¿Puede adquirirse un espíritu protestante en la Nueva Misa?

[gatosentado76]

Por ultimo la Iglesia siempre enseña la Verdad, como en la INSTRUCCIÓN

REDEMPTIONIS SACRAMENTUM, el problema es ¿cuantos sacerdotes y laicos la leeran y la pondran en practica? muchos abusos y protestantizaciones se dan por que se ignora esta Instruccion, ¿enseña la Iglesia errores? NO, pero muchos de quienes estamos en ella SI...
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SIR CATCELOT EL PRIMER GATOLLERO.
http://www.dominicos-chihuahua.catolico.ws/
http://ordenseglardominica.blogspot.com/

SI BUSCAS UNA MANO QUE TE AYUDE... LA ENCONTRARAS AL FINAL DE TU BRAZO!!!

[Beatriz]

Repito la pregunta:

¿TRES PAPAS NO SE HAN DADO CUENTA DEL PELIGRO DE PROTESTANTIZACION DE LA MISA DEL NUEVO ORDEN Y ADEMAS HAN PERMITIDO QUE DURANTE MAS DE CUARENTA AÑOS SE CELEBRE EN LA IGLESIA INDUCIENDO AL ERROR A SUS FIELES?
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"Quien no ama, no conoce"
San Agustín

[Beatriz]

Sin mentiras por favor

Ni Pablo VI, ni Juan Pablo I, ni Juan Pablo II, ni Benedicto XVI jamás han dicho que hay PELIGRO DE PROTESTANTIZACION en la misa del nuevo orden.

Reto al que quiera que traiga aquí la cita.
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"Quien no ama, no conoce"
San Agustín

[Beatriz]

Y la pregunta va para Marcus:

[Beatriz]

http://www.padrebuela.com.ar/pag_res.asp?id=52

El Padre Buela fundador del IVE:

[AQUITANO]

1.- La Iglesia no enseña error.

[Miles_Dei]

Pues eso Aquitano, dime de qué hablas y te diré como eres.

Y aquí te dedicas a hablar contra los que están dialogando por la unidad y la fe de la Iglesia.

A la Santa Misa en los últimos tiempos va unido un misterio de iniquidad según profecía del mismo Cristo. Hecho que es ignorado por los de poca fe que cambian las Escrituras en filología.

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)

[AQUITANO]

[AQUITANO]

[AQUITANO]

No me quedó muy claro el aporte

A lo de Miles respondo:

1.- ¿donde dice el documento que el Papa está reconstruyendo la liturgia? Una afirmación semejante implicaría que algo está destruído, y nunca se afirmaría esto.
Acepto y destaco mi preocupación por los abusos litúrgicos. Reitero que la situación en Europa no es la situación en Latinoamérica. Lo que he leido de Francia me produce indignación, como lo que me llega de otros lados. Pero no es una generalidad sino una excepción.

2. Conozco perfectamente la historia de la liturgia, aunque a veces me asombran documentos que no conozco. Desde el Ritus Romanus hasta el Ordus Novo. Desde los misales propios hasta Trento y la unificación. Desde Pio XII y la reforma de la liturgia de Semana Santa hasta los retoques de las rúbricas de JXXIII. Y todo esto hasta Pablo VI. No afirmes sobre mis conocimientos pues reconozco y hago público mis limitaciones, cosa que no veo en otros foristas que pretenden una sabiduría que es solo información y obcecación. De todas maneras, estoy dispuesto al aprendizaje, a rectificar mis posturas erróneas y a reconocer mis faltas.
Así como se de mis límites, sé de mis capacidades. No es necesario opines sobre mi, como no es necesario opinar sobre ti. Ni tus intenciones ni las mias pueden ser conocidas. Solo Dios.

3.- Si no hay palabras no hay consagración y eso es clarito como el agua.Tampoco hay en este caso presencia real de Cristo aunque si presencia en virtud de su promesa "donde haya dos ...."
Me gustaría agregar algo a esto ..... "si podemos creer que las especies se convierten en el cuerpo y sangre de Cristo, podremos creer que el puede transformar nuestro corazón de piedra". Si no creemos en ello .... no tenemos "espíritu protestante" ..... simplemente no creemos. Y la verdadera crisis es esta .....

Un abrazo en Cristo
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El Espíritu Santo nos otorgue discernimiento

[Miles_Dei]

[Miles_Dei]

[Christifer]

Este asalto no se ciñe únicamente a la Misa, si no que se extiende a todo culto eucarístico fuera, y extensión, de la Misa. Es una búsqueda de eliminar no solo la idea de la Misa como Santo Sacrificio, sino también la búsqueda de eliminar la idea de Jesucristo presente verdadera, real y substancialmente en la Eucaristía.

Solo hay que fijarse como se han silenciado todo culto eucarístico: la adoración eucarística, ya sea breve, nocturna o perpetua, las visitas al Sagrario (como me acuerdo de ese admirable obispo, ese apóstol de los Sagrarios abandonados), la comunión espiritual (tan querida por la Iglesia y los santos), la comunión fuera de la Misa (recuerdo que esta práctica aún se mantiene en la Iglesia, al menos de iure). Y yo puedo dar testimonio porque hasta que no empecé a navegar por Internet no tenía ni idea de todo lo que he puesto aquí, pero ni idea.
Y todo esto se ha silenciado para "acercar" a las personas a Dios. Lo que habría que preguntarles a que "dios" lo quieren acercar, si rechazan a Dios presente en la Eucarístia.
Es, no triste, tristísimo pensar que Jesucristo, el Divino Prisionero de Amor, que ha querido quedarse con nosotros verdaderamente en la Eucaristía, no conformándose con hacernos pertenecer a su Cuerpo Místico, ni con dejarnos bajo la dirección y gobierno de su Vicario el Papa, ni con dejarnos a su Madre como nuestra Madre, sea despreciado y olvidado de esta forma.

Sin duda, una muestra más, y penosa, del odio que hay contra el Santo Sacrificio de la Misa y todo lo que se relaciona con él.
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Todo lo que quiso saber sobre la Tumba Apostólica de Santiago el Mayor AQUÍ

[Miles_Dei]

Es elemental, Christifer: se ataca la LEX ORANDI.

Porque sabe muy bien el enemigo que la LEX CREDENDI se edifica angularmente en la LEX ORANDI.

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)

[Beatriz]

Bueno, nadie responde mi pregunta:

¿CUATRO PAPAS NO SE HAN DADO CUENTA DEL PELIGRO DE PROTESTANTIZACION DE LA MISA DEL NUEVO ORDEN Y ADEMAS HAN PERMITIDO QUE DURANTE MAS DE CUARENTA AÑOS SE CELEBRE EN LA IGLESIA INDUCIENDO AL ERROR A SUS FIELES?

¿La Iglesia enseña o induce al error?


Falsamente se le atribuye al texto del misal aprobado por Pablo VI los abusos cometidos por algunos miembros, esto me recuerda a los protestantes cuando critican a la Iglesia por los errores de sus miembros. ¿Tiene culpa la Iglesia de los errores de sus miembros? No. ¿Tiene culpa el misal de Pablo VI de los abusos cometidos por algunos de los miembros de la Iglesia? No.

El misal de Pablo VI no niega el dogma de la presencia real de Jesucristo en la Eucaristía. Decir esto es falsear el documento. Pero allá los que insistan con la falsedad que LA IGLESIA NO ES TONTA, no la podrán engañar.

Una pena que algunos moderadores están influenciados por los artículos lefebvristas. Por eso y muchas razones más me retiro de estos foros de catholic.net No pienso perder el tiempo.

Mejor lean al padre Buela, fundador del IVE, de intachable ortodoxia y obediencia al Magisterio.

[Beatriz]

[MARCVS S.S.D.]

Estimada Beatriz.

NADIE que se precie de ser católico puede negar la validez de la Presencia Real de Cristo en la Santa Misa, ya sea en la forma extraordinaria u ordinaria.

Lo que si se puede decir, y creo que Miles ha dicho ya algo al respecto, es el tema de la relación intrínseca entre la "Lex Orandi" y la "Lex Credendi".
La Lex Orandi refleja en gran manera la lex credendi, es decir, lo que rezamos y cómo rezamos (y por extensión el cómo, porqué, cuando, donde, en que horario, etc.), refleja de manera muy correcta lo que creemos.

De esa forma, es posible afirmar, en base a la pregunta que te he hecho hace días, y que no respondiste, en que el novus ordo no tiene ninguna referencia hacia el Sacrificio de manera obligatoria, lo que hace desvanecer esta dimención sacrificial de la Misa, que como hemos dicho muchas veces, es la dimensión fundamental y principal, de la que todas las demás provienen (Sí, desde la dimensión comunitaria hasta la dimensión "celebrativa", si pueden considerarse como dimensiones de la Santa Misa y del Santo Sacrificio).
En base a eso, podemos identificar solo 2 oraciones que contienen la noción de "Sacrificio" en el Novus Ordo Missae, que corresponden a:

1.- La oración "Acepta, Señor, nuestro corazón contrito.... Que este sea hoy nuestro sacrificio, que esta ofrenda sea agradable a tu presencia, Señor, Dios nuestro". Claramente verificamos que la noción de Sacrificio no se refiere explicitamente al Sacrificio de Cristo en la Cruz, que como hemos dicho, es una dimensión primordial de la Misa, sino que se hace relación a la Oblación a ofrecer.

2.- La oración "Orad hermanos, para que este Sacrificio mío y vuestro, sea agradable a Dios, Padre todopoderoso". Claramente, y siguiendo el mismo estilo anterior, hace referencia a una oblación para Dios.

No habría problema en considerar que esto es una relación al Santo Sacrificio de Cristo en la Cruz y su renovación en la Santa Misa, ya que se ofrece como oblata al mismo Cristo. Sin embargo, el problema está en que (1) corresponde a una oración secreta del sacerdote durante el ofertorio, y que (2) puede ser reemplazada por una oración suplementaria, que muchos sacerdotes ocupan para evitar pronunciar o referirse al sacrificio, porque lo consideran detestable en el sentido de que suena un poco lejano, y triste, fuera del "Nuevo Sentido" que han querido darle a la Misa.


Es por ello, que en sí, el Novus Ordo no induce a errores, sino que más bien, una interpretación errónea y lejana a la verdadera naturaleza de la Santa Misa, la reduce a una mera celebración, y con ello, se contituye un Graviora Delicta, porque atenta contra la santidad del Sacramento.
La falta de formación en los seminarios es uno de los signos que evidencian este problema, y es por ahi que el demonio se vale para destruir a la humanidad. Claramente, al atentar contra la lex orandi, se atenta gravemente contra la lex credendi, logrando lo que hoy podemos traducir como abusos, falta de piedad, una fe tibia, entre otras cosas. (Hasta las vocaciones se ven afectadas por esto, como podemos evidenciar, ya que, hoy en día, se ve el sacerdocio como un empleo, y no como una entrega TOTAL a Dios para la salvación de las Almas.)

Por otro lado beatriz, solo acotar que una crítica a UN PAPA y a CUATRO PAPAS es lo mismo, ya que lo que importa es una crítica aun problema en general, que no identifica a personas, sino a Cargos. Me explico. Si algún santo, como tu mencionas, critica a un pontífice, lo hace no por su persona, sino por un hecho en particular que el Papa ha realizado (o algo que el Papa ha dejado de hacer), y que debe solucionarse para evitar un mal en la Iglesia. Lo mismo pasaría si hay cuatro papas implicados, en el sentido en que hay una crítica a los papas quienes no tomaron el toro por las astas, y han dejado pasar el tema bajandole el perfil. Es un ejemplo solamente, y lo escribo para que entendamos que "criticar" a 1 papa, es lo mismo que a 2 o a 3, o a los que sea, pues se critica un hecho en particular y no a una persona.
Por otro lado, toda conversación doctrinal con la FSSPX ha quedado en manos de la Congregación para la doctrina de la Fe, cuyas resoluciones serán informadas al Pontífice, para tomar las decisiones que procedan.
En mi opinión, creo que estas conversaciones ayudarán a subsanar, en parte, la grave crisis de fe que existe en la Santa Iglesia, de manera de clarificar la doctrina, evitar malas interpretaciones y poner en marcha acciones para restaurar la fe según la doctrina de la Iglesia, y salvaguardarla de las herejías y deformaciones a las que hoy está expuesta.


Estimado Aquitano:
La fraternidad NO ES CISMÁTICA, pues no hay un cisma declarado.
Por otro lado, que algunos de sus miembros tengan opiniones sesgadas y marcadas por un tono acusativo, no implica que la Fraternidad entera goza de tales características. Eso es tomar la parte por el todo, y es un grave error, que muchas veces daña la unidad de la Iglesia. (Sino me crees, es facil verlo con el tema de los abusos a menores por parte de 'sacerdotes'. Claramente NO TODOS los sacerdotes son abusadores de menores, siendo que muchos personajes del ambiente mundano, incluidos algunas sectas religiosas como los evangelicos, tienden a cumplar a la Iglesia como la abusadora. Es un ejemplo de tomar la parte por el todo). Solo eso.

(Por otro lado, nadie en el foro desestima los conocimientos de una persona, salvo en que una persona que no conoce del tema, se "mete" en una discusión, lo que puede causarle confusión. Por otro lado, y en este caso más específico, podemos decir que nadie tiene un conocimiento total del tema, pero es posible evidenciar algunos puntos necesarios de poner en práctica en la Iglesia, y que son cosas sugeribles. Un Laico puede evidenciar problemas en la Iglesia, y está obligado a denunciarlo y cambiarlo, en la medida de lo posible, y siempre según las formas en que la Iglesia lo ha establecido.)

Eso.

Salutationes in Christo +
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Sacram Liturgiam
Apuntes y reflexiones sobre la actualidad litúrgica de la Santa Iglesia.

[MARCVS S.S.D.]

Estimada Beatriz.

NADIE que se precie de ser católico puede negar la validez de la Presencia Real de Cristo en la Santa Misa, ya sea en la forma extraordinaria u ordinaria.

Lo que si se puede decir, y creo que Miles ha dicho ya algo al respecto, es el tema de la relación intrínseca entre la "Lex Orandi" y la "Lex Credendi".
La Lex Orandi refleja en gran manera la lex credendi, es decir, lo que rezamos y cómo rezamos (y por extensión el cómo, porqué, cuando, donde, en que horario, etc.), refleja de manera muy correcta lo que creemos.

De esa forma, es posible afirmar, en base a la pregunta que te he hecho hace días, y que no respondiste, en que el novus ordo no tiene ninguna referencia hacia el Sacrificio de manera obligatoria, lo que hace desvanecer esta dimención sacrificial de la Misa, que como hemos dicho muchas veces, es la dimensión fundamental y principal, de la que todas las demás provienen (Sí, desde la dimensión comunitaria hasta la dimensión "celebrativa", si pueden considerarse como dimensiones de la Santa Misa y del Santo Sacrificio).
En base a eso, podemos identificar solo 2 oraciones que contienen la noción de "Sacrificio" en el Novus Ordo Missae, que corresponden a:

1.- La oración "Acepta, Señor, nuestro corazón contrito.... Que este sea hoy nuestro sacrificio, que esta ofrenda sea agradable a tu presencia, Señor, Dios nuestro". Claramente verificamos que la noción de Sacrificio no se refiere explicitamente al Sacrificio de Cristo en la Cruz, que como hemos dicho, es una dimensión primordial de la Misa, sino que se hace relación a la Oblación a ofrecer.

2.- La oración "Orad hermanos, para que este Sacrificio mío y vuestro, sea agradable a Dios, Padre todopoderoso". Claramente, y siguiendo el mismo estilo anterior, hace referencia a una oblación para Dios.

No habría problema en considerar que esto es una relación al Santo Sacrificio de Cristo en la Cruz y su renovación en la Santa Misa, ya que se ofrece como oblata al mismo Cristo. Sin embargo, el problema está en que (1) corresponde a una oración secreta del sacerdote durante el ofertorio, y que (2) puede ser reemplazada por una oración suplementaria, que muchos sacerdotes ocupan para evitar pronunciar o referirse al sacrificio, porque lo consideran detestable en el sentido de que suena un poco lejano, y triste, fuera del "Nuevo Sentido" que han querido darle a la Misa.


Es por ello, que en sí, el Novus Ordo no induce a errores, sino que más bien, una interpretación errónea y lejana a la verdadera naturaleza de la Santa Misa, la reduce a una mera celebración, y con ello, se contituye un Graviora Delicta, porque atenta contra la santidad del Sacramento.
La falta de formación en los seminarios es uno de los signos que evidencian este problema, y es por ahi que el demonio se vale para destruir a la humanidad. Claramente, al atentar contra la lex orandi, se atenta gravemente contra la lex credendi, logrando lo que hoy podemos traducir como abusos, falta de piedad, una fe tibia, entre otras cosas. (Hasta las vocaciones se ven afectadas por esto, como podemos evidenciar, ya que, hoy en día, se ve el sacerdocio como un empleo, y no como una entrega TOTAL a Dios para la salvación de las Almas.)

Por otro lado beatriz, solo acotar que una crítica a UN PAPA y a CUATRO PAPAS es lo mismo, ya que lo que importa es una crítica aun problema en general, que no identifica a personas, sino a Cargos. Me explico. Si algún santo, como tu mencionas, critica a un pontífice, lo hace no por su persona, sino por un hecho en particular que el Papa ha realizado (o algo que el Papa ha dejado de hacer), y que debe solucionarse para evitar un mal en la Iglesia. Lo mismo pasaría si hay cuatro papas implicados, en el sentido en que hay una crítica a los papas quienes no tomaron el toro por las astas, y han dejado pasar el tema bajandole el perfil. Es un ejemplo solamente, y lo escribo para que entendamos que "criticar" a 1 papa, es lo mismo que a 2 o a 3, o a los que sea, pues se critica un hecho en particular y no a una persona.
Por otro lado, toda conversación doctrinal con la FSSPX ha quedado en manos de la Congregación para la doctrina de la Fe, cuyas resoluciones serán informadas al Pontífice, para tomar las decisiones que procedan.
En mi opinión, creo que estas conversaciones ayudarán a subsanar, en parte, la grave crisis de fe que existe en la Santa Iglesia, de manera de clarificar la doctrina, evitar malas interpretaciones y poner en marcha acciones para restaurar la fe según la doctrina de la Iglesia, y salvaguardarla de las herejías y deformaciones a las que hoy está expuesta.


Estimado Aquitano:
La fraternidad NO ES CISMÁTICA, pues no hay un cisma declarado.
Por otro lado, que algunos de sus miembros tengan opiniones sesgadas y marcadas por un tono acusativo, no implica que la Fraternidad entera goza de tales características. Eso es tomar la parte por el todo, y es un grave error, que muchas veces daña la unidad de la Iglesia. (Sino me crees, es facil verlo con el tema de los abusos a menores por parte de 'sacerdotes'. Claramente NO TODOS los sacerdotes son abusadores de menores, siendo que muchos personajes del ambiente mundano, incluidos algunas sectas religiosas como los evangelicos, tienden a cumplar a la Iglesia como la abusadora. Es un ejemplo de tomar la parte por el todo). Solo eso.

(Por otro lado, nadie en el foro desestima los conocimientos de una persona, salvo en que una persona que no conoce del tema, se "mete" en una discusión, lo que puede causarle confusión. Por otro lado, y en este caso más específico, podemos decir que nadie tiene un conocimiento total del tema, pero es posible evidenciar algunos puntos necesarios de poner en práctica en la Iglesia, y que son cosas sugeribles. Un Laico puede evidenciar problemas en la Iglesia, y está obligado a denunciarlo y cambiarlo, en la medida de lo posible, y siempre según las formas en que la Iglesia lo ha establecido.)

Eso.

Salutationes in Christo +
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Sacram Liturgiam
Apuntes y reflexiones sobre la actualidad litúrgica de la Santa Iglesia.

[Christifer]

[TITO]

[Christifer]

Pues en tal caso os tenga que dar mi más sincera enhorabuena que allí no se haya perdido el culto eucarístico.

Pero así como vosotros hablas desde vuestra realidad, yo hablo de mi realidad, y es que yo, hasta que no empecé a profundizar en Internet, no tenía ni idea de ningún tipo de culto eucarístico, pero nada. Y se supone que estaba en un colegio religioso. Solo cuando profundicé descubrí que aún en donde vivo se mantiene la adoración nocturna en algunas cofradías de Semana Santa. Pero quitando el Corpus, que es imposible de "ocultar", todas las demás prácticas han pasado totalmente desapercibidas.

Y las fotos no es más que un ejemplo de las tristísima realidad a la que se ha llegado y que no sepone remedio en absoluto.
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Todo lo que quiso saber sobre la Tumba Apostólica de Santiago el Mayor AQUÍ

[Miles_Dei]

El ad hominem es el creerse que no os falta nada

Y ahí está el documento de la anáfora de los apóstoles que es el mayor ataque de alto nivel que jamás ha tenido la Eucaristía y como si nada, transmitiendo las barbaridades que dice.

Seguid ciegos, seguid.

Pero ver en los documentos oficiales de tu diócesis que no se sabe lo que es una cogulla ni un alba casulla es muy significativo y muestra del desmadre litúrgico universal, Tito.

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)

[Miles_Dei]

Y como dijo Franco a Yagüe cuando la ofensiva del Ebro, "os los habeis dejado meter".

[Beatriz]

[Beatriz]

[Beatriz]

[quote="Miles_Dei"]Y como dijo Franco a Yagüe cuando la ofensiva del Ebro, "os los habeis dejado meter".

[Miles_Dei]

Beatriz, ¿estás diciendo que el Cardenal Ottaviani y el Cardenal Bacci no creían en la presencia eucarística en el Novus Ordo?

Piensa lo que dices anda. Una cosa es oponerse porque NO SE REALZA LA PRESENCIA EUCARISTICA e "implícitamente" parecería que se niega otra cosa es negarla objetivamente.

Leamos el texto entero, que no puede ser truncado para entender a Ottaviani y Baci:

[Beatriz]

¿Se dan cuenta? el mensaje es evidente:

La Iglesia está en estado de necesidad, tiene que venir la Fraternidad para salvarnos de todos estos problemas

Nombren obispos del Opus Dei, del IVE, Sodálites, Legionarios de Cristo, (perdón si me olvido de alguno pero son los que más conozco) y verán como se irán solucionando los problemas de la Iglesia. Todos ellos de intachable ortodoxia y fidelidad y obediencia a TODOS LOS PAPAS.
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"Quien no ama, no conoce"
San Agustín

[Miles_Dei]

[Beatriz]