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gatosentado76
Veterano
Registrado: 18 Feb 2006
Mensajes: 2363
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Jue Jul 16, 2009 10:29 pm Asunto:
Tema: ¿Puede adquirirse un espíritu protestante en la Nueva Misa? |
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Yo solo dejo lo que la Historia dice y que se recoge en este articulo:
| Cita: | PABLO VI LE DIO LA RAZÓN AL CARDENAL OTTAVIANI EN SUS CRÍTICAS A LA PRIMERA EDICIÓN DEL "NOVUS ORDO"
No vale la pena recoger las piedras que se lanzaron contra el cardenal Ottaviani cuando se le ocurrió dirigirse por escrito al Papa en 1969, a raíz de la promulgación del Nuevo Misal, para pedirle con amor filial una reconsideración del mismo, sobre todo de algunos números concernientes a la "Ordenación general del Misal romano". Los medios de comunicación y no pocos eclesiásticos trataron a dicho cardenal como si se tratara del más encarnizado enemigo de la Santa Iglesia católica. Pero en realidad todo se explica sabiendo la ojeriza que le guardaban los que estaban siempre prontos a acoger cualquier novedad y a darla por buena, o mejor, por la sola razón de ser nueva.
Es un acto de justicia recordar los titulares de protesta y de rechifla contra el gran cardenal, aparecidos en uno de los rotativos de Madrid, a cuenta de uno de estos clérigos "progresistas" que acusaba a Ottaviani de haber dado al Papa el mayor disgusto de su vida. Y hasta revista tan oficiosa como nuestra Ecclesia dio cabida en sus páginas a una crónica de Roma que rezumaba ira y casi desprecio para el cardenal. Su toma de posición acerca del Nuevo Misal se presentaba como exponente máximo de la corriente mas "ultra" del grupo tradicionalista, en un intento de bloquear, "aunque con ninguna posibilidad de éxito, el lento y gradual impulso de reforma en la Iglesia", patrocinado por Pablo VI. Y se recogían juicios y apreciaciones acerca de la postura del cardenal que no miraban a otra cosa sino a dejarle en mal lugar frente al Papa, tachándole, cuando menos, de indiscreto y reaccionario.
No faltaron otros que a cara descubierta le dijeron "soberbio y desobediente". Tampoco faltaron los que señalaron su distinto comportamiento cuando se trató de intervenciones pontificias en otra línea más tradicional, v. gr., la de la Mysterium fidei, Sacerdotalis coelibatus, Catecismo Holandés y Humanae vitae, como si no pudiera estar justificada la distinta toma de posición de una misma persona sobre problemas diversos y hasta sobre distintas decisiones de una misma autoridad, cuando lo que se discute no es la autoridad, sino la oportunidad o el acierto de lo que se ordena, que por lo demás se esta dispuesto a acatar.
Sin embargo, Ottaviani no estaba solo: Aparte que su carta al Pontífice iba apoyada también por el cardenal Bacci, y un escrito adjunto de gran numero de teólogos de valía, otras muchas personalidades, de una forma u otra, expresaron también reservas o reparos. Sin ir más lejos, el mismo arzobispo de Madrid-Alcalá (en la foto) hizo, en una entrevista periodística, algunas puntualizaciones en este sentido. Y monseñor Guerra Campos, secretario del Episcopado español, en unas declaraciones concedidas al diario Ya, de Madrid, a raíz de la publicación en L'Osservatore Romano del comunicado de la Comisión de la Santa Sede, en que se apuntaba la posibilidad o conveniencia de corregir algunas redacciones del Nuevo Misal, vistos los reparos puestos por algunos, dijo entre otras cosas: La Ordenación o "Institución del Misal", no debe confundirse con el texto del Misal. Aquella son la instrucción y norma reguladora del uso de este. Generalmente no es doctrinal. De hecho, el mismo secretario de la Congregación, Bugnini, reafirmo que tal Ordenación no es un texto dogmático, sino mera y simple exposición de normas o ritos.
Pero lo que importa es saber ahora que, sin embargo, Ottaviani tenía razón, y no la tenían en absoluto los que arremetieron contra su escrito al Pontífice, metiéndose no solo con lo que en el se decía, sino también con quién lo decía y la intención con que lo decía. Sí, tenía razón y el Papa Pablo VI se dio cuenta: acogió la sustancia de las reservas de Ottaviani sobre el Nuevo Misal y exigió que en la nueva edición se hicieran los cambios necesarios.
Notaba nuestro obispo secretario que en la Ordenación había una veintena de números que innegablemente contenían materia doctrinal acerca de la Misa. Sobre todo los números 7 y 8. Y lo que ellos decían sería tornado por más de uno como síntesis doctrinal del misterio eucarístico. Y aunque era verdad que, bien leída, toda la Ordenación contenía recogida y dispersa a la vez toda la doctrina tradicional sobre la Misa, no obstante, había que reconocer que, si estos números (los 7 y 8 especialmente) se leían desligados de los demás, resultaban defectuosos, tanto por lo que tocaba al sentido de la memoria y presencia, como al carácter sacrificial de la santa Misa.
Si el equivoco hubiese sido buscado a propósito, no podría formularse mejor: era todo un monumento de ambigüedad. Y en aquella situación de la Iglesia era de temer la utilización parcial de estos textos, de buena o de mala fe; por ello la ocasión ofrecida a la ambigüedad era lamentable y no fácil de explicar. Palabras estas bien graves y significativas las del secretario de los obispos españoles, y que, desgraciadamente tuvieron, muy luego, comprobación práctica, pues protestantes hubo que dijeron poder hacer ya suya la doctrina católica sobre la Misa, y hasta decir nuestra Misa,
Sobre dos puntos fundamentalmente recayeron las objeciones contra la Ordenación del Nuevo Misal: el de la doctrina acerca de la significación de la Misa, cuya definición o descripción, dada por el Nuevo Misal, no parecía fiel a la tradicional doctrina católica ni a lo definido por Trento; y el de lo que es y supone el sacerdote celebrante en orden a la celebración eucarística, tanto respecto a Cristo como respecto a la asamblea o pueblo. Quien conoce la fidelidad insobornable del cardenal Ottaviani a la tradición católica y sabe de la virtud personal que le adornaba (a la cual dedicaremos otro artículo), así como de la lealtad a toda prueba que tenía al Vicario de Cristo, en quien veía, como él mismo dijo, “la estrella salvadora que nos alumbra en esta noche que atraviesa la Iglesia”, comprenderá sin dificultad lo amargo que seria para él tener que dirigirse al Santo Padre para pedirle una reconsideración de la Ordenación del Nuevo Misal.
Este, sin decir herejías, parecía preferir el lenguaje de que gusta a la herejía al otro que se había elegido cuidadosa e intencionadamente a la hora del Concilio de Trento para cerrar de modo definitivo el paso a una inteligencia herética de la Misa. Las palabras textuales de la famosa carta dirigida a Pablo VI por Ottaviani decía textualmente: "... el nuevo Ordo Missae, si uno considera los elementos nuevos, susceptibles de muy diversas apreciaciones, que en él aparecen sobreentendidos o implicados, se aleja de manera impresionante, en el conjunto y en el detalle, de la teología católica de la santa Misa, tal como fue formulada en la sesión XX del Concilio de Trento, que fijó definitivamente los 'cánones' del rito, levantando una barrera infranqueable contra toda herejía que pudiera poner en peligro la integridad del Misterio."
Y como prueba se referían al examen crítico que acompañaban, preparado por un grupo escogido de teólogos, los que comenzaban, en efecto, diciendo que el Nuevo Misal venia redactado de manera que "puede, en muchos puntos, contentar a los protestantes más modernistas". Y, puestos a señalar estos puntos, censuraban, en primer lugar, la definición de la Misa contenida en el n. 7 del Ordo, donde la palabra "Cena" jugaba con un exclusivismo o preponderancia sospechosos, sin que la presencia real, la realidad del sacrificio, la sacramentalidad del sacerdote (que mas que como presidente de la asamblea hay que ver como actuando en la persona y con la representación de Cristo mismo) y la identidad del sacrificio del altar con el sacrificio del Calvario que no venían debidamente expresados.
Como ya hemos dicho, Pablo VI prestó buena atención a las palabras de Ottaviani y las oportunas correcciones fueron hechas en la segunda edición típica vaticana del Novus Ordo, destacándose debidamente todos esos elementos antes en baja en la definición de la Misa. Así, por ejemplo, donde antes ponía:
“La Cena del Señor, o Misa, es la asamblea sagrada o congregación del pueblo de Dios, reunido bajo la presidencia del sacerdote para celebrar el memorial del Señor. De ahí que sea eminentemente valida, cuando se habla de la asamblea local de la Santa Iglesia, aquella promesa de Cristo: ‘Donde están reunidos dos o tres en mi nombre, allí estoy Yo en medio de ellos" (Mt. 18,20).’”
Después de la carta de Ottaviani y la revisión que mandó hacer Pablo VI, se cambió el tono y las expresiones y se puso:
“El pueblo de Dios, bajo la presidencia del sacerdote que representa la persona de Cristo, es convocado y reunido en la Misa o Cena del Señor, para celebrar el memorial del Señor o sacrificio eucarístico. En consecuencia vale de un modo eminente para esta reunión local de la Iglesia santa la promesa de Cristo: "Cuando dos o tres están reunidos en mi nombre, allí estoy Yo en medio de ellos" (Mt. 18,20). En la celebración de la Misa, en efecto, en la que se perpetúa el sacrificio de la Cruz, Cristo esta realmente presente en la misma asamblea reunida en su nombre, en la persona del ministro, en su palabra, y de modo sustancial y continuo bajo las especies eucarísticas.”
Y podríamos poner otros ejemplos similares. Dijeran, pues, lo que dijeran algunos hipercríticos del cardenal Ottaviani, que se atrevieron a tildarle de ignaro de la teología viéndole poner peros a la redacción del Novus Ordo, tenía toda la razon su examen critico y Pablo VI quiso insistir en la audiencia del 19 de noviembre de 1969, que aunque cambien gestos y expresiones en la Misa, la significación y realidad de esta no cambia: "La Misa del nuevo Ordo es, pues, y seguirá siendo, incluso con mayor evidencia en alguno de sus aspectos, la misma de siempre. La unidad entre la Cena del Señor, el sacrificio de la Cruz y la renovación representativa de ambos acontecimientos en la Misa es inviolablemente afirmada y celebrada en el nuevo orden, al igual que lo era en el precedente. La Misa es y seguirá siendo el memorial de la ultima Cena de Cristo, en la cual el Señor, convirtiendo el pan y el vino en su Cuerpo y su Sangre, instituyó el sacrificio del Nuevo Testamento, y quiso, que en virtud de su sacerdocio, conferido a los Apóstoles, fuera repetido en su identidad, aunque ofrecido en modo diverso; es decir, en modo incruento y sacramental, en memoria perenne de El hasta el día de su venida final" (L'Osservatore Romano, 20-11-69). |
Fuente: http://www.historiadelaiglesia.org/
Por ultimo, debemos esperar lo que el PAPA decida, eso es claro, y en ese entretanto es muy respetable la Opinion que tengamos de si se puede adquirir un "espiritu protestate en la Misa nueva" o no, ya que no es como hemos dicho muchos aqui la Misa en si la que promueve este "espiritu protestante" si no el como se ha "interpretado y llevado a cabo toda esta reforma Liturgica y de la que muchos han abusado y otros han deformado a un extremo, terrible, en lo personal, creo que si se puede adquirir ese protestantismo en cuanto no se aprenda realmente a valorar lo que la misa en Realidad es... esa es mi opinion.
_________________
SIR CATCELOT EL PRIMER GATOLLERO.
http://www.dominicos-chihuahua.catolico.ws/
http://ordenseglardominica.blogspot.com/
SI BUSCAS UNA MANO QUE TE AYUDE... LA ENCONTRARAS AL FINAL DE TU BRAZO!!! |
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| Cita: | PABLO VI LE DIO LA RAZÓN AL CARDENAL OTTAVIANI EN SUS CRÍTICAS A LA PRIMERA EDICIÓN DEL "NOVUS ORDO"
No vale la pena recoger las piedras que se lanzaron contra el cardenal Ottaviani cuando se le ocurrió dirigirse por escrito al Papa en 1969, a raíz de la promulgación del Nuevo Misal, para pedirle con amor filial una reconsideración del mismo, sobre todo de algunos números concernientes a la "Ordenación general del Misal romano". Los medios de comunicación y no pocos eclesiásticos trataron a dicho cardenal como si se tratara del más encarnizado enemigo de la Santa Iglesia católica. Pero en realidad todo se explica sabiendo la ojeriza que le guardaban los que estaban siempre prontos a acoger cualquier novedad y a darla por buena, o mejor, por la sola razón de ser nueva.
Es un acto de justicia recordar los titulares de protesta y de rechifla contra el gran cardenal, aparecidos en uno de los rotativos de Madrid, a cuenta de uno de estos clérigos "progresistas" que acusaba a Ottaviani de haber dado al Papa el mayor disgusto de su vida. Y hasta revista tan oficiosa como nuestra Ecclesia dio cabida en sus páginas a una crónica de Roma que rezumaba ira y casi desprecio para el cardenal. Su toma de posición acerca del Nuevo Misal se presentaba como exponente máximo de la corriente mas "ultra" del grupo tradicionalista, en un intento de bloquear, "aunque con ninguna posibilidad de éxito, el lento y gradual impulso de reforma en la Iglesia", patrocinado por Pablo VI. Y se recogían juicios y apreciaciones acerca de la postura del cardenal que no miraban a otra cosa sino a dejarle en mal lugar frente al Papa, tachándole, cuando menos, de indiscreto y reaccionario.
No faltaron otros que a cara descubierta le dijeron "soberbio y desobediente". Tampoco faltaron los que señalaron su distinto comportamiento cuando se trató de intervenciones pontificias en otra línea más tradicional, v. gr., la de la Mysterium fidei, Sacerdotalis coelibatus, Catecismo Holandés y Humanae vitae, como si no pudiera estar justificada la distinta toma de posición de una misma persona sobre problemas diversos y hasta sobre distintas decisiones de una misma autoridad, cuando lo que se discute no es la autoridad, sino la oportunidad o el acierto de lo que se ordena, que por lo demás se esta dispuesto a acatar.
Sin embargo, Ottaviani no estaba solo: Aparte que su carta al Pontífice iba apoyada también por el cardenal Bacci, y un escrito adjunto de gran numero de teólogos de valía, otras muchas personalidades, de una forma u otra, expresaron también reservas o reparos. Sin ir más lejos, el mismo arzobispo de Madrid-Alcalá (en la foto) hizo, en una entrevista periodística, algunas puntualizaciones en este sentido. Y monseñor Guerra Campos, secretario del Episcopado español, en unas declaraciones concedidas al diario Ya, de Madrid, a raíz de la publicación en L'Osservatore Romano del comunicado de la Comisión de la Santa Sede, en que se apuntaba la posibilidad o conveniencia de corregir algunas redacciones del Nuevo Misal, vistos los reparos puestos por algunos, dijo entre otras cosas: La Ordenación o "Institución del Misal", no debe confundirse con el texto del Misal. Aquella son la instrucción y norma reguladora del uso de este. Generalmente no es doctrinal. De hecho, el mismo secretario de la Congregación, Bugnini, reafirmo que tal Ordenación no es un texto dogmático, sino mera y simple exposición de normas o ritos.
Pero lo que importa es saber ahora que, sin embargo, Ottaviani tenía razón, y no la tenían en absoluto los que arremetieron contra su escrito al Pontífice, metiéndose no solo con lo que en el se decía, sino también con quién lo decía y la intención con que lo decía. Sí, tenía razón y el Papa Pablo VI se dio cuenta: acogió la sustancia de las reservas de Ottaviani sobre el Nuevo Misal y exigió que en la nueva edición se hicieran los cambios necesarios.
Notaba nuestro obispo secretario que en la Ordenación había una veintena de números que innegablemente contenían materia doctrinal acerca de la Misa. Sobre todo los números 7 y 8. Y lo que ellos decían sería tornado por más de uno como síntesis doctrinal del misterio eucarístico. Y aunque era verdad que, bien leída, toda la Ordenación contenía recogida y dispersa a la vez toda la doctrina tradicional sobre la Misa, no obstante, había que reconocer que, si estos números (los 7 y 8 especialmente) se leían desligados de los demás, resultaban defectuosos, tanto por lo que tocaba al sentido de la memoria y presencia, como al carácter sacrificial de la santa Misa.
Si el equivoco hubiese sido buscado a propósito, no podría formularse mejor: era todo un monumento de ambigüedad. Y en aquella situación de la Iglesia era de temer la utilización parcial de estos textos, de buena o de mala fe; por ello la ocasión ofrecida a la ambigüedad era lamentable y no fácil de explicar. Palabras estas bien graves y significativas las del secretario de los obispos españoles, y que, desgraciadamente tuvieron, muy luego, comprobación práctica, pues protestantes hubo que dijeron poder hacer ya suya la doctrina católica sobre la Misa, y hasta decir nuestra Misa,
Sobre dos puntos fundamentalmente recayeron las objeciones contra la Ordenación del Nuevo Misal: el de la doctrina acerca de la significación de la Misa, cuya definición o descripción, dada por el Nuevo Misal, no parecía fiel a la tradicional doctrina católica ni a lo definido por Trento; y el de lo que es y supone el sacerdote celebrante en orden a la celebración eucarística, tanto respecto a Cristo como respecto a la asamblea o pueblo. Quien conoce la fidelidad insobornable del cardenal Ottaviani a la tradición católica y sabe de la virtud personal que le adornaba (a la cual dedicaremos otro artículo), así como de la lealtad a toda prueba que tenía al Vicario de Cristo, en quien veía, como él mismo dijo, “la estrella salvadora que nos alumbra en esta noche que atraviesa la Iglesia”, comprenderá sin dificultad lo amargo que seria para él tener que dirigirse al Santo Padre para pedirle una reconsideración de la Ordenación del Nuevo Misal.
Este, sin decir herejías, parecía preferir el lenguaje de que gusta a la herejía al otro que se había elegido cuidadosa e intencionadamente a la hora del Concilio de Trento para cerrar de modo definitivo el paso a una inteligencia herética de la Misa. Las palabras textuales de la famosa carta dirigida a Pablo VI por Ottaviani decía textualmente: "... el nuevo Ordo Missae, si uno considera los elementos nuevos, susceptibles de muy diversas apreciaciones, que en él aparecen sobreentendidos o implicados, se aleja de manera impresionante, en el conjunto y en el detalle, de la teología católica de la santa Misa, tal como fue formulada en la sesión XX del Concilio de Trento, que fijó definitivamente los 'cánones' del rito, levantando una barrera infranqueable contra toda herejía que pudiera poner en peligro la integridad del Misterio."
Y como prueba se referían al examen crítico que acompañaban, preparado por un grupo escogido de teólogos, los que comenzaban, en efecto, diciendo que el Nuevo Misal venia redactado de manera que "puede, en muchos puntos, contentar a los protestantes más modernistas". Y, puestos a señalar estos puntos, censuraban, en primer lugar, la definición de la Misa contenida en el n. 7 del Ordo, donde la palabra "Cena" jugaba con un exclusivismo o preponderancia sospechosos, sin que la presencia real, la realidad del sacrificio, la sacramentalidad del sacerdote (que mas que como presidente de la asamblea hay que ver como actuando en la persona y con la representación de Cristo mismo) y la identidad del sacrificio del altar con el sacrificio del Calvario que no venían debidamente expresados.
Como ya hemos dicho, Pablo VI prestó buena atención a las palabras de Ottaviani y las oportunas correcciones fueron hechas en la segunda edición típica vaticana del Novus Ordo, destacándose debidamente todos esos elementos antes en baja en la definición de la Misa. Así, por ejemplo, donde antes ponía:
“La Cena del Señor, o Misa, es la asamblea sagrada o congregación del pueblo de Dios, reunido bajo la presidencia del sacerdote para celebrar el memorial del Señor. De ahí que sea eminentemente valida, cuando se habla de la asamblea local de la Santa Iglesia, aquella promesa de Cristo: ‘Donde están reunidos dos o tres en mi nombre, allí estoy Yo en medio de ellos" (Mt. 18,20).’”
Después de la carta de Ottaviani y la revisión que mandó hacer Pablo VI, se cambió el tono y las expresiones y se puso:
“El pueblo de Dios, bajo la presidencia del sacerdote que representa la persona de Cristo, es convocado y reunido en la Misa o Cena del Señor, para celebrar el memorial del Señor o sacrificio eucarístico. En consecuencia vale de un modo eminente para esta reunión local de la Iglesia santa la promesa de Cristo: "Cuando dos o tres están reunidos en mi nombre, allí estoy Yo en medio de ellos" (Mt. 18,20). En la celebración de la Misa, en efecto, en la que se perpetúa el sacrificio de la Cruz, Cristo esta realmente presente en la misma asamblea reunida en su nombre, en la persona del ministro, en su palabra, y de modo sustancial y continuo bajo las especies eucarísticas.”
Y podríamos poner otros ejemplos similares. Dijeran, pues, lo que dijeran algunos hipercríticos del cardenal Ottaviani, que se atrevieron a tildarle de ignaro de la teología viéndole poner peros a la redacción del Novus Ordo, tenía toda la razon su examen critico y Pablo VI quiso insistir en la audiencia del 19 de noviembre de 1969, que aunque cambien gestos y expresiones en la Misa, la significación y realidad de esta no cambia: "La Misa del nuevo Ordo es, pues, y seguirá siendo, incluso con mayor evidencia en alguno de sus aspectos, la misma de siempre. La unidad entre la Cena del Señor, el sacrificio de la Cruz y la renovación representativa de ambos acontecimientos en la Misa es inviolablemente afirmada y celebrada en el nuevo orden, al igual que lo era en el precedente. La Misa es y seguirá siendo el memorial de la ultima Cena de Cristo, en la cual el Señor, convirtiendo el pan y el vino en su Cuerpo y su Sangre, instituyó el sacrificio del Nuevo Testamento, y quiso, que en virtud de su sacerdocio, conferido a los Apóstoles, fuera repetido en su identidad, aunque ofrecido en modo diverso; es decir, en modo incruento y sacramental, en memoria perenne de El hasta el día de su venida final" (L'Osservatore Romano, 20-11-69). |
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Por ultimo, debemos esperar lo que el PAPA decida, eso es claro, y en ese entretanto es muy respetable la Opinion que tengamos de si se puede adquirir un "espiritu protestate en la Misa nueva" o no, ya que no es como hemos dicho muchos aqui la Misa en si la que promueve este "espiritu protestante" si no el como se ha "interpretado y llevado a cabo toda esta reforma Liturgica y de la que muchos han abusado y otros han deformado a un extremo, terrible, en lo personal, creo que si se puede adquirir ese protestantismo en cuanto no se aprenda realmente a valorar lo que la misa en Realidad es... esa es mi opinion.
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| Cita: | PABLO VI LE DIO LA RAZÓN AL CARDENAL OTTAVIANI EN SUS CRÍTICAS A LA PRIMERA EDICIÓN DEL "NOVUS ORDO"
No vale la pena recoger las piedras que se lanzaron contra el cardenal Ottaviani cuando se le ocurrió dirigirse por escrito al Papa en 1969, a raíz de la promulgación del Nuevo Misal, para pedirle con amor filial una reconsideración del mismo, sobre todo de algunos números concernientes a la "Ordenación general del Misal romano". Los medios de comunicación y no pocos eclesiásticos trataron a dicho cardenal como si se tratara del más encarnizado enemigo de la Santa Iglesia católica. Pero en realidad todo se explica sabiendo la ojeriza que le guardaban los que estaban siempre prontos a acoger cualquier novedad y a darla por buena, o mejor, por la sola razón de ser nueva.
Es un acto de justicia recordar los titulares de protesta y de rechifla contra el gran cardenal, aparecidos en uno de los rotativos de Madrid, a cuenta de uno de estos clérigos "progresistas" que acusaba a Ottaviani de haber dado al Papa el mayor disgusto de su vida. Y hasta revista tan oficiosa como nuestra Ecclesia dio cabida en sus páginas a una crónica de Roma que rezumaba ira y casi desprecio para el cardenal. Su toma de posición acerca del Nuevo Misal se presentaba como exponente máximo de la corriente mas "ultra" del grupo tradicionalista, en un intento de bloquear, "aunque con ninguna posibilidad de éxito, el lento y gradual impulso de reforma en la Iglesia", patrocinado por Pablo VI. Y se recogían juicios y apreciaciones acerca de la postura del cardenal que no miraban a otra cosa sino a dejarle en mal lugar frente al Papa, tachándole, cuando menos, de indiscreto y reaccionario.
No faltaron otros que a cara descubierta le dijeron "soberbio y desobediente". Tampoco faltaron los que señalaron su distinto comportamiento cuando se trató de intervenciones pontificias en otra línea más tradicional, v. gr., la de la Mysterium fidei, Sacerdotalis coelibatus, Catecismo Holandés y Humanae vitae, como si no pudiera estar justificada la distinta toma de posición de una misma persona sobre problemas diversos y hasta sobre distintas decisiones de una misma autoridad, cuando lo que se discute no es la autoridad, sino la oportunidad o el acierto de lo que se ordena, que por lo demás se esta dispuesto a acatar.
Sin embargo, Ottaviani no estaba solo: Aparte que su carta al Pontífice iba apoyada también por el cardenal Bacci, y un escrito adjunto de gran numero de teólogos de valía, otras muchas personalidades, de una forma u otra, expresaron también reservas o reparos. Sin ir más lejos, el mismo arzobispo de Madrid-Alcalá (en la foto) hizo, en una entrevista periodística, algunas puntualizaciones en este sentido. Y monseñor Guerra Campos, secretario del Episcopado español, en unas declaraciones concedidas al diario Ya, de Madrid, a raíz de la publicación en L'Osservatore Romano del comunicado de la Comisión de la Santa Sede, en que se apuntaba la posibilidad o conveniencia de corregir algunas redacciones del Nuevo Misal, vistos los reparos puestos por algunos, dijo entre otras cosas: La Ordenación o "Institución del Misal", no debe confundirse con el texto del Misal. Aquella son la instrucción y norma reguladora del uso de este. Generalmente no es doctrinal. De hecho, el mismo secretario de la Congregación, Bugnini, reafirmo que tal Ordenación no es un texto dogmático, sino mera y simple exposición de normas o ritos.
Pero lo que importa es saber ahora que, sin embargo, Ottaviani tenía razón, y no la tenían en absoluto los que arremetieron contra su escrito al Pontífice, metiéndose no solo con lo que en el se decía, sino también con quién lo decía y la intención con que lo decía. Sí, tenía razón y el Papa Pablo VI se dio cuenta: acogió la sustancia de las reservas de Ottaviani sobre el Nuevo Misal y exigió que en la nueva edición se hicieran los cambios necesarios.
Notaba nuestro obispo secretario que en la Ordenación había una veintena de números que innegablemente contenían materia doctrinal acerca de la Misa. Sobre todo los números 7 y 8. Y lo que ellos decían sería tornado por más de uno como síntesis doctrinal del misterio eucarístico. Y aunque era verdad que, bien leída, toda la Ordenación contenía recogida y dispersa a la vez toda la doctrina tradicional sobre la Misa, no obstante, había que reconocer que, si estos números (los 7 y 8 especialmente) se leían desligados de los demás, resultaban defectuosos, tanto por lo que tocaba al sentido de la memoria y presencia, como al carácter sacrificial de la santa Misa.
Si el equivoco hubiese sido buscado a propósito, no podría formularse mejor: era todo un monumento de ambigüedad. Y en aquella situación de la Iglesia era de temer la utilización parcial de estos textos, de buena o de mala fe; por ello la ocasión ofrecida a la ambigüedad era lamentable y no fácil de explicar. Palabras estas bien graves y significativas las del secretario de los obispos españoles, y que, desgraciadamente tuvieron, muy luego, comprobación práctica, pues protestantes hubo que dijeron poder hacer ya suya la doctrina católica sobre la Misa, y hasta decir nuestra Misa,
Sobre dos puntos fundamentalmente recayeron las objeciones contra la Ordenación del Nuevo Misal: el de la doctrina acerca de la significación de la Misa, cuya definición o descripción, dada por el Nuevo Misal, no parecía fiel a la tradicional doctrina católica ni a lo definido por Trento; y el de lo que es y supone el sacerdote celebrante en orden a la celebración eucarística, tanto respecto a Cristo como respecto a la asamblea o pueblo. Quien conoce la fidelidad insobornable del cardenal Ottaviani a la tradición católica y sabe de la virtud personal que le adornaba (a la cual dedicaremos otro artículo), así como de la lealtad a toda prueba que tenía al Vicario de Cristo, en quien veía, como él mismo dijo, “la estrella salvadora que nos alumbra en esta noche que atraviesa la Iglesia”, comprenderá sin dificultad lo amargo que seria para él tener que dirigirse al Santo Padre para pedirle una reconsideración de la Ordenación del Nuevo Misal.
Este, sin decir herejías, parecía preferir el lenguaje de que gusta a la herejía al otro que se había elegido cuidadosa e intencionadamente a la hora del Concilio de Trento para cerrar de modo definitivo el paso a una inteligencia herética de la Misa. Las palabras textuales de la famosa carta dirigida a Pablo VI por Ottaviani decía textualmente: "... el nuevo Ordo Missae, si uno considera los elementos nuevos, susceptibles de muy diversas apreciaciones, que en él aparecen sobreentendidos o implicados, se aleja de manera impresionante, en el conjunto y en el detalle, de la teología católica de la santa Misa, tal como fue formulada en la sesión XX del Concilio de Trento, que fijó definitivamente los 'cánones' del rito, levantando una barrera infranqueable contra toda herejía que pudiera poner en peligro la integridad del Misterio."
Y como prueba se referían al examen crítico que acompañaban, preparado por un grupo escogido de teólogos, los que comenzaban, en efecto, diciendo que el Nuevo Misal venia redactado de manera que "puede, en muchos puntos, contentar a los protestantes más modernistas". Y, puestos a señalar estos puntos, censuraban, en primer lugar, la definición de la Misa contenida en el n. 7 del Ordo, donde la palabra "Cena" jugaba con un exclusivismo o preponderancia sospechosos, sin que la presencia real, la realidad del sacrificio, la sacramentalidad del sacerdote (que mas que como presidente de la asamblea hay que ver como actuando en la persona y con la representación de Cristo mismo) y la identidad del sacrificio del altar con el sacrificio del Calvario que no venían debidamente expresados.
Como ya hemos dicho, Pablo VI prestó buena atención a las palabras de Ottaviani y las oportunas correcciones fueron hechas en la segunda edición típica vaticana del Novus Ordo, destacándose debidamente todos esos elementos antes en baja en la definición de la Misa. Así, por ejemplo, donde antes ponía:
“La Cena del Señor, o Misa, es la asamblea sagrada o congregación del pueblo de Dios, reunido bajo la presidencia del sacerdote para celebrar el memorial del Señor. De ahí que sea eminentemente valida, cuando se habla de la asamblea local de la Santa Iglesia, aquella promesa de Cristo: ‘Donde están reunidos dos o tres en mi nombre, allí estoy Yo en medio de ellos" (Mt. 18,20).’”
Después de la carta de Ottaviani y la revisión que mandó hacer Pablo VI, se cambió el tono y las expresiones y se puso:
“El pueblo de Dios, bajo la presidencia del sacerdote que representa la persona de Cristo, es convocado y reunido en la Misa o Cena del Señor, para celebrar el memorial del Señor o sacrificio eucarístico. En consecuencia vale de un modo eminente para esta reunión local de la Iglesia santa la promesa de Cristo: "Cuando dos o tres están reunidos en mi nombre, allí estoy Yo en medio de ellos" (Mt. 18,20). En la celebración de la Misa, en efecto, en la que se perpetúa el sacrificio de la Cruz, Cristo esta realmente presente en la misma asamblea reunida en su nombre, en la persona del ministro, en su palabra, y de modo sustancial y continuo bajo las especies eucarísticas.”
Y podríamos poner otros ejemplos similares. Dijeran, pues, lo que dijeran algunos hipercríticos del cardenal Ottaviani, que se atrevieron a tildarle de ignaro de la teología viéndole poner peros a la redacción del Novus Ordo, tenía toda la razon su examen critico y Pablo VI quiso insistir en la audiencia del 19 de noviembre de 1969, que aunque cambien gestos y expresiones en la Misa, la significación y realidad de esta no cambia: "La Misa del nuevo Ordo es, pues, y seguirá siendo, incluso con mayor evidencia en alguno de sus aspectos, la misma de siempre. La unidad entre la Cena del Señor, el sacrificio de la Cruz y la renovación representativa de ambos acontecimientos en la Misa es inviolablemente afirmada y celebrada en el nuevo orden, al igual que lo era en el precedente. La Misa es y seguirá siendo el memorial de la ultima Cena de Cristo, en la cual el Señor, convirtiendo el pan y el vino en su Cuerpo y su Sangre, instituyó el sacrificio del Nuevo Testamento, y quiso, que en virtud de su sacerdocio, conferido a los Apóstoles, fuera repetido en su identidad, aunque ofrecido en modo diverso; es decir, en modo incruento y sacramental, en memoria perenne de El hasta el día de su venida final" (L'Osservatore Romano, 20-11-69). |
Fuente: http://www.historiadelaiglesia.org/
Por ultimo, debemos esperar lo que el PAPA decida, eso es claro, y en ese entretanto es muy respetable la Opinion que tengamos de si se puede adquirir un "espiritu protestate en la Misa nueva" o no, ya que no es como hemos dicho muchos aqui la Misa en si la que promueve este "espiritu protestante" si no el como se ha "interpretado y llevado a cabo toda esta reforma Liturgica y de la que muchos han abusado y otros han deformado a un extremo, terrible, en lo personal, creo que si se puede adquirir ese protestantismo en cuanto no se aprenda realmente a valorar lo que la misa en Realidad es... esa es mi opinion.
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SIR CATCELOT EL PRIMER GATOLLERO.
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gatosentado76
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Publicado:
Jue Jul 16, 2009 10:33 pm Asunto:
Tema: ¿Puede adquirirse un espíritu protestante en la Nueva Misa? |
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Yo solo dejo lo que la Historia dice y que se recoge en este articulo:
| Cita: | PABLO VI LE DIO LA RAZÓN AL CARDENAL OTTAVIANI EN SUS CRÍTICAS A LA PRIMERA EDICIÓN DEL "NOVUS ORDO"
No vale la pena recoger las piedras que se lanzaron contra el cardenal Ottaviani cuando se le ocurrió dirigirse por escrito al Papa en 1969, a raíz de la promulgación del Nuevo Misal, para pedirle con amor filial una reconsideración del mismo, sobre todo de algunos números concernientes a la "Ordenación general del Misal romano". Los medios de comunicación y no pocos eclesiásticos trataron a dicho cardenal como si se tratara del más encarnizado enemigo de la Santa Iglesia católica. Pero en realidad todo se explica sabiendo la ojeriza que le guardaban los que estaban siempre prontos a acoger cualquier novedad y a darla por buena, o mejor, por la sola razón de ser nueva.
Es un acto de justicia recordar los titulares de protesta y de rechifla contra el gran cardenal, aparecidos en uno de los rotativos de Madrid, a cuenta de uno de estos clérigos "progresistas" que acusaba a Ottaviani de haber dado al Papa el mayor disgusto de su vida. Y hasta revista tan oficiosa como nuestra Ecclesia dio cabida en sus páginas a una crónica de Roma que rezumaba ira y casi desprecio para el cardenal. Su toma de posición acerca del Nuevo Misal se presentaba como exponente máximo de la corriente mas "ultra" del grupo tradicionalista, en un intento de bloquear, "aunque con ninguna posibilidad de éxito, el lento y gradual impulso de reforma en la Iglesia", patrocinado por Pablo VI. Y se recogían juicios y apreciaciones acerca de la postura del cardenal que no miraban a otra cosa sino a dejarle en mal lugar frente al Papa, tachándole, cuando menos, de indiscreto y reaccionario.
No faltaron otros que a cara descubierta le dijeron "soberbio y desobediente". Tampoco faltaron los que señalaron su distinto comportamiento cuando se trató de intervenciones pontificias en otra línea más tradicional, v. gr., la de la Mysterium fidei, Sacerdotalis coelibatus, Catecismo Holandés y Humanae vitae, como si no pudiera estar justificada la distinta toma de posición de una misma persona sobre problemas diversos y hasta sobre distintas decisiones de una misma autoridad, cuando lo que se discute no es la autoridad, sino la oportunidad o el acierto de lo que se ordena, que por lo demás se esta dispuesto a acatar.
Sin embargo, Ottaviani no estaba solo: Aparte que su carta al Pontífice iba apoyada también por el cardenal Bacci, y un escrito adjunto de gran numero de teólogos de valía, otras muchas personalidades, de una forma u otra, expresaron también reservas o reparos. Sin ir más lejos, el mismo arzobispo de Madrid-Alcalá (en la foto) hizo, en una entrevista periodística, algunas puntualizaciones en este sentido. Y monseñor Guerra Campos, secretario del Episcopado español, en unas declaraciones concedidas al diario Ya, de Madrid, a raíz de la publicación en L'Osservatore Romano del comunicado de la Comisión de la Santa Sede, en que se apuntaba la posibilidad o conveniencia de corregir algunas redacciones del Nuevo Misal, vistos los reparos puestos por algunos, dijo entre otras cosas: La Ordenación o "Institución del Misal", no debe confundirse con el texto del Misal. Aquella son la instrucción y norma reguladora del uso de este. Generalmente no es doctrinal. De hecho, el mismo secretario de la Congregación, Bugnini, reafirmo que tal Ordenación no es un texto dogmático, sino mera y simple exposición de normas o ritos.
Pero lo que importa es saber ahora que, sin embargo, Ottaviani tenía razón, y no la tenían en absoluto los que arremetieron contra su escrito al Pontífice, metiéndose no solo con lo que en el se decía, sino también con quién lo decía y la intención con que lo decía. Sí, tenía razón y el Papa Pablo VI se dio cuenta: acogió la sustancia de las reservas de Ottaviani sobre el Nuevo Misal y exigió que en la nueva edición se hicieran los cambios necesarios.
Notaba nuestro obispo secretario que en la Ordenación había una veintena de números que innegablemente contenían materia doctrinal acerca de la Misa. Sobre todo los números 7 y 8. Y lo que ellos decían sería tornado por más de uno como síntesis doctrinal del misterio eucarístico. Y aunque era verdad que, bien leída, toda la Ordenación contenía recogida y dispersa a la vez toda la doctrina tradicional sobre la Misa, no obstante, había que reconocer que, si estos números (los 7 y 8 especialmente) se leían desligados de los demás, resultaban defectuosos, tanto por lo que tocaba al sentido de la memoria y presencia, como al carácter sacrificial de la santa Misa.
Si el equivoco hubiese sido buscado a propósito, no podría formularse mejor: era todo un monumento de ambigüedad. Y en aquella situación de la Iglesia era de temer la utilización parcial de estos textos, de buena o de mala fe; por ello la ocasión ofrecida a la ambigüedad era lamentable y no fácil de explicar. Palabras estas bien graves y significativas las del secretario de los obispos españoles, y que, desgraciadamente tuvieron, muy luego, comprobación práctica, pues protestantes hubo que dijeron poder hacer ya suya la doctrina católica sobre la Misa, y hasta decir nuestra Misa,
Sobre dos puntos fundamentalmente recayeron las objeciones contra la Ordenación del Nuevo Misal: el de la doctrina acerca de la significación de la Misa, cuya definición o descripción, dada por el Nuevo Misal, no parecía fiel a la tradicional doctrina católica ni a lo definido por Trento; y el de lo que es y supone el sacerdote celebrante en orden a la celebración eucarística, tanto respecto a Cristo como respecto a la asamblea o pueblo. Quien conoce la fidelidad insobornable del cardenal Ottaviani a la tradición católica y sabe de la virtud personal que le adornaba (a la cual dedicaremos otro artículo), así como de la lealtad a toda prueba que tenía al Vicario de Cristo, en quien veía, como él mismo dijo, “la estrella salvadora que nos alumbra en esta noche que atraviesa la Iglesia”, comprenderá sin dificultad lo amargo que seria para él tener que dirigirse al Santo Padre para pedirle una reconsideración de la Ordenación del Nuevo Misal.
Este, sin decir herejías, parecía preferir el lenguaje de que gusta a la herejía al otro que se había elegido cuidadosa e intencionadamente a la hora del Concilio de Trento para cerrar de modo definitivo el paso a una inteligencia herética de la Misa. Las palabras textuales de la famosa carta dirigida a Pablo VI por Ottaviani decía textualmente: "... el nuevo Ordo Missae, si uno considera los elementos nuevos, susceptibles de muy diversas apreciaciones, que en él aparecen sobreentendidos o implicados, se aleja de manera impresionante, en el conjunto y en el detalle, de la teología católica de la santa Misa, tal como fue formulada en la sesión XX del Concilio de Trento, que fijó definitivamente los 'cánones' del rito, levantando una barrera infranqueable contra toda herejía que pudiera poner en peligro la integridad del Misterio."
Y como prueba se referían al examen crítico que acompañaban, preparado por un grupo escogido de teólogos, los que comenzaban, en efecto, diciendo que el Nuevo Misal venia redactado de manera que "puede, en muchos puntos, contentar a los protestantes más modernistas". Y, puestos a señalar estos puntos, censuraban, en primer lugar, la definición de la Misa contenida en el n. 7 del Ordo, donde la palabra "Cena" jugaba con un exclusivismo o preponderancia sospechosos, sin que la presencia real, la realidad del sacrificio, la sacramentalidad del sacerdote (que mas que como presidente de la asamblea hay que ver como actuando en la persona y con la representación de Cristo mismo) y la identidad del sacrificio del altar con el sacrificio del Calvario que no venían debidamente expresados.
Como ya hemos dicho, Pablo VI prestó buena atención a las palabras de Ottaviani y las oportunas correcciones fueron hechas en la segunda edición típica vaticana del Novus Ordo, destacándose debidamente todos esos elementos antes en baja en la definición de la Misa. Así, por ejemplo, donde antes ponía:
“La Cena del Señor, o Misa, es la asamblea sagrada o congregación del pueblo de Dios, reunido bajo la presidencia del sacerdote para celebrar el memorial del Señor. De ahí que sea eminentemente valida, cuando se habla de la asamblea local de la Santa Iglesia, aquella promesa de Cristo: ‘Donde están reunidos dos o tres en mi nombre, allí estoy Yo en medio de ellos" (Mt. 18,20).’”
Después de la carta de Ottaviani y la revisión que mandó hacer Pablo VI, se cambió el tono y las expresiones y se puso:
“El pueblo de Dios, bajo la presidencia del sacerdote que representa la persona de Cristo, es convocado y reunido en la Misa o Cena del Señor, para celebrar el memorial del Señor o sacrificio eucarístico. En consecuencia vale de un modo eminente para esta reunión local de la Iglesia santa la promesa de Cristo: "Cuando dos o tres están reunidos en mi nombre, allí estoy Yo en medio de ellos" (Mt. 18,20). En la celebración de la Misa, en efecto, en la que se perpetúa el sacrificio de la Cruz, Cristo esta realmente presente en la misma asamblea reunida en su nombre, en la persona del ministro, en su palabra, y de modo sustancial y continuo bajo las especies eucarísticas.”
Y podríamos poner otros ejemplos similares. Dijeran, pues, lo que dijeran algunos hipercríticos del cardenal Ottaviani, que se atrevieron a tildarle de ignaro de la teología viéndole poner peros a la redacción del Novus Ordo, tenía toda la razon su examen critico y Pablo VI quiso insistir en la audiencia del 19 de noviembre de 1969, que aunque cambien gestos y expresiones en la Misa, la significación y realidad de esta no cambia: "La Misa del nuevo Ordo es, pues, y seguirá siendo, incluso con mayor evidencia en alguno de sus aspectos, la misma de siempre. La unidad entre la Cena del Señor, el sacrificio de la Cruz y la renovación representativa de ambos acontecimientos en la Misa es inviolablemente afirmada y celebrada en el nuevo orden, al igual que lo era en el precedente. La Misa es y seguirá siendo el memorial de la ultima Cena de Cristo, en la cual el Señor, convirtiendo el pan y el vino en su Cuerpo y su Sangre, instituyó el sacrificio del Nuevo Testamento, y quiso, que en virtud de su sacerdocio, conferido a los Apóstoles, fuera repetido en su identidad, aunque ofrecido en modo diverso; es decir, en modo incruento y sacramental, en memoria perenne de El hasta el día de su venida final" (L'Osservatore Romano, 20-11-69). |
Fuente: http://www.historiadelaiglesia.org/
Por ultimo, debemos esperar lo que el PAPA decida, eso es claro, y en ese entretanto es muy respetable la Opinion que tengamos de si se puede adquirir un "espiritu protestate en la Misa nueva" o no, ya que no es como hemos dicho muchos aqui la Misa en si la que promueve este "espiritu protestante" si no el como se ha "interpretado y llevado a cabo toda esta reforma Liturgica y de la que muchos han abusado y otros han deformado a un extremo, terrible, en lo personal, creo que si se puede adquirir ese protestantismo en cuanto no se aprenda realmente a valorar lo que la misa en Realidad es... esa es mi opinion.
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gatosentado76
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Publicado:
Jue Jul 16, 2009 10:49 pm Asunto:
Tema: ¿Puede adquirirse un espíritu protestante en la Nueva Misa? |
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Por cierto Beatriz si buscas verdaderos actos protestantizadores que den la razon a este post, (aclaro sin culpar al Novus Ordo en si, si no los abusadores que destruyen la belleza de la Misa) del Blog del Hermano Marcvs, (hay con tu permiso hermano, pero es justo que se de a conocer)
[url]
http://sacramliturgiam.blogspot.com/2009/07/y-para-que-necesitamos-los-parrocos.html
[/url]
| Cita: | Laicos hacen tareas eclesiáticas
Por falta de curas, la Iglesia Católica recurre a civiles para que sean guías espirituales.
Diario La Opinión - 08 de Julio de 2009
Margarita Flores, de 49 años de edad, se ha convertido en la primera mujer hispana que está autorizada por la Arquidiócesis de Los Ángeles a dar liturgia eucarística y ha ser la guía espiritual de la Iglesia Católica del Sagrado Corazón de Jesús, en Compton. [Oh!. Como si fuera poco, es Guía Espiritual de una parroquia, suplantando la autoridad del sacerdote. Todo un abuso]
Flores, madre de seis hijos y divorciada hace 16 años, nació en Morelia, Michoacán y cuenta con una maestría en Teología de la Universidad Fuller, en Pasadena. [Cuidado, porque la Guía de la Comunidad es Divorciada!. Todo un ejemplo de Católico, un modelo a seguir.]
"Estoy completamente segura que estoy preparada para la responsabilidad. Tengo más de 25 años de envolvimiento a nivel pastoral en diferentes iglesias. Yo he tenido el valor de enfrentarme a tantas barreras a dentro de la iglesia por ser mujer, pero creo que esta es mi vocación y por eso he logrado romper con las barreras", dijo Flores a La Opinión. [Oh.. Ha tenido que luchar en contra de las barreras de la Iglesia por su condición de mujer. Claro, porque en la Iglesia no hay Sacerdotisas o diaconisas... y Ahora ha encontrado su vocación, como una Párroca!!!]
Flores, quien tiene hijos de edades entre 27 a 18 años de edad, señaló que aunque celebra la liturgia eucarística, no puede hacer la consagración de las hostias ni realizar ningún otro sacramento como el bautizó o la extrema unción.
"Cuando tengo la celebración de la palabra, es en la ausencia de un sacerdote", agregó Flores.
John Woolway es el sacerdote que trabaja con ella o como él prefiere decir, trabaja para ella.
"Yo soy el ministro sacerdotal. Yo la estoy apoyando a ella. Ahora ella está a cargo de la parroquia. Yo no soy el párroco. Ella es la directora de vida parroquial. Ella está a cargo de la guía espiritual y la administración de la parroquia", explicó el padre Woolway, quien añadió que la falta de sacerdotes ha obligado a que la arquidiócesis haga cambios para incluir a laicos en las iglesias. [Entonces, me pregunto, ¿qué labor pastoral hace este sacerdote?... Habrán tan pocos sacerdotes en esta diócesis... veamos lo que sigue]
Para Kathy Russell, directora del Programa Vida Parroquial, estos cambios han sido impulsados por el Cardenal Roger Mahony, quien ha visto en los laicos como Flores, el apoyo que la iglesia necesita para continuar trabajando. [Ahora se vislumbra el Panorama.. El Cardenal que tanto ha salido a la discusión pública por sus reiterados abusos litúrgicos y su rebeldía, es quien avala todo este escándalo. Ahi nos damos cuenta de donde proviene todo este descalabro].
El cardenal Mahony escribió estos cambios en un documento llamado "Sirviendo de hombro a hombro" que contiene los lineamientos bajo los cuales operan los directores laicos.[Poseerá un Nihil Obstat.. estará aprobado por al Santa Sede: NI SOÑARLO.]
A partir del pasado 1 de julio son siete los directores de Vida Parroquial, cinco de las cuales son mujeres.
Los requerimientos para el cargo son: formación espiritual, experiencia pastoral, maestría en teología, católicos practicantes y reunirse con un director espiritual constantemente. Además, deben pasar varios niveles de investigación que va desde un chequeo criminal hasta un análisis psicológico. [ Católico Practicante = Divorciados... Esto huele muy mal]
El experto en teología y religión de la Universidad del Sur de California (USC), John Crossley, considera que cada vez se verán a más laicos a cargo de iglesia, especialmente a mujeres, quienes han estado relegadas a cargos inferiores en la iglesia católicos. [Relegadas a cargos inferiores?... es que claro, hoy, como se predica la igualdad de todo, a tiempo y destiempo, en contra de lo que nos entrega el mismo Cristo, olvidamos que fuimos creados por Dios para diversas actitudes... Huele a feminismo puro.]
"Aunque estamos viendo estos cambios. Yo considero que es más fácil que la iglesia católica acepte por sus principios teológicos que los sacerdotes se casen a aceptar que las mujeres puedan consagrar el pan y el vino o realizar algún otro sacramento", acotó el experto. [Claro.... nuevamente esta teología de minimos, en contra de la doctrina de la Iglesia]
La arquidiócesis de Los Ángeles tiene 300 iglesias, 951 sacerdotes activos y 150 retirados. La necesidad es tanta que la mayoría de los sacerdotes retirados continúan activos y dando apoyo a las parroquias y a los Directores de Vida Parroquial. [Oh!. Nos encontramos con un dato asombroso: Hay 300 iglesias y 951 sacerdotes activos!... Alcanza para más de 3 sacerdotes por parroquia!!!] |
Otra del Cardenal Roger Mahony que eso si, practicamente excomulgo por su cuenta a la FSSPX...
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Beatriz
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Publicado:
Vie Jul 17, 2009 5:24 am Asunto:
Tema: ¿Puede adquirirse un espíritu protestante en la Nueva Misa? |
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| gatosentado76 escribió: | Yo solo dejo lo que la Historia dice y que se recoge en este articulo:
| Cita: | PABLO VI LE DIO LA RAZÓN AL CARDENAL OTTAVIANI EN SUS CRÍTICAS A LA PRIMERA EDICIÓN DEL "NOVUS ORDO"
No vale la pena recoger las piedras que se lanzaron contra el cardenal Ottaviani cuando se le ocurrió dirigirse por escrito al Papa en 1969, a raíz de la promulgación del Nuevo Misal, para pedirle con amor filial una reconsideración del mismo, sobre todo de algunos números concernientes a la "Ordenación general del Misal romano". Los medios de comunicación y no pocos eclesiásticos trataron a dicho cardenal como si se tratara del más encarnizado enemigo de la Santa Iglesia católica. Pero en realidad todo se explica sabiendo la ojeriza que le guardaban los que estaban siempre prontos a acoger cualquier novedad y a darla por buena, o mejor, por la sola razón de ser nueva.
Es un acto de justicia recordar los titulares de protesta y de rechifla contra el gran cardenal, aparecidos en uno de los rotativos de Madrid, a cuenta de uno de estos clérigos "progresistas" que acusaba a Ottaviani de haber dado al Papa el mayor disgusto de su vida. Y hasta revista tan oficiosa como nuestra Ecclesia dio cabida en sus páginas a una crónica de Roma que rezumaba ira y casi desprecio para el cardenal. Su toma de posición acerca del Nuevo Misal se presentaba como exponente máximo de la corriente mas "ultra" del grupo tradicionalista, en un intento de bloquear, "aunque con ninguna posibilidad de éxito, el lento y gradual impulso de reforma en la Iglesia", patrocinado por Pablo VI. Y se recogían juicios y apreciaciones acerca de la postura del cardenal que no miraban a otra cosa sino a dejarle en mal lugar frente al Papa, tachándole, cuando menos, de indiscreto y reaccionario.
No faltaron otros que a cara descubierta le dijeron "soberbio y desobediente". Tampoco faltaron los que señalaron su distinto comportamiento cuando se trató de intervenciones pontificias en otra línea más tradicional, v. gr., la de la Mysterium fidei, Sacerdotalis coelibatus, Catecismo Holandés y Humanae vitae, como si no pudiera estar justificada la distinta toma de posición de una misma persona sobre problemas diversos y hasta sobre distintas decisiones de una misma autoridad, cuando lo que se discute no es la autoridad, sino la oportunidad o el acierto de lo que se ordena, que por lo demás se esta dispuesto a acatar.
Sin embargo, Ottaviani no estaba solo: Aparte que su carta al Pontífice iba apoyada también por el cardenal Bacci, y un escrito adjunto de gran numero de teólogos de valía, otras muchas personalidades, de una forma u otra, expresaron también reservas o reparos. Sin ir más lejos, el mismo arzobispo de Madrid-Alcalá (en la foto) hizo, en una entrevista periodística, algunas puntualizaciones en este sentido. Y monseñor Guerra Campos, secretario del Episcopado español, en unas declaraciones concedidas al diario Ya, de Madrid, a raíz de la publicación en L'Osservatore Romano del comunicado de la Comisión de la Santa Sede, en que se apuntaba la posibilidad o conveniencia de corregir algunas redacciones del Nuevo Misal, vistos los reparos puestos por algunos, dijo entre otras cosas: La Ordenación o "Institución del Misal", no debe confundirse con el texto del Misal. Aquella son la instrucción y norma reguladora del uso de este. Generalmente no es doctrinal. De hecho, el mismo secretario de la Congregación, Bugnini, reafirmo que tal Ordenación no es un texto dogmático, sino mera y simple exposición de normas o ritos.
Pero lo que importa es saber ahora que, sin embargo, Ottaviani tenía razón, y no la tenían en absoluto los que arremetieron contra su escrito al Pontífice, metiéndose no solo con lo que en el se decía, sino también con quién lo decía y la intención con que lo decía. Sí, tenía razón y el Papa Pablo VI se dio cuenta: acogió la sustancia de las reservas de Ottaviani sobre el Nuevo Misal y exigió que en la nueva edición se hicieran los cambios necesarios.
Notaba nuestro obispo secretario que en la Ordenación había una veintena de números que innegablemente contenían materia doctrinal acerca de la Misa. Sobre todo los números 7 y 8. Y lo que ellos decían sería tornado por más de uno como síntesis doctrinal del misterio eucarístico. Y aunque era verdad que, bien leída, toda la Ordenación contenía recogida y dispersa a la vez toda la doctrina tradicional sobre la Misa, no obstante, había que reconocer que, si estos números (los 7 y 8 especialmente) se leían desligados de los demás, resultaban defectuosos, tanto por lo que tocaba al sentido de la memoria y presencia, como al carácter sacrificial de la santa Misa.
Si el equivoco hubiese sido buscado a propósito, no podría formularse mejor: era todo un monumento de ambigüedad. Y en aquella situación de la Iglesia era de temer la utilización parcial de estos textos, de buena o de mala fe; por ello la ocasión ofrecida a la ambigüedad era lamentable y no fácil de explicar. Palabras estas bien graves y significativas las del secretario de los obispos españoles, y que, desgraciadamente tuvieron, muy luego, comprobación práctica, pues protestantes hubo que dijeron poder hacer ya suya la doctrina católica sobre la Misa, y hasta decir nuestra Misa,
Sobre dos puntos fundamentalmente recayeron las objeciones contra la Ordenación del Nuevo Misal: el de la doctrina acerca de la significación de la Misa, cuya definición o descripción, dada por el Nuevo Misal, no parecía fiel a la tradicional doctrina católica ni a lo definido por Trento; y el de lo que es y supone el sacerdote celebrante en orden a la celebración eucarística, tanto respecto a Cristo como respecto a la asamblea o pueblo. Quien conoce la fidelidad insobornable del cardenal Ottaviani a la tradición católica y sabe de la virtud personal que le adornaba (a la cual dedicaremos otro artículo), así como de la lealtad a toda prueba que tenía al Vicario de Cristo, en quien veía, como él mismo dijo, “la estrella salvadora que nos alumbra en esta noche que atraviesa la Iglesia”, comprenderá sin dificultad lo amargo que seria para él tener que dirigirse al Santo Padre para pedirle una reconsideración de la Ordenación del Nuevo Misal.
Este, sin decir herejías, parecía preferir el lenguaje de que gusta a la herejía al otro que se había elegido cuidadosa e intencionadamente a la hora del Concilio de Trento para cerrar de modo definitivo el paso a una inteligencia herética de la Misa. Las palabras textuales de la famosa carta dirigida a Pablo VI por Ottaviani decía textualmente: "... el nuevo Ordo Missae, si uno considera los elementos nuevos, susceptibles de muy diversas apreciaciones, que en él aparecen sobreentendidos o implicados, se aleja de manera impresionante, en el conjunto y en el detalle, de la teología católica de la santa Misa, tal como fue formulada en la sesión XX del Concilio de Trento, que fijó definitivamente los 'cánones' del rito, levantando una barrera infranqueable contra toda herejía que pudiera poner en peligro la integridad del Misterio."
Y como prueba se referían al examen crítico que acompañaban, preparado por un grupo escogido de teólogos, los que comenzaban, en efecto, diciendo que el Nuevo Misal venia redactado de manera que "puede, en muchos puntos, contentar a los protestantes más modernistas". Y, puestos a señalar estos puntos, censuraban, en primer lugar, la definición de la Misa contenida en el n. 7 del Ordo, donde la palabra "Cena" jugaba con un exclusivismo o preponderancia sospechosos, sin que la presencia real, la realidad del sacrificio, la sacramentalidad del sacerdote (que mas que como presidente de la asamblea hay que ver como actuando en la persona y con la representación de Cristo mismo) y la identidad del sacrificio del altar con el sacrificio del Calvario que no venían debidamente expresados.
Como ya hemos dicho, Pablo VI prestó buena atención a las palabras de Ottaviani y las oportunas correcciones fueron hechas en la segunda edición típica vaticana del Novus Ordo, destacándose debidamente todos esos elementos antes en baja en la definición de la Misa. Así, por ejemplo, donde antes ponía:
“La Cena del Señor, o Misa, es la asamblea sagrada o congregación del pueblo de Dios, reunido bajo la presidencia del sacerdote para celebrar el memorial del Señor. De ahí que sea eminentemente valida, cuando se habla de la asamblea local de la Santa Iglesia, aquella promesa de Cristo: ‘Donde están reunidos dos o tres en mi nombre, allí estoy Yo en medio de ellos" (Mt. 18,20).’”
Después de la carta de Ottaviani y la revisión que mandó hacer Pablo VI, se cambió el tono y las expresiones y se puso:
“El pueblo de Dios, bajo la presidencia del sacerdote que representa la persona de Cristo, es convocado y reunido en la Misa o Cena del Señor, para celebrar el memorial del Señor o sacrificio eucarístico. En consecuencia vale de un modo eminente para esta reunión local de la Iglesia santa la promesa de Cristo: "Cuando dos o tres están reunidos en mi nombre, allí estoy Yo en medio de ellos" (Mt. 18,20). En la celebración de la Misa, en efecto, en la que se perpetúa el sacrificio de la Cruz, Cristo esta realmente presente en la misma asamblea reunida en su nombre, en la persona del ministro, en su palabra, y de modo sustancial y continuo bajo las especies eucarísticas.”
Y podríamos poner otros ejemplos similares. Dijeran, pues, lo que dijeran algunos hipercríticos del cardenal Ottaviani, que se atrevieron a tildarle de ignaro de la teología viéndole poner peros a la redacción del Novus Ordo, tenía toda la razon su examen critico y Pablo VI quiso insistir en la audiencia del 19 de noviembre de 1969, que aunque cambien gestos y expresiones en la Misa, la significación y realidad de esta no cambia: "La Misa del nuevo Ordo es, pues, y seguirá siendo, incluso con mayor evidencia en alguno de sus aspectos, la misma de siempre. La unidad entre la Cena del Señor, el sacrificio de la Cruz y la renovación representativa de ambos acontecimientos en la Misa es inviolablemente afirmada y celebrada en el nuevo orden, al igual que lo era en el precedente. La Misa es y seguirá siendo el memorial de la ultima Cena de Cristo, en la cual el Señor, convirtiendo el pan y el vino en su Cuerpo y su Sangre, instituyó el sacrificio del Nuevo Testamento, y quiso, que en virtud de su sacerdocio, conferido a los Apóstoles, fuera repetido en su identidad, aunque ofrecido en modo diverso; es decir, en modo incruento y sacramental, en memoria perenne de El hasta el día de su venida final" (L'Osservatore Romano, 20-11-69). |
Fuente: http://www.historiadelaiglesia.org/
Por ultimo, debemos esperar lo que el PAPA decida, eso es claro, y en ese entretanto es muy respetable la Opinion que tengamos de si se puede adquirir un "espiritu protestate en la Misa nueva" o no, ya que no es como hemos dicho muchos aqui la Misa en si la que promueve este "espiritu protestante" si no el como se ha "interpretado y llevado a cabo toda esta reforma Liturgica y de la que muchos han abusado y otros han deformado a un extremo, terrible, en lo personal, creo que si se puede adquirir ese protestantismo en cuanto no se aprenda realmente a valorar lo que la misa en Realidad es... esa es mi opinion. |
¿Me pueden decir en dónde está la cita de Pablo VI dándole la razón a Ottaviani?
Si para manipular los hechos algunos son muy creativos.
Las únicas palabras de Pablo VI en el artículo de arriba son éstas:
| Cita: |
Pablo VI quiso insistir en la audiencia del 19 de noviembre de 1969, que aunque cambien gestos y expresiones en la Misa, la significación y realidad de esta no cambia: "La Misa del nuevo Ordo es, pues, y seguirá siendo, incluso con mayor evidencia en alguno de sus aspectos, la misma de siempre. La unidad entre la Cena del Señor, el sacrificio de la Cruz y la renovación representativa de ambos acontecimientos en la Misa es inviolablemente afirmada y celebrada en el nuevo orden, al igual que lo era en el precedente. La Misa es y seguirá siendo el memorial de la ultima Cena de Cristo, en la cual el Señor, convirtiendo el pan y el vino en su Cuerpo y su Sangre, instituyó el sacrificio del Nuevo Testamento, y quiso, que en virtud de su sacerdocio, conferido a los Apóstoles, fuera repetido en su identidad, aunque ofrecido en modo diverso; es decir, en modo incruento y sacramental, en memoria perenne de El hasta el día de su venida final" (L'Osservatore Romano, 20-11-69). |
y precisamente las palabras de Pablo VI son para ratificar la misa del nuevo orden, cosa que Ottaviani critica.
Algunos dicen que se cambió el n.7 del Ordo
| Cita: | | Y, puestos a señalar estos puntos, censuraban, en primer lugar, la definición de la Misa contenida en el n. 7 del Ordo |
y también dicen que se debió a la crítica de Ottaviani.
Habría que preguntarle a una fuente del Vaticano si esto es totalmente cierto.
| Cita: |
Yo solo dejo lo que la Historia dice y que se recoge en este articulo: |
No, hermano, para hablar de Historia hay que ser muy cuidadosos y citar a historiadores serios. Es tan sólo la opinión personal del blogger porque como he dicho no hay una sola cita de Pablo VI que diga que Ottaviani tenía la razón.
No estoy de acuerdo con que se le haya tratado tan mal a Ottaviani, por eso yo dije "con todo el respeto que se merecen", que es con el respeto que uno se debe dirigir hacia sus pastores, pero sus críticas a la misa del nuevo orden no han sido aprobadas por Pablo VI. No digas esto porque no es verdad. Ya me cansa tener que hacerte este tipo de observaciones. Además, no siento ningún deseo de responder a quien siempre está ridiculizando a su interlocutor.
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Vie Jul 17, 2009 5:26 am Asunto:
Tema: ¿Puede adquirirse un espíritu protestante en la Nueva Misa? |
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| gatosentado76 escribió: | Yo solo dejo lo que la Historia dice y que se recoge en este articulo:
| Cita: | PABLO VI LE DIO LA RAZÓN AL CARDENAL OTTAVIANI EN SUS CRÍTICAS A LA PRIMERA EDICIÓN DEL "NOVUS ORDO"
No vale la pena recoger las piedras que se lanzaron contra el cardenal Ottaviani cuando se le ocurrió dirigirse por escrito al Papa en 1969, a raíz de la promulgación del Nuevo Misal, para pedirle con amor filial una reconsideración del mismo, sobre todo de algunos números concernientes a la "Ordenación general del Misal romano". Los medios de comunicación y no pocos eclesiásticos trataron a dicho cardenal como si se tratara del más encarnizado enemigo de la Santa Iglesia católica. Pero en realidad todo se explica sabiendo la ojeriza que le guardaban los que estaban siempre prontos a acoger cualquier novedad y a darla por buena, o mejor, por la sola razón de ser nueva.
Es un acto de justicia recordar los titulares de protesta y de rechifla contra el gran cardenal, aparecidos en uno de los rotativos de Madrid, a cuenta de uno de estos clérigos "progresistas" que acusaba a Ottaviani de haber dado al Papa el mayor disgusto de su vida. Y hasta revista tan oficiosa como nuestra Ecclesia dio cabida en sus páginas a una crónica de Roma que rezumaba ira y casi desprecio para el cardenal. Su toma de posición acerca del Nuevo Misal se presentaba como exponente máximo de la corriente mas "ultra" del grupo tradicionalista, en un intento de bloquear, "aunque con ninguna posibilidad de éxito, el lento y gradual impulso de reforma en la Iglesia", patrocinado por Pablo VI. Y se recogían juicios y apreciaciones acerca de la postura del cardenal que no miraban a otra cosa sino a dejarle en mal lugar frente al Papa, tachándole, cuando menos, de indiscreto y reaccionario.
No faltaron otros que a cara descubierta le dijeron "soberbio y desobediente". Tampoco faltaron los que señalaron su distinto comportamiento cuando se trató de intervenciones pontificias en otra línea más tradicional, v. gr., la de la Mysterium fidei, Sacerdotalis coelibatus, Catecismo Holandés y Humanae vitae, como si no pudiera estar justificada la distinta toma de posición de una misma persona sobre problemas diversos y hasta sobre distintas decisiones de una misma autoridad, cuando lo que se discute no es la autoridad, sino la oportunidad o el acierto de lo que se ordena, que por lo demás se esta dispuesto a acatar.
Sin embargo, Ottaviani no estaba solo: Aparte que su carta al Pontífice iba apoyada también por el cardenal Bacci, y un escrito adjunto de gran numero de teólogos de valía, otras muchas personalidades, de una forma u otra, expresaron también reservas o reparos. Sin ir más lejos, el mismo arzobispo de Madrid-Alcalá (en la foto) hizo, en una entrevista periodística, algunas puntualizaciones en este sentido. Y monseñor Guerra Campos, secretario del Episcopado español, en unas declaraciones concedidas al diario Ya, de Madrid, a raíz de la publicación en L'Osservatore Romano del comunicado de la Comisión de la Santa Sede, en que se apuntaba la posibilidad o conveniencia de corregir algunas redacciones del Nuevo Misal, vistos los reparos puestos por algunos, dijo entre otras cosas: La Ordenación o "Institución del Misal", no debe confundirse con el texto del Misal. Aquella son la instrucción y norma reguladora del uso de este. Generalmente no es doctrinal. De hecho, el mismo secretario de la Congregación, Bugnini, reafirmo que tal Ordenación no es un texto dogmático, sino mera y simple exposición de normas o ritos.
Pero lo que importa es saber ahora que, sin embargo, Ottaviani tenía razón, y no la tenían en absoluto los que arremetieron contra su escrito al Pontífice, metiéndose no solo con lo que en el se decía, sino también con quién lo decía y la intención con que lo decía. Sí, tenía razón y el Papa Pablo VI se dio cuenta: acogió la sustancia de las reservas de Ottaviani sobre el Nuevo Misal y exigió que en la nueva edición se hicieran los cambios necesarios.
Notaba nuestro obispo secretario que en la Ordenación había una veintena de números que innegablemente contenían materia doctrinal acerca de la Misa. Sobre todo los números 7 y 8. Y lo que ellos decían sería tornado por más de uno como síntesis doctrinal del misterio eucarístico. Y aunque era verdad que, bien leída, toda la Ordenación contenía recogida y dispersa a la vez toda la doctrina tradicional sobre la Misa, no obstante, había que reconocer que, si estos números (los 7 y 8 especialmente) se leían desligados de los demás, resultaban defectuosos, tanto por lo que tocaba al sentido de la memoria y presencia, como al carácter sacrificial de la santa Misa.
Si el equivoco hubiese sido buscado a propósito, no podría formularse mejor: era todo un monumento de ambigüedad. Y en aquella situación de la Iglesia era de temer la utilización parcial de estos textos, de buena o de mala fe; por ello la ocasión ofrecida a la ambigüedad era lamentable y no fácil de explicar. Palabras estas bien graves y significativas las del secretario de los obispos españoles, y que, desgraciadamente tuvieron, muy luego, comprobación práctica, pues protestantes hubo que dijeron poder hacer ya suya la doctrina católica sobre la Misa, y hasta decir nuestra Misa,
Sobre dos puntos fundamentalmente recayeron las objeciones contra la Ordenación del Nuevo Misal: el de la doctrina acerca de la significación de la Misa, cuya definición o descripción, dada por el Nuevo Misal, no parecía fiel a la tradicional doctrina católica ni a lo definido por Trento; y el de lo que es y supone el sacerdote celebrante en orden a la celebración eucarística, tanto respecto a Cristo como respecto a la asamblea o pueblo. Quien conoce la fidelidad insobornable del cardenal Ottaviani a la tradición católica y sabe de la virtud personal que le adornaba (a la cual dedicaremos otro artículo), así como de la lealtad a toda prueba que tenía al Vicario de Cristo, en quien veía, como él mismo dijo, “la estrella salvadora que nos alumbra en esta noche que atraviesa la Iglesia”, comprenderá sin dificultad lo amargo que seria para él tener que dirigirse al Santo Padre para pedirle una reconsideración de la Ordenación del Nuevo Misal.
Este, sin decir herejías, parecía preferir el lenguaje de que gusta a la herejía al otro que se había elegido cuidadosa e intencionadamente a la hora del Concilio de Trento para cerrar de modo definitivo el paso a una inteligencia herética de la Misa. Las palabras textuales de la famosa carta dirigida a Pablo VI por Ottaviani decía textualmente: "... el nuevo Ordo Missae, si uno considera los elementos nuevos, susceptibles de muy diversas apreciaciones, que en él aparecen sobreentendidos o implicados, se aleja de manera impresionante, en el conjunto y en el detalle, de la teología católica de la santa Misa, tal como fue formulada en la sesión XX del Concilio de Trento, que fijó definitivamente los 'cánones' del rito, levantando una barrera infranqueable contra toda herejía que pudiera poner en peligro la integridad del Misterio."
Y como prueba se referían al examen crítico que acompañaban, preparado por un grupo escogido de teólogos, los que comenzaban, en efecto, diciendo que el Nuevo Misal venia redactado de manera que "puede, en muchos puntos, contentar a los protestantes más modernistas". Y, puestos a señalar estos puntos, censuraban, en primer lugar, la definición de la Misa contenida en el n. 7 del Ordo, donde la palabra "Cena" jugaba con un exclusivismo o preponderancia sospechosos, sin que la presencia real, la realidad del sacrificio, la sacramentalidad del sacerdote (que mas que como presidente de la asamblea hay que ver como actuando en la persona y con la representación de Cristo mismo) y la identidad del sacrificio del altar con el sacrificio del Calvario que no venían debidamente expresados.
Como ya hemos dicho, Pablo VI prestó buena atención a las palabras de Ottaviani y las oportunas correcciones fueron hechas en la segunda edición típica vaticana del Novus Ordo, destacándose debidamente todos esos elementos antes en baja en la definición de la Misa. Así, por ejemplo, donde antes ponía:
“La Cena del Señor, o Misa, es la asamblea sagrada o congregación del pueblo de Dios, reunido bajo la presidencia del sacerdote para celebrar el memorial del Señor. De ahí que sea eminentemente valida, cuando se habla de la asamblea local de la Santa Iglesia, aquella promesa de Cristo: ‘Donde están reunidos dos o tres en mi nombre, allí estoy Yo en medio de ellos" (Mt. 18,20).’”
Después de la carta de Ottaviani y la revisión que mandó hacer Pablo VI, se cambió el tono y las expresiones y se puso:
“El pueblo de Dios, bajo la presidencia del sacerdote que representa la persona de Cristo, es convocado y reunido en la Misa o Cena del Señor, para celebrar el memorial del Señor o sacrificio eucarístico. En consecuencia vale de un modo eminente para esta reunión local de la Iglesia santa la promesa de Cristo: "Cuando dos o tres están reunidos en mi nombre, allí estoy Yo en medio de ellos" (Mt. 18,20). En la celebración de la Misa, en efecto, en la que se perpetúa el sacrificio de la Cruz, Cristo esta realmente presente en la misma asamblea reunida en su nombre, en la persona del ministro, en su palabra, y de modo sustancial y continuo bajo las especies eucarísticas.”
Y podríamos poner otros ejemplos similares. Dijeran, pues, lo que dijeran algunos hipercríticos del cardenal Ottaviani, que se atrevieron a tildarle de ignaro de la teología viéndole poner peros a la redacción del Novus Ordo, tenía toda la razon su examen critico y Pablo VI quiso insistir en la audiencia del 19 de noviembre de 1969, que aunque cambien gestos y expresiones en la Misa, la significación y realidad de esta no cambia: "La Misa del nuevo Ordo es, pues, y seguirá siendo, incluso con mayor evidencia en alguno de sus aspectos, la misma de siempre. La unidad entre la Cena del Señor, el sacrificio de la Cruz y la renovación representativa de ambos acontecimientos en la Misa es inviolablemente afirmada y celebrada en el nuevo orden, al igual que lo era en el precedente. La Misa es y seguirá siendo el memorial de la ultima Cena de Cristo, en la cual el Señor, convirtiendo el pan y el vino en su Cuerpo y su Sangre, instituyó el sacrificio del Nuevo Testamento, y quiso, que en virtud de su sacerdocio, conferido a los Apóstoles, fuera repetido en su identidad, aunque ofrecido en modo diverso; es decir, en modo incruento y sacramental, en memoria perenne de El hasta el día de su venida final" (L'Osservatore Romano, 20-11-69). |
Fuente: http://www.historiadelaiglesia.org/
Por ultimo, debemos esperar lo que el PAPA decida, eso es claro, y en ese entretanto es muy respetable la Opinion que tengamos de si se puede adquirir un "espiritu protestate en la Misa nueva" o no, ya que no es como hemos dicho muchos aqui la Misa en si la que promueve este "espiritu protestante" si no el como se ha "interpretado y llevado a cabo toda esta reforma Liturgica y de la que muchos han abusado y otros han deformado a un extremo, terrible, en lo personal, creo que si se puede adquirir ese protestantismo en cuanto no se aprenda realmente a valorar lo que la misa en Realidad es... esa es mi opinion. |
¿Me pueden decir en dónde está la cita de Pablo VI dándole la razón a Ottaviani?
Si para manipular los hechos algunos son muy creativos.
Las únicas palabras de Pablo VI en el artículo de arriba son éstas:
| Cita: |
Pablo VI quiso insistir en la audiencia del 19 de noviembre de 1969, que aunque cambien gestos y expresiones en la Misa, la significación y realidad de esta no cambia: "La Misa del nuevo Ordo es, pues, y seguirá siendo, incluso con mayor evidencia en alguno de sus aspectos, la misma de siempre. La unidad entre la Cena del Señor, el sacrificio de la Cruz y la renovación representativa de ambos acontecimientos en la Misa es inviolablemente afirmada y celebrada en el nuevo orden, al igual que lo era en el precedente. La Misa es y seguirá siendo el memorial de la ultima Cena de Cristo, en la cual el Señor, convirtiendo el pan y el vino en su Cuerpo y su Sangre, instituyó el sacrificio del Nuevo Testamento, y quiso, que en virtud de su sacerdocio, conferido a los Apóstoles, fuera repetido en su identidad, aunque ofrecido en modo diverso; es decir, en modo incruento y sacramental, en memoria perenne de El hasta el día de su venida final" (L'Osservatore Romano, 20-11-69). |
y precisamente las palabras de Pablo VI son para ratificar la misa del nuevo orden, cosa que Ottaviani critica.
Algunos dicen que se cambió el n.7 del Ordo
| Cita: | | Y, puestos a señalar estos puntos, censuraban, en primer lugar, la definición de la Misa contenida en el n. 7 del Ordo |
y también dicen que se debió a la crítica de Ottaviani.
Habría que preguntarle a una fuente del Vaticano si esto es totalmente cierto.
| Cita: |
Yo solo dejo lo que la Historia dice y que se recoge en este articulo: |
No, hermano, para hablar de Historia hay que ser muy cuidadosos y citar a historiadores serios. Es tan sólo la opinión personal del blogger porque como he dicho no hay una sola cita de Pablo VI que diga que Ottaviani tenía la razón.
No estoy de acuerdo con que se le haya tratado tan mal a Ottaviani, por eso yo dije "con todo el respeto que se merecen", que es con el respeto que uno se debe dirigir hacia sus pastores, pero sus críticas a la misa del nuevo orden no han sido aprobadas por Pablo VI. No digas esto porque no es verdad. Ya me cansa tener que hacerte este tipo de observaciones. Además, no siento ningún deseo de responder a quien siempre está ridiculizando a su interlocutor.
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Beatriz
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Vie Jul 17, 2009 5:34 am Asunto:
Tema: ¿Puede adquirirse un espíritu protestante en la Nueva Misa? |
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[quote="gatosentado76"]Por cierto Beatriz si buscas verdaderos actos protestantizadores que den la razon a este post, (aclaro sin culpar al Novus Ordo en si, si no los abusadores que destruyen la belleza de la Misa) del Blog del Hermano Marcvs, (hay con tu permiso hermano, pero es justo que se de a conocer)
[url]
http://sacramliturgiam.blogspot.com/2009/07/y-para-que-necesitamos-los-parrocos.html
[/url]
| Cita: | Laicos hacen tareas eclesiáticas
Por falta de curas, la Iglesia Católica recurre a civiles para que sean guías espirituales.
... |
Los abusos en otros lados no le restan la belleza y el valor a la misa del nuevo orden. Es de sentido común....
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Beatriz
Veterano
Registrado: 01 Oct 2005
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Vie Jul 17, 2009 5:44 am Asunto:
Tema: ¿Puede adquirirse un espíritu protestante en la Nueva Misa? |
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Cuando el pez muere por la boca....la prohibición a la misa del nuevo orden no es por "abusos litúrgicos" como lo han querido maquillar en este tema:
| gatosentado escribió: | Con todo el respeto que se merecen Ottaviani y Bacci, esa crítica no tiene fundamento, todo lo contrario, es un error porque tanto "pan de vida" como "bebida espiritual" tiene fundamento bíblico, o acaso la palabra de nuestro señor Jesucristo es vaga, indefinida o puede significar cualquier cosa?
Pues creeras que si, sin un debido tratamiento Teologico a la luz de la Doctrina de la Iglesia, decir el PAN DE VIDA, PUEDE ADQUIRIR cualquier interpretacion protestante... asi de simple... (Por aqui por la casa hay una secta de garage que se llama "pan de vida" y citan los mismos textos que tu para justificar su nombre, y dicen que ese pan de vida es la "palabra de Dios" la Biblia, la sola scriptura) |
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Beatriz
Veterano
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Publicado:
Vie Jul 17, 2009 5:53 am Asunto:
Tema: ¿Puede adquirirse un espíritu protestante en la Nueva Misa? |
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Entonces es un peligro que el católico que no está bien formado lea citas bíblicas como estas porque puede adoptar una interpretación protestante.
| Cita: | | "Yo soy el pan de vida. El que venga a mí, no tendrá hambre, el que crea en mí no tendrá nunca sed." Juan 6, 35 |
| Cita: | | "que todos comieron el mismo pan espiritual y todos bebieron la misma bebida espiritual, pues bebían de la roca espiritual que los seguía, y la roca era Cristo" 1 Cor 10, 3-4 |
A este paso también van a querer prohibir la lectura de la Biblia.
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Miles_Dei
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Vie Jul 17, 2009 6:59 am Asunto:
Tema: ¿Puede adquirirse un espíritu protestante en la Nueva Misa? |
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No tergiverses Beatriz. El peligro no consiste en darle al católico citas bíblicas, que de hecho ya se le daban en el uso antiguo y omnipresentes en el Adoro Te Devote, sino usarlas sin explicar lo que es la presencia real de Cristo y sin incidir en esta. De hecho el Adoro Te Devote se rezaba de rodillas ante Jesús Sacramentado, lo que es en sí ya una auténtica catequesis a base de citas bíblicas sobre la Eucaristía. Hoy se cantan cantos más insulsos en lo teológico y mucho menos catequéticos.
En virtud de la protestantización de la Eucaristía, una muchedumbre de sacerdotes menospreció las partículas de pan que se separan de la hostia, así como cualquier gota que cayera del caliz. En el fondo habían cambiado el dogma de la transubstanciación y así poco a poco cambiaron la Santa Misa a la Cena del Señor Protestante. El tener un Novus Ordo que no hacía hincapié en estas cosas no hizo sino favorecer el desconcierto, sobre todo en los centros de formación de sacerdotes, donde se les educaba en tales excesos y se solía responder a las preocupaciones de los que llamaban "escrupulosos" y "poco duchos en teología" o simplemente "carcas" y "anticuados" soplando sobre la patena hacía el suelo en la purificación o sacudiéndose los dedos en el suelo o haciéndoles comulgar por inticción sin purificador y sin el debido decoro.
Y eso de la protestantización de la Eucaristía no es una exageración ni algo imaginado. Ha sido la realidad de la Iglesia en muchos años y algo que se calla ante el enorme escándalo que supone. El Novus Ordo aunque legítimo no hizo sino agravar el asunto.
Todavía hay miriadas de sacerdotes que dudan de la presencia real y que celebran y ordenan la liturgia en virtud de tal confusión. De ahí tanta Eucaristía poco digna y tanto abuso litúrgico.
Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)
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Miles_Dei
Veterano
Registrado: 17 Sep 2007
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Publicado:
Vie Jul 17, 2009 3:48 pm Asunto:
Tema: ¿Puede adquirirse un espíritu protestante en la Nueva Misa? |
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Un triste y doloroso ejemplo de lo que pasa y he visto muchas veces tratar con poca dignidad o peor:
| Cita: | "CAÍDA ACCIDENTAL"
Continuo con otro hecho que sucedió en esa misma Misa de un día ferial de Cuaresma en la Parroquia Nuestra Señora de la Guardia de Victoria.
Llegados al momento del "saludo de la paz" el sacerdote se prodiga en besos y abrazos a los ministros que tenía cerca y en un movimiento poco mesurado (llamémoslo así) golpea el micrófono de mesa que cae sobre el Altar y que a su vez golpea el Cáliz que también cae dejando escapar la Sangre de Cristo consagrada hace instantes.
El sacerdote sinplemente se limitó a acomodar nuevamenmte el cáliz y el micrófono en su posición normal.
Al finalizar la Misa me acerqué para ver las dimensiones de lo sucedido.
El derrame se produjo psobre el Corporal atravesando este humedeciendo el mantel también y parte del papel afiche que hacía las veces de frontal.
Al dirigir la vista hacia abajo encontré que había algunas gotas también en el piso
De la forma más civilizada y prudente que pude sacar, le indiqué el hecho a la señora que hacía de sacristana. Ella tambíén ya lo había notado durante la Misa.
Pero el sacerdote le había dado indicación de que "deje todo como está" que él se ocuparía más tarde (?)
La forma desaprensiva en que había procedido antes me hizo pensar que quizá "más tarde" no significaba para él lo mismo que para mi.
Le hice notar a la señora que también en el suelo se había derramado el Sacramento.
Parece que eso el sacerdote no lo había notado...
Por supuesto que estuvo complacida de encontar un "cómplice" para desobedecer al padre.
Así que entre los dos DESOBEDECIMOS al sacerdote y realizamos lo que indican las normas y costumbres al respecto.
-PERO JAVIER TODO ESTO QUE CUENTA FUE UN ACCIDENTE, UNA CASUALIDAD. O ME VA A DECIR QUE TODO FUE POR CULPA DEL SALUDO DE LA PAZ Y EL ALBA-CASULLA DEL PADRE...
-Quizá. Pero viera usted como le cambió la cara de angustia a la señora cuando los dos nos arrodillamos a absorber con los purificadores la gotas que habían caído en el suelo y luego lavamos el sector.
Respecto del corporal y el mantel simplemente le hice recordar lo que ella ya sabía.
Lejos de incomodarse o tomar a mal mi observación, me agradeció que hubiera colaborado con ella y haber recordado lo que le habían enseñado hace muchos años respecto de la dignidad e importancia de las especies consagradas y el respeto que se les debe. |
Y así está la cosa lamentablemente en algunos sitios.
No está de más recordar lo siguiente, aunque para el que no cree en la transubstanciación le parecerá cuento chino:
| Cita: |
¿Qué hacer con los purificadores cuando están empapados con la Sangre de Cristo después de, por ejemplo, haber impartido la Comunión bajo las dos especies?
Esos purificadores se deben poner en remojo durante un tiempo y verter posteriormente el agua en el sacrarium, desagüe de una fuente o en un jardín. No es respetuoso verter esa agua en un lavabo común, que va a los desagües generales de la red de saneamiento. Después se pondrán los corporales a secar, hasta que se laven de la manera habitual. El mismo procedimiento se debe seguir si cae la Preciosa Sangre en un corporal o en un ornamento o ropa.
¿Qué hacer cuando se cae un cáliz en el altar o en otro lugar?
Si se derrama algo de la Sangre del Señor se debe lavar el sitio con agua y posteriormente echarse en el sacrarium. Se puede poner un purificador o paño grande donde ha caído la Sangre, para que vaya empapando. Luego, se retira con sumo respeto y se procede como en el punto anterior. Igual procedimiento se sigue si se ha derramado sobre el mantel del Altar.
¿Qué hacer si cae al suelo una Hostia?
Si se cae al suelo una Hostia el ministro celebrante (no el comulgante) deberá recogerla de inmediato. La puede depositar sobre el corporal y consumirla posteriormente. El lugar en que cayó la Hostia puede ser purificado posteriormente. (Inmediatamente añado yo, según el tipo de suelo y si ha de ser pisado)
Nota: El sacrarium es un depósito con desagüe directo a la tierra, donde se echa el agua que se ha sobrado de una función sagrada, como el lavado de los objetos sagrados y suele estar en la sacristía. A veces también se le llama "piscina". |
Un saludo en la Paz de Cristo.
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Beatriz
Veterano
Registrado: 01 Oct 2005
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Publicado:
Vie Jul 17, 2009 4:21 pm Asunto:
Tema: ¿Puede adquirirse un espíritu protestante en la Nueva Misa? |
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| Miles_Dei escribió: | No tergiverses Beatriz. El peligro no consiste en darle al católico citas bíblicas, que de hecho ya se le daban en el uso antiguo y omnipresentes en el Adoro Te Devote, sino usarlas sin explicar lo que es la presencia real de Cristo y sin incidir en esta. De hecho el Adoro Te Devote se rezaba de rodillas ante Jesús Sacramentado, lo que es en sí ya una auténtica catequesis a base de citas bíblicas sobre la Eucaristía. Hoy se cantan cantos más insulsos en lo teológico y mucho menos catequéticos.
En virtud de la protestantización de la Eucaristía, una muchedumbre de sacerdotes menospreció las partículas de pan que se separan de la hostia, así como cualquier gota que cayera del caliz. En el fondo habían cambiado el dogma de la transubstanciación y así poco a poco cambiaron la Santa Misa a la Cena del Señor Protestante. El tener un Novus Ordo que no hacía hincapié en estas cosas no hizo sino favorecer el desconcierto, sobre todo en los centros de formación de sacerdotes, donde se les educaba en tales excesos y se solía responder a las preocupaciones de los que llamaban "escrupulosos" y "poco duchos en teología" o simplemente "carcas" y "anticuados" soplando sobre la patena hacía el suelo en la purificación o sacudiéndose los dedos en el suelo o haciéndoles comulgar por inticción sin purificador y sin el debido decoro.
Y eso de la protestantización de la Eucaristía no es una exageración ni algo imaginado. Ha sido la realidad de la Iglesia en muchos años y algo que se calla ante el enorme escándalo que supone. El Novus Ordo aunque legítimo no hizo sino agravar el asunto.
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La autoridad de la Iglesia es lo que está de por medio. Si la Iglesia determina que las palabras "pan de vida" y "bebida espiritual" son correctas, entonces lo son.
Que "pueden" prestarse para una interpretación protestantes ES SUBJETIVO. A tí te puede parecer, a otros no. Lo que vale es lo que determina la Iglesia.
| Cita: | | Todavía hay miriadas de sacerdotes que dudan de la presencia real y que celebran y ordenan la liturgia en virtud de tal confusión. De ahí tanta Eucaristía poco digna y tanto abuso litúrgico. |
¿Ya te olvidaste del milagro eucarístico de Lanciano en el año 700?
| Cita: | Historia del Milagro Eucarístico:
Un monje de la Orden de San Basilio, sabio en las cosas del mundo, pero no en las cosas de la fe, pasaba un tiempo de prueba contra la fe. Dudaba de la presencia real de Nuestro Señor Jesús en la Eucaristía. Oraba constantemente para librarse de esas dudas por miedo de perder su vocación. Sufría día tras día la duda. ¿Está Jesús realmente y substancialmente presente en la Eucaristía? Dudaba sobre el misterio de la transubstanciación. Su sacerdocio se convirtió en una rutina y se destruía poco a poco. Especialmente la celebración de la Santa Misa se convirtió en una rutina más, un trabajo más.
La situación en el mundo no le ayudó a fortalecer su fe. Había muchas herejías surgiendo durante esta época. Sacerdotes y obispos eran víctimas de esas herejías, las cuales estaban infestando a la Iglesia por todas partes. Algunas de estas herejías negaban la presencia real de nuestro Señor en la Eucaristía. El sacerdote no podía levantarse de esta oscuridad que envolvía su corazón. Cada vez estaba más convencido, por la lógica humana, de esas herejías.
El Milagro
Una mañana del año 700, mientras celebraba la Santa Misa, estaba siendo atacado fuertemente por la duda y después de haber pronunciado las solemnes palabras de la consagración, vio como la Santa Hostia se convirtió en un círculo de carne y el vino en sangre visible. Estaba ante un fenómeno sobrenatural visible, que lo hizo temblar y comenzó a llorar incontrolablemente de gozo y agradecimiento. |
Las dudas de fe no se le puede atribuir a la misa, es mucho más profundo. Yo creo que influye mucho la formación en el seminario. La misa del nuevo orden no tiene nada que ver con esto.
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Beatriz
Veterano
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Publicado:
Vie Jul 17, 2009 4:22 pm Asunto:
Tema: ¿Puede adquirirse un espíritu protestante en la Nueva Misa? |
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| Miles_Dei escribió: | No tergiverses Beatriz. El peligro no consiste en darle al católico citas bíblicas, que de hecho ya se le daban en el uso antiguo y omnipresentes en el Adoro Te Devote, sino usarlas sin explicar lo que es la presencia real de Cristo y sin incidir en esta. De hecho el Adoro Te Devote se rezaba de rodillas ante Jesús Sacramentado, lo que es en sí ya una auténtica catequesis a base de citas bíblicas sobre la Eucaristía. Hoy se cantan cantos más insulsos en lo teológico y mucho menos catequéticos.
En virtud de la protestantización de la Eucaristía, una muchedumbre de sacerdotes menospreció las partículas de pan que se separan de la hostia, así como cualquier gota que cayera del caliz. En el fondo habían cambiado el dogma de la transubstanciación y así poco a poco cambiaron la Santa Misa a la Cena del Señor Protestante. El tener un Novus Ordo que no hacía hincapié en estas cosas no hizo sino favorecer el desconcierto, sobre todo en los centros de formación de sacerdotes, donde se les educaba en tales excesos y se solía responder a las preocupaciones de los que llamaban "escrupulosos" y "poco duchos en teología" o simplemente "carcas" y "anticuados" soplando sobre la patena hacía el suelo en la purificación o sacudiéndose los dedos en el suelo o haciéndoles comulgar por inticción sin purificador y sin el debido decoro.
Y eso de la protestantización de la Eucaristía no es una exageración ni algo imaginado. Ha sido la realidad de la Iglesia en muchos años y algo que se calla ante el enorme escándalo que supone. El Novus Ordo aunque legítimo no hizo sino agravar el asunto.
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La autoridad de la Iglesia es lo que está de por medio. Si la Iglesia determina que las palabras "pan de vida" y "bebida espiritual" son correctas, entonces lo son.
Que "pueden" prestarse para una interpretación protestantes ES SUBJETIVO. A tí te puede parecer, a otros no. Lo que vale es lo que determina la Iglesia.
| Cita: | | Todavía hay miriadas de sacerdotes que dudan de la presencia real y que celebran y ordenan la liturgia en virtud de tal confusión. De ahí tanta Eucaristía poco digna y tanto abuso litúrgico. |
¿Ya te olvidaste del milagro eucarístico de Lanciano en el año 700?
| Cita: | Historia del Milagro Eucarístico:
Un monje de la Orden de San Basilio, sabio en las cosas del mundo, pero no en las cosas de la fe, pasaba un tiempo de prueba contra la fe. Dudaba de la presencia real de Nuestro Señor Jesús en la Eucaristía. Oraba constantemente para librarse de esas dudas por miedo de perder su vocación. Sufría día tras día la duda. ¿Está Jesús realmente y substancialmente presente en la Eucaristía? Dudaba sobre el misterio de la transubstanciación. Su sacerdocio se convirtió en una rutina y se destruía poco a poco. Especialmente la celebración de la Santa Misa se convirtió en una rutina más, un trabajo más.
La situación en el mundo no le ayudó a fortalecer su fe. Había muchas herejías surgiendo durante esta época. Sacerdotes y obispos eran víctimas de esas herejías, las cuales estaban infestando a la Iglesia por todas partes. Algunas de estas herejías negaban la presencia real de nuestro Señor en la Eucaristía. El sacerdote no podía levantarse de esta oscuridad que envolvía su corazón. Cada vez estaba más convencido, por la lógica humana, de esas herejías.
El Milagro
Una mañana del año 700, mientras celebraba la Santa Misa, estaba siendo atacado fuertemente por la duda y después de haber pronunciado las solemnes palabras de la consagración, vio como la Santa Hostia se convirtió en un círculo de carne y el vino en sangre visible. Estaba ante un fenómeno sobrenatural visible, que lo hizo temblar y comenzó a llorar incontrolablemente de gozo y agradecimiento. |
Las dudas de fe no se le puede atribuir a la misa, es mucho más profundo. Yo creo que influye mucho la formación en el seminario. La misa del nuevo orden no tiene nada que ver con esto.
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"Quien no ama, no conoce"
San Agustín |
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Beatriz
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Publicado:
Vie Jul 17, 2009 4:26 pm Asunto:
Tema: ¿Puede adquirirse un espíritu protestante en la Nueva Misa? |
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Por cierto, desde que tengo uso de razón voy a la misa del nuevo orden y NO TENGO NINGUNA DUDA EN LA PRESENCIA REAL DE JESUCRISTO EN LA EUCARISTIA.
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Miles_Dei
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Publicado:
Vie Jul 17, 2009 4:28 pm Asunto:
Tema: ¿Puede adquirirse un espíritu protestante en la Nueva Misa? |
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| Cita: | | La autoridad de la Iglesia es lo que está de por medio. Si la Iglesia determina que las palabras "pan de vida" y "bebida espiritual" son correctas, entonces lo son. |
Esas palabras y otras muchos más osadas están ya presentes en los himnos eucarísticos de siempre. No se trata de eso, sino de la catequesis que se hace a los fieles.
Y una cosa es la duda de un sacerdote, pero otra que públicamente enseñe a los fieles que ahí no hay presencia real sino un signo.
Y eso se hace de muchas maneras. Y la historia de la Iglesia tiene aquí un capítulo ejemplar de lo que no debe hacerse.
O porqué crees tu que el mismo Papa Pablo VI compuso el Credo del Pueblo de Dios. Mira allí a ver que dice de la Eucaristía y de la acción del sacerdote. A lo mejor lo compuso por gusto.
Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)
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Beatriz
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Publicado:
Vie Jul 17, 2009 4:31 pm Asunto:
Tema: ¿Puede adquirirse un espíritu protestante en la Nueva Misa? |
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| Miles_Dei escribió: |
O porqué crees tu que el mismo Papa Pablo VI compuso el Credo del Pueblo de Dios. Mira allí a ver que dice de la Eucaristía y de la acción del sacerdote. A lo mejor lo compuso por gusto.
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No tergiverses que no soy yo la que duda de lo que enseñan los Papas y los Concilios.
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Beatriz
Veterano
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Publicado:
Vie Jul 17, 2009 4:34 pm Asunto:
Tema: ¿Puede adquirirse un espíritu protestante en la Nueva Misa? |
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La misa del nuevo orden no tiene la culpa de la mala formación en los seminarios. No dijiste tú que el Opus sí celebra bien la misa y que al verlos los lefebvristas cambiarían de actitud? (y te estoy citando de memoria)
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Miles_Dei
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Publicado:
Vie Jul 17, 2009 4:40 pm Asunto:
Tema: ¿Puede adquirirse un espíritu protestante en la Nueva Misa? |
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Si lees del principio lo que se mantiene es que el Novus Ordo no ayuda a percibir la profundidad de la teología sacrificial de la Misa. A tal efecto el uso antiguo es mejor. Pero el tema de fondo, por si lo hemos olvidado, es el de aquel que trata de poner a gente que afirma que la Misa es ilegítima como si esto fuera lo que se afirma de labios de los tradicionalistas de la Fraternidad. No es así, sino que expresan las deficiencias teológicas del ritual del Novus Ordo, aunque sea legítimo y lícito en uso.
A tal cosa como siempre se puede oponer que el uso antiguo no refleja como el nuevo la teología de comunión de la Santa Misa. Pero resulta que lo esencial de la Santa Misa, no es ni la fiesta, ni la alegría ni ningun sentimiento más que el sacrificio de Cristo y la presencia real de este como adelanto de los gozos del cielo como acción del mismo Cristo en el ministro. Por eso la balanza teológica se inclina del lado de la tradición.
Un saludo en la Paz de Cristo.
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Miles_Dei
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Miles_Dei
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Beatriz
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Publicado:
Vie Jul 17, 2009 5:03 pm Asunto:
Tema: ¿Puede adquirirse un espíritu protestante en la Nueva Misa? |
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| Miles_Dei escribió: | | Si lees del principio lo que se mantiene es que el Novus Ordo no ayuda a percibir la profundidad de la teología sacrificial de la Misa. |
No. Este tema lo inició Aquitano, no tú, y él ha denunciado que en una página de la Fraternidad-Sudamérica se señala la prohibición a la misa del nuevo orden por fomentar un "espíritu protestante".
Y tú señalas los abusos litúrgicos que hay actualmente y por otro lado alabas la forma como el Opus Dei celebra la misa del nuevo orden.
El Opus Dei atribuye el problema a "estudios teóricos" y a "el modo en que algunos celebran ahora la Santa Misa", es decir, lo atribuyen a una mala interpretación o abuso en el modo de celebrar el novus ordo, y no a los textos originales que cuenta con la aprobación de la Iglesia.
| Cita: | Publicado: Dom Jul 12, 2009 3:18 pm Asunto:
Tema: EL Opus Dei y la exacta aplicacion de la liturgia...
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Pero el asunto es que en el Opus Dei todo está reglamentado y no es cosa de devoción personal. Ellos han visto claro también lo que se hizo del Novus Ordo por algunos:
Cita:
4. Concretamente, en estudios teóricos o, a veces, como presupuesto que resulta prácticamente implicado en el modo en que algunos celebran ahora la Santa Misa, se niega su naturaleza de verdadero y propio sacrificio -un solo y único sacrificio con él de la Cruz (cfr. Catecismo del Concilio de Trento, Parte II, cap, IV, n. 76)-; se reduce a una mera y simple conmemoración de la pasión y muerte del Señor, o a un banquete fraterno que rememora y perpetúa la última Cena del Señor con sus discípulos.
Por el contrario, sabemos bien que es dogma de fe que la Santa Misa es un verdadero sacrificio: cruenti sacrificii Crucis realis exhibitio incruenta, la representación real e incruenta del sacrificio cruento de la Cruz. Es ésta una definición clásica de la Santa Misa, según la doctrina promulgada por el Concilio de Trento. La última Cena y el sacrificio del Calvario deben considerarse formando una unidad: en la última Cena, Jesús instituyó el sacramento por el que habría de representarse el sacrificio cruento que había de consumarse en la Cruz.
(De un guión doctrinal interno del Opus Dei) |
Y eso es lo que hay en este tema: se le quiere atribuir a las supuestas "deficiencias teológicas" de la misa establecida por Pablo VI las deformaciones, las dudas de fe, y los abusos litúrgicos, cuando eso tiene que ver más con la formación en el seminario.
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gatosentado76
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Publicado:
Vie Jul 17, 2009 5:41 pm Asunto:
Tema: ¿Puede adquirirse un espíritu protestante en la Nueva Misa? |
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una página de la Fraternidad-Sudamérica se señala la prohibición a la misa del nuevo orden por fomentar un "espíritu protestante"
Haber Beatriz ya basta, CITAME EXACTAMENTE DONDE DICE "SE PROHIBE" LA MISA NUEVA, pero con esa PALABRA... ¿ok? pides no difamarte y tu no eres capaz ede respetar UNA TERCERA ORDEN Y SUS POSTULADOS...
Yo tambien creo que un Catolico mal formado en una misa mal celebrada puede sucitar el espiritu PROTESTANTE... ¿como vez? pero ya basta... si no sabe ni que es una tercera Orden tienes un gran problema...
Me gustaria entendieras algo Beatriz, una Tercera Orden tiene el derecho a pedir a sus miembros no asistir a una misa que considera no propia para su espiritualidad, y sobre todo ante notas asi:
| Cita: | El Osservatore Romano del 13 de octubre de 1967
"la reforma litúrgica ha dado un importante paso adelante en el campo del ecumenismo y se ha aproximado a las formas litúrgicas de la iglesia luterana". |
¿entiendes? es necesario que seas HONESTA, la FSSPX nunca ha prohibido ir a la MISA NUEVA, ni siquiera aparece la palabra prohibido, luego, es una OBLIGACION DE LOS TERCIARIOS ir a la misa Propia de su CARISMA... y puede pedir que no se vaya a una misa que no va con la Espiritualidad PROPIA DE UNA TERCERA ORDEN... nada mas...
Nunca apareca la palabra PROHIBIDO, eso es un inveto tuyo y de tus ganas de atacar a la FSSPX...
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gatosentado76
Veterano
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Mensajes: 2363
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Publicado:
Vie Jul 17, 2009 5:56 pm Asunto:
Tema: ¿Puede adquirirse un espíritu protestante en la Nueva Misa? |
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Y eso es lo que hay en este tema: se le quiere atribuir a las supuestas "deficiencias teológicas" de la misa establecida por Pablo VI las deformaciones, las dudas de fe, y los abusos litúrgicos, cuando eso tiene que ver más con la formación en el seminario.
Te hemos dicho que la MISA cuando no es celebrada de manera clara y precisa, y da lugar a abusos e incomprensiones si puede ayudar a fomentar ese Espiritu Protestante, el mismo Observatore ROMANO, alabo que fuera cercana a la herejia Luterana, no fuimos NOSOTROS, fueron los mismo CARDENALES Ottaviani y Bacci los que marcaron la falta de claridad en algunos puntos IMPORTANTES, nadie de nosotros ha negado la validez de dicha misa, ni su belleza cuando se celebra correctamente.
Eres tu quien invento lo de la prohibicion de la FSSPX, cuando es una MENTIRA tan solo por desconocer como se maneja una Tercera Orden, eres tu quien piensa que decir que se puede adquirir un espiritu protestante en el Novus Ordo Missae equivale a una herejia, cuando no lo es tal, como hemos desglosado, si se siguen esas malas interpretaciones y praxis que el mismo PAPA marco, se pueden caer en errores terribles, como la protestizacion, ahi tienes el ejemplo de la pseudodiaconiza divorciada de L.A alentada por un cardenal... no es solo ese "un abuso mas" es una consecuencia de una Liturgia mal entendia, ¿no ves a caso en las fotos las caras de los fieles? COMO SI NADA, COMO SI FUERA ALGO NORMAL y hasta apoyan esto... de hecho en mi blog comentarios de muchos "catolicos" han sido apoyando esto...
Nadie Beatriz dice que la Misa Nueva sea mala en si, ni que ella sea la causante de la protestizacion de la Fe, pero el tan enigmatico Bugnini y sus "secuaces" creo que si tienen mucho que ver... y si sabes un poco de liturgica sabras como se las gastaron para una Reforma que en la teoria fue una cosa y en la practica otra...
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gatosentado76
Veterano
Registrado: 18 Feb 2006
Mensajes: 2363
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Publicado:
Vie Jul 17, 2009 6:02 pm Asunto:
Tema: ¿Puede adquirirse un espíritu protestante en la Nueva Misa? |
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Pero veamos a un mas del "espiritu protestante" y el por que una TERCERA ORDEN tiene todo el derecho de mejor seguir con su espiritualidad conocida y no arriesgarse... (si PROHIBIRLA Y SIN DESCONOCER LA VALIDEZ DE LO NUEVO, pero si pidiendo que sus miembros no asistan por el peligro que nace de las declaraciones del Observatore Romano y
Los mismos protestantes de la Confesión de Augsbourg y de Lorena, lo reconocieron:
"Hoy debiera ser posible a un protestante reconocer en la celebración eucarística católica la cena instítuída por el Señor (...) Nos interesa el uso de las nuevas plegarias eucarísticas en las cuales nos reencontramos y que tienen la ventaja de esfumar la teología del sacrificio ..."
L'Eglise en Alsace, enero de 1974, citado por L. Salleron, en La Nouvelle messe, Paris, N. E. L., 2ª ed.1981, págs. 193-194.
Max Thurian, pastor calvinista de Taizé declara lo misrno: que "uno de los puntos (del Novus Ordo) será quizás, que comunidades no católicas podrán celebrar la Santa Cena con las mismas plegarias que la Iglesia Católica" . Por otra parte puede ser por eso, que no tuvo ninguna dificultad en hacerse ordenar sacerdote católico permaneciendo protestante.
La Croix, 30 de mayo de 1969, citado por L. Salleron, pág.
193.
Un observador profano, el filósofo existencialista N. Abbagnano escribió en el diario italiano La Stampa del 15 de marzo de 1983:
"El Concilio Vaticano II ha eliminado o atenuado muchos aspectos tradicionales del rito católico, acercándolo a la participación total de los creyentes, que habrá sido el fundamento del luteranismo".
¿Como poder hacer un escandalo de las obligaciones de UNA TERCERA ORDEN cuando lo unico que hace y con todo derecho es proponer una espiritualidad COHERENTE con lo que predica y busca preservar?
En fin...
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MARCVS S.S.D.
Asiduo
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Publicado:
Vie Jul 17, 2009 7:28 pm Asunto:
Tema: ¿Puede adquirirse un espíritu protestante en la Nueva Misa? |
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Beatriz.
Uno de los puntos en conflicto con los FSSPX, y que los Cardenales Ottaviani y Bacci recalcaron en el estudio, es el tema de la Dimensión Sacrificial de la Santa Misa, que es PRIMORDIAL, y de la cual (y sin la cual) provienen todas las demás posibles (comunitaria, espiritual, etc.).
Sin duda, el novus ordo se cae en eso: toda referencia al sacrificio ha sido reemplazada, quedando solo algunas en pie, las cuales, tienen a su vez formas alternativas que las evitan.
Es claro el peligro de protestantización: eliminar la dimensión sacrificial, reduce el sacramento a un signo o representación de la última cena.
Ahora bien, si quieres contradecir, te pongo un desafío:
Escribe 5 partes donde se evoque el Sacrificio de Cristo en la Misa, bajo la condición de que sean partes que se deban nombrar obligatoriamente (es decir, que no tengan una fórmula alternativa, y que se muestre claramente este sacrificio).
Te doy un ejemplo: "Orad, hermanos, para que este Sacrificio, mio y vuestro, sea agradable a Dios, el Padre todopoderoso."
Ésta no sirve, porque tiene una formula alternativa en el Misal (que a mi juicio, es muy poco expresiva de la realidad magnifica de la presencia real).
Te prometo que no encontrarás más de 3. (De encontrarlas, me retracto públicamente de lo que acabo de decir).
Por otro lado, y dejo la pregunta abierta a Miles, Gatosentado, entre otros: Creo que sería muy útil, una reforma del Novus Ordo, que se base en la reincorporación de la dimensión sacrificial, y en un verdadero enriquecimiento, con respecto al rito romano en forma extraordinaria, según el querer del Papa Benedicto.
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Sacram Liturgiam
Apuntes y reflexiones sobre la actualidad litúrgica de la Santa Iglesia. |
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gatosentado76
Veterano
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Mensajes: 2363
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Publicado:
Vie Jul 17, 2009 9:48 pm Asunto:
Tema: ¿Puede adquirirse un espíritu protestante en la Nueva Misa? |
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| Cita: | | : Creo que sería muy útil, una reforma del Novus Ordo, que se base en la reincorporación de la dimensión sacrificial, y en un verdadero enriquecimiento, con respecto al rito romano en forma extraordinaria, según el querer del Papa Benedicto. |
Eso esperamos muchismos con ansias, el Santo Padre va en esa direccion, esperemos en Dios esto se de para bien de la Iglesia, el caracter sacrificial que se ve claramente en la antigua Liturgia era una clara barrera encontra de la herejia protestante... Dios de al PAPA la sabiduria para hacer esta reforma de la reforma... bendiciones... (ya lo ven no nos quedamos petrificados en el pasado, mmmm)
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SIR CATCELOT EL PRIMER GATOLLERO.
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Beatriz
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Registrado: 01 Oct 2005
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Publicado:
Sab Jul 18, 2009 4:11 pm Asunto:
Tema: ¿Puede adquirirse un espíritu protestante en la Nueva Misa? |
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| Cita: | Cita:
El Osservatore Romano del 13 de octubre de 1967
"la reforma litúrgica ha dado un importante paso adelante en el campo del ecumenismo y se ha aproximado a las formas litúrgicas de la iglesia luterana". |
Para empezar, tratar de verificar esta cita de 1967 es prácticamente imposible....
¿quién puede ir a los archivos del Osservatore a verificar si esa cita es verdadera?
nadie....
además, de quién es la cita? ESO ES LO IMPORTANTE. ¿Quién lo dijo? ¿Un Papa? ¿Un Concilio? ¿Un obispo? ¿un sacerdote? ¿un teólogo? ni idea....no lo sabemos
El Osservatore es un periódico y como tal cita a otras personas sin que necesariamente esté de acuerdo.
Tendríamos que leer EL CONTEXTO para poder entender lo que se ha querido decir.
Y lo que ustedes no acaban de comprender es que se están cargando a nada menos que TRES PAPAS: PABLO VI, JUAN PABLO II Y BENEDICTO XVI.
LOS TRES HAN APROBADO LA MISA DEL NUEVO ORDEN Y NO LE HAN VISTO NADA PROTESTANTE.
La Iglesia NO ENSEÑA ERROR. ¿O si lo enseña?
| Cita: | Estamos obligados a escuchar a la Iglesia como a Jesucristo mismo. Así es: obligados a escuchar a la Iglesia como a Jesucristo mismo, ya que El mismo lo dijo. Él dio completa autoridad a los Apóstoles cuando les dijo: "Quien a vosotros os escucha, a Mí me escucha; y quien a vosotros os rechaza, a Mí me rechaza; y quien me rechaza a Mí, rechaza al que me ha enviado." Como se ve aquí, esta frase tan directa nos dice que nosotros escuchamos Sus palabras a través de Su Iglesia. Por lo tanto estas palabras tienen que aplicarse también a la Iglesia, por eso dice con toda la razón de la que era poseedor: "quien a vosotros rechaza, a Mi me rechaza".....Sinceramente, esto no puede estar más claro.... ¿Cómo puede ser posible que Dios nos obligue a escuchar a la Iglesia como a Jesucristo mismo, si esa Iglesia puede enseñar errores? Eso nadie lo puede decir. Siendo imposible que Dios nos obligue a escuchar a una autoridad que pueda engañarse, es necesario que la Iglesia sea Infalible.
Jesucristo añade: "Yo os enviaré el Espíritu Santo, Él les enseñará toda la verdad". Es así que el Espíritu Santo no puede enseñar a la Iglesia "toda la verdad" sin preservarla de todo error; luego la Iglesia es Infalible. Cualquier inconformista diría que el Espíritu Santo sí enseña toda la verdad, pero los hombres que forman el magisterio son los que enseñan las mentiras... Pues bien, en ese caso sería como si el Espíritu Santo no enseñara la verdad, puesto que ¿de qué serviría?... Si todo buen maestro hace todo lo posible para que sus discípulos no caigan en errores, ¿qué más no hará el Espíritu Santo por Su Iglesia?... Él no es cualquier buen maestro... ¿De qué serviría que el Espíritu Santo "enseñara toda la verdad" a su Iglesia si permitiera que el magisterio la distorsionara y hasta enseñara completos errores... ¿Qué clase de tarea estaría haciendo el Espíritu Santo? ¿Enseñando la verdad? ¿De qué serviría que la enseñara? Sería como si no la enseñara. Por eso el Espíritu Santo preserva de todo error la doctrina de la Iglesia para así enseñar realmente toda la verdad... ¿Enseñaría la verdad un maestro que permitiera que sus discípulos cayeran en errores? |
http://www.apologetica.org/infalibilidad.htm
¿TRES PAPAS NO SE HAN DADO CUENTA DEL PELIGRO DE PROTESTANTIZACION DE LA MISA DEL NUEVO ORDEN Y ADEMAS HAN PERMITIDO QUE DURANTE MAS DE CUARENTA AÑOS SE CELEBRE EN LA IGLESIA?
Se están cargando a tres Papas y a la infalibilidad de la Iglesia.
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Beatriz
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Publicado:
Sab Jul 18, 2009 4:14 pm Asunto:
Tema: ¿Puede adquirirse un espíritu protestante en la Nueva Misa? |
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No veo la hora de terminar con este tema para retirarme de estos foros de catholic.net
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Publicado:
Sab Jul 18, 2009 5:43 pm Asunto:
Tema: ¿Puede adquirirse un espíritu protestante en la Nueva Misa? |
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Estas son las tres posturas sobre la misa del nuevo orden:
Miles Dei escribió:
Si lees del principio lo que se mantiene es que el Novus Ordo no ayuda a percibir la profundidad de la teología sacrificial de la Misa.
Marcus escribió:
Es claro el peligro de protestantización: eliminar la dimensión sacrificial, reduce el sacramento a un signo o representación de la última cena.
Gatosentado escribió:
si se siguen esas malas interpretaciones y praxis que el mismo PAPA marco, se pueden caer en errores terribles, como la protestizacion
¿acaso la Iglesia a través de la misa del nuevo orden ha inducido a error a sus fieles menos formados durante más de cuarenta años?
Si se trata de mala praxis el error no es de la misa del nuevo orden que es lo que yo defiendo en este tema. Se puede atribuir a la mala formación en el seminario. Pero si se trata de un error en el misal aprobado por Pablo VI con esto se estaría diciendo que la Iglesia ha inducido a error a sus fieles menos formados durante cuarenta años....
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