La desobediencia

[AQUITANO]

[NANDO]

Que tema este de la obediencia y mas en estos tiempos en que la jerarquía esta en cualquiera.
Como no pecar por obediencia?
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Dominus Providebit

[NANDO]

Pecar por obediencia: por ejemplo hace un tiempo fui a misa de un sacerdote carismático el cual hizo cualquier cosa en la misa y en un momento nos dijo que nos sentáramos en el evangelio, y yo luego de no saber si le hacia caso o no, me senté.
Estuvo bien o mal lo que hice?
Con este tipo de autoridad en una misa que corresponde hacer irse de la misa?
Permanecer y no hacerle caso?
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Dominus Providebit

[Pepa]

...

[Maria Bravo]

[NANDO]

Hay que ser muy virtuoso, como por ejemplo para obedecer a las mujeres cuando estas son el superior, adonde iremos a parar obedeciéndolas ja ja.-
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Dominus Providebit

[AdolfoMir]

Estás hablando dentro de la Iglesia?
o en general.

[ISEJ]

[Miles_Dei]

[Miles_Dei]

Sabe muy bien elque corrompe la norma litúrgica que acaba corrompiendo la fe de las gentes.

ES LA ENSEÑANZA DE MEDIO SIGLO.

A muerte contra todo el que ose destruir la liturgia bajo la apariencia de ángel.

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)

[Maria Bravo]

Es cierto que las normas litúrgicas son muy importantes y que tienen una razón de ser, etc y todos los argumentos que quieran. También es cierto que no vale pasarse las normas litúrgicas por cualquier motivo y pretextos varios También es cierto que en el caso de misas para ancianos y enfermos hay algunas excepciones o las nomas se aplican de manera diferente. Pero...

Estabamos hablando de la obediencia...

Y tanto daño hace quien desobedece las normas litúrgicas, canonigas y etc, lo cual ciertamente atenta contra la fe

Como quien incita a la desobediencia de la jerarquía con el motivo que sea, pero sobre todo desacreditándolos constantemente, acusando a párrocos, obispos y veladamente al Papa, a quien no se atreven a acusar directamente.

Saludos
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La fe y la razón son como las dos alas con las cuales el espíritu humano se eleva hacia la contemplación de la Verdad

[Miles_Dei]

Eso es lo que hay. ¿Qué es eso de venir a predicar el amor para ir la norma litúrgica?

¿Esa qué caridad es? Precisamente la que ha vaciado las Iglesias. Y como católico estoy en todo mi derecho de poner los puntos sobre las íes. NO HAY AMOR DONDE NO SE CUMPLE CON LA LITURGIA. Eso es lo que hay.

Ya está bien, hombre.

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)

[Miles_Dei]

[Miles_Dei]

Aunque el problema es que algunos viven en el síndrome de los oficiales nazis.

CUMPLIAMOS ORDENES.

Espero que el tribunal de Cristo sea más indulgente que los aliados en la segunda guerra mundial y que no les aplique la medida de lo que históricamente aplican a lo que les viene en gana menos a ustedes mismos.

Cosas de la responsabilidad moral.

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)

[Miles_Dei]

Pero aun cuando nosotros mismos o un ángel del cielo os anunciara un evangelio distinto del que os hemos anunciado, ¡sea anatema!
Como lo tenemos dicho, también ahora lo repito: Si alguno os anuncia un evangelio distinto del que habéis recibido, ¡sea anatema!
Porque ¿busco yo ahora el favor de los hombres o el de Dios? ¿O es que intento agradar a los hombres? Si todavía tratara de agradar a los hombres, ya no sería siervo de Cristo.


¿Qué diría un oficial nazi o un irresponsable moral cuando el tribunal de Cristo le acuse de los abusos?

"Cumplíamos órdenes" "Estábamos bajo santa obediencia"

¿Que dice un católico consciente de su responsabilidad moral?

Ahora, si no os ponéis bien con Dios y os toca caer un día, no aleguéis allá arriba el acto de servicio para libraros del infierno.

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)

[Miles_Dei]

Otro tipo de irresponsable moral es Vicente.

Vicente es un señor que va donde va la gente y Vicente, como no, hace lo que ve hacer a la gente.

La respuesta de Vicente también se vio en Nuremberg:

"Hice lo que hacían todos".

Y de nuevo el católico moralmente responsable tiene una cosa en mente, tal como Josué en Siquen: "mi familia y yo serviremos al Señor" o como el bueno de Pedro al Divino maestro mostrando la nobleza de su corazón sin pensar en lo profetizado: "Aunque todos se escandalicen, yo no".

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)

[Maria Bravo]

A mi parecer uno de los más grandes males herededados del posconcilio (y aclaro que NO del Concilio) es el permiso que todos los católicos se han dado para desobedecer a la Iglesia y a sus jerarcas.

Unos por liberales acusando a la Iglesia de no haber cambiado lo suficiente
Otros por falsos tradicionalismos acusando a la Iglesia de haber camibiado mucho

Yo sólo sé que en donde está Pedro está la Iglesia, y siguiendo al sucesor de Pedro y de los apóstoles me sujeto a un juicio mejor que el mio, sean los vicarios los que sean.

Saludos
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[Miles_Dei]

Y como siempre la nobleza de los que sufren la obediencia en lo que no pueden hacer por ellos mismos se expresa con poesía, porque no puede ser de otra manera. Valga este soneto:

A ti, fiel camarada, que padeces
el cerco del olvido atormentado,
a ti, que gimes sin oír al lado
aquella voz segura de otras veces:
te envío mi dolor.

Sí desfalleces
de todos el acoso y cansado,
tu afán ves como un verso malogrado:
bebamos juntos en las mismas heces,
en las mismas heces.

En tu propio solar quedaste fuera,
del orbe de tus sueños hacen criba.
Pero allí donde estés cree y espera
pero allí donde estés cree y espera.

El cielo es limpio y en sus bordes liba
claros vinos del alba primavera.
A ti, fiel camarada que padeces

el cerco del olvido atormentado:
el cielo es limpio, el cielo es limpio,
pon arriba tus ojos, siempre arriba.



Esperamos en el alba la primavera de sangre de la Iglesia.

quia non est nobis conluctatio adversus carnem et sanguinem sed adversus principes et potestates adversus mundi rectores tenebrarum harum contra spiritalia nequitiae in caelestibus propterea accipite armaturam Dei ut possitis resistere in die malo et omnibus perfectis stare

ATTERO DOMINATUS.

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)

[Maria Bravo]

[Miles_Dei]

Precisamente el asunto es que aquí pocos obedecen al Papa.

Y precisamente argumentan como oficiales nazis.

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)

[Maria Bravo]

[Miles_Dei]

Empieza con citas. De miles que hay no tendrás problemas en poner diez seguidas. Si alguna es mía mejor.

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)

[Maria Bravo]

Las buscaré, si tienes la paciencia de esperarme porque en este momento tendré que dejar el inernet.

No se si las citas sean tuyas o de quién, lo que se es que sólo puede ser virtuosamente obediente quien es virtuosamente humilde

Saludos
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La fe y la razón son como las dos alas con las cuales el espíritu humano se eleva hacia la contemplación de la Verdad

[Miles_Dei]

Espero citas entonces. Sólo diez, de las miles que hay.

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)

[Miles_Dei]

[Josè Luis Jimènez Moreno]

[NANDO]

Con respecto a los Carismáticos, cual es el problema? Si solo con ese movimiento o parte del el, los he tenido?

Y repito yo pertenecí a una parroquia carismática moderada en comparación a lo que he visto fuera de mi ciudad.

Y ellos si que atacaban a los demás, como por ejemplo:
Decían que los que hivan a misa de la FSSX pecaban contra el Espiritu Santo, y que esta hera una secta.
Por lo tanto cuando ellos y Yo, pasaba por frente de la capilla de la FSSPX donde esta mi Nuestro Señor , pasábamos indiferentes.-
Que los que ivan a misa a Catedral (conservadores) eran unos aburridos.-
Y sobre lo que hizo el cura carismático en la misa, fue algo totamente anormal:
Entro como a una reunión y dijo buenas tardes y saludo como si fuera cualquier cosa.
Leia el evangelio y a las ves lo comentaba, para ganar tiempo.
Esto es algo de lo que paso y recuerdo. Contar lo que paso es juzgar?
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Dominus Providebit

[TITO]

Saludos.

Los Papas acogen a la RCC..

http://www.youtube.com/watch?v=PpY8KcvnKPY
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¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20

[NANDO]

Y con respecto a que juzgo a la jerarquía, porque digo que esta mal.
S i juzgue la intención de la jerarquía, si reconozco que estuve mal, pero que diga que no hacen bien las cosas, es porque se ve.
si se ve que las cosas están mal en todas partes es porque anda mal algo. Si los inferiores hacen las cosas mal es porque el que los tiene que supervisar no lo esta haciendo bien, y si este no sanciona o corrige a los que están a su cargo este esta en falta también, y así este problema se trasmite desde lo mas bajo a lo mas alto y viceversa.
Pero el que tiene la mayor responsabilidad es el superior, es así acá y chis chaca.-
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Dominus Providebit

[ISEJ]

Miles, miles,

pero no lees?

donde he atacado la liturgia?

pero copia y pega mi cita, please.

Nando,

porque tuvieses una mala experiencia en los carismaticos,
no por eso deja de ser un gran movimiento.

seguro que en otra ocasión te ayuda,

Por otro lado os diré que un buen cristiano se encuentra
bien en una misa del Opus o en una carismatica.
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Alabado sea Jesús, el Cordero sin
mancha, que quita los pecados del
mundo.