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Maria Bravo Asiduo
Registrado: 22 Jun 2008 Mensajes: 324
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Publicado:
Jue Jul 09, 2009 6:47 am Asunto:
Tema: Por que los Catolicos no quieren un sistema democratico ? |
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Cita: | CUALQUIER persona que someta su propio juicio y moralidad al dictamen de "la mayoría" demuestra poco interés por su vida eterna. |
Cierto, pero... desgraciadamente para tu teoría eso no es lo que hacen los políticos católicos.
Muchos adolescentes hacen eso se visten y piensan como la mayoría, madres de familia que sólo tienen un hijo o dos porque esos es lo que hace la mayoría, gente que consume cualquier programa de TV y de ahi hace su norma de vida, estudiantes que eligen su carrera universitaria dependiendo de la moda, gente que vió el tributo a Michael Jackson porque lo hacen los demás...
Eso, hermana, se llama naturaleza caída, no democracia y no es privativo de la política partidista.
Según lo que yo he estudiado la democracia no obliga a someter juicio y moralidad a las mayorías, pero a lo mejor debería dejar de leer teoría del Estado y las encíclicas que he citado reiteradamente y basarme en tus fuentes ¿cuales son, por cierto? ¿en donde has leido eso de que la democracia obliga a renunicar a tus ideales y valores para unirte ciegamente a la mayoría?
Y veo con tristeza, ni siquiera has tenido la cortesía de leer y/o entrar a los enlaces que te propuse como ejemplos... es una pena porque así cada una estaremos hablando sin tratar de ver los puntos de vista de la otra... pero ahora que lo pienso a lo mejor eso sería demasiado democrático
Saludos _________________ La fe y la razón son como las dos alas con las cuales el espíritu humano se eleva hacia la contemplación de la Verdad |
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Gaby Mocino Constante
Registrado: 24 Oct 2008 Mensajes: 639
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Publicado:
Jue Jul 09, 2009 9:21 am Asunto:
Tema: Por que los Catolicos no quieren un sistema democratico ? |
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Dalmiant escribió: | ¿no hay políticos que sí se interesen por la doctrina católica? |
Decía el humorista español Enrique Jardiel Poncela:
Cita: | "Si alguna vez hubo once mil vírgenes, alguna debería quedar" |
Algún católico desencaminado puede haber que esté metido en política creyendo que puede modificar las estructuras desde dentro, pero en principio la moral y la política son incompatibles, porque una es rígida y absoluta y la otra es flexible y relativa. Desde el punto de vista moral, no puede someterse a votación el aborto. Simplemente no se puede. No importa si soy la última en creer que el aborto es asesinato, no por eso dejará de serlo. Y así, cualquier otra postura moral.
Si observamos a la familia "base de la sociedad", dicen los políticos, no se gobierna por votación. Se gobierna por estructuras, principios y valores. Observemos a las empresas, de las cuales hay muchas malas y otras buenas, también se gobiernan por estructuras, principios y valores. A lo sumo existe una oligarquía (una "junta directiva") que generalmente en votación toma decisiones erróneas. Pero no se gobierna por el voto de "la mayoría". No se puede "por mayoría" decidir cuáles serán los productos que se venderán ni a qué precio ni en dónde.
Es sólo cuando llegamos a las estructuras (corruptas) del gobierno civil donde nos encontramos con la "democracia", invento diabólico para justificar decisiones inmorales e incorrectas y poner en el poder a aprovechados, sólo porque así lo "decide" "la mayoría".
Acabo de encontrarme esta cita de la más reciente encíclica de Benedicto XVI (Caritas in veritatis) que es meridianamente clara:
Cita: | La Iglesia no tiene soluciones técnicas que ofrecer [10] y no pretende «de ninguna manera mezclarse en la política de los Estados».[11] |
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Gaby Mocino Constante
Registrado: 24 Oct 2008 Mensajes: 639
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Publicado:
Jue Jul 09, 2009 9:37 am Asunto:
Tema: Por que los Catolicos no quieren un sistema democratico ? |
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Otra cita de la misma encíclica "Caritas in veritatis" (el énfasis es mío):
Cita: | La razón necesita siempre ser purificada por la fe, y esto vale también para la razón política, que no debe creerse omnipotente. |
Otra más. (Es importante leer el resto para no sacarla del contexto, pero les dejo para que les dé curiosidad):
Cita: | finalmente, que dichas experiencias de economía para el desarrollo no estén condicionadas por visiones ideológicas partidistas. |
Como decía antes, una cosa es soportar la política y otra someterse a sus dictámenes. Quien defiende la "democracia" como poder omnipotente, comete grave error. |
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Gaby Mocino Constante
Registrado: 24 Oct 2008 Mensajes: 639
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Publicado:
Jue Jul 09, 2009 9:48 am Asunto:
Tema: Por que los Catolicos no quieren un sistema democratico ? |
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Maria Bravo escribió: | Cita: | CUALQUIER persona que someta su propio juicio y moralidad al dictamen de "la mayoría" demuestra poco interés por su vida eterna. |
Cierto, pero... desgraciadamente para tu teoría eso no es lo que hacen los políticos católicos. |
Eso sería lo mismo que decir que un futbolista se niega a aceptar que gana el partido el que meta más goles. Desde el momento que el futbolista acepta las reglas del juego, se somete a ellas, así grite, patalee y golpee al árbitro, al final si piensa jugar fútbol, debe aceptar que sólo podrá ganar si mete más goles.
Lamentablemente, en política no existe ni siquiera la posibilidad de ganar el partido, porque las posturas mundanas (con frecuencia inmorales) son mayoría. Ni Cristiano Ronaldo y la selección mundial de futbol jugando solo contra los millones de futbolistas callejeros podrá ser capaz de meter suficientes goles para ganar el partido, y eso que en el futbol las reglas son claras.
En política partidista, donde todo se decide en función de quién miente más, quién tiene a su disposición los medios de comunicación y quién logra engañar a más personas, el político católico sólo tiene dos opciones: O juega el juego o se sale de él. Si decide jugarlo, ya sabe a qué se mete. |
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Miles_Dei Veterano
Registrado: 17 Sep 2007 Mensajes: 11717
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Jue Jul 09, 2009 9:49 am Asunto:
Tema: Por que los Catolicos no quieren un sistema democratico ? |
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Para mi modo de ver este asunto y sabiendo la mentalidad de Nuestro Papa sobre la votación como testimonio de verdad y no como elección de la misma. Lo importante es lo que sigue a la primera frase que has puesto:
Cita: | La Iglesia no tiene soluciones técnicas que ofrecer y no pretende «de ninguna manera mezclarse en la política de los Estados». No obstante, tiene una misión de verdad que cumplir en todo tiempo y circunstancia en favor de una sociedad a medida del hombre, de su dignidad y de su vocación. Sin verdad se cae en una visión empirista y escéptica de la vida, incapaz de elevarse sobre la praxis, porque no está interesada en tomar en consideración los valores ―a veces ni siquiera el significado― con los cuales juzgarla y orientarla. La fidelidad al hombre exige la fidelidad a la verdad, que es la única garantía de libertad (cf. Jn 8,32) y de la posibilidad de un desarrollo humano integral. |
Es de ahí de donde se comienza la reflexión: ¿Qué verdad nos ofrecen las urnas en un sistema democrático? ¿Que verdad nos ofrece el partidismo, que para poder prosperar como partido ha de apoyarse en las fuerzas que dominan y someten al hombre más allá de la verdad y la caridad?
Un saludo en la Paz de Cristo. _________________
Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)
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Gaby Mocino Constante
Registrado: 24 Oct 2008 Mensajes: 639
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Publicado:
Jue Jul 09, 2009 9:57 am Asunto:
Tema: Por que los Catolicos no quieren un sistema democratico ? |
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Efectivamente, la misión del cristiano debe ser defender la verdad, no la "democracia".
Lamentablemente, y eso es algo que parecieran no comprender los "demócratas", muchas veces, la mayoría del tiempo y cada vez con más frecuencia, en la vida real, la "democracia" NO ESTÁ defendiendo la verdad. Si el sistema está corrupto y tiende a lo contrario, ¿qué razón hay de defenderlo? Su Santidad ya está esbozando alternativas que vale la pena considerar seriamente... |
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Miles_Dei Veterano
Registrado: 17 Sep 2007 Mensajes: 11717
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Publicado:
Jue Jul 09, 2009 10:12 am Asunto:
Tema: Por que los Catolicos no quieren un sistema democratico ? |
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Muchos de estos demócratas no han estado en su vida en política, sino que piensan que el avance de los tiempos (lo que para ellos es su propia comodidad dentro de su relativa ignorancia del amplio abanico de la historia humana) es por obra y gracia del sistemas de libertades que parecen disfrutar.
Una vez que uno entra en política las cosas cambian. Y si no, les insto a hacerlo y a tratar de fundar un partido político. Para el partido político, tan fundamental como el agua para un jardín es la financiación económica.
Luego viene otro factor importante ligado al anterior: Los medios de comunicación. Si no estás fuertemente apoyado en poderes financieros o sociales (que a la postre es lo mismo, pues hoy poder social es poder económico) pues no se toma en cuenta lo que se haga, aunque se reuna a miles de personas, mientras que los que sí tengan esos poderes, serán publicitados aunque sólo sean un puñado.
Y así llegamos a las elecciones, donde el sistema está montado para que sólo obtengan financiación pública los partidos que toman poder electoral y a la vez sólo pueden tomar poder electoral los que antes tomaron financiación privada. Es la pescadilla que se mueve la cola y que pone al Estado en manos de los poderosos, UNA AUTENTICA ARISTOCRACIA DEL DINERO, que hoy en día no es sino una aristocracia monetaria internacional que planifica vida y muerte de los pueblos sin importar ni la justicia ni el bien común, sino sus propios intereses. Y esta gente llega a cualquier cosa con tal de conseguir lo que quiere. De hecho han invadido paises o han hundido a otros en la miseria sin pestañear.
Asi la libertad de la que gozan es sobre todo para integrarlos como piezas de ese sistema: consumidores y fuerza de trabajo que mantienen a una élite en la opulencia sobre el trabajo e hipoteca de unos, mientras otros muchos, no agraciados con la mira de los aristócratas, se mueren de hambre sin dejarles siquiera la posibilidad de comprar herramientas para trabajar los inmensos recursos naturales de que disponen.
Vayan a montar un partido político. Cristiano o no, católico o no católico, me da igual. Luego vienen y me lo cuentan a ver como les ha ido y como han llegado al poder con sus magníficas perspectivas sin tener el beenplácito de los poderes fácticos y de los amos del dinero.
Un saludo en la Paz de Cristo. _________________
Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)
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Gun Asiduo
Registrado: 04 May 2008 Mensajes: 121
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Publicado:
Jue Jul 09, 2009 11:46 am Asunto:
Tema: Por que los Catolicos no quieren un sistema democratico ? |
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Creo que primero los cristianos deberíamos compartir entre nosotros, luego a los demás. Si fuéramos de Cristo, todo el mundo se convertiría y no harían falta democracias ni partidos ni nada de eso, no habría nadie triste ni nadie pobre.
Siento que somos los principales responsables de lo que está pasando. Ni Zapatero ni Rajoy ni la masoneria ni los judios ni los bancos ni los medios de comunicacion tienen ningun poder para prevalecer sobre nosotros si cumpliesemos con para lo que hemos nacido. Pero somos demasiado pecadores. _________________ Nolite timere vos. |
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Gaby Mocino Constante
Registrado: 24 Oct 2008 Mensajes: 639
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Publicado:
Jue Jul 09, 2009 4:38 pm Asunto:
Tema: Por que los Catolicos no quieren un sistema democratico ? |
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Al mismo tiempo, tan fácil y barato (y efectivo) resulta IGNORAR totalmente al poder "democrático" y dedicarse desde la trinchera del propio hogar a construir un REINO de justicia, amor y paz. |
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elpoetaarrepentido Asiduo
Registrado: 11 May 2007 Mensajes: 347 Ubicación: México
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Publicado:
Vie Jul 10, 2009 4:46 pm Asunto:
Tema: Por que los Catolicos no quieren un sistema democratico ? |
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la democracia es un sitema politico que nos permite a los ciudadanos tener derechos y obligaciones con mayor libertad que en los sistemas de gobierno en el pasado
recordemos que el gobierno de Dios se basa en el libre albedrio lo que permite actuar con libertad propia pero: con RESPONSABILIDAD de nuestras acciones y omiciones
creo que mas bien hemos venido a servir y no a mandar sin importar el sistema politico que nos gobierne
si ponemos nuestras Fe y esperanzas de vida en un partido politico, en un gobernante, en un rey, solo estamos desconfiando del poder y la voluntad de Dios que imperará por siempre frente a las voluntades humanas por mas bienintencionadas que estas sean
nuestra verdadera libertad radica en obedecer la voluntad de Dios y no la voluntad de los hombres
paz y bien _________________ DESEARIA NO POSEER NI SABER TANTO
PARA PODER AMAR MUCHO
Padre nuestro, por el amor y el sacrificio de tu hijo Jesuscristo perdóname todas mis faltas, dame un corazón puro y alegre y que la gracia de tu Espiritu Santo me llene de tu amor y de tu paz |
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Miles_Dei Veterano
Registrado: 17 Sep 2007 Mensajes: 11717
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Publicado:
Vie Jul 10, 2009 5:01 pm Asunto:
Tema: Por que los Catolicos no quieren un sistema democratico ? |
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Cita: | la democracia es un sitema politico que nos permite a los ciudadanos tener derechos y obligaciones con mayor libertad que en los sistemas de gobierno en el pasado |
Falso, demostrable facilmente.
Nunca ha estado todo tan legislado y burocratizado como con las democracias. Son máquinas de sanciones para sacar dinero a los ciudadanos aparte de los clásicos impuestos. Y sobre todo de canalizar el consumo. Así no se puede recolectar frutos silvestres, no se puede cazar, no se puede pescar, etc.
Un saludo en la Paz de Cristo. _________________
Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)
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Gaby Mocino Constante
Registrado: 24 Oct 2008 Mensajes: 639
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Publicado:
Vie Jul 10, 2009 6:25 pm Asunto:
Tema: Por que los Catolicos no quieren un sistema democratico ? |
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Miles_Dei escribió: | Nunca ha estado todo tan legislado y burocratizado como con las democracias. |
Suponiendo que esto no fuera cierto (que debe serlo, pero requiere comprobación), lo que sin duda también es cierto es que las "democracias" se han convertido en la tiranía de la mayoría, donde "mayoría" termina siendo, como ya lo señalaba Miles_Dei antes, el resultado de una manipulación mediática. Hemos sustituído a un Rey (que podría o no ser bueno), por una tiranía mediática y económica que siempre tiende al mal. ¿Dónde está la supuesta libertad? Sólo soy libre de ser gobernado por alguien a quien no quiero, no me agrada, no estoy de acuerdo con él y no hace nada por mi bien ni por el de nadie más. |
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Argento Moderador
Registrado: 09 Nov 2006 Mensajes: 2329
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Publicado:
Vie Jul 10, 2009 7:30 pm Asunto:
Tema: Por que los Catolicos no quieren un sistema democratico ? |
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Gaby Mocino escribió: | Hemos sustituído a un Rey (que podría o no ser bueno), por una tiranía mediática y económica que siempre tiende al mal. |
Cualquier sistema de gobierno, sea monarquía, democracia, dictadura, anarquía, etc. tiende al mal si no tiene a Dios como base de su existencia y no tiene a la Iglesia como su guía. _________________
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Pepa Veterano
Registrado: 02 Oct 2005 Mensajes: 4183
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Publicado:
Vie Jul 10, 2009 10:07 pm Asunto:
Tema: Por que los Catolicos no quieren un sistema democratico ? |
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Argento:
Cualquier sistema de gobierno, sea monarquía, democracia, dictadura, anarquía, etc. tiende al mal si no tiene a Dios como base de su existencia y no tiene a la Iglesia como su guía.
Lo cual no redime a la democracia liberal actual de ninguno de sus males. _________________ No os engañéis: de Dios nadie se burla. |
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R Real Fan de Jesucristo
Registrado: 27 Mar 2007 Mensajes: 3917 Ubicación: Tierra Azteca
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Publicado:
Sab Jul 11, 2009 12:58 am Asunto:
Tema: Por que los Catolicos no quieren un sistema democratico ? |
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Cuando Kant plantea la "democracia"
lo hace así:
"hagan CREER al pueblo que ellos mandan"
¿lo siguen creyendo?
PAZ. _________________
¡Ven Señor Jesús!........ |
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Luis-Carlos Veterano
Registrado: 24 Oct 2005 Mensajes: 1311
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Publicado:
Sab Jul 11, 2009 11:19 pm Asunto:
Tema: Por que los Catolicos no quieren un sistema democratico ? |
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La democracia es una herramienta, no es un fin en si misma. Es la menos mala que conocemos, pero se vuelve inutil si la sociedad degenera en la demagogia y el populismo.
Un coche puede servir incluso para salvar vidas (por ejemplo una ambulancia) pero tambien para quitarlas (como unos adolescentes que tienen un accidente por hacer carreras con una copita de más). Si el vehículo es usado adecuadamente depende del condutor. Este es el responsable de lo que pase.
Si la democracia se corrompe y se convierte en una dictadura virtual donde lo políticamente correcto impone una única forma de pensar, la culpa no es de la democracia en sí, sino de la gente que permite que esto suceda.
El problema no está en el sistema sino en las personas. La democracia al menos te permite el cambio de regimen de forma no traumática. No es perfecto, pero al menos un gobernante inadecuado no es quitado del poder mediante la fuerza. Si las personas viven apartadas de Dios dá igual el regimen político que gobierne, porque la sociedad se destruye a si misma en su decadencia. _________________ -“Voy a destruir su Iglesia” “Je detruirai votre eglise!” (Napoleon).
- No, no podrá. ¡Ni siquiera nosotros hemos podido hacerlo!”- (respuesta del cardenal Consalvi).
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Jubo Nuevo
Registrado: 01 Ago 2008 Mensajes: 6
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Publicado:
Dom Jul 12, 2009 4:40 am Asunto:
Tema: Por que los Catolicos no quieren un sistema democratico ? |
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Hola Hugo:
Primero que nada, el cielo no es una democracia. Unos gozan más plenamente de la visión de Dios que otros, no son felices todos por igual, unos lo son más y otros menos. Te parecerá una explicación curiosa antes que satisfactoria, pero debes ver que la democracia es sólo un sistema artifical que esta lejos de resolver los problemas del hombre, no es mala, dependiendo claro está, de como se use.
La democracia actual ha sido malversada en pos de hacer cotidianas toda clase de aberraciones. Como recordarás, el concepto de democracia tiene que ver con la voluntad del pueblo, DE LA MAYORÍA para ser específicos. Si la mayoría considera que el aborto no debe ser punible y que es una opción válida para la madre, pues el aborto se introduce en las leyes DEMOCRÁTICAMENTE. Si la mayoría de la sociedad dice un día que está bien drogarse y las drogas se hacen legales (como en Holanda) pues esto ha sido fruto de la DEMOCRACIA, ¿Me entiendes? Quizá la democracia en sí no sea mala, todo esta en el uso que le damos, pero no resuelve los problemas y no es un sistema perfecto... los derechos no son precisamente resguardados por la democracia, puesto que, regresando al ejemplo del aborto, por culpa de la mayoría del pueblo, la minoría contraria al aborto debe conformarse con que anulen los derechos de sus hijos reduciéndolos a meros "fetos"y no ciudadanos, por lo que alguien podría agarrar a patadas a una embarazada causando solo la muerte del niño y ello se consideraría una simple agresión y no un asesinato.
Pero en suma, no me opongo, pienso que la democracia es precaria si no puede considerar las diversas voluntades. Como católico la veo como lo que es: un sistema de gobierno. No me fascina ni me parece la solución a los problemas que aquejan al hombre, tiene cosas buenas y rescatables, pero como ya expliqué, también tiene doble filo. Como dijo Jesús: "Dad al Cesar lo que es del Cesar ya Dios lo que es de Dios". _________________ Jubo |
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Gaby Mocino Constante
Registrado: 24 Oct 2008 Mensajes: 639
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Publicado:
Dom Jul 12, 2009 9:35 am Asunto:
Tema: Por que los Catolicos no quieren un sistema democratico ? |
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Luis-Carlos escribió: | La democracia es una herramienta, .... Es la menos mala que conocemos. |
¿Por qué todos repiten lo mismo como loros? NO ES CIERTO que sea la "menos mala". Está demostrado que es una de las peores.
Si fuera cierto que es la "menos mala", las familias, las empresas, las parroquias y la misma Iglesia se gobernarían por "democracia". Sin embargo, esas instituciones, que son necesarias para nuestra subsistencia, se gobiernan de formas muy diferentes a la "democracia".
Por favor, quítense de los labios esa frase hecha: La "democracia" NO ES el mejor sistema. No lo es. |
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Luis-Carlos Veterano
Registrado: 24 Oct 2005 Mensajes: 1311
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Publicado:
Dom Jul 12, 2009 12:36 pm Asunto:
Tema: Por que los Catolicos no quieren un sistema democratico ? |
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La familia es una unidad a pequeña escala, por lo tanto no sirve para construir carreterras.
Nosotros decidimos pedir un puesto de trabajo a tal empresa, o comprar sus productos o no, pero una empresa sólo piensa en sus propios beneficios, aunque parece que saben ser más eficaces que los funcionarios. ¿Una empresa privada se encargaría de la seguridad ciudadana, de la defensa militar o de asistir a las victimas de un desastre natural? No me imagino una empresa privada dedicado a los incendios forestales. ¿Todas las empresas tienen verdadero interes en que se respeten las normas de seguridad laboral para evitar que sus empleados mueran en accidentes de trabajo?
La pertenencia a las parroquias es algo voluntario... y las mismas ONGs tambien pueden pecar de despilfarro y corrupción. ¿Has visto una parroquia encargarse del tráfico, de perseguir a los nacotraficantes o de construir una línea de metro, o una presa hidraulica?
La democracia no tiene peores defectos que cualquier otro sistema, pero al menos tiene la ventaja de que cuando un gobernante no da la talla o demuestra no actuar correctamente al menos tenemos unos mecanismos para reemplazarlo por otro.
Si una ambulancia o un coche de bomberos funciona mal lo que hay que hacer es arreglarlo, no ir a las emergencias pedaleando una bicicleta. _________________ -“Voy a destruir su Iglesia” “Je detruirai votre eglise!” (Napoleon).
- No, no podrá. ¡Ni siquiera nosotros hemos podido hacerlo!”- (respuesta del cardenal Consalvi).
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semper_crucifero Veterano
Registrado: 22 Ago 2007 Mensajes: 3908
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Dom Jul 12, 2009 5:43 pm Asunto:
Tema: Por que los Catolicos no quieren un sistema democratico ? |
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Luis-Carlos escribió: | La familia es una unidad a pequeña escala, por lo tanto no sirve para construir carreterras. |
Bueno, pues vamos a reescribir la antropología... Luis Carlos ¿para qué sirve la familia y hasta donde llega la esfera de influencia de la misma?.
Bendiciones. _________________ "Denme un ejército que rece el Rosario y vencerá al mundo" San Pío X
LA FIESTA DEMOCRÁTICA DE LOS WICHIS EN ARGENTINA: http://www.youtube.com/watch?v=ApRThLYavcQ |
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semper_crucifero Veterano
Registrado: 22 Ago 2007 Mensajes: 3908
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Dom Jul 12, 2009 5:45 pm Asunto:
Tema: Por que los Catolicos no quieren un sistema democratico ? |
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Empecemos por admirar las limitaciones intrínsecas a la familia...
Todo es posible en los mundos de Babilonia 5.
Bendiciones. _________________ "Denme un ejército que rece el Rosario y vencerá al mundo" San Pío X
LA FIESTA DEMOCRÁTICA DE LOS WICHIS EN ARGENTINA: http://www.youtube.com/watch?v=ApRThLYavcQ |
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Luis-Carlos Veterano
Registrado: 24 Oct 2005 Mensajes: 1311
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Publicado:
Dom Jul 12, 2009 6:28 pm Asunto:
Tema: Por que los Catolicos no quieren un sistema democratico ? |
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La familia es el pilar de la sociedad. Un coche necesita ruedas para moverse, pero el que estas sean imprescindibles eso no significa que sean suficientes si queremos desplazarnos a gran velocidad para atender una emergencia. Además una democracia decadente es sintoma de la decadencia de la propia familia. Si queremos acabar con el populismo debemos educar a las nuevas generaciones para que tengan la sensatez correcta y sepan tomar decisiones tanto en su vida privada como en la pública.
Del mismo modo que a mi nadie me puede obligar a casarme con determinada persona tampoco me debo resignar a que un político gobierne de forma contraria a mis ideas y valores. Yo elijo a la persona con la que me comprometeré en matrimonio, y del mismo modo quiero el poder de cambiar el gobernante responsable de la sanidad, la economía, las infraestructuras, la educación, la sanidad pública, la policia, defensa...
Si el coche funciona mal lo que hay que hacer es sistituir las piezas defectuosas o deterioradas, y no cargarse el vehículo y tirarlo por un barranco. El problema que tenemos es que no tenemos las piezas de recambio adecuadas, pero eso no significa que el coche deba ser destruido por completo.
Hay cosas que en la democracia no funcionan bien, pero la solución está en corregir el problema, no en cargarse el sistema democrático, porque no tenemos otra opción mejor. La era de los reyes ya pasó... y te recuerdo que la dinastia española de los Austrias (y eso sin mencionar el imperio romano y los cesares) demuestra que el descendiente no necesariamente significa el digno heredero de tan altos cargos y responsabilidades.
Hay que reemplazar las malas piezas, no destruir el motor con una motosierra y a martillazos, como parece que algunos sugieren. _________________ -“Voy a destruir su Iglesia” “Je detruirai votre eglise!” (Napoleon).
- No, no podrá. ¡Ni siquiera nosotros hemos podido hacerlo!”- (respuesta del cardenal Consalvi).
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semper_crucifero Veterano
Registrado: 22 Ago 2007 Mensajes: 3908
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Publicado:
Dom Jul 12, 2009 7:16 pm Asunto:
Tema: Por que los Catolicos no quieren un sistema democratico ? |
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Luis-Carlos escribió: | La familia es el pilar de la sociedad. |
Pero ¿lo crees o es solo un latiguillo?.
Luis-Carlos escribió: | Además una democracia decadente es sintoma de la decadencia de la propia familia. |
¿Que es antes la gallina o el huevo? ¿La democracia corrompió a las familias o las familias corrompieron a la democracia?. ¿Puede haber familia sin democracia? ¿y democracia sin familias?.
Luis-Carlos escribió: | Del mismo modo que a mi nadie me puede obligar a casarme con determinada persona tampoco me debo resignar a que un político gobierne de forma contraria a mis ideas y valores. Yo elijo a la persona con la que me comprometeré en matrimonio, y del mismo modo quiero el poder de cambiar el gobernante responsable de la sanidad, la economía, las infraestructuras, la educación, la sanidad pública, la policia, defensa... |
¿Que tienen que ver el matrimonio y el sufragio popular?. Ah, no lo sabía... resulta que las elecciones son unas uniones temporales bendecidas por Dios y la Iglesia... la ------, las cosas que se aprenden.
Luis-Carlos escribió: | Hay que reemplazar las malas piezas, no destruir el motor con una motosierra y a martillazos, como parece que algunos sugieren. |
No hombre, no, lo que pasa es que algunos siguen queriendo vender la "burra" cuando otros pedimos un motor de verdad.
Bendiciones. _________________ "Denme un ejército que rece el Rosario y vencerá al mundo" San Pío X
LA FIESTA DEMOCRÁTICA DE LOS WICHIS EN ARGENTINA: http://www.youtube.com/watch?v=ApRThLYavcQ |
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Luis-Carlos Veterano
Registrado: 24 Oct 2005 Mensajes: 1311
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Publicado:
Dom Jul 12, 2009 9:00 pm Asunto:
Tema: Por que los Catolicos no quieren un sistema democratico ? |
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Creo que la experencia demuestra que una sociedad sin valores familiares se condena a la autodestrucción. La familia supone la etapa primordial del ciudadano en la primera parte de su vida y que es un factor indiscutible en la salud psicológica de las personas...
* Del mismo modo que yo elijo a mi conyuge tambien me gusta tener voz sobre el soberano que me gobierna, ya que aunque no es una relación como la de la familia, tambien tengo un vinculo con el dirigente del estado, cuyas acciones afecta a toda las sociedad (y con ella a las familias). No me gusta que me impongan una relación de mando y obediencia con una persona con la que no tengo ningun aprecio ni confianza.
Al igual que es muy importante el apoyo, la confianza, la lealtad y colaboración en un matrimonio, tambien es necesario que el gobernante demuestra ser digno del apoyo y la confianza del pueblo.
Tal vez sea una mala comparación, pero eso a mi ahora no me importa.
Cita: | No hombre, no, lo que pasa es que algunos siguen queriendo vender la "burra" cuando otros pedimos un motor de verdad. |
Si tu quieres que "no te vendan la moto" sino algo que funciona de verdad, y que no te cruja, debes saber cómo funciona la maquinaria, sin prejuicios ni dogmas, y así diagnosticar correctamente donde está el fallo que hay que arreglar, o al menos saber comprar la marca adecuada, sin dejarse engañar por la publicidad. Por desgracia los hechos son que la gente se deja guiar por la propaganda, sin saber tener claro cuáles son los criterios de calidad.
Aunque no sea una buena comparación, más bien el problema que tenemos es que las grandes marcas no están ofreciendo lo que queremos y con la adecuada garantia de calidad, y parece que lo que buscamos no está en el mercado, o a nuestro alcance.
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Yo necesito una vivienda, quizas yo mismo podría construirme una cabaña o choza, pero una inmobiliaria me ofrece algo mejor (mejor protección contra los elementos, agua y electricidad). El que no te puedas fiar de las empresas constructoras eso no significa que deba de dejarse de construirse edificios y que todos tengamos que volver a vivir en cortijos o chabolas.
Gente no católica que lea este tema puede llevarse la erronea impresión que los creyentes no aceptamos las regla de la democracia, y que incluso podamos añorar la dictadura franquista o cualquier regimen latinoamericano equivalente al naciocatolicismo español. Los católicos no somos totalitarios, y preferimos convencer antes que imponer.
Nuestro verdadero problema es que no somos capaces de convencer, de abrir los ojos, al resto de la sociedad para que se den cuenta de las barbaridades que estan haciendo, y esto va a ser así tanto que sea en una democracia como en una dictadura de derechas.
Si les hiciesemos comprender que no pueden ir en contra de la ley natural, independientemente de que crean en Dios o no, tendriamos más oportunidades de arreglar las cosas, y para eso no necesitamos ningún "dictador benévolo" que nos salve de nosotros mismos. _________________ -“Voy a destruir su Iglesia” “Je detruirai votre eglise!” (Napoleon).
- No, no podrá. ¡Ni siquiera nosotros hemos podido hacerlo!”- (respuesta del cardenal Consalvi).
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Gaby Mocino Constante
Registrado: 24 Oct 2008 Mensajes: 639
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Publicado:
Lun Jul 13, 2009 3:32 am Asunto:
Tema: Por que los Catolicos no quieren un sistema democratico ? |
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Luis-Carlos escribió: | ¿Una empresa privada se encargaría de la seguridad ciudadana, de la defensa militar o de asistir a las victimas de un desastre natural? No me imagino una empresa privada dedicado a los incendios forestales. ¿Todas las empresas tienen verdadero interes en que se respeten las normas de seguridad laboral para evitar que sus empleados mueran en accidentes de trabajo? |
Sí, sí, sí, yo sí, deberían tenerlo.
En mi ciudad, más de 200 empresas privadas se dedican a la seguridad ciudadana, porque el estado es totalmente inoperante en ese aspecto. Pasar de allí a la defensa militar, es apenas un paso, si fuera necesario (aunque cada día lo es menos). La asistencia a las víctimas, en mi país, la realizan con mucha más eficiencia las organizaciones privadas que el Estado que nunca está cuando se le necesita.
Los primeros bomberos eran empresas privadas. Serían miles de veces más eficientes para controlar incendios que las públicas que no tienen "amo a quién responderle".
A las empresas les interesa que sus empleados no mueran, porque se reduce su productividad. Si los empleados no mueren (en particular en mi país) no es porque exista un "big brother" vigilando, sino porque a las empresas no les interesa que mueran. Una empresa donde se mueren los empleados dejaría de operar muy pronto.
Luis-Carlos escribió: | La pertenencia a las parroquias es algo voluntario... y las mismas ONGs tambien pueden pecar de despilfarro y corrupción. ¿Has visto una parroquia encargarse del tráfico, de perseguir a los nacotraficantes o de construir una línea de metro, o una presa hidraulica? |
Precisamente, al ser un acto voluntario, la sujeción a las normas es voluntaria. La tiranía de la "democracia" nos hace creer que tenemos obligación de responder a los caprichos de una mal llamada "mayoría", que en la realidad no existe. Los más hermosos y permanentes edificios del mundo, las catedrales, fueron y siguen siendo edificados por parroquias. ¿Por qué no po podrían construír un puente?
Luis-Carlos escribió: | La democracia no tiene peores defectos que cualquier otro sistema, pero al menos tiene la ventaja de que cuando un gobernante no da la talla o demuestra no actuar correctamente al menos tenemos unos mecanismos para reemplazarlo por otro. |
Falso. ¿Existe algún mecanismo para reemplazar a Chávez? ¿Qué habría pasado en Honduras si no se derroca a Zelaya? Y si Obama se vuelve loco, ¿se le puede sustituír? ¿Quién garantiza que el sustituto será mejor que cualquiera de éstos? No existen en la "democracia" mecanismos de corrección, sólo de corrupción.
Luis-Carlos escribió: | Si una ambulancia o un coche de bomberos funciona mal lo que hay que hacer es arreglarlo, no ir a las emergencias pedaleando una bicicleta. |
Si un aparato funciona mal, se le descarta. Y si se compra otro nuevo y sigue funcionando mal, se le descarta para siempre. Seguir "reparando" un sistema sucio, corrupto e inoperante es un desperdicio de tiempo, dinero y esfuerzo, porque NUNCA va a funcionar como se supone que debería hacerlo. Lo que piden quienes quieren que se "fortalezca la democracia" no es reparar el coche de bomberos, sino más contribuyentes para seguirlo empujando. |
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Gaby Mocino Constante
Registrado: 24 Oct 2008 Mensajes: 639
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Publicado:
Lun Jul 13, 2009 3:42 am Asunto:
Tema: Por que los Catolicos no quieren un sistema democratico ? |
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Luis-Carlos escribió: | porque no tenemos otra opción mejor. . |
Tenemos, y muchas. Sólo es cosa de buscarlas e implementarlas, no negarlas en favor de la tiranía de la mayoría. |
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Argento Moderador
Registrado: 09 Nov 2006 Mensajes: 2329
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Publicado:
Lun Jul 13, 2009 8:00 am Asunto:
Tema: Por que los Catolicos no quieren un sistema democratico ? |
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Gaby Mocino escribió: | A las empresas les interesa que sus empleados no mueran, porque se reduce su productividad. |
Yo no estaría tan seguro de eso. _________________
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Argento Moderador
Registrado: 09 Nov 2006 Mensajes: 2329
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Publicado:
Lun Jul 13, 2009 8:05 am Asunto:
Tema: Por que los Catolicos no quieren un sistema democratico ? |
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Jubo escribió: | La democracia actual ha sido malversada en pos de hacer cotidianas toda clase de aberraciones. Como recordarás, el concepto de democracia tiene que ver con la voluntad del pueblo, DE LA MAYORÍA para ser específicos. Si la mayoría considera que el aborto no debe ser punible y que es una opción válida para la madre, pues el aborto se introduce en las leyes DEMOCRÁTICAMENTE. Si la mayoría de la sociedad dice un día que está bien drogarse y las drogas se hacen legales (como en Holanda) pues esto ha sido fruto de la DEMOCRACIA, ¿Me entiendes? Quizá la democracia en sí no sea mala, todo esta en el uso que le damos, pero no resuelve los problemas y no es un sistema perfecto... los derechos no son precisamente resguardados por la democracia, puesto que, regresando al ejemplo del aborto, por culpa de la mayoría del pueblo, la minoría contraria al aborto debe conformarse con que anulen los derechos de sus hijos reduciéndolos a meros "fetos"y no ciudadanos, por lo que alguien podría agarrar a patadas a una embarazada causando solo la muerte del niño y ello se consideraría una simple agresión y no un asesinato. |
¿Acaso un monarca o un tirano no pueden establecer leyes antinaturales? Claro que sí.
Es como lo dije antes y lo digo ahora, la democracia no es el problema, sino la corrupción del Ser Humano.
Si el que nos gobierna sea un presidente elegido popularmente, un rey, un tirano, o lo que sea, si esta persona es corrupta, no es problema del sistema sino de esa persona e incluso en algunas oportunidades, de la sociedad por fomentar o apoyar esos valores corrompidos del gobernante. _________________
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semper_crucifero Veterano
Registrado: 22 Ago 2007 Mensajes: 3908
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Publicado:
Lun Jul 13, 2009 9:54 am Asunto:
Tema: Por que los Catolicos no quieren un sistema democratico ? |
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El juego de buscar las diferencias...
Argento escribió: | ¿Acaso un monarca o un tirano no pueden establecer leyes antinaturales? Claro que sí.
Es como lo dije antes y lo digo ahora, la democracia no es el problema, sino la corrupción del Ser Humano.
Si el que nos gobierna sea un presidente elegido popularmente, un rey, un tirano, o lo que sea, si esta persona es corrupta, no es problema del sistema sino de esa persona e incluso en algunas oportunidades, de la sociedad por fomentar o apoyar esos valores corrompidos del gobernante. |
Cita: | ¿Acaso un monarca o un demócrata no pueden establecer leyes antinaturales? Claro que sí.
Es como lo dije antes y lo digo ahora, el Tercer Reich no es el problema, sino la corrupción del Ser Humano.
Si el que nos gobierna sea un presidente elegido popularmente, un rey, un tirano, o lo que sea, si esta persona es corrupta, no es problema del sistema sino de esa persona e incluso en algunas oportunidades, de la sociedad por fomentar o apoyar esos valores corrompidos del gobernante. |
Bendiciones. _________________ "Denme un ejército que rece el Rosario y vencerá al mundo" San Pío X
LA FIESTA DEMOCRÁTICA DE LOS WICHIS EN ARGENTINA: http://www.youtube.com/watch?v=ApRThLYavcQ |
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Argento Moderador
Registrado: 09 Nov 2006 Mensajes: 2329
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Publicado:
Lun Jul 13, 2009 1:19 pm Asunto:
Tema: Por que los Catolicos no quieren un sistema democratico ? |
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Semper, y así sería, para simplificarlo te en qué terminan los "sistemas ideales", cuando por acción corrupta del Ser Humano, se transforman en "sistemas corrompidos".
Sistemas Ideales Sistemas Corrompidos
Monarquía Oligarquía, Tiranía
Anarquía Despotismo
Democracia Demagogia _________________
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