la excomunion a los ricos

[raulalonso]

[cofercarv2º]

[elpoetaarrepentido]

raulalonso escribió:

Muy buen punto, muy buen punto.

No puedo resistir comentar ese pregunta a modo de filosofia euristica:

Es mas rico quien tiene mas? O quien necesita menos?

ahora bien, lo que sucede es que debemo ser administradores de los bienes materiales que son propiedad de Dios nuestro señor
usar estos bienes para alcanzar la santidad(caridad) y para glorificar al Padre Celestial
de otra forma solo estaremos alimentando nuestro orgullo, nuestra vanidad, nuestro egoismo, etc


Naaa hermanito, es el que tiene más al Espiritu Santo en sí

estoy de acuerdo

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DESEARIA NO POSEER NI SABER TANTO
PARA PODER AMAR MUCHO

Padre nuestro, por el amor y el sacrificio de tu hijo Jesuscristo perdóname todas mis faltas, dame un corazón puro y alegre y que la gracia de tu Espiritu Santo me llene de tu amor y de tu paz

[Cagliostro]

Recuerdo un libro escrito hace casi 2 siglos en el que un tal Jesús de Nazaret decía básicamente que quien tenía 2 túnicas debía dar una de ellas a quien no la tenía.
Y luego agregaba que era más factible que un camello pasara a través del ojo de una aguja, a que un rico entrara a su reino.

no recuerdo en cambio, en qué parte aclaraba algo sobre a qué tipos de rico se refería, o si acaso importaba el origen de su riqueza o si la habían amasado en forma digna y honesta

No, este tal Jesús siempre tuvo la costumbre de ser tajante y claro, sin lugar para ambigüedades ni tibiezas.

Obviamente muchos vendrán a decirme que la Tradición Apostólica dice algo diferente a esas enseñanazas, pero ¿ cómo puede la Tradición contradecir lo escrito ?.

¿ acaso en alguna circunstancia el camello pasará por el ojo de la aguja ?

[Beatriz]

[Maria Fernanda Colmeiro]

Estaba pensando que quizás limitamos el concepto de rico al que está "forrado" de dinero.

Pero realmente si comparamos prácticamente todos somos más ricos que alguien, de manera que todo lo que aquí estamos diciendo es aplicable a los que estamos aquí.

Que levante la mano el que no se ha comprado un capricho alguna vez. Todos tenemos alguna cosa que realmente no era necesaria, yo que estoy en España, dónde rara es la persona que no tiene un teléfon móvil no podría juzgar a quién le es realmente necesario.

Cada uno tendría que valorarse a sí mismo y pensar que es lo que necesita realmente, que es prescindible. Y con esta perspectiva entonces dar.

Es necesario que me compre una novela? pues no en la mayoría de los casos, pues vas a la biblioteca municipal y pides prestada una. Que no hay biblioteca, pues entre todos se hace una. No es cuestión de dar sólo dinero. Mis amigos se ríen de mí - en el buen sentido- porque siempre que voy a casa de alguien le pregunto si tiene algo que no usa, y si no se animan a darlo ellos mismo a algún sitio yo me llevo lo que sea, pues siempre hay alguien a quién dárselo.

Claro que no conozco la situación en los países de los que aquí participan, así que los ejemplos los doy según el nivel de vida en Canarias (que es diferente al de la Península (lo que se llama España aunque las Islas Canarias forman parte de ella).

Necesito un reproductor de CD,s? no. Prácticamente nadie lo "necesita", por eso es un capricho.

Un ordenador? aquí sí, pues en practicamente todos los trabajos requieren conocimientos de informática y los niños necesitan aprender desde chiquitos y si no estarían en desventaja para encontrar un trabajo el día de mañana. Es como aprender cualquier otra asignatura.

Aquí en Canarias hay muchos emigrantes. Y he comprobado de primera mano que en cuanto tienen algo de dinero se compran cosas innecesarias, aunque luego les cueste llegar a final de mes. ¿A esto cómo se le calificaría?. En cambio he visto como a estas personas al llegar que no tenían nada, en la Cruz Roja les dieron un montón de juguetes para los hijos, y cuando tenido para comprarles ellos, no han sabido desprenderse para que los siguientes que vengan sin nada puedan recibir esos mismo juguetes. Por qué?, es que quiero que mis hijos tengan lo que yo no tuve. Es un egoismo camuflado que no terminan de ver, pero mi función es pedirles y que luego tengan libertad aunque piense que podrían desprenderse de algunas necesarias.

Es malo darse entonces un capricho de vez en cuando? creo que no, el ser humano normal (la persona de a pie que decimos aquí) necesita sentirse cómoda de vez en cuando, lo que no elimina que sea una persona muy generosa. Cuando la persona llega a dar siempre lo que realmente le sobra es porque ha llegado a un alto grado de desprendimiento, pero necesita aprender desprendiendose poco a poco hasta que aprende a valorar sus necesidades en su justo término.

Quizás esto nos lleve a la reflexión de que todos somos ricos, económicamente en comparación con muchos otros. En dones y virtudes, en tiempo, ....

Lo que debemos aprender es a tener un equilibrio entre todas nuestras riquezas y aprenderemos lo que se puede o no dar.

Mis padres tienen una casa muy grande para dos personas, es malo? en nuestro caso no, pues somos 9 hermanos, 18 sobrinos y la casa siempre tiene gente, y acercarse a la casa de los padres es un acto de amor de ida y vuelta. Si va una de las familias ya están yendo 7-8 personas al menos. En Navidad nos juntamos un mínimo de 30 personas. No es un capricho y gracias a Dios se puede tener.

Tienen un televisor muy grande, es un capricho? no, pues mi madre apenas ve.

Está claro que valorar las riquezas de los demás puede dar resultados muy relativos, lo que no quita para que a una persona que se ve claramente que puede aportar algo (lo que sea) se le pida para buenas obras.
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Que el camino venga a tu encuentro, Que el viento sople siempre a tu espalda, Que el sol ilumine siempre tu rostro, Que la lluvia caiga suavemente en tu campo, y hasta que volvamos a vernos...
que Dios te guarde en la palma de su mano.

[RT]

Cuando es bienhabida, la riqueza material es un don de Dios.
Tal como son la vida, la salud, la inteligencia, la voluntad, el trabajo, el amor, la fe.

Cuantos de nosotros somos inmensamente ricos y no repartimos una migaja de lo que tenemos.

Somos lo que "Miramos la paja en el ojo ajeno, y no la viga en el propio".

Ya Dios nos llamará a cuentas, como a sus tres trabajadores, de qué hemos hecho con el talento, los dos talentos o los tres talentos que nos dio.

[elpoetaarrepentido]

me ha nacido una reflexion con respecto a este tema del desprendimiento

no hay mayor sufrimiento y dolor que el no poder obtener aquello que mas deseamos:
el amor

no hay mayor felicidad y placer que el poder dar aquello que mas deseamos:
el amor
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DESEARIA NO POSEER NI SABER TANTO
PARA PODER AMAR MUCHO

Padre nuestro, por el amor y el sacrificio de tu hijo Jesuscristo perdóname todas mis faltas, dame un corazón puro y alegre y que la gracia de tu Espiritu Santo me llene de tu amor y de tu paz

[wille]

Yo siento que no se esta hablando tanto del vecino o del familiar que tiene un carro del año un buen sueldo sino se refiere a las personas multimillonarias.

Yo si siento que aca la parte clerica esta fallando mucho por que permite que estas personas entren a la iglesia, incluso los obispos o clerigos de alto rango bautizan , casan , hacen misa como exclusiva a este rubro.

Hablo de multimillonarios que tiene lo que mas de 10 millones de mexicanos podrian tener. como carlos slim el hombre mas rico del mundo en un pais pobre.

Muchos cantantes mexicano tienen casas aca en el extrangero, avionetas particulares, etc. y luego se quejan por que la pirateria y luego algunos hermanos hacen ver que es como robo.

Los otros que se llevan una buen trozo del pastel son los politicos que se enriquecen con el dinero del pueblo sin hacer gran cosa, sino mas negocios para ellos y su familia.

Son pocos los ricos multimillonarios pero digo yo, por que no son excomulgados? Por que digo en lugar de hacerse mas rico cada dia, le pagan mejor a su empleados, dan un servicio mas accesible a todo.

[RT]

willie,

Sólo Dios puede juzgarlos, pues sólo él conoce su corazón.

Nosotros sólo daríamos juicios imperfectos en el mejor caso, y muy posiblemente erróneos.

No podemos saber con qué corazón y con qué medios obtuvieron lo que tienen, ni cuál es el plan de Dios para ellos.

Dios te bendiga.

[Miles_Dei]

[kiel]

Qué gran enfoque da San Juan Crisóstomo (hay que gritarlo):

¡¡¡LOS BIENES QUE POSEEMOS NO SON DE NOSOTROS SINO DE LOS POBRES!!!

[EmEry]

pero si hablan de riqueza economica ( de dinero) tendran que excomulgar a todos los del vaticano que tienen tanto de eso??
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[EmEry]

obviamente no, pues ya es cuestion de como se usan las riquezas
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[otsuguA_raséC]

[elpoetaarrepentido]

[pato7880]

El título del tema de por sí se me hace de lo más incongruente:
Se está pidiendo la excomunión de los ricos.
Lo peor hasta ahora es que la Moderación ni siquiera haya mencionado o sancionado esto y en vez de eso están participando algunos con algunos aportes que parecerían si no apoyar esto, si apoyar algunos comentarios, que generalizan sabiendo que solo Dios conoce los corazones.
se que si me censurarán por decir esto, pero no lo puedo dejar pasar, pues muchos de los comentarios aquí citados la verdad parecen cargados de envidias y lo peor es que los justifican con citas del evangelio.

En fin es mi opinión y se que me la borrarán, pero espero que lean un poco y reflexionen que tal vez por algunos de estos ricos que desean excomulgar y por sus donaciones se ayuda a Organizaciones como Catholic Net y muchas otras mas....

[Miles_Dei]

El tema está enfocado perfectamente con un título llamativo, como es usual en controvertidos:

¿Qué dice la fe católica de las riquezas y como se ha de predicar esto a los fieles?

Eso es lo que se está desarrollando.

El rico que no da de lo que tiene, aún de lo que le hace falta y no de lo que sobra, a los que no tienen lo necesario para vivir, peca. Como lo hace cualquiera que teniendo bienes no los destina a los necesitados.

A mayor abundancia de bienes mayor gravedad de ese pecado.

Y no estoy hablando de generar riqueza con el propio dinero, que es otra obligación, sino a una primaria y anterior que surge de la caridad cristiana, que no es filantropia, sino el mismo amor de Dios en nosotros.

Por eso nos dice Jesús que es muy difícil que un rico entre en el reino de los cielos. La fe católica no es el calvinismo, donde la prosperidad y la riqueza es signo de salvación y predestinación en las personas pías, sino más bien una carga con mucha responsabilidad que exige mucho al que mucho se le ha dado.

Y esto, señores, guste o no guste, no se predica en las parroquias de modo usual.

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)

[pato7880]

[Miles_Dei]

[pato7880]

En primer lugar mi respuesta no es errónea, solo que no la has leído en forma completa. Ahí digo que hay que ayudar a la Iglesia y a tus prójimos. Leelo completo, pues respondes el dar limosna al pobre como si no estuviera en lo que yo he mencionado.

Y si el tema empieza con una pregunta y simplemente se puede responder como debe ser. Si la Iglesia no menciona nada, ni el magisterio deice sobre la "excomunión a los ricos", es algo que a mi juicio la MODERACIÓN debía haber aclarado. Lo demás son opiniones, muchas muy edificantes, pero nada mas.

Muchas nos sirven para resaltar más la necesidad de Caridad y como bien dices de Justicia, pues si el salario no es justo, lo que se le retribuya de más no sería caridad, sino JUSTICIA.

La obligación es de todos Ricos y Pobres en hacer de este mundo la antesala al reino de los cielos.

[RT]

Creo que estos comentarios resumen la respuesta al interrogante inicial

[semper_crucifero]

[Miles_Dei]

Sí claro, las posesiones materiales son un estado mental. No importa que uno nade en la abundancia y otro se muera de hambre hasta comer galletas de barro.

Ahí está el rico que nunca va a entrar en el reino de los cielos, porque para él será sólo un estado mental.

A VER SI NOS ENTERAMOS BIEN:

EL QUE NO DA LO QUE ES DE LOS POBRES DE SUS BIENES PECA Y CUANTO MAS TIENE MAS GRAVEMENTE. O SEA MORTALMENTE. ES UN ASUNTO DE JUSTICIA Y NO DE CARIDAD.

Y hermano pato7800 no es decir que hay que ayudar al prójimo, sino que es tan obligatorio como el ir a misa el domingo. Si no das de tus bienes y aún de los que te son necesarios para tu propia dignidad a los que no tienen ni para vivir, pues estás pecando y cuanto más tengas, más grave es ese pecado. Cuando pasa de venial a mortal, no lo se, porqué sólo lo sabe Dios en cuanto es el único que ve tu corazón.

Reto a cualquiera a que me demuestre lo contrario con el magisterio y la tradición en la mano.

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)

[Miles_Dei]

Como ven, no hace falta excomulgar a nadie, de la misma manera que no hace falta excomulgar al que no va a misa los domingos o se da a la fornicación. Ya están juzgados por sus obras. Aunque en un momento dado esas obras, en cuanto suponen un atentado contra el quinto mandamiento sí que podrían llevar una pena grave para avisar de la gravedad del asunto. Pero antes, que prediquen de ello y no lo dejen como cosa que está ahí, pero que no hay que tocar no sea que el rico deje de aportar lo poquito que da.

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)

[elpoetaarrepentido]

[pato7880]

[Miles_Dei]

Vamos a ver cosas que no tomas en cuenta con unas preguntas que podemos ir contestando:

¿Si un pobre muere de hambre es cosa de falta de caridad o falta de justicia?

¿Si alguien falta a la justicia, que diferencia hay con la falta a la caridad ante la sociedad de los hombres y ante Dios?

¿Ayudar a la Iglesia cumple con el precepto de dar limosna al necesitado o son dos preceptos distintos y diferentes?

¿Se puede ser muy trabajador y muy próspero en el trabajo generando riqueza para todos y a la vez incumplir el precepto de la limosna?

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)

[Miles_Dei]

Y para el final dejo esta con la que retomaremos el tema:

¿Porqué matar a un niño indefenso se pena con excomunión y no se pena con excomunión el desearlo, aunque sean el mismo pecado mortal? Dicho de otro modo: ¿Qué está penando la excomunión?

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)

[elpoetaarrepentido]

mientras esperamos la respuesta a estas preguntas podriamos hacer una reflexion sobre la riqueza y la pobreza
se entiende que la verdadera riqueza se encuentra en tu corazon, en la capacidad de amar y servir a tu projimo
capacidad que viene de Dios y que solo pidiendole esta gracia a su Espiritu Santo es como podremos practicar el verdadero amor

porque hay tanta hambre en el mundo?
sera porque no hay hambre de Dios, hambre de conocerle, hambre de seguir el ejemplo de cristo jesus, hambre depracticar la caridad.
no habria hambre material sino hubiese primero la falta de espiritualidad en los seres humanos

¿y como nace esa espiritualidad en las mujeres y los hombres de este mundo?

nace creo yo a partir de que el hombre desea acercarse a Dios, a Jesus, a su Epiritu Santo para pedirle ayuda, para solicitarle que lo saque de su propia miseria, es decir , cuando el ser humano conoce el arrepentimiento o reconoce por primera vez sus faltas, su debilidad e inmunidad frente a sus propios instintos , al mundo y sus trampas

¿a que voy con tanto rollo?

bueno, si el mundo necesita de amor y caridad, esta solo podra ser dada por aquellos que conocen y buscan la ayuda de Dios
de nada sirve juzgar a alguien sino mas bien observar personalmente nuestra caridad y nuestro amor hacia aquellos seres que vemos a diario en nuestras vidas,
al que esta pidiendo limosna en la calle- y no hacemos nada por ayudarle en ese instante-, al joven o niño que vemos escondido bajo un puente con una botella de solvente drogandose y no hacemos nada en ese instante por ayudarle-, a la joven prostituta que esta en la calle vendiendo su cuerpo y no hacemos nada en ese instante por ayudarle a salir de la obscuridad en que se encuentra
no nos atrevemos ayudar a nuestro proximo al que tenemos a lado y pasamos y vemos con indiferencia por nuestra falta de caridad

la caridad no es dar dinero al que pide en la calle,
la caridad es levantar de la calle al que pide limosna y llevarlo a tu casa curarle sus heridas, darle de comer y bañarle y ofrecerle tu cama para dormir
esa es la caridad que nos aterroriza a todos - y me incluyo-

hasta que no comprendamos y practiquemos lo que es la verdadera caridad,
no podremos hablar de Amor

tengo algunas propuesta para todos nosotros que mas adelante se las hare conocer para ayudar en verdad a nuestras almas a ganar el cielo con ayuda de la caridad de Cristo

Dios les bendiga y nos ayude a encontrar la luz de su amor en nuestros hermanos proximos
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DESEARIA NO POSEER NI SABER TANTO
PARA PODER AMAR MUCHO

Padre nuestro, por el amor y el sacrificio de tu hijo Jesuscristo perdóname todas mis faltas, dame un corazón puro y alegre y que la gracia de tu Espiritu Santo me llene de tu amor y de tu paz