Foros de discusión de Catholic.net :: Ver tema - Sobre el amito
Foros de discusión
El lugar de encuentro de los católicos en la red
Ir a Catholic.net


Importante: Estos foros fueron cerrados en julio de 2009, y se conservan únicamente como banco de datos de todas las participaciones, si usted quiere participar en los nuevos foros solo de click aquí.


Sobre el amito

 
Publicar nuevo tema   Responder al tema    Foros de discusión -> Temas litúrgicos
Ver tema anterior :: Ver tema siguiente  
Autor Mensaje
Miles_Dei
Veterano


Registrado: 17 Sep 2007
Mensajes: 11717

MensajePublicado: Sab Jul 11, 2009 6:37 am    Asunto:
Tema: Sobre el amito
Responder citando

¿Han visto alguna vez un amito?

Un saludo en la Paz de Cristo.
_________________


Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Miles_Dei
Veterano


Registrado: 17 Sep 2007
Mensajes: 11717

MensajePublicado: Sab Jul 11, 2009 6:48 am    Asunto:
Tema: Sobre el amito
Responder citando

Pero ¿ves el amito?

Un saludo en la Paz de Cristo.
_________________


Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Miles_Dei
Veterano


Registrado: 17 Sep 2007
Mensajes: 11717

MensajePublicado: Sab Jul 11, 2009 11:35 am    Asunto:
Tema: Sobre el amito
Responder citando

Vaya, nunca has visto uno ¿verdad?

¿Y el cuello de la ropa del sacerdote? ¿Lo ves en la Santa Misa?

Un saludo en la Paz de Cristo.
_________________


Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Miles_Dei
Veterano


Registrado: 17 Sep 2007
Mensajes: 11717

MensajePublicado: Sab Jul 11, 2009 11:40 am    Asunto:
Tema: Sobre el amito
Responder citando



¿Será esto otra de Lefebvrismo?

O más bien el abandono del amito nos indica el abandono del yelmo de la salvación que permitía salir airosos a los sacerdotes de los embates del Demonio.

Un detalle nimio que no es tan nimio.

Un saludo en la Paz de Cristo.
_________________


Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Miles_Dei
Veterano


Registrado: 17 Sep 2007
Mensajes: 11717

MensajePublicado: Sab Jul 11, 2009 11:47 am    Asunto:
Tema: Sobre el amito
Responder citando

Cita:
119. En la sacristía, para las diversas formas de celebración, prepárense las vestiduras sagradas (cfr. núms. 337 - 341) del sacerdote, del diácono y de los otros ministros:

a) Para el sacerdote: el alba, la estola y la casulla o planeta.

b) Para el diácono: el alba, la estola y la dalmática, la cual, sin embargo, puede omitirse por necesidad o por menor grado de solemnidad.

c) Para los otros ministros: albas u otras vestiduras legítimamente aprobadas.[96]

Todos los que se revisten con alba, usarán cíngulo y amito, a no ser que por la forma del alba no se requieran.



Cita:
336. La vestidura sagrada para todos los ministros ordenados e instituidos, de cualquier grado, es el alba, que debe ser atada a la cintura con el cíngulo, a no ser que esté hecha de tal manera que se adapte al cuerpo aun sin él. Pero antes de ponerse el alba, si ésta no cubre el vestido común alrededor del cuello, empléese el amito. El alba no puede cambiarse por la sobrepelliz, ni siquiera sobre el vestido talar, cuando deba vestirse la casulla o la dalmática, o sólo la estola sin casulla ni dalmática, según las normas.


Como ven nada Lefebrista, sino lo que está mandado y como tal prenda, el amito simboliza lo que acabamos de decir más arriba como consta por la oración que el sacerdote puede recitar al ponérselo.

Cita:
El amito (yelmo de salvación, defensa contra las tentaciones diabólicas y la moderación de las palabras)


(Tras besar la cruz) “Señor, poned sobre mi cabeza la defensa (el yelmo) de mi salvación, para luchar victorioso contra los embates del demonio” (Cfr. Efesios 6,17)



“En el pasado —y todavía hoy en las órdenes monásticas— se colocaba primero sobre la cabeza, como una especie de capucha, simbolizando así la disciplina de los sentidos y del pensamiento, necesaria para una digna celebración de la santa misa. Nuestros pensamientos no deben divagar por las preocupaciones y las expectativas de nuestra vida diaria; los sentidos no deben verse atraídos hacia lo que allí, en el interior de la iglesia, casualmente quisiera secuestrar los ojos y los oídos.

“Nuestro corazón debe abrirse dócilmente a la palabra de Dios y recogerse en la oración de la Iglesia, para que nuestro pensamiento reciba su orientación de las palabras del anuncio y de la oración. Y la mirada del corazón se debe dirigir hacia el Señor, que está en medio de nosotros: eso es lo que significa ars celebrandi, el modo correcto de celebrar. Si estoy con el Señor, entonces al escuchar, hablar y actuar, atraigo también a la gente hacia la comunión con él.”


Como ven un detalle nimio no tan nimio, como he dicho.

Un saludo en la Paz de Cristo.
_________________


Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Miles_Dei
Veterano


Registrado: 17 Sep 2007
Mensajes: 11717

MensajePublicado: Sab Jul 11, 2009 11:50 am    Asunto:
Tema: Sobre el amito
Responder citando

Por cierto los tres textos citados en el tema anterior son los dos primeros de la Instrucción General del Misal Romano y el tercero (salvo la oración al vestir el amito) de Su Santidad Benedicto XVI, explicando el uso del amito a los sacerdotes en la Misa Crismal del 5 de abril de 2007.

Un saludo en la Paz de Cristo.
_________________


Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Miles_Dei
Veterano


Registrado: 17 Sep 2007
Mensajes: 11717

MensajePublicado: Sab Jul 11, 2009 3:02 pm    Asunto:
Tema: Sobre el amito
Responder citando

Cita:
A las misas que voy (y voy a diferentes parroquias en más de una diócesis) TODAS estan bien hechas, no hay ningún abuso.


¿Llevan amito? ¿Permiten comulgar de rodillas?

A lo primero no has respondido. A los segundo, hace tiempo mostraste tu estupor y pensaste que era costumbre de lefebristas.

Yo creo que el abuso se ha hecho costumbre hasta tal punto que ya ni se nota. Ha entrado por las cosas pequeñas y ya no se ve.

Un saludo en la Paz de Cristo.
_________________


Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Beatriz
Veterano


Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 6434

MensajePublicado: Sab Jul 11, 2009 3:19 pm    Asunto:
Tema: Sobre el amito
Responder citando

Miles_Dei escribió:
Cita:
A las misas que voy (y voy a diferentes parroquias en más de una diócesis) TODAS estan bien hechas, no hay ningún abuso.


¿Llevan amito? ¿Permiten comulgar de rodillas?

A lo primero no has respondido. A los segundo, hace tiempo mostraste tu estupor y pensaste que era costumbre de lefebristas.

Yo creo que el abuso se ha hecho costumbre hasta tal punto que ya ni se nota. Ha entrado por las cosas pequeñas y ya no se ve.

Un saludo en la Paz de Cristo.


Ok, Miles dei, voy a imprimir esto y se lo voy a enviar a nuestro Cardenal Juan Luis Cipriani para que él mismo te responda.
_________________
"Quien no ama, no conoce"
San Agustín
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Visitar sitio web del autor
Miles_Dei
Veterano


Registrado: 17 Sep 2007
Mensajes: 11717

MensajePublicado: Sab Jul 11, 2009 3:59 pm    Asunto:
Tema: Sobre el amito
Responder citando



¿Le dirás también que el amito es preceptivo tal como indica la IGMR y no para unas veces sí y otras no?

Cita:

336. La vestidura sagrada para todos los ministros ordenados e instituidos, de cualquier grado, es el alba, que debe ser atada a la cintura con el cíngulo, a no ser que esté hecha de tal manera que se adapte al cuerpo aun sin él. Pero antes de ponerse el alba, si ésta no cubre el vestido común alrededor del cuello, empléese el amito. El alba no puede cambiarse por la sobrepelliz, ni siquiera sobre el vestido talar, cuando deba vestirse la casulla o la dalmática, o sólo la estola sin casulla ni dalmática, según las normas.


No sólo es por estética es por preservar simbólicamente el yelmo de la fe que ayuda al ministro a estar centrado en lo que celebra y predica tal como enseña el Papa.

Mira que fácil es hablar y que pronto se caen los palos del sombrajo encima. Y esto no va contra el Sr. Cardenal, que Dios nos libre de juzgar a la jerarquía, sino contra la vana presunción de algunos foristas de creerse parte de la Iglesia a la que no le falta nada, muy parecida a esa del Apocalipsis.

Dudo mucho de que en ninguna diócesis del mundo no haya algún abuso litúrgico por pequeño que sea. Por eso los obispos han de estar vigilantes al respecto y los fieles usar de la corrección fraterna y las medidas apropiadas para atajarlos.

Un saludo en la Paz de Crito.
_________________


Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
P. Fernando
Constante


Registrado: 07 Mar 2006
Mensajes: 638

MensajePublicado: Sab Jul 11, 2009 4:01 pm    Asunto:
Tema: Sobre el amito
Responder citando

Un saludo en el Señor:

Y supongo que quizá algún moderador separará lo del ámito.

Por si sirve, volvemos a tener presente el número que trajo a colación Miles:

Cita:
336. La vestidura sagrada para todos los ministros ordenados e instituidos, de cualquier grado, es el alba, que debe ser atada a la cintura con el cíngulo, a no ser que esté hecha de tal manera que se adapte al cuerpo aun sin él. Pero antes de ponerse el alba, si ésta no cubre el vestido común alrededor del cuello, empléese el amito. El alba no puede cambiarse por la sobrepelliz, ni siquiera sobre el vestido talar, cuando deba vestirse la casulla o la dalmática, o sólo la estola sin casulla ni dalmática, según las normas.


Durante mi vida, antes y después de ser sacerdote, habré visto cientos (quizá miles) de albas que cubren por completo el vestido alrededor del cuello, por lo que no sería necesario en esos casos usar el ámito (según el número apenas citado).

Y cuando el alba no cubría el vestido común alrededor del cuello, los sacerdotes se ponían el ámito como está mandado.

Hablo de lo que he visto en España, en Italia y en México.

Sobre el tema, supongo que ya ha quedado claro que quien niega el carácter católico de la misa aprobada por el Papa Pablo VI tras el Vaticano II y confirmada sucesivamente (con ediciones y cambios) por Juan Pablo II, está fuera de la Iglesia.

Merece nuestro amor y nuestras oraciones. Seguro que por intercesión de María Santísima podremos ayudarle a regresar a casa.
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Miles_Dei
Veterano


Registrado: 17 Sep 2007
Mensajes: 11717

MensajePublicado: Sab Jul 11, 2009 4:12 pm    Asunto:
Tema: Sobre el amito
Responder citando

Y eso ocurre porque desde el momento que cualquier sacerdote por mero descuido puede caer en algún abuso litúrgico no querido expresamente. Por eso todos hemos de ser humildes y no creernos el no va más del mundo.

Un saludo en la Paz de Cristo.
_________________


Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Beatriz
Veterano


Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 6434

MensajePublicado: Dom Jul 12, 2009 3:27 am    Asunto:
Tema: Sobre el amito
Responder citando

P. Fernando escribió:
Un saludo en el Señor:

Y supongo que quizá algún moderador separará lo del ámito.

Por si sirve, volvemos a tener presente el número que trajo a colación Miles:

Cita:
336. La vestidura sagrada para todos los ministros ordenados e instituidos, de cualquier grado, es el alba, que debe ser atada a la cintura con el cíngulo, a no ser que esté hecha de tal manera que se adapte al cuerpo aun sin él. Pero antes de ponerse el alba, si ésta no cubre el vestido común alrededor del cuello, empléese el amito. El alba no puede cambiarse por la sobrepelliz, ni siquiera sobre el vestido talar, cuando deba vestirse la casulla o la dalmática, o sólo la estola sin casulla ni dalmática, según las normas.


Durante mi vida, antes y después de ser sacerdote, habré visto cientos (quizá miles) de albas que cubren por completo el vestido alrededor del cuello, por lo que no sería necesario en esos casos usar el ámito (según el número apenas citado).

Y cuando el alba no cubría el vestido común alrededor del cuello, los sacerdotes se ponían el ámito como está mandado.

Hablo de lo que he visto en España, en Italia y en México.

Sobre el tema, supongo que ya ha quedado claro que quien niega el carácter católico de la misa aprobada por el Papa Pablo VI tras el Vaticano II y confirmada sucesivamente (con ediciones y cambios) por Juan Pablo II, está fuera de la Iglesia.

Merece nuestro amor y nuestras oraciones. Seguro que por intercesión de María Santísima podremos ayudarle a regresar a casa.


Gracias padre Fernando por la aclaración sobre el ámito. Su opinión y experiencia como sacerdote es muy valiosa.
_________________
"Quien no ama, no conoce"
San Agustín
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Visitar sitio web del autor
Beatriz
Veterano


Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 6434

MensajePublicado: Dom Jul 12, 2009 3:29 am    Asunto:
Tema: Sobre el amito
Responder citando

P. Fernando escribió:
Un saludo en el Señor:

Y supongo que quizá algún moderador separará lo del ámito.

Por si sirve, volvemos a tener presente el número que trajo a colación Miles:

Cita:
336. La vestidura sagrada para todos los ministros ordenados e instituidos, de cualquier grado, es el alba, que debe ser atada a la cintura con el cíngulo, a no ser que esté hecha de tal manera que se adapte al cuerpo aun sin él. Pero antes de ponerse el alba, si ésta no cubre el vestido común alrededor del cuello, empléese el amito. El alba no puede cambiarse por la sobrepelliz, ni siquiera sobre el vestido talar, cuando deba vestirse la casulla o la dalmática, o sólo la estola sin casulla ni dalmática, según las normas.


Durante mi vida, antes y después de ser sacerdote, habré visto cientos (quizá miles) de albas que cubren por completo el vestido alrededor del cuello, por lo que no sería necesario en esos casos usar el ámito (según el número apenas citado).

Y cuando el alba no cubría el vestido común alrededor del cuello, los sacerdotes se ponían el ámito como está mandado.

Hablo de lo que he visto en España, en Italia y en México.

Sobre el tema, supongo que ya ha quedado claro que quien niega el carácter católico de la misa aprobada por el Papa Pablo VI tras el Vaticano II y confirmada sucesivamente (con ediciones y cambios) por Juan Pablo II, está fuera de la Iglesia.

Merece nuestro amor y nuestras oraciones. Seguro que por intercesión de María Santísima podremos ayudarle a regresar a casa.


Gracias padre Fernando por la aclaración sobre el ámito. Su opinión y experiencia como sacerdote es muy valiosa.
_________________
"Quien no ama, no conoce"
San Agustín
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Visitar sitio web del autor
Miles_Dei
Veterano


Registrado: 17 Sep 2007
Mensajes: 11717

MensajePublicado: Dom Jul 12, 2009 4:14 am    Asunto:
Tema: Sobre el amito
Responder citando

Su experiencia de España no coincide con la mía y he visto muchas diócesis y sacerdotes.

Es más, en mi diócesis existió algo que se recuerda con horror. La quema de ornamentos en el patio del Seminario por parte de los mismos sacerdotes.

Un ejemplo de la reciente Misa de la consagración de España al Corazón de Jesús. El amito brilla por su ausencia pudiéndose ver los cuellos de los trajes talares por encima del alba.



Un saludo en la Paz de Cristo.
_________________


Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Miles_Dei
Veterano


Registrado: 17 Sep 2007
Mensajes: 11717

MensajePublicado: Dom Jul 12, 2009 4:32 am    Asunto:
Tema: Sobre el amito
Responder citando

Esta foto es de mi diócesis. Misa Crismal:



Un saludo en la Paz de Cristo.
_________________


Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Beatriz
Veterano


Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 6434

MensajePublicado: Dom Jul 12, 2009 7:16 am    Asunto:
Tema: Sobre el amito
Responder citando

!!!Qué horror!!! les falta el amito!

Yo, la verdad, no le miro el cuello al sacerdote....y no pienso hacerlo. Me parece tan falto de caridad. Si un día se olvidó de colocarse el amito no seré yo quien lo juzgue.
_________________
"Quien no ama, no conoce"
San Agustín
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Visitar sitio web del autor
Beatriz
Veterano


Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 6434

MensajePublicado: Dom Jul 12, 2009 8:03 am    Asunto:
Tema: Sobre el amito
Responder citando

Cita:
[quote="Miles_Dei"]

¿Le dirás también que el amito es preceptivo tal como indica la IGMR y no para unas veces sí y otras no?


No tienes idea de lo que estas diciendo y haciendo....



Cita:
Mira que fácil es hablar y que pronto se caen los palos del sombrajo encima. Y esto no va contra el Sr. Cardenal, que Dios nos libre de juzgar a la jerarquía, sino contra la vana presunción de algunos foristas de creerse parte de la Iglesia a la que no le falta nada, muy parecida a esa del Apocalipsis.


Ah, no, no estas juzgando al Cardenal....

Cita:
Dudo mucho de que en ninguna diócesis del mundo no haya algún abuso litúrgico por pequeño que sea. Por eso los obispos han de estar vigilantes al respecto y los fieles usar de la corrección fraterna y las medidas apropiadas para atajarlos.


No, yo no pienso vivir fijándome en el cuello del sacerdote, del obispo o del Cardenal. Me niego rotundamente. Bien dice Jesucristo: "con la misma vara que tú mides a los demás, tú serás medido"

Así que si tu vara es muy angosta con los demás, la que Dios use contigo será igual.

Yo uso una vara larga, muy larga, larguísima, con todas las personas, así que espero que Dios use la misma medida conmigo.
_________________
"Quien no ama, no conoce"
San Agustín
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Visitar sitio web del autor
Beatriz
Veterano


Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 6434

MensajePublicado: Dom Jul 12, 2009 8:04 am    Asunto:
Tema: Sobre el amito
Responder citando

Cita:
[quote="Miles_Dei"]

¿Le dirás también que el amito es preceptivo tal como indica la IGMR y no para unas veces sí y otras no?


No tienes idea de lo que estas diciendo y haciendo....



Cita:
Mira que fácil es hablar y que pronto se caen los palos del sombrajo encima. Y esto no va contra el Sr. Cardenal, que Dios nos libre de juzgar a la jerarquía, sino contra la vana presunción de algunos foristas de creerse parte de la Iglesia a la que no le falta nada, muy parecida a esa del Apocalipsis.


Ah, no, no estas juzgando al Cardenal....

Cita:
Dudo mucho de que en ninguna diócesis del mundo no haya algún abuso litúrgico por pequeño que sea. Por eso los obispos han de estar vigilantes al respecto y los fieles usar de la corrección fraterna y las medidas apropiadas para atajarlos.


No, yo no pienso vivir fijándome en el cuello del sacerdote, del obispo o del Cardenal. Me niego rotundamente. Bien dice Jesucristo: "con la misma vara que tú mides a los demás, tú serás medido"

Así que si tu vara es muy angosta con los demás, la que Dios use contigo será igual.

Yo uso una vara larga, muy larga, larguísima, con todas las personas, así que espero que Dios use la misma medida conmigo.
_________________
"Quien no ama, no conoce"
San Agustín
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Visitar sitio web del autor
Julian_Consolad
Moderador
Moderador


Registrado: 23 Ago 2008
Mensajes: 4738
Ubicación: España

MensajePublicado: Vie Jul 24, 2009 9:01 am    Asunto:
Tema: Sobre el amito
Responder citando

Cita:
Es más, en mi diócesis existió algo que se recuerda con horror. La quema de ornamentos en el patio del Seminario por parte de los mismos sacerdotes.

Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked

Al menos habrían tirado las cenizas a la piscina, ¿no? Shocked
_________________
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Mostrar mensajes de anteriores:   
Publicar nuevo tema   Responder al tema    Foros de discusión -> Temas litúrgicos Todas las horas son GMT
Página 1 de 1

 
Cambiar a:  
Puede publicar nuevos temas en este foro
No puede responder a temas en este foro
No puede editar sus mensajes en este foro
No puede borrar sus mensajes en este foro
No puede votar en encuestas en este foro


Powered by phpBB © 2001, 2007 phpBB Group
© 2007 Catholic.net Inc. - Todos los derechos reservados