Ver tema anterior :: Ver tema siguiente |
Autor |
Mensaje |
Luis E Melgar Asiduo
Registrado: 26 Jun 2006 Mensajes: 420 Ubicación: El Salvador
|
Publicado:
Lun Jun 26, 2006 5:09 pm Asunto:
Hermanos o Primos de Jesus?
Tema: Hermanos o Primos de Jesus? |
|
|
Mis hermanos protestantes insisten en que Maria tuvo mas hijos en base a...
Juan 7:5 te habla ke ni los HERMANOS de jesus creian en El
Mateo 12:47 dice ke estan afuera su madre (maria) y sus hermanos (en carne)
Marcos 6:2-3 ke asebera ke es carpintero ( como el papa terrenal) he hijo de maria y hermano (sangre) de los ke dice alli
Por lo que me gustaria que hablaramos sobre lo siguiente:
Tomando En cuenta que:
Hermano de sangre en hebreo: Hijo de su madre.
Medio hermano de sangre: Hijo de su padre.
El griego traduce del hebreo y mantiene la palabra hermanos.
La palabra 'hermano'=Aj o 'hermana'=Ajot en hebreo y adelphos en griego no significaban solamente hermano de sangre, sino que era una palabra muy común y también usada para llamarle:
+ al tío y sobrino (Gen 12,5 y Gen 13,Cool
+ a la esposa y a la novia (Cant 4,9)
+ al paisano (Hech 7,1-2)
+ al correligionario (1 Cro 15,4-5) etc.
Hermano: 344
Hermanos: 549
Total: 893
Tío 0
Sobrino 1
Suegra 18
Primo 0
Esposa 27
Abuelo 0
Total: 46
Ahora según Marcos, Lucas y Juan
MC 15,40 También había algunas mujeres mirando de lejos, entre las cuales estaban María Magdalena, María la madre de Jacobo el menor y de José, y Salomé, 41 quienes, cuando él estaba en Galilea, le seguían y le servían; y otras muchas que habían subido con él a Jerusalén.
MC 15,47 Y María Magdalena y María madre de José miraban dónde lo ponían.
LC 23,55 Y las mujeres que habían venido con él desde Galilea, siguieron también, y vieron el sepulcro, y cómo fue puesto su cuerpo.
JN 20,25 Estaban junto a la cruz de Jesús su madre, y la hermana de su madre, María mujer de Cleofas, y María Magdalena. 26Cuando vio Jesús a su madre, y al discípulo a quien él amaba, que estaba presente, dijo a su madre: Mujer, he ahí tu hijo. 27Después dijo al discípulo: He ahí tu madre. Y desde aquella hora el discípulo la recibió en su casa.
Por tanto concluyo que los mencionados "hermanos" de Jesus son hijos de MAria, la hermana de la madre de Jesus...
y por ultimo...
En los países de cultura semítica (Israel, Arabia, Egipto, etc) hacen lo contrario a nosotros.
En nuestro tiempo es común que si el papá se llama Juan, a uno de sus hijos le pone el mismo nombre, o si se llama Pedro a uno de ellos le pone Pedro.
Eso hacemos nosotros hoy en día.
Los judíos hacían y hacen exactamente lo contrario:
Nunca le ponen el mismo nombre al hijo. Algo le cambian, cualquier letra, coma ó apóstrofe, pero nunca el mismo nombre. En palabra más sencillas, en la Biblia no hay «juniors».
Por eso José, no puede ser hijo de José.
Ni siquiera al hijo de Zacarías le pusieron el mismo nombre, y eso que lo
Asi que tambien invito a nuestros hermanos protestantes que nos digan el nombre de un solo judío, en la Biblia, que a su hijo le haya puesto el mismo nombre...
Saludos..
Luis Melgar |
|
Volver arriba |
|
 |
Mitzi Asiduo
Registrado: 08 May 2006 Mensajes: 284 Ubicación: Panamá, Panamá
|
Publicado:
Lun Jun 26, 2006 7:30 pm Asunto:
Tema: Hermanos o Primos de Jesus? |
|
|
Hola, espero te encuentres bien. .
Me gustaría que leyeras esto, me ayudó mucho hace unos meses atrás cuando tuve graves dudas de la fe hace un año (acerca de mi madre celestial) a pesar que soy católica y participo de la sagrada comunión los domingos, pero uno siempre tiene sus tropiezos y no sabes cuando te puedas caer, cuando menos lo esperes puedes dudar de las cosa menos pensadas, por eso pedir frecuentemente a Dios que aumente nuestra fe y agradezco a Jose Miguel por este estudio, nunca lo he hecho publicamente, pero quisiera decirle que gracias a esta página que conocí mucho antes de catholic.net he podido tener mejores argumentos y defender más mi fe.
Te invito a que lo estudies, esta muy bueno, el sitio también es bueno y tiene mucho material para estudiar: http://www.catolicosecumenicos.com/Maria/MariaN01.htm
DTB  _________________
"Si no quieres sufrir, no ames, pero si no amas ¿para qué quieres vivir?"
San Agustín |
|
Volver arriba |
|
 |
Luis E Melgar Asiduo
Registrado: 26 Jun 2006 Mensajes: 420 Ubicación: El Salvador
|
Publicado:
Lun Jun 26, 2006 10:03 pm Asunto:
Re:
Tema: Hermanos o Primos de Jesus? |
|
|
Muchas gracias Mitzi....
vere el link en cuanto pueda.. dado que en la oficina tienen bloqueado la navegacion a paginas religiosas -.-
si pudieras pegar algun extracto de lo que consideres importante te lo agradeceria de sobremanera....
 |
|
Volver arriba |
|
 |
Mitzi Asiduo
Registrado: 08 May 2006 Mensajes: 284 Ubicación: Panamá, Panamá
|
Publicado:
Lun Jun 26, 2006 10:43 pm Asunto:
Tema: Hermanos o Primos de Jesus? |
|
|
Okis lo haré en cuanto pueda, es que ahoritita ando cortita de tiempo.
Bye!  _________________
"Si no quieres sufrir, no ames, pero si no amas ¿para qué quieres vivir?"
San Agustín |
|
Volver arriba |
|
 |
Freddy Asiduo
Registrado: 16 Abr 2006 Mensajes: 180 Ubicación: Mèxico, Planeta Tierra
|
Publicado:
Mar Jun 27, 2006 12:02 am Asunto:
Tema: Hermanos o Primos de Jesus? |
|
|
Hola amigos!!!
Dos preguntas:
¿Es de vital importancia el discutir este asunto, para la Fé en la enseñanza del Maestro?
¿En qué cambia la Fé hacia Jesus y su enseñanza, el que haya tenido o no hermanos en la carne?
Una propuesta de corazón que les hago es que centremos mejor nuestra atención a su enseñanza de amor y de fraternidad, no generemos más polémica a costa de la vida personal Maestro.
Por favor no me lo tomen a mal....un saludo cordial!!!!!  |
|
Volver arriba |
|
 |
Luis E Melgar Asiduo
Registrado: 26 Jun 2006 Mensajes: 420 Ubicación: El Salvador
|
Publicado:
Mar Jun 27, 2006 2:53 pm Asunto:
Tema: Hermanos o Primos de Jesus? |
|
|
Freddy escribió: | Hola amigos!!!
Dos preguntas:
¿Es de vital importancia el discutir este asunto, para la Fé en la enseñanza del Maestro?
¿En qué cambia la Fé hacia Jesus y su enseñanza, el que haya tenido o no hermanos en la carne?
Una propuesta de corazón que les hago es que centremos mejor nuestra atención a su enseñanza de amor y de fraternidad, no generemos más polémica a costa de la vida personal Maestro.
Por favor no me lo tomen a mal....un saludo cordial!!!!!  |
Pues fijate Freddy que a mi forma de pensar, si algunas personas te mienten en una cosa tan pequeña, (si no son fieles en lo poco)... que puedes esperar de ellos en lo trascendental?... |
|
Volver arriba |
|
 |
Gepeto Veterano
Registrado: 26 May 2006 Mensajes: 1941
|
Publicado:
Mar Jun 27, 2006 4:24 pm Asunto:
Re: Hermanos o Primos de Jesus?
Tema: Hermanos o Primos de Jesus? |
|
|
Cita: | Mis hermanos protestantes insisten en que Maria tuvo mas hijos en base a...
Juan 7:5 te habla ke ni los HERMANOS de jesus creian en El
Mateo 12:47 dice ke estan afuera su madre (maria) y sus hermanos (en carne)
Marcos 6:2-3 ke asebera ke es carpintero ( como el papa terrenal) he hijo de maria y hermano (sangre) de los ke dice alli
Por lo que me gustaria que hablaramos sobre lo siguiente:
Tomando En cuenta que:
Hermano de sangre en hebreo: Hijo de su madre.
Medio hermano de sangre: Hijo de su padre.
El griego traduce del hebreo y mantiene la palabra hermanos.
La palabra 'hermano'=Aj o 'hermana'=Ajot en hebreo y adelphos en griego no significaban solamente hermano de sangre, sino que era una palabra muy común y también usada para llamarle:
+ al tío y sobrino (Gen 12,5 y Gen 13,Cool
+ a la esposa y a la novia (Cant 4,9)
+ al paisano (Hech 7,1-2)
+ al correligionario (1 Cro 15,4-5) etc.
Hermano: 344
Hermanos: 549
Total: 893
Tío 0
Sobrino 1
Suegra 18
Primo 0
Esposa 27
Abuelo 0
Total: 46
Ahora según Marcos, Lucas y Juan
MC 15,40 También había algunas mujeres mirando de lejos, entre las cuales estaban María Magdalena, María la madre de Jacobo el menor y de José, y Salomé, 41 quienes, cuando él estaba en Galilea, le seguían y le servían; y otras muchas que habían subido con él a Jerusalén.
MC 15,47 Y María Magdalena y María madre de José miraban dónde lo ponían.
LC 23,55 Y las mujeres que habían venido con él desde Galilea, siguieron también, y vieron el sepulcro, y cómo fue puesto su cuerpo.
JN 20,25 Estaban junto a la cruz de Jesús su madre, y la hermana de su madre, María mujer de Cleofas, y María Magdalena. 26Cuando vio Jesús a su madre, y al discípulo a quien él amaba, que estaba presente, dijo a su madre: Mujer, he ahí tu hijo. 27Después dijo al discípulo: He ahí tu madre. Y desde aquella hora el discípulo la recibió en su casa.
Por tanto concluyo que los mencionados "hermanos" de Jesus son hijos de MAria, la hermana de la madre de Jesus... |
De donde sacas tal conclusion...?
Cita: | y por ultimo...
En los países de cultura semítica (Israel, Arabia, Egipto, etc) hacen lo contrario a nosotros.
En nuestro tiempo es común que si el papá se llama Juan, a uno de sus hijos le pone el mismo nombre, o si se llama Pedro a uno de ellos le pone Pedro.
Eso hacemos nosotros hoy en día.
Los judíos hacían y hacen exactamente lo contrario:
Nunca le ponen el mismo nombre al hijo. Algo le cambian, cualquier letra, coma ó apóstrofe, pero nunca el mismo nombre. En palabra más sencillas, en la Biblia no hay «juniors».
Por eso José, no puede ser hijo de José.
Ni siquiera al hijo de Zacarías le pusieron el mismo nombre, y eso que lo |
Pues fijate que no es eso lo que dice La Escritura, observa:
57Cuando a Elisabet se le cumplió el tiempo de su alumbramiento, dio a luz un hijo. 58Y cuando oyeron los vecinos y los parientes que Dios había engrandecido para con ella su misericordia, se regocijaron con ella. 59Aconteció que al octavo día vinieron para circuncidar al niño; y le llamaban con el nombre de su padre, Zacarías; 60pero respondiendo su madre, dijo: No; se llamará Juan. 61Le dijeron: ¿Por qué? No hay nadie en tu parentela que se llame con ese nombre. 62Entonces preguntaron por señas a su padre, cómo le quería llamar. 63Y pidiendo una tablilla, escribió, diciendo: Juan es su nombre. Y todos se maravillaron. 64Al momento fue abierta su boca y suelta su lengua, y habló bendiciendo a Dios. 65Y se llenaron de temor todos sus vecinos; y en todas las montañas de Judea se divulgaron todas estas cosas. 66Y todos los que las oían las guardaban en su corazón, diciendo: ¿Quién, pues, será este niño? Y la mano del Señor estaba con él.
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.
Es mas que evidente que los judios si ponian el nombre de los progenitores a sus hijos.
Cita: | Asi que tambien invito a nuestros hermanos protestantes que nos digan el nombre de un solo judío, en la Biblia, que a su hijo le haya puesto el mismo nombre... |
Te invito a que digas donde dice que eran "primos" de Jesus.
Cita: | Saludos..
Luis Melgar |
Saludos. _________________ SALLATAB SIM AELEP AVOHEJ... |
|
Volver arriba |
|
 |
Luis E Melgar Asiduo
Registrado: 26 Jun 2006 Mensajes: 420 Ubicación: El Salvador
|
Publicado:
Mar Jun 27, 2006 6:00 pm Asunto:
Re: Hermanos o Primos de Jesus?
Tema: Hermanos o Primos de Jesus? |
|
|
Cita: |
De donde sacas tal conclusion...?
|
Facil
Maria, la hermana de la madre de Jesus tenia dos hijos....
Jacobo y José
Si ella era la hermana de Maria entonces ellos eran los primos de Jesus.
Lo que encaja perfectamente en el versiculo.
y de nuevo.... muestrame el versiculo donde mencione, Hijos de Maria, la madre de Jesus....
no existe verdad?
Cita: |
Es mas que evidente que los judios si ponian el nombre de los progenitores a sus hijos.
|
pues tu lo has confirmado
ni Zacarias le puso su nombre a su hijo...
muestrame pues un Judio que lleve el mismo nombre de su padre...
yo ya te demostre que en la biblia no hay
Cita: |
Te invito a que digas donde dice que eran "primos" de Jesus.
|
De verdad... ya lo hice... solo tienes que leer mas despacio  |
|
Volver arriba |
|
 |
Mitzi Asiduo
Registrado: 08 May 2006 Mensajes: 284 Ubicación: Panamá, Panamá
|
Publicado:
Mar Jun 27, 2006 6:48 pm Asunto:
Tema: Hermanos o Primos de Jesus? |
|
|
Luis, has podido el site que te mande?
es que no quiero poner nada aqui por que creo que es mejor leerlo todo, jiji ya que considero que todo es importante.
Pasala bien!  _________________
"Si no quieres sufrir, no ames, pero si no amas ¿para qué quieres vivir?"
San Agustín |
|
Volver arriba |
|
 |
Mitzi Asiduo
Registrado: 08 May 2006 Mensajes: 284 Ubicación: Panamá, Panamá
|
Publicado:
Mar Jun 27, 2006 6:50 pm Asunto:
Tema: Hermanos o Primos de Jesus? |
|
|
Freddy escribió: | Hola amigos!!!
Dos preguntas:
¿Es de vital importancia el discutir este asunto, para la Fé en la enseñanza del Maestro?
¿En qué cambia la Fé hacia Jesus y su enseñanza, el que haya tenido o no hermanos en la carne?
Una propuesta de corazón que les hago es que centremos mejor nuestra atención a su enseñanza de amor y de fraternidad, no generemos más polémica a costa de la vida personal Maestro.
Por favor no me lo tomen a mal....un saludo cordial!!!!!  |
Tranquilo Freddy entiendo tu punto de vista y no te preocupes que no lo he tomado a mal .
También es bueno conocer bien nuestra fe y saber defenderla y aunque no creas estas cositas por mas pequeñitas que parezcan influyen mucho.
Que tengas bonito día hoy! _________________
"Si no quieres sufrir, no ames, pero si no amas ¿para qué quieres vivir?"
San Agustín |
|
Volver arriba |
|
 |
Luis E Melgar Asiduo
Registrado: 26 Jun 2006 Mensajes: 420 Ubicación: El Salvador
|
Publicado:
Mar Jun 27, 2006 7:22 pm Asunto:
Tema: Hermanos o Primos de Jesus? |
|
|
Mitzi escribió: | Luis, has podido el site que te mande?
es que no quiero poner nada aqui por que creo que es mejor leerlo todo, jiji ya que considero que todo es importante.
Pasala bien!  |
no no he podido
pero kiza hoy en la tarde...
El administrador de red nos tiene cortitos
Saludos... y que la paz del señor este con todos.... |
|
Volver arriba |
|
 |
Mitzi Asiduo
Registrado: 08 May 2006 Mensajes: 284 Ubicación: Panamá, Panamá
|
Publicado:
Mar Jun 27, 2006 7:34 pm Asunto:
Tema: Hermanos o Primos de Jesus? |
|
|
Luis E Melgar escribió: | Mitzi escribió: | Luis, has podido el site que te mande?
es que no quiero poner nada aqui por que creo que es mejor leerlo todo, jiji ya que considero que todo es importante.
Pasala bien!  |
no no he podido
pero kiza hoy en la tarde...
El administrador de red nos tiene cortitos
Saludos... y que la paz del señor este con todos.... |
, bueno asi es el trabajo jeje, que Dios te bendiga! _________________
"Si no quieres sufrir, no ames, pero si no amas ¿para qué quieres vivir?"
San Agustín |
|
Volver arriba |
|
 |
Luis E Melgar Asiduo
Registrado: 26 Jun 2006 Mensajes: 420 Ubicación: El Salvador
|
Publicado:
Mie Jun 28, 2006 12:15 am Asunto:
Tema: Hermanos o Primos de Jesus? |
|
|
ya lo lei....
Es mas bien sorprendente...
Quiza algunos hermanos dediquen 5 minutos a la lectura de ese estudio a profundidad...
Gracias....
 |
|
Volver arriba |
|
 |
Mitzi Asiduo
Registrado: 08 May 2006 Mensajes: 284 Ubicación: Panamá, Panamá
|
Publicado:
Mie Jun 28, 2006 12:33 am Asunto:
Tema: Hermanos o Primos de Jesus? |
|
|
Luis E Melgar escribió: | ya lo lei....
Es mas bien sorprendente...
Quiza algunos hermanos dediquen 5 minutos a la lectura de ese estudio a profundidad...
Gracias....
 |
De nada.... bueno esa es la idea de que otros también lo vean jijiji , me alegra que lo hayas leido y te haya gustado.
Bye!  _________________
"Si no quieres sufrir, no ames, pero si no amas ¿para qué quieres vivir?"
San Agustín |
|
Volver arriba |
|
 |
Gepeto Veterano
Registrado: 26 May 2006 Mensajes: 1941
|
Publicado:
Mie Jun 28, 2006 3:43 pm Asunto:
Re: Hermanos o Primos de Jesus?
Tema: Hermanos o Primos de Jesus? |
|
|
[quote="Luis E Melgar"] Cita: |
De donde sacas tal conclusion...?
|
Cita: | Facil
Maria, la hermana de la madre de Jesus tenia dos hijos....
Jacobo y José
Si ella era la hermana de Maria entonces ellos eran los primos de Jesus.
Lo que encaja perfectamente en el versiculo. |
En serio piensas que pudieron haber dos hermanas que se llamaran igualmente "Maria" ...? REn todo caso, de donde sacas que Maria era hermana de Maria...? Ademas, una Maria hermana de otra Maria que tiene dos hijos llamados exactamente igual (Jacobo y Jose) que la Maria madre de Jesus...? Eso es tener mucha imaginacion...
55Estaban allí muchas mujeres mirando de lejos, las cuales habían seguido a Jesús desde Galilea, sirviéndole, 56entre las cuales estaban María Magdalena, María la madre de Jacobo y de José, y la madre de los hijos de Zebedeo.
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.
Cita: | y de nuevo.... muestrame el versiculo donde mencione, Hijos de Maria, la madre de Jesus.... |
14Todos éstos perseveraban unánimes en oración y ruego, con las mujeres, y con María la madre de Jesús, y con sus hermanos.
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.
Lo acabo de citar.
Cita: |
Es mas que evidente que los judios si ponian el nombre de los progenitores a sus hijos.
|
Cita: | pues tu lo has confirmado
ni Zacarias le puso su nombre a su hijo... |
Zacarias hizo lo que le ordenara el Angel, pero es mas que evidente que los presentes querian llamarle como su padre, mas tu no quieres o no puedes entenderlo...
Cita: | muestrame pues un Judio que lleve el mismo nombre de su padre...
yo ya te demostre que en la biblia no hay  |
Si lo hay, lee bien...
57Cuando a Elisabet se le cumplió el tiempo de su alumbramiento, dio a luz un hijo. 58Y cuando oyeron los vecinos y los parientes que Dios había engrandecido para con ella su misericordia, se regocijaron con ella. 59Aconteció que al octavo día vinieron para circuncidar al niño; y le llamaban con el nombre de su padre, Zacarías; 60pero respondiendo su madre, dijo: No; se llamará Juan. 61Le dijeron: ¿Por qué? No hay nadie en tu parentela que se llame con ese nombre. 62Entonces preguntaron por señas a su padre, cómo le quería llamar. 63Y pidiendo una tablilla, escribió, diciendo: Juan es su nombre. Y todos se maravillaron. 64Al momento fue abierta su boca y suelta su lengua, y habló bendiciendo a Dios. 65Y se llenaron de temor todos sus vecinos; y en todas las montañas de Judea se divulgaron todas estas cosas. 66Y todos los que las oían las guardaban en su corazón, diciendo: ¿Quién, pues, será este niño? Y la mano del Señor estaba con él.
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.
Cita: |
Te invito a que digas donde dice que eran "primos" de Jesus.
|
Cita: | De verdad... ya lo hice... solo tienes que leer mas despacio |
No lo dice... _________________ SALLATAB SIM AELEP AVOHEJ... |
|
Volver arriba |
|
 |
Luis E Melgar Asiduo
Registrado: 26 Jun 2006 Mensajes: 420 Ubicación: El Salvador
|
Publicado:
Mie Jun 28, 2006 4:07 pm Asunto:
re
Tema: Hermanos o Primos de Jesus? |
|
|
Cita: | Cita:
OK aclaremos: YO TE PEDI: muestrame el versiculo donde mencione, Hijos de Maria, la madre de Jesus....
TU ME PUSISTE: 14Todos éstos perseveraban unánimes en oración y ruego, con las mujeres, y con María la madre de Jesús, y con sus hermanos.
|
Entiendo que para ti eso es valido... pero yo estoy pidiendo un versiculo donde literalmente diga...
"Hijos de Maria"... refiriendose a Maria la madre de Jesus....
Cita: |
En serio piensas que pudieron haber dos hermanas que se llamaran igualmente "Maria" ...? REn todo caso, de donde sacas que Maria era hermana de Maria...?
Ademas, una Maria hermana de otra Maria que tiene dos hijos llamados exactamente igual (Jacobo y Jose) que la Maria madre de Jesus...? Eso es tener mucha imaginacion...
|
en realidad yo lo pondria al reves...
yo creo que los hermanos separados tienen mucha imaginacion al creer que Maria la Madre de Jesus le puso a dos de sus supuestos hijos los nombres de los hijos de su Hermana... (la otra Maria...)
que de donde lo saco... facil...
Cita: |
MC 15,40 También había algunas mujeres mirando de lejos, entre las cuales estaban María Magdalena, María la madre de Jacobo el menor y de José , y Salomé, 41 quienes, cuando él estaba en Galilea, le seguían y le servían; y otras muchas que habían subido con él a Jerusalén.
JN 20,25 Estaban junto a la cruz de Jesús su madre, y la hermana de su madre, María mujer de Cleofas, y María Magdalena. 26Cuando vio Jesús a su madre, y al discípulo a quien él amaba, que estaba presente, dijo a su madre: Mujer, he ahí tu hijo. 27Después dijo al discípulo: He ahí tu madre. Y desde aquella hora el discípulo la recibió en su casa.
|
de alli lo saco...
referente al mismo momento los evangelistas nos hablan de Maria mujer de Cleofas, que es la madre de Jacobo y de José,
la cual es a su vez la hermana de Maria la madre de Jesús...
si quieres y te parece hablemos primero de esta otra Maria... te parece?
....
Que la paz del Señor este con todos ustedes.... |
|
Volver arriba |
|
 |
Gepeto Veterano
Registrado: 26 May 2006 Mensajes: 1941
|
Publicado:
Mie Jun 28, 2006 4:34 pm Asunto:
Re: re
Tema: Hermanos o Primos de Jesus? |
|
|
[quote="Luis E Melgar"] Cita: | Cita:
OK aclaremos: YO TE PEDI: muestrame el versiculo donde mencione, Hijos de Maria, la madre de Jesus....
TU ME PUSISTE: 14Todos éstos perseveraban unánimes en oración y ruego, con las mujeres, y con María la madre de Jesús, y con sus hermanos.
|
Entiendo que para ti eso es valido... pero yo estoy pidiendo un versiculo donde literalmente diga...
"Hijos de Maria"... refiriendose a Maria la madre de Jesus....
Amigo, aunque el texto no lo dice literalmente si lo sugiere, no asi el caso expuesto por ti cuando afirmas que el texto sugiere el parentezco "primo" cuando ni siquiera existe ese termino en el idioma Escritural...y si dice textualmente "hermanos"...
46Mientras él aún hablaba a la gente, he aquí su madre y sus hermanos estaban afuera, y le querían hablar. 47Y le dijo uno: He aquí tu madre y tus hermanos están afuera, y te quieren hablar. 48Respondiendo él al que le decía esto, dijo: ¿Quién es mi madre, y quiénes son mis hermanos? 49Y extendiendo su mano hacia sus discípulos, dijo: He aquí mi madre y mis hermanos. 50Porque todo aquel que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos, ése es mi hermano, y hermana, y madre.
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.
Entonces, estos hermanos de Jesus, que segun usted no son hijos de su madre Maria quienes son...?
Cita: |
En serio piensas que pudieron haber dos hermanas que se llamaran igualmente "Maria" ...? REn todo caso, de donde sacas que Maria era hermana de Maria...?
Ademas, una Maria hermana de otra Maria que tiene dos hijos llamados exactamente igual (Jacobo y Jose) que la Maria madre de Jesus...? Eso es tener mucha imaginacion...
|
en realidad yo lo pondria al reves...
yo creo que los hermanos separados tienen mucha imaginacion al creer que Maria la Madre de Jesus le puso a dos de sus supuestos hijos los nombres de los hijos de su Hermana... (la otra Maria...)
Tu que dices que los padres no ponian sus nombres a los hijos, estas queriendo insinuar que si ponian un mismo nombre a dos hermanas...? Que curioso! y no solo eso, sino que estas dos hermanas si les pusieron el mismo nombre a sus respectivos hijos...? Que tremendo!
que de donde lo saco... facil...
Cita: |
MC 15,40 También había algunas mujeres mirando de lejos, entre las cuales estaban María Magdalena, María la madre de Jacobo el menor y de José , y Salomé, 41 quienes, cuando él estaba en Galilea, le seguían y le servían; y otras muchas que habían subido con él a Jerusalén.
JN 20,25 Estaban junto a la cruz de Jesús su madre, y la hermana de su madre, María mujer de Cleofas, y María Magdalena. 26Cuando vio Jesús a su madre, y al discípulo a quien él amaba, que estaba presente, dijo a su madre: Mujer, he ahí tu hijo. 27Después dijo al discípulo: He ahí tu madre. Y desde aquella hora el discípulo la recibió en su casa.
|
de alli lo saco...
Ninguno de los dos textos dice que las Marias fueran hermanas. Simplemente dice que estaban alli reunidas esas personas que asi se llamaban.
Cita: | referente al mismo momento los evangelistas nos hablan de Maria mujer de Cleofas, que es la madre de Jacobo y de José,
la cual es a su vez la hermana de Maria la madre de Jesús... |
"la cual es a su vez la hermana de Maria la madre de Jesús..." es algo que usted esta agregando al texto...
si quieres y te parece hablemos primero de esta otra Maria... te parece?
....
Me parece bien. De donde sacas que sea hermana de la madre de Jesus?
Que la paz del Señor este con todos ustedes....[/quote
Lo mismo para vos.
Mis respuestas en rojo. _________________ SALLATAB SIM AELEP AVOHEJ... |
|
Volver arriba |
|
 |
Gepeto Veterano
Registrado: 26 May 2006 Mensajes: 1941
|
Publicado:
Mie Jun 28, 2006 4:39 pm Asunto:
Tema: Hermanos o Primos de Jesus? |
|
|
Lamento la repeticion y pido perdon por ello, no fue la intencion. _________________ SALLATAB SIM AELEP AVOHEJ... |
|
Volver arriba |
|
 |
ARNOLDO Asiduo
Registrado: 13 Dic 2005 Mensajes: 216 Ubicación: Guatemala
|
Publicado:
Mie Jun 28, 2006 4:50 pm Asunto:
Tema: Hermanos o Primos de Jesus? |
|
|
Solo una pequeña síntesis:
Es falso que María, haya tenido más hijos.
En la escritura no hay reales pruebas al respecto. _________________ Dios es amor |
|
Volver arriba |
|
 |
Luis E Melgar Asiduo
Registrado: 26 Jun 2006 Mensajes: 420 Ubicación: El Salvador
|
Publicado:
Mie Jun 28, 2006 5:11 pm Asunto:
Re: re
Tema: Hermanos o Primos de Jesus? |
|
|
Cita: |
Ninguno de los dos textos dice que las Marias fueran hermanas. Simplemente dice que estaban alli reunidas esas personas que asi se llamaban.
Me parece bien. De donde sacas que sea hermana de la madre de Jesus?
|
bueno, demole...
En verde Magalena..
En azul Maria madre de Jacobo y Jose....
Estamos hablando exactamente del mismo momento recogido por diferentes evangelistas....
MC 15,40 También había algunas mujeres mirando de lejos, entre las cuales estaban María Magdalena, María la madre de Jacobo el menor y de José, y Salomé, 41 quienes, cuando él estaba en Galilea [b] , le seguían y le servían; y otras muchas que habían subido con él a Jerusalén.
Vean como las mujeres son las que le siguen desde Galilea...
MC 15,47 Y María Magdalena y María madre de José [color=blue] miraban dónde lo ponían.
La misma Maria anterior "Madre de Jacobo el Menor u de Jose"
LC 23,55 Y las mujeres que habían venido con él desde [b]Galilea, siguieron también, y vieron el sepulcro, y cómo fue puesto su cuerpo.
Aquir reafirma que las mujeres son las mismas que vinieron de Galilea...
JN 20,25 Estaban junto a la cruz de Jesús su madre, [color=blue]y la hermana de su madre, María mujer de Cleofas , y María Magdalena . 26Cuando vio Jesús a su madre, y al discípulo a quien él amaba, que estaba presente, dijo a su madre: Mujer, he ahí tu hijo. 27Después dijo al discípulo: He ahí tu madre. Y desde aquella hora el discípulo la recibió en su casa.
Sabemos de este ultimo versiculo que si existe una Maria Hermana de la madre de Jesus....
Estamos de acuerdo en eso? |
|
Volver arriba |
|
 |
Luis E Melgar Asiduo
Registrado: 26 Jun 2006 Mensajes: 420 Ubicación: El Salvador
|
Publicado:
Mie Jun 28, 2006 5:20 pm Asunto:
Tema: Hermanos o Primos de Jesus? |
|
|
Disculpas por mi mal manejo de los colores
Las relaciones que quiza hacer son las siguientes...
MC 15,40 También había algunas mujeres mirando de lejos, entre las cuales estaban María Magdalena, María la madre de Jacobo el menor y de José, y Salomé, 41 quienes, cuando él estaba en Galilea , le seguían y le servían; y otras muchas que habían subido con él a Jerusalén.
Vean como las mujeres son las que le siguen desde Galilea...
MC 15,47 Y María Magdalena y María madre de José miraban dónde lo ponían.
La misma Maria anterior "Madre de Jacobo el Menor u de Jose"
LC 23,55 Y las mujeres que habían venido con él desde Galilea, siguieron también, y vieron el sepulcro, y cómo fue puesto su cuerpo.
Aquir reafirma que las mujeres son las mismas que vinieron de Galilea...
JN 20,25 Estaban junto a la cruz de Jesús su madre, y la hermana de su madre, María mujer de Cleofas , y María Magdalena . 26Cuando vio Jesús a su madre, y al discípulo a quien él amaba, que estaba presente, dijo a su madre: Mujer, he ahí tu hijo. 27Después dijo al discípulo: He ahí tu madre. Y desde aquella hora el discípulo la recibió en su casa.
Sabemos de este ultimo versiculo que si existe una Maria Hermana de la madre de Jesus....
Estamos de acuerdo en eso? |
|
Volver arriba |
|
 |
Sitibundo Asiduo
Registrado: 25 Dic 2005 Mensajes: 345
|
Publicado:
Mie Jun 28, 2006 7:28 pm Asunto:
Tema: Hermanos o Primos de Jesus? |
|
|
Según Hegesipo escritor cristiano del siglo II proveniente del judaísmo.
Después del martirio de Santiago [Santiago o Jacobo el hermano del señor, (Gal 1,19 y 2, 9) el primer obispo de Jerusalén, (Hech. 12, 17)] los apóstoles y discípulos del Señor que todavía vivían se reunieron de todas partes en un mismo lugar, junto con los que eran de la familia del Señor según la carne, puesto que muchos vivían, [año 62] celebraron consejo sobre quien debía ser juzgado digno de suceder a Santiago y todos por unanimidad, decidieron que Simeon, el hijo de Cleofás – mencionado también por el texto del Evangelio- [Lc 24, 18, y Jn 19, 25] era digno del trono de aquella iglesia por ser primo del Salvador ya que Cleofás era hermano de José el carpintero. Fuente la Historia Eclesiàstica de Eusebio de Cesarea.A la luz de esta información, el versículo (Jn 19, 25) "Estaban junto a la cruz de Jesùs su madre y la hermana de su madre, Marìa la de Cleofàs y Marìa Magdalena."
Debe entenderse asì, estaban Marìa la Virgen su Madre, la hermana de su madre que es Marìa de Cleofas pues es su concuñada y por lo tanto una hermana polìtica, y Marìa Magdalena.
La tradiciòn que yo conozco es invariable al hablarnos de las tres Marìas jamàs he oìdo a nadie decir la cuatro Marìas.
Sobre los hermanos de Jesùs, todos sabemos que la tradiciòn de la Iglesia es unànime, en los primeros 400 años en considerarlos hijos de Josè y otra mujer, Asì Hegesipo, asì Clemente de Alejandrìa, asì Orìgenes y asì el protoevangelio de Santiago.
"Zacarìas, Zacarìas, sal y reùne a todos los viudos del pueblo. que venga con una vara cada cual y de aquel sobre quien el Señor haga una señal portentosa, de ese serà mujer."
Fuente el Protoevàngelio de Santiago.
En su comentario a Mateo, Orìgenes escribe:
"Segùn la tradiciòn... los hermanos de Jesùs eran hijos de Josè tenidos de una mujer anterior con la que estuvo casado antes de estarlo con Marìa". Y aùn es mas claro en su comentario a (Jn 2, 12) "Jesùs no tuvo hermanos por naturaleza, ya que la Virgen no dio a luz a ningùn otro hijo y por lo que a Èl se refiere no era hijo de Josè. Sòlo legalmente, pues eran los demàs considerados como hermanos suyos, siendo hijos tenidos por Josè de una mujer ya difunta". Y un poco màs adelante "Estos hijos, de los que se dice eran de Josè, no nacieron de Marìa"Fuente The commentary of Origen on St. John´s Gospel, Cambridge 1896 p 244.
Saludos y Bendiciones. _________________ Quieren abnegar su Gracia |
|
Volver arriba |
|
 |
Gepeto Veterano
Registrado: 26 May 2006 Mensajes: 1941
|
Publicado:
Mar Jul 04, 2006 1:16 am Asunto:
Tema: Hermanos o Primos de Jesus? |
|
|
Luis E Melgar escribió: | Disculpas por mi mal manejo de los colores
Las relaciones que quiza hacer son las siguientes...
MC 15,40 También había algunas mujeres mirando de lejos, entre las cuales estaban María Magdalena, María la madre de Jacobo el menor y de José, y Salomé, 41 quienes, cuando él estaba en Galilea , le seguían y le servían; y otras muchas que habían subido con él a Jerusalén.
Vean como las mujeres son las que le siguen desde Galilea...
No veo que diga "las hermanas maria" ni "Maria, la hermana de Maria"...
MC 15,47 Y María Magdalena y María madre de José miraban dónde lo ponían.
La misma Maria anterior "Madre de Jacobo el Menor u de Jose"
LC 23,55 Y las mujeres que habían venido con él desde Galilea, siguieron también, y vieron el sepulcro, y cómo fue puesto su cuerpo.
Aquir reafirma que las mujeres son las mismas que vinieron de Galilea...
Pero no dice "las hermanas Marias" o "Maria y su hermana Maria"...
JN 20,25 Estaban junto a la cruz de Jesús su madre, y la hermana de su madre[color=green], María mujer de Cleofas[/color] , y María Magdalena . 26Cuando vio Jesús a su madre, y al discípulo a quien él amaba, que estaba presente, dijo a su madre: Mujer, he ahí tu hijo. 27Después dijo al discípulo: He ahí tu madre. Y desde aquella hora el discípulo la recibió en su casa.
Sabes la funcion que determina una coma en la gramatica?
Sabemos de este ultimo versiculo que si existe una Maria Hermana de la madre de Jesus....
Estamos de acuerdo en eso? |
Por supuesto que no! Esa coma [,] implica la enumeracion de otra persona y no necesariamente la indicacion del titulo filial de la misma persona enumerada anteriormente.
Saludos! _________________ SALLATAB SIM AELEP AVOHEJ... |
|
Volver arriba |
|
 |
Luis E Melgar Asiduo
Registrado: 26 Jun 2006 Mensajes: 420 Ubicación: El Salvador
|
Publicado:
Mar Jul 04, 2006 3:20 am Asunto:
Tema: Hermanos o Primos de Jesus? |
|
|
veamos un ejemplo.
El es Luis, hermano de Alex
El es Carlos, primo de Jose.
hoy hable con Miriam la costurera, hermana de Pedro.
Respondeme.
Como se llama el Hermano de Alex, el primo de Jose y la Hermana de Pedro?
ahora...
Cita: | Ayer me encontre con su Padre, Y el hermano de su Padre, Roberto el esposo de Marta, y con Patricio. |
con lo que podemos ver que...
Cita: | JN 20,25 Estaban junto a la cruz de Jesús su madrey la hermana de su madre, María mujer de Cleofas , y María Magdalena |
Por otra pare si tengo idea de para que que se usa la coma...
y la verdad me parece que el tono que usaste fue un poco despectivo...
pero este foro realmente es un aula para el desarrollo de la paciencia, asi que no hay problema yo te entiendo.
http://aula.el-mundo.es/aula/noticia.php/2001/12/10/aula1007577127.html
Uso correcto de la coma..
La coma sirve para indicar la división de las frases o miembros más breves de una oración. [color=green]Aunque a veces su colocación depende de la apreciación personal, existen unas reglas generales que se pueden emplear en los siguientes casos:
1...
2...
3...
4. En las interrupciones que se producen en una oración para aclarar o ampliar lo que se está diciendo.
Ej: Es evidente, decía el filósofo, que la razón humana es imperfecta. Más vale, creo yo, que haya ocurrido así.
[/color]Enrique Vila-Matas , el autor de la obra, ha mostrado su satisfacción por las críticas recibidas.
Segun la logica expuesta por Gepeto el autor de la obra no es Enrique Vila-Matas. Gran misterio del uso de la coma.
ahora volviendo al tema...
Por otra parte los escritos originales de Griego y Hebreo, carecen de coma, por lo que te estas apoyando (a mi parecer) en un argumento bastante debil...
Saludos... |
|
Volver arriba |
|
 |
Luis E Melgar Asiduo
Registrado: 26 Jun 2006 Mensajes: 420 Ubicación: El Salvador
|
Publicado:
Mar Jul 04, 2006 3:23 am Asunto:
Tema: Hermanos o Primos de Jesus? |
|
|
Pido disculpas... el objetivo principal de la respuesta es evidenciar que las personas en este caso mas que por la coma se separa por una tajante " Y "
Cita: |
Ayer me encontre con su Padre, Y el hermano de su Padre, Roberto el esposo de Marta, y con Patricio.
con lo que podemos ver que...
JN 20,25 Estaban junto a la cruz de Jesús su madre y la hermana de su madre, María mujer de Cleofas , y María Magdalena
|
Paz... |
|
Volver arriba |
|
 |
cataeco Constante
Registrado: 16 May 2006 Mensajes: 883
|
Publicado:
Mar Jul 04, 2006 7:24 pm Asunto:
Tema: Hermanos o Primos de Jesus? |
|
|
Sabes la funcion que determina una coma en la gramatica?
Y,
¿tú sabes desde cuando se usan las comas??????
insinúas que el autor sagrado usó una coma????
Saludos en Cristo |
|
Volver arriba |
|
 |
Gepeto Veterano
Registrado: 26 May 2006 Mensajes: 1941
|
Publicado:
Vie Jul 07, 2006 11:38 pm Asunto:
Tema: Hermanos o Primos de Jesus? |
|
|
veamos un ejemplo.
El es Luis, hermano de Alex
El es Carlos, primo de Jose.
hoy hable con Miriam la costurera, hermana de Pedro.
Cita: | Respondeme.
Como se llama el Hermano de Alex, el primo de Jose y la Hermana de Pedro? |
Por sus respectivos nombres. Pero que sera que tus ejemplos de "hermanos" no dicen: "El es Luis, hermano de Luis" ni "hoy hable con Miriam la costurera, hermana de Miriam"
ahora...
Cita: | Ayer me encontre con su Padre, Y el hermano de su Padre, Roberto el esposo de Marta, y con Patricio. |
con lo que podemos ver que...
Cita: | JN 20,25 Estaban junto a la cruz de Jesús su madrey la hermana de su madre, María mujer de Cleofas , y María Magdalena |
"Estaban junto a la cruz de Jesús su madre, y la hermana de su madre, María mujer de Cleofas, y María Magdalena."
Crees que sea probable que dos hermanas se llamaran con el mismo nombre, Maria?
Cita: | Por otra pare si tengo idea de para que que se usa la coma...
y la verdad me parece que el tono que usaste fue un poco despectivo...
pero este foro realmente es un aula para el desarrollo de la paciencia, asi que no hay problema yo te entiendo. |
Pido perdon si te sentiste menoscabado con mi dicho, yo hice la pregunta sin esa intencion.
Cita: | http://aula.el-mundo.es/aula/noticia.php/2001/12/10/aula1007577127.html
Uso correcto de la coma..
La coma sirve para indicar la división de las frases o miembros más breves de una oración. [color=green]Aunque a veces su colocación depende de la apreciación personal, existen unas reglas generales que se pueden emplear en los siguientes casos:
1...
2...
3...
4. En las interrupciones que se producen en una oración para aclarar o ampliar lo que se está diciendo.
Ej: Es evidente, decía el filósofo, que la razón humana es imperfecta. Más vale, creo yo, que haya ocurrido así.
[/color]Enrique Vila-Matas , el autor de la obra, ha mostrado su satisfacción por las críticas recibidas.
|
Eso!
Cita: | Segun la logica expuesta por Gepeto el autor de la obra no es Enrique Vila-Matas. Gran misterio del uso de la coma.
|
Cita: | ahora volviendo al tema...
Por otra parte los escritos originales de Griego y Hebreo, carecen de coma, por lo que te estas apoyando (a mi parecer) en un argumento bastante debil... |
Desconozco si esos idiomas tengan reglas gramaticales o no puesto que ni el castellano (lengua en la que mejor me desenvuelvo mejor) conozco con exactitud. Pero si estoy seguro de esto que dijo Cristo:
Porque de cierto os digo que hasta que pasen el cielo y la tierra, ni una jota ni una tilde pasará de la ley, hasta que todo se haya cumplido. (Mt. 5:1
Una "tilde" es lo que comunmente se le dice a un "acento gramatical", de modo que Cristo mismo sabia de gramatica de aquellos idiomas...
Bendiciones! _________________ SALLATAB SIM AELEP AVOHEJ... |
|
Volver arriba |
|
 |
Luis E Melgar Asiduo
Registrado: 26 Jun 2006 Mensajes: 420 Ubicación: El Salvador
|
Publicado:
Vie Jul 07, 2006 11:43 pm Asunto:
Tema: Hermanos o Primos de Jesus? |
|
|
Gepeto escribió: |
Crees que sea probable que dos hermanas se llamaran con el mismo nombre, Maria?
|
De hecho es una Prima de Maria... y a sabiendas (por que si lo saben)
que en hebreo hermanos sirve para designar a otros familiares,
es logico darse cuenta de la poca probabilidad de que sean Hermanas de sangre...
Pues no,
Puede investigar medianamente y vera que los escritos de Hebreo y Griego no tenian comas (ni versiculos)...
 |
|
Volver arriba |
|
 |
Gepeto Veterano
Registrado: 26 May 2006 Mensajes: 1941
|
Publicado:
Vie Jul 07, 2006 11:50 pm Asunto:
Tema: Hermanos o Primos de Jesus? |
|
|
Luis E Melgar escribió: | Gepeto escribió: |
Crees que sea probable que dos hermanas se llamaran con el mismo nombre, Maria?
|
 |
Cita: | De hecho es una Prima de Maria... y a sabiendas (por que si lo saben)
que en hebreo hermanos sirve para designar a otros familiares,
es logico darse cuenta de la poca probabilidad de que sean Hermanas de sangre... |
Entonces deberia decir "parienta" como lo dice en otras ocaciones:
Y he aquí tu parienta Elisabet, ella también ha concebido hijo en su vejez; y este es el sexto mes para ella, la que llamaban estéril; (Lc. 1:36)
Cita: | Pues no,
Puede investigar medianamente y vera que los escritos de Hebreo y Griego no tenian comas (ni versiculos)... |
Ni "tildes"...? _________________ SALLATAB SIM AELEP AVOHEJ... |
|
Volver arriba |
|
 |
|