitar la plena comunión eclesial de los sacerdotes, seminaristas, comunidades, religiosos o religiosas, que hasta ahora estaban ligados de distintas formas a la Fraternidad fundada por le arzobispo Lefebvre y que deseen permanecer unidos al sucesor de Pedro en la Iglesia católica, conservando sus tradiciones espirituales y litúrgicas, según el protocolo firmado el pasado 5 de mayo por el cardenal Ratzinger y por el arzobispo Lefebvre" (Cf. Juan Pablo II, "motu proprio" "Ecclesia Dei", 2 de julio de 1988).

3. En esta línea, adhiriendo fielmente a la misma tarea de servir a la comunión universal de la Iglesia, también en su manifestación visible y realizando todo esfuerzo para que a todos aquéllos que tienen verdaderamente el deseo de la unidad les sea posible permanecer en ella o volver a encontrarla, he querido ampliar y actualizar, con el "motu proprio" "Summorum Pontificum", la indicación general ya contenida en el "motu proprio" "Ecclesia Dei", sobre la posibilidad de utilizar el "Missale Romanum" de 1962, con normas más precisas y detalladas (Cf. Benedicto XVI, "Summorum Pontificum", 7 de julio de 2007).

4. Con el mismo espíritu y con el mismo empeño por favorecer la superación de toda fractura y división en la Iglesia y de curar una herida experimentada de una manera cada vez más dolorosa en el tejido eclesial, he querido levantar la excomunión a los cuatro obispos ordenados ilícitamente por monseñor Lefebvre. Con esta decisión, he querido quitar un impedimento que podía prejuzgar la apertura de una puerta al diálogo e invitar de este modo a los obispos y a la Fraternidad de San Pío X a volver a encontrar el camino hacia la comunión plena con la Iglesia. Como he explicado en la carta a los obispos católicos del 10 de marzo pasado, la remisión de la excomunión ha sido una medida en el ámbito de la disciplina eclesiástica para liberar a las personas del peso de conciencia representado por la censura eclesiástica más grave. Pero las cuestiones doctrinales obviamente permanecen y, hasta que no se aclaren, la Fraternidad no tendrá un estatuto canónico en la Iglesia y sus ministros no podrán ejercer legítimamente ningún ministerio.

5. Precisamente porque los problemas que ahora deben ser tratados con la Fraternidad son de naturaleza esencialmente doctrinal, he decidido, después de 21 años del motu proprio "Ecclesia Dei", y según la facultad que me había reservado (Cf. "Summorum Pontificum", artículo 11), replantear la estructura de la Comisión "Ecclesia Dei", uniéndola de manera estrecha a la Congregación para la Doctrina de la Fe.

6. Por tanto, la Comisión Pontificia "Ecclesia Dei" tendrá esta configuración:

a) El presidente de la Comisión es el prefecto de la Congregación para la Doctrina de la Fe.

b) La Comisión tendrá un propio cuadro orgánico, compuesto por el secretario y oficiales.

c) Al presidente, ayudado por el secretario, le corresponderá someter los principales casos y las cuestiones de carácter doctrinal al estudio y discernimiento de las instancias ordinarias de la Congregación para la Doctrina de la Fe, así como someter los resultados a las disposiciones superiores del Sumo Pontífice.

7. Con esta decisión he querido, en particular, manifestar solicitud paterna a la Fraternidad de San Pío X para volver a encontrar la comunión plena con la Iglesia. Dirijo a todos una apremiante invitación a rezar sin descanso al Señor, por la intercesión de la Bienaventurada Virgen María, "ut unum sint".

Dado en Roma, en San Pedro, el 2 de julio de 2009, año quinto de nuestro pontificado.





BENEDICTUS PP. XVI
_________________
"Quien no ama, no conoce"
San Agustín

[Beatriz]

[gatosentado76]

¿¿¿te das cuenta de lo que estas diciendo??


Si hermana, nada contrario a la Verdad... asi de simple...

- La FSSPX nunca ha negado la validez del Novus Ordo.

- Una tercera Orden vive de acuerdo a una espiritulidad especifica y en este caso buscab preservar la Tradicion Catolica de la Iglesia.

- Aconsejar a sus miembros de la tercera orden sobre el como llevar su vida espiritual y devocional en la practica es derecho de la Orden, movimiento o congregacion, ya que quien es terciario se compromete a vivir acorde a esa espiritualidad propia.

- Mientras no se niegue le valor del Novus Ordo y la autoridad del PAPA no se esta cayendo en el sedevacantismo.

- Precisamente por estas condiciones no solo en sacerdotes, si no en fieles de la Fsspx, se dio la liberalizacion del rito extraordinario.

Y te pregunto Beatriz ¿te gustaria que a ti te obligaran a vivir una Espiritualidad que no te interesa en lo mas minimo? creo que estos terciarios teinen todo el derecho de eligir como vivir su Fe, por cierto una Fe en comunion con la Iglesia, pues hasta hoy no conozco un terciario de la Fraternidad que niegue el Novus Ordo o al Ordinario del Lugar donde se encuentren... antes de prejuiciar, te invito a conocer...
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[gatosentado76]

Estimada hermana, ya lei el nuevo Motu, no te preocupes, luego.


No hermano, me sorprende que tengas en TAN POCA ESTIMA A LA MISA DEL NUEVO ORDEN y que te parezca "nada" que se PROHIBA IR y además con la acusación tremenda de "adquirir espíritu protestante".

Yo no tengo en tan poca estima al Novus Ordo, para nada, pero no niego el derecho de quien PREFIERA sobre el la Liturgia Extraordinaria...

Aveces me pregunto ¿por que son tan duros y cuadrados muchos de ustedes? y me respondo, muy facil, por que a ustedes no se les trato como a leprosos solo por querer vivir la Fe como la vivieron los Santos y los abuelos... mientras no se niegue Beatriz el valor del Novus Ordo, nadie tiene la Obligacion de ir a ella si puede vivir su Fe conforme a lo que cree correcto en todo aspecto...

Digo yo no cambio una misa Tridentina por una misa con grupo de rock y un sacerdote que ni squiera menciona el caracter de sacrificio de la Misa, y todavia remata diciendo que es una fiesta...

Pero yo si asisto al Novus Ordo, de hecho la vivo con devocion, pero cuido a donde voy, y que sea correctamente Oficiada. Luego yo se (sin vanagloria) que significa la misa, por ello voy agustooooo!!!

Pero creeme nadie aqui ha dicho que el Novus Ordo sea invalido, pero si que un espiritu protestante se puede adquirir en tanto no se sepa lo que la Misa en si significa y eso es debido a esa praxis erronea de muchismos sacerdotes y obipos...
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[gatosentado76]

Jajaja, me da risa que les encanta resaltar las diferencias doctrinales, y cuando se habla de herejes protestantes, ahi si debemos de ver lo que nos "une", en fin....
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[Beatriz]

[Beatriz]

[Beatriz]

Y así están estos foros católicos
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[gatosentado76]

No, hermano, estas confundiendo las cosas.

Yo no confundo nada hermana, se lo que VIVO.

Estoy de acuerdo en que nunca se debió tratar a la misa tridentina como se hizo poniéndole trabas para celebrarla. Tampoco veo mal que los lefebvristas quieran asistir únicamente a la misa tridentina, en lo que nunca estaré de acuerdo es que se denigre la misa del nuevo orden al llamarla "espíritu protestante" y además prohibirla y en INTERNET (no lo olvides) que lo puede ver todo el mundo.

Seguramente misas rockeras, misas de payasos, celebraciones del corpus con una tostada, Obispos negando la Redencion, monjas feministas y abortistas, Cardenales alabando a Obama y clamando su compatibilidad con la Iglesia, misas en discotecas, etc... son muy catolicas, ¿verdad? de ese "espiritu protestante" se cuidan esos hermanos, cosa que deberias de respetar, total tu no eres terciaria de esa Fraternidad...




Si se califica de "espíritu protestante" se está negando su validez, porque cómo puede ser válida una misa católica con espíritu protestante? te das cuenta?

Ahhh siiii, que extraño, hasta ahorita ni el PAPA, ni la anterior Ecclesia Dei dijeron eso... estas muy errada e ignorante de este tema hermana, te lo digo con todo respeto, nadie califico a la misa Nueva de "espiritu protestante" se dijo que puede fomentar un Espiritu Protestante... que es muy distinto... quienes niegan la validez del novus Ordo son bastante conocidos, como SEDEVACANTISTAS, y esos si estan en franco cisma... asi que estudia un poco mas hermana...

El espiritu protestante verdaderamente esta presente cuando no se tiene una adecuada formacion catolica y se cree que la MISA es igual a decir Eucaristia, o cena del Señor, o alegando solo su parte en el gozo pascual olvidando el caracter sacrificial de la misma, eso hermana es lo que Enseña la FSSPX, nunca a negdo la validez... asi que no inventes...
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[gatosentado76]

Eso del grupo de rock seguramente son casos aislados, yo hasta el día de hoy nunca he visto que en una parroquia se celebre la misa con grupo de rock o guitarra eléctrica Shocked así que por unos pocos, poquísimos, no hablen mal de la misa del nuevo orden.

casos aisladosss!!!!! jajaja, hermana, que poco sales de casa, o dime donde vives para ir a misa alla...


Ya he dicho que vamos para ningún lado si se habla despectivamente tanto de una como de la otra forma de celebrar la Eucaristía.

"celebrar la eucaristia", ¿que no es la SANTA MISA? ya lo vessssss, las cosas como son hermana... los "anglicanos celebran la eucaristia", nosotros vamos a MISA... por que esta conlleva a cuatro FINES entre los cuales se encuentra la Eucaristia...

Y luego dicen que no....
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[Beatriz]

[gatosentado76]

Y así están estos foros católicos

Lo siento hermana pero yo trato de entender y defender la SANTA MISA tal y como debe de ser... nadie hermana en el magisterio ha dicho que la FSSPX diga que la NOVUS ORDO MISSAE, sea invalida... decir eso es decir una herejia... luego si la Fraternidad alerta contra la adquisicion de un espiritu protestante en el rito Ordinario, no lo hace gratuitamente, la falta de una adecuada formacion Liturgica en los Catolicos ha hecho realidad ese reclamo, no es en si el rito lo que nos puede llevar a la adquisicion de ese espiritu, si no la praxis erronea que se ha dado para llevarlo a cabo... esa practica deficiente se ve en el vocabulario actual del catolico, tu misma lo dijiste, "la celebracion de la Eucaristia" otros diran "la cena del señor" etc... y luego dicen que no.... en fin...
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