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Para BEatriz, Fabrem y Luis Fernando y todos los que quieran
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Rosa M Ibáñez
Veterano


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MensajePublicado: Sab May 06, 2006 8:38 pm    Asunto: Para BEatriz, Fabrem y Luis Fernando y todos los que quieran
Tema: Para BEatriz, Fabrem y Luis Fernando y todos los que quieran
Responder citando

Querida Beatriz,

Tengo una buena noticia y una mala noticia. La buena noticia es que el señor Madrid (el de surprised by truth) estuvo dando una conferencia hoy cerca de donde vivo y fui a la conferencia. La mala noticia es que le pregunte directamente si me daba permiso de traducir el material en su pagina web y la respuesta fue negativa. El tiene un editor que publica sus libros y tambien los traduce asi que no me puede dar permiso...

Entonces dime por favor, que pagina web de apologetica puedo empezar a traducir?

Gracias!
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Rosa Eme

"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo
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Fabrem
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MensajePublicado: Sab May 06, 2006 9:15 pm    Asunto:
Tema: Para BEatriz, Fabrem y Luis Fernando y todos los que quieran
Responder citando

De veras que esa fue la impresión que me dio cuando entré a su sitio web, que él se dedica a esto profesionalmente, o sea, que su actividad comercial es la apologética, y parece que lo hace bien.

Está bien, está bien... Confused Bendito sea Dios que alguien pueda ganar dinero también defendiendo la verdad.
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Rosa M Ibáñez
Veterano


Registrado: 01 Oct 2005
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Ubicación: Nueva Jersey, USA

MensajePublicado: Sab May 06, 2006 9:21 pm    Asunto:
Tema: Para BEatriz, Fabrem y Luis Fernando y todos los que quieran
Responder citando

No solo ganar dinero sino que ademas tiene 11 hijos y a logrado la conversion de muchos protestantes. A mi me parece bien que gane dinero: si es lo que hace para ganarse la vida! y con once hijos por los que mirar!

Ademas Dios ha bendecido su ministerio con muchas conversiones.
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Rosa Eme

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Roberto Castro Pérez
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MensajePublicado: Sab May 06, 2006 9:24 pm    Asunto:
Tema: Para BEatriz, Fabrem y Luis Fernando y todos los que quieran
Responder citando

Rosa M Ibáñez escribió:
No solo ganar dinero sino que ademas tiene 11 hijos y a logrado la conversion de muchos protestantes. A mi me parece bien que gane dinero: si es lo que hace para ganarse la vida! y con once hijos por los que mirar!

Ademas Dios ha bendecido su ministerio con muchas conversiones.


Por algo dicen las Sagradas Escrituras que los obreros del Evangelio tienen derecho a vivir del Evangelio.

Que nunca es lo mismo que hacer de la religión un negocio.

Saludos,

Roberto
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¡Dios bendiga a todos!

- Tiny Tim
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Rosa M Ibáñez
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MensajePublicado: Sab May 06, 2006 9:34 pm    Asunto:
Tema: Para BEatriz, Fabrem y Luis Fernando y todos los que quieran
Responder citando

Exacto Roberto!
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Rosa Eme

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Fabrem
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MensajePublicado: Sab May 06, 2006 9:45 pm    Asunto:
Tema: Para BEatriz, Fabrem y Luis Fernando y todos los que quieran
Responder citando

Ay, Dios mío!! Si yo no lo estaba criticando!! Sólo llamé la atención al hecho desconocido para mí de que alguien pudiera ganar dinero con la Apologética católica! Very Happy

Un errar en favor del otro caería bien de vez cuando, porque tal vez errando es cuando acertamos. Y todos seríamos más felices y más relajados ¿No creen? Laughing

Bien por los 11 hijos del Sr. Madrid.!! Pues a comprarle cosas para ayudarle!

Abrazos.
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Rosa M Ibáñez
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MensajePublicado: Sab May 06, 2006 9:48 pm    Asunto:
Tema: Para BEatriz, Fabrem y Luis Fernando y todos los que quieran
Responder citando

Yo nunca pense que estuvieras criticando Fabrem! Solo reitere que el Sr. Madrid merece ganar lo que gana haciendo lo que hace. Hice enfasis en lo que tu ya habias dicho Very Happy
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Rosa Eme

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Rosa M Ibáñez
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MensajePublicado: Sab May 06, 2006 9:49 pm    Asunto:
Tema: Para BEatriz, Fabrem y Luis Fernando y todos los que quieran
Responder citando

Por cierto yo ya colabore con los 11 hijos cuando hoy en la conferencia compre varios libros CDs y DVDs del Sr Madrid! Laughing
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Rosa Eme

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Fabrem
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MensajePublicado: Sab May 06, 2006 9:54 pm    Asunto:
Tema: Para BEatriz, Fabrem y Luis Fernando y todos los que quieran
Responder citando

Rosa M Ibáñez escribió:
Por cierto yo ya colabore con los 11 hijos cuando hoy en la conferencia compre varios libros CDs y DVDs del Sr Madrid! Laughing


Yo estuve viendo varios, y estuve a punto de ordenar por la red, pero mejor decidí esperar a una opinión informada.

¿Cuáles me recomiendas? Si quieres toma tu tiempo para revisarlos antes de responderme. Yo los mandaría a comprar inmediatamente también. Tengo que viajar la semana del 15 a USA y puedo pedir que me los envíen allá.

Gracias,
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Rosa M Ibáñez
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MensajePublicado: Sab May 06, 2006 10:02 pm    Asunto:
Tema: Para BEatriz, Fabrem y Luis Fernando y todos los que quieran
Responder citando

Te puedo decir cuales compre yo que fue los que el recomendo en la conferencia:

Libro: Surprised by Truth 2 Arrow testimonioas de conversos al catolicismo desde la prespectiva apologetica. Este libro lo recomendo mucho.

DVD: Why Be Catholic? Arrow No lo recomendo pero igual lo compre aunque parte de la conferencia fue sobre ese tema y no se cuanta mas informacion haya en el DVD

CDs: What Still Divides Us? Arrow grabacion de un debate entre un panel de tres catolicos (incluyendole) y tres protestantes. me parecio interesante comprarlo puesto que es un debate entre gente que sabe argumentar y presentar sus ideas....

Librito: Catholic Apologetics Arrow Lo compre porque es un librito pequeño que da muchas citas biblicas sobre los temas sobre los cuales los protestantes estan mas en desacuerdo con los catolicos y critican mas a los catolicos... Me parecio un buen librito de referencia para saber rapidamente en que citas biblicas pudo basar mis argumentos.

Nada... que me gaste un monton de dinero en la conferencia. Todo sea por los hijos del Sr. Madrid!!! Laughing Laughing Laughing

Por cierto, el Sr. Madrid es de origen hispano y tuve la ocasion de hablar con el en español pero es segunda o tercera generacion en USA. Muy simpatico.
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Rosa Eme

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Beatriz
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MensajePublicado: Dom May 07, 2006 7:33 am    Asunto:
Tema: Para BEatriz, Fabrem y Luis Fernando y todos los que quieran
Responder citando

Rosa, no te preocupes. Yo tengo permiso de Stephen Smeltzer, webmaster de www.chnetwork.org, para traducir y publicar cualquier articulo de ellos.

Beatriz,
Yes you may translate any of our pages to Spanish, as long as they are not used for profit, and the author is given credit. If you do translate any pages please send me a link so I can post the address to our site as well.

Thank You,
Steve
webmaster@chnetwork.org

Solo nos piden que les avisemos en cual pagina ha sido publicado para ellos tambien poner el enlace en su pagina.


Aqui hay articulos de apologetica: http://www.chnetwork.org/journal.htm

Lei el de la transubstanciacion y me ha parecido excelente, explicado en una forma sencilla y facil de entender. El sacerdote que ha escrito este articulo conoce los cuestionamientos de los protestantes sobre la transubstanciacion. Puedes empezar por ese. Busque primero aqui en catholic y veo que no lo tienen.

Esta pagina web "coming home network" es la misma del programa de EWTN con Marcus Grodi y que tanto fruto de conversion esta dando.


Luis Fernando tiene permiso de Dave Armstrong para traducir y publicar sus articulos. Le voy a preguntar.


Suerte y que Dios te bendiga
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"Quien no ama, no conoce"
San Agustín
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Rosa M Ibáñez
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MensajePublicado: Dom May 07, 2006 2:05 pm    Asunto:
Tema: Para BEatriz, Fabrem y Luis Fernando y todos los que quieran
Responder citando

Entonces comenzare por el de la transubstanciacion.

Gracias Beatriz!
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Beatriz
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MensajePublicado: Lun May 08, 2006 6:36 am    Asunto:
Tema: Para BEatriz, Fabrem y Luis Fernando y todos los que quieran
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Rosa M Ibáñez escribió:
Entonces comenzare por el de la transubstanciacion.

Gracias Beatriz!


Ok Rosa.

Dios te conceda abundantes bendiciones
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San Agustín
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Luis Fernando
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MensajePublicado: Lun May 08, 2006 11:44 am    Asunto:
Tema: Para BEatriz, Fabrem y Luis Fernando y todos los que quieran
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Rosa M Ibáñez escribió:
No solo ganar dinero sino que ademas tiene 11 hijos y a logrado la conversion de muchos protestantes. A mi me parece bien que gane dinero: si es lo que hace para ganarse la vida! y con once hijos por los que mirar!

Ademas Dios ha bendecido su ministerio con muchas conversiones.


Yo creo que quizás sería mejor que la Iglesia la pagara el dinero necesario para mantener a su familia y así su material sería de libre distribución.
Como eso no ocurre, él hace bien pues ya dice la Escritura que el obrero es digno de su salario.
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Sólo la Iglesia Católica puede salvar al hombre ante la destructora y humillante esclavitud de ser hijo de su tiempo.
G.K. Chesterton
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julio gervasoni
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MensajePublicado: Lun May 08, 2006 12:24 pm    Asunto:
Tema: Para BEatriz, Fabrem y Luis Fernando y todos los que quieran
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Una preguntonta: ¿quién es el Sr. Madrid? (Algo puedo deducir por lo que se dice en el thread, pero me gustaría poder tener certeza).
Gracias + Sds.
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Julio
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LucasGabriel
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MensajePublicado: Lun May 08, 2006 12:54 pm    Asunto:
Tema: Para BEatriz, Fabrem y Luis Fernando y todos los que quieran
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¿Que vale más el "bautismo", o la "apologética"?
¿La "confesión" o la "teología"?

Si el confesara y bautizara, ¿cuánto me cobraría?. Puesto que valen mucho más que cualquier artículo teológico o espiritual. Inclusive vale más estar 15 minutos frente al Santísimo y la Santa Eucaristía que todos los libros espirituales juntos.
Y sin embargo Dios no deja de alimentar a sus sacerdotes.

No estoy de acuerdo con lo que hizo.
Puede ser un gran teólogo, pero lejos, muy lejos la santidad.
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Rosa M Ibáñez
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MensajePublicado: Lun May 08, 2006 12:59 pm    Asunto:
Tema: Para BEatriz, Fabrem y Luis Fernando y todos los que quieran
Responder citando

julio gervasoni escribió:
Una preguntonta: ¿quién es el Sr. Madrid? (Algo puedo deducir por lo que se dice en el thread, pero me gustaría poder tener certeza).
Gracias + Sds.


Es un apologista catolico que reside en USA
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Rosa M Ibáñez
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MensajePublicado: Lun May 08, 2006 1:00 pm    Asunto:
Tema: Para BEatriz, Fabrem y Luis Fernando y todos los que quieran
Responder citando

LucasGabriel escribió:
¿Que vale más el "bautismo", o la "apologética"?
¿La "confesión" o la "teología"?

Si el confesara y bautizara, ¿cuánto me cobraría?. Puesto que valen mucho más que cualquier artículo teológico o espiritual. Inclusive vale más estar 15 minutos frente al Santísimo y la Santa Eucaristía que todos los libros espirituales juntos.
Y sin embargo Dios no deja de alimentar a sus sacerdotes.

No estoy de acuerdo con lo que hizo.
Puede ser un gran teólogo, pero lejos, muy lejos la santidad.


FALSO
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LucasGabriel
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MensajePublicado: Lun May 08, 2006 1:30 pm    Asunto:
Tema: Para BEatriz, Fabrem y Luis Fernando y todos los que quieran
Responder citando

Rosa, ¿conoces la "Imitación de Cristo" del beato Tomas de Kempis?.
Claro que si, ya lleva más de 500 años de vida y el segundo libro después de la Biblia en cantidad de ediciones.

Muchos santos ha tenido estos libritos de cabecera. A mi me costó casi nada en plata. Pero vale oro espiritual y es mi compañía diaria.

¿Cuántos ganó Kempis por llevar muchas almas y la mía a Dios?
Bien, Kempis pidió a Dios permanecer ignorado y no conocido. Por eso publicó su libro un año después de su muerte.
_________________


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Rosa M Ibáñez
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MensajePublicado: Lun May 08, 2006 4:07 pm    Asunto:
Tema: Para BEatriz, Fabrem y Luis Fernando y todos los que quieran
Responder citando

LucasGabriel escribió:
Rosa, ¿conoces la "Imitación de Cristo" del beato Tomas de Kempis?.
Claro que si, ya lleva más de 500 años de vida y el segundo libro después de la Biblia en cantidad de ediciones.

Muchos santos ha tenido estos libritos de cabecera. A mi me costó casi nada en plata. Pero vale oro espiritual y es mi compañía diaria.

¿Cuántos ganó Kempis por llevar muchas almas y la mía a Dios?
Bien, Kempis pidió a Dios permanecer ignorado y no conocido. Por eso publicó su libro un año después de su muerte.


Kempis tenia otros mecanismos para ganarse la vida. El Sr. Madrid unicamente se dedica a la apologetica.

Ademas, quien eres tu para juzgar la santidad de una persona? Solo Dios hace eso, solo Dios sabe que tan santo es el Sr. Madrid en relacion a Kempis y tal vez te sorprenderias si supieras.

El Sr. Madrid tiene todo su derecho de ganarse la vida haciendo apologetica y asi lo hace.
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dalcantaraq
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MensajePublicado: Lun May 08, 2006 6:10 pm    Asunto:
Tema: Para BEatriz, Fabrem y Luis Fernando y todos los que quieran
Responder citando

estoy totalmente de acuerdo con lucas gabriel: nadie absolutamnete nadie puede lucrar con la palabra de Dios, no es acaso eso que mas criticamos de los evangelicos y tetigos de jehova?, nos es asi como ellos consiguen miembros para su congregacion?,

entonces estamos hablando de cosas distintas en este foro.
que importa a cuantos a traido, si no las intenciones con las que las ha traido, al final de cuentas no ah sido el, si no Dios
el es unicamente el conducto y si el conducto se contamina todo lo que pasa por el tambien.

que importa que mantenga un ejercito, mas merito tenia la madre Teresa y jamas se tomo esas atribuciones.

y puedo apostar que sabia defender mejor que nadie su pensamiento, no con palabra si no con obras.
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Rosa M Ibáñez
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Mensajes: 3837
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MensajePublicado: Lun May 08, 2006 7:00 pm    Asunto:
Tema: Para BEatriz, Fabrem y Luis Fernando y todos los que quieran
Responder citando

dalcantaraq escribió:
estoy totalmente de acuerdo con lucas gabriel: nadie absolutamnete nadie puede lucrar con la palabra de Dios, no es acaso eso que mas criticamos de los evangelicos y tetigos de jehova?, nos es asi como ellos consiguen miembros para su congregacion?,

entonces estamos hablando de cosas distintas en este foro.
que importa a cuantos a traido, si no las intenciones con las que las ha traido, al final de cuentas no ah sido el, si no Dios
el es unicamente el conducto y si el conducto se contamina todo lo que pasa por el tambien.

que importa que mantenga un ejercito, mas merito tenia la madre Teresa y jamas se tomo esas atribuciones.

y puedo apostar que sabia defender mejor que nadie su pensamiento, no con palabra si no con obras.


Que cortos de mente!

El Sr. Madrid no se lucra con la Palabra de Dios. El es escritor y editor. Escribe sus propios libros y es editor de una revista catolica. Ademas graba sus CDs y DVDs para informar a la gente que quiera comparlos. Ese es el TRABAJO a tiempo completo del Sr. Madrid que tiene una familia con once hijos que mantener! Ese es su TRABAJO como cada quien aqui tiene su trabajo. Y tiene derechoa COMER y VIVIR de su TRABAJO. El no esta haciendo voluntariado cuando hace eso. El esta TRABAJANDO.

Que cortos de mente! Y ademas salen a juzgar intenciones!

Que Dios se ampare de ustedes que se toman atribuciones que solo le corresponden a Dios (como juzgar las intenciones de alguien).
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LucasGabriel
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Registrado: 07 Dic 2005
Mensajes: 723
Ubicación: Argentina - Córdoba

MensajePublicado: Mar May 09, 2006 2:14 am    Asunto:
Tema: Para BEatriz, Fabrem y Luis Fernando y todos los que quieran
Responder citando

Rosa:
Perdoname, no quiero que esta nimia diferencia se nos vaya de las manos y termine peleado contigo, no me lo perdonaría. Te envío muchas bendiciones y sigamos siendo hermanos. Razz
No vale la pena. Te animas a un borrón y cuenta nueva?.

En Cristo y María.

Lucas
_________________


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Fabrem
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Registrado: 05 Oct 2005
Mensajes: 1226

MensajePublicado: Mar May 09, 2006 5:06 am    Asunto:
Tema: Para BEatriz, Fabrem y Luis Fernando y todos los que quieran
Responder citando

Estimada Rosa, no creas que te contradigo nada.

Estoy de acuerdo contigo y pienso que no hay nada criticable realmente en el negocio del Sr. Madrid, sino todo lo contrario: gracias a Dios que tal actividad pueda ser negocio. ¿Estamos claros? Es que no quiero que te vayas a molestar.

Habiendo dejado claro lo anterior y hecho constar mi reconocimiento al Sr. Madrid, ahora te digo lo siguiente, no deja de llamar la atención que hay unas producciones de él que podrían salvar muchas almas y hacer mucho bien a la Iglesia, pero él dice que sólo si se llega a un acuerdo económico con su editor se pueden dar a conocer, porque la prioridad, según la forma particular de su apostolado que es una actividad económica, es proveer el sustento económico para su familia, por lo tanto sólo pueden lograr acceso a sus ideas sólo los que cuentan con dinero para pagar, y que nadie tampoco las pueda divulgar, sin pagar.

Como te dije, está bien, está bien, pero si alguien se sorprende o hasta escandaliza, no es del todo improcedente.

Es que es muy raro que un apóstol diga, "sólo los que pagan pueden escuchar o leer mis predicaciones, y es cosa de ellos si se pierde su alma por no tener dinero para poder leer o escuchar una predicación mía", por ponerlo en una forma quizá exageradamente dramática, porque no es para tanto tampoco. Él no es ni Papa ni Obispo.

¿Ves? Es correcto, pero es raro. No estamos acostumbrados a esto. Porque su predicación llega hasta donde hay dinero para pagarla. Ni un milímetro más.

Puede costar digerirlo a algunos.

Espero que no tomes a mal lo que te digo, porque estoy de acuerdo, aunque un poco perplejo, con la actividad económica del Sr. Madrid.
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Luis Fernando
Veterano


Registrado: 04 Dic 2005
Mensajes: 1072

MensajePublicado: Mar May 09, 2006 11:16 am    Asunto:
Tema: Para BEatriz, Fabrem y Luis Fernando y todos los que quieran
Responder citando

Pregunto a los que criticáis que Patrick Madrid viva de su trabajo para la Iglesia, ¿de qué creéis que iban a vivir sus once hijos si no hiciera eso? ¿de la caridad?

El mismísimo Dave Armstrong, que durante mucho tiempo tuvo la mejor web de apologética católica de nivel "medio" de todo Internet, estuvo a punto de perder su casa por las dificultades económicas que le tocó sufrir. ¿Le ayudó la Iglesia con institución? ¿habría sido mejor que hubiera cerrado su web y se hubiera olvidado de la apologética?
Claro que siempre habrá quien diga ¿y quién les ha obligado a meterse en la apologética? Si se han metido en el tema voluntariamente, que no se quejen.

En fin....
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Rosa M Ibáñez
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MensajePublicado: Mar May 09, 2006 1:46 pm    Asunto:
Tema: Para BEatriz, Fabrem y Luis Fernando y todos los que quieran
Responder citando

LucasGabriel escribió:
Rosa:
Perdoname, no quiero que esta nimia diferencia se nos vaya de las manos y termine peleado contigo, no me lo perdonaría. Te envío muchas bendiciones y sigamos siendo hermanos. Razz
No vale la pena. Te animas a un borrón y cuenta nueva?.

En Cristo y María.

Lucas


No te preocupes Lucas, nada de importancia. Yo no soy de vidrio y no me rompo facilmente Very Happy NUNCA senti ningun requemor hacia ti o hacia nadie.

Bendiciones,
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Rosa M Ibáñez
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Ubicación: Nueva Jersey, USA

MensajePublicado: Mar May 09, 2006 1:52 pm    Asunto:
Tema: Para BEatriz, Fabrem y Luis Fernando y todos los que quieran
Responder citando

Fabrem escribió:
Es que es muy raro que un apóstol diga, "sólo los que pagan pueden escuchar o leer mis predicaciones, y es cosa de ellos si se pierde su alma por no tener dinero para poder leer o escuchar una predicación mía


Lo que esta en negritas no lo dice el Sr Madrid. No lo dice en palaras ni tampoco lo dice en su corazon, estoy segura de eso.
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dalcantaraq
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MensajePublicado: Mar May 09, 2006 4:28 pm    Asunto:
Tema: Para BEatriz, Fabrem y Luis Fernando y todos los que quieran
Responder citando

Pues con toda la pena del mundo y el respeto que se merece cada persona, a mi realmente no me interesza si se molesta rosa.
pero el echo de pensar de manera distinta a ella no me hace corto de mente y si asi es no quiero ser de mente larga y a todo lo que diga ella decir que si.

para mi este tipo es el maussan catolico ó el j.j. benitez del magisterio.

todo lo que necesites saber de apologetica son recursos que nuestra iglesia dispone para el conocimiento general.

lo demas son opiniones personales y la mayoria de mucho respeto.
yo me sigo quedando con la opinion de mis hermanos que hacen apologetica en este y otros foros y que ademas no tengo que mantener a sus hijos.
mi mente corta me dice que sacar provecho de alguna situacion por muy bien intencionada que paresca, es lucro
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Rosa M Ibáñez
Veterano


Registrado: 01 Oct 2005
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Ubicación: Nueva Jersey, USA

MensajePublicado: Mar May 09, 2006 5:03 pm    Asunto:
Tema: Para BEatriz, Fabrem y Luis Fernando y todos los que quieran
Responder citando

dalcantaraq escribió:
Pues con toda la pena del mundo y el respeto que se merece cada persona, a mi realmente no me interesza si se molesta rosa.
pero el echo de pensar de manera distinta a ella no me hace corto de mente y si asi es no quiero ser de mente larga y a todo lo que diga ella decir que si.

para mi este tipo es el maussan catolico ó el j.j. benitez del magisterio.

todo lo que necesites saber de apologetica son recursos que nuestra iglesia dispone para el conocimiento general.

lo demas son opiniones personales y la mayoria de mucho respeto.
yo me sigo quedando con la opinion de mis hermanos que hacen apologetica en este y otros foros y que ademas no tengo que mantener a sus hijos.
mi mente corta me dice que sacar provecho de alguna situacion por muy bien intencionada que paresca, es lucro


Pues me parece MUY BIEN que no te importe si me molestas (JAJAJA). La verdad es que para que yo me moleste tiene que ser grave la situacion.

Y SI, claro que es LUCRO. Y claro que tiene derecho a LUCRAR de su trabajo para poder vivir dignamente. Asi que yo aplaydo bien fuerte al Señor Madrid y ojala yo pudiera lucrarme haciendo lo mismo que el hace.

Saludos!
_________________
Rosa Eme

"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo
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Rosa M Ibáñez
Veterano


Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 3837
Ubicación: Nueva Jersey, USA

MensajePublicado: Mar May 09, 2006 5:09 pm    Asunto:
Tema: Para BEatriz, Fabrem y Luis Fernando y todos los que quieran
Responder citando

Viva el Señor Madrid! Viva la ganancia que saca de su trabajo honesto! Viva la manera en la que se gana la vida!

Y para que no quede dudas de que SI es lucro:

lucro.
(Del lat. lucrum).
1. m. Ganancia o provecho que se saca de algo.
~ cesante.
1. m. Der. Ganancia dejada de obtener como consecuencia del incumplimiento de una obligación, por la infracción de un deber, o por un sacrificio patrimonial legítimo. Normalmente debe ser indemnizada por el causante del daño.
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Rosa Eme

"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo
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