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Jorge E. Díaz Robles Asiduo
Registrado: 05 May 2006 Mensajes: 120
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Publicado:
Mar Ago 08, 2006 3:57 pm Asunto:
Fue excomulgado Miguel Hidalgo y Costilla?
Tema: Fue excomulgado Miguel Hidalgo y Costilla? |
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Ya que se acerca el mes Patrio en México, quisiera preguntarles sobre la excomunión de Miguel Hidalgo, pues he oído varias versiones, algunas dicen que al final se arrepintió y fue perdonado antes de que lo fusilaran, otras que murió fiel a lo que había iniciado (La Guerra de Independencia), en otras incluso lo han acusado de masón.
Si fue excomulgado, pero su causa fue justa, ¿cómo será visto?
pregunto porque obviamente no lo sé, si me pueden contestar, muchas gracias. A lo mejor ya se trató este tema, pero yo no tengo mucho aquí. |
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sr_de_la_torre Veterano
Registrado: 23 Nov 2005 Mensajes: 1100
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Publicado:
Mar Ago 08, 2006 4:43 pm Asunto:
Tema: Fue excomulgado Miguel Hidalgo y Costilla? |
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Muy grave sentencia pesa sobre nuestro Patriae Patrem.
¿No habrá alguna forma de que sea removida tan terrible sentencia, como ha sucedido con algunos otros, como Lutero por ejemplo?
Pues según tengo entendido su prinicipal motivo no era independizarse de la corona real española, sino del truán impuesto por Napoleón en España para gobernar ambos mundos, preso el monarca español Fernando VII?
Sobre sus ideales masónicos realmente no tenía noticia alguna, y dado caso que lo fuera sería conveniente analizar en qué posición se encontaba y si en su conciencia se haya arrepentido, como tal parece hizo Mozart y otros mas que fueron olvidados por tan traidora secta. |
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Jaimevelbon Moderador
Registrado: 22 May 2006 Mensajes: 11627 Ubicación: México
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Publicado:
Mar Ago 08, 2006 5:30 pm Asunto:
Tema: Fue excomulgado Miguel Hidalgo y Costilla? |
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La Excomunión de Miguel Hidalgo y Costilla
Tlahui-Politic 10 II/2000. Información enviada a Mario Rojas, Director de Tlahui. México, a 12 de Diciembre, 2000. La Excomunión de Miguel Hidalgo y Costilla (Héroe de la Independencia de México) por el Sumo Pontífice Pío VII(Papa de la Iglesia Católica Romana), es un documento para la ignominia. Los mexicanos y mexicanas y todas las personas de ideas humanitarias y progresistas del planeta deben recordar para repudiar "por siempre" actitudes oscurantistas y atrasadas que agreden la dignidad del ser humano, la iglesia católica y el actual presidente Fox (quien a utilizado para su beneficio publicitario la "santa bandera" de Hidalgo, la Virgen de Guadalupe) tienen una deuda con la historia, se esperaría de la iglesia, al igual que hizo con la comunidad judía por su complicidad con el facismo en el holocáustro, una disculpa al pueblo de México, una disculpa que se acompañara con el retiro post mortem de la excomunión para un ministro de la iglesia que entregó su espíritu para abolir la esclavitud (tolerada y hasta bendecida por la iglesia de entonces), y para establecer una república soberana en donde reinara la libertad, la igualdad y la fraternidad. Maldecido por la iglesia, Hidalgo será por siempre recordado como el sacerdote generoso, idealista, o mejor, como el Padre de la Patria mexicana.
La Excomunión de Miguel Hidalgo y Costilla
Por el Sumo Pontífice Pío VII
"Por la autoridad de Dios Todopoderoso, el Padre, Hijo y Espíritu Santo; y de los santos cánones, y de la Inmaculada Virgen María madre y nodriza de nuestro Salvador; y de las virtudes celestiales, ángeles, arcángeles, tronos, dominios, papas, querubines y serafines y de todos los santos patriarcas y profetas; y de los apóstoles y evangelistas; y de los santos inocentes, quienes a la vista del Santo Cordero se encuentran dignos de cantar la nueva canción; y de los santos mártires y santos confesores, y de las santas vírgenes, y de los santos, juntamente con todos los santos elegidos de Dios, lo excomulgamos y anatematizamos, y lo secuestramos de los umbrales de la iglesia del Dios omnipotente, para que pueda ser atormentado por eternos y tremendos sufrimientos, juntamente con Datán y Avirán, y aquellos que dicen al Señor, ¡Apártate de nos! otros! porque no deseamos uno de tus caminos y así como el fuego del camino es extinguido por el agua, que sea la luz extinguida en él para siempre jamás. Que el Hijo, quien sufrió por nosotros, lo maldiga. Que el Espíritu Santo, que nos fue dado en nuestro bautismo, lo maldiga. Que la santa cruz a la cual ascendió Cristo por nuestra Salvación, triunfante de sus enemigos, lo maldiga. Que la santa y eterna Virgen María, madre de Dios, lo maldiga."
"Que todos los ángeles y arcángeles, principados y potestades, y todos los ejércitos celestiales, lo maldigan. Que San Juan el precursor, y San Pedro y San Pablo y San Andrés y todos los demás apóstoles de Cristo juntamente, lo maldigan. Y ojalá que el resto de sus discípulos y los cuatro evangelistas, quienes por sus predicaciones convirtieron al mundo universal, y ojalá que la santa compañía de mártires, y confesores, quienes por sus santas obras se han encontrado agradables al Dios Todopoderoso, lo maldigan. Ojalá que el Cristo de la Santa Virgen lo condene. Ojalá que todos los santos desde el principio del mundo y todas las edades, quienes se hallan ser los amados de Dios lo condenen; y ojalá que los cielos y la tierra y todas las cosas que hay en ellos, lo condenen. Que sea condenado donde quiera que esté, en la casa o en el campo: en los caminos o en las veredas; en las selvas o en el agua, o aún en la iglesia. Que sea maldito en el vivir y en el morir; en el comer y el beber; en el ayuno o en la sed; en el dormitar o en el dormir; en la vigilia o andando; estando de pie o sentado; acostado o andando; mingiendo o cancando y en todas las sangrías. Que sea maldito interior y exteriormente. Que sea maldito en su pelo. Que sea maldito en su cerebro. Que sea maldito en la corona de su cabeza y en sus sienes, en su frente y en sus oídos; y en sus cejas y en sus mejillas; en sus quijadas y en sus narices; en sus dientes anteriores y en sus molares; en sus labios y en su garganta; en sus hombros y en sus muñecas; en sus brazos, en sus manos y en sus dedos. Que sea condenado en su pecho, en su corazón, y en todas las vísceras de su cuerpo. Que sea condenado en sus venas, en sus músculos, en sus caderas, en sus piernas, pies y uñas de los pies. Que sea maldito en todas las junturas y articulaciones de su cuerpo. Que desde la parte superior de su cabeza hasta la planta de sus pies, no haya nada bueno en él. Que el Hijo del Dios viviente, con toda la gloria de su majestad, lo maldiga, y que el cielo con todos los poderes que hay en él se subleven contra él, lo maldigan y lo condenen." "Amén. ¡Así sea! Amén".
Este edicto de excomunión fue dado a conocer al Padre de la Patria el día 29 de Julio de 1811, antes de ser pasado por las armas.
From: Instituto Nacional de Formación política
NOTA DE MODERACIÓN: Según estudios recientes, este texto de excomunión no se aplicó contra Hidalgo. Es un texto medieval que quizá alguien copio por error (o por malicia) como si hubiera sido escrito contra Hidalgo. _________________
MCC 517
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Jaimevelbon Moderador
Registrado: 22 May 2006 Mensajes: 11627 Ubicación: México
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Publicado:
Mar Ago 08, 2006 5:35 pm Asunto:
Tema: Fue excomulgado Miguel Hidalgo y Costilla? |
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También encontré este otro documento que lo acusa de herejía..
Excomunión del cura Hidalgo
13 de octubre de 1810
NOS, LOS INQUISIDORES APOSTOLICOS CONTRA LA HERÉTICA, Pravedad y Apostasía, en la Ciudad de México, Estados y Provincias de esta Nueva España, Guatemala, Nicaragua, Islas Filipinas, sus Distritos y Jurisdicciones, por Autoridad Apostólica, Real y Ordinaria, etc.,
A vos, Br. Don Miguel Hidalgo y Costilla, Cura de la Congregación de Los Dolores en el Obispado de Michoacán, titulado Capitán General en el Ejército de los Inurgentes.
SABED QUE ANTE NOS PARECIO EL SEÑOR INQUISIDOR Fiscal de este Santo Oficio e hizo presentación en forma de un proceso, que tuvo principio en el año 1800 y fue continuado a su instancia el de 1809, del que resultó comprobado contra vos, el delito de herejía y apostasía de nuestra Santa Fé Católica, y que soís un hombre sedicioso, cismático, y herege formal por las doce proposiciones que habéis proferido y procurado enseñar a otros, han sido la regla constante de vuestras conversaciones y conducta, y son en compendio las siguientes:
Negáis, que Dios castiga en este mundo con penas corporales.
La autenticidad de los lugares sagrados de que consta esta verdad.
Habéis hablado con desprecio de los Papas y del gobierno de la Iglesia, como manejado por hombres ignorantes, de los cuales, uno que acaso estaría en los infiernos, estaba canonizado.
Aseguráis que ningún judío, que piense con juicio, se puede convertir, pues no consta la venida del Mesías, y negáis la perpetua virginidad de la Virgen María.
Adoptáis la doctrina de Lutero, en orden a la Divina Eucaristía y a la confesión auricular, negando la autenticidad de la Epístola de San Pablo a los de Corintio, y asegurando que la doctrina del Evangelio de este Sacramento está mal entendida, encuanto a que creemos la existencia de Jesucristo en él... tenéis por inocente y lícita ... (palabra ilegible) ... la fornicación ... (ilegible) ...
contrario y consiguiente, el mecanismo de la naturaleza, por cuyo error habéis sido tan libertino, que hicisteis pacto con vuestra manceba ...(ilegible)...para forni...(ilegible)...a que para lo mismo le buscarías a ella, hombres, engañándola, que no hay infierno, ni Jesucristo; y finalmente, que sois tan soberbio, que decís que no os han graduado de doctor en esta Real Universidad, por ser su Claustro una quadrilla de Ignorantes; y dixo que temiendo o habiendo llegado a percibir que estabais denunciado al Sto. Oficio, os ocultasteis con el velo de la vil hipocresía, de tal modo, que se aseguró en informe, que se tuvo por verídico, que estabais tan corregido, que habías llegado al estado de un verdadero escrupuloso, con lo que habíais conseguido suspender nuestro zelo, sofocar los clamores de la justicia, y que diésemos una tregua prudente a la observación de vuestra conducta; pero que vuestra impiedad represada por temor, había prorrumpido como un torrente de iniquidad, en estos calamitosos días, poniéndoos, a la cabeza de una multitud de infelices que habéis seducido, y declarado la guerra a Dios y a su Santa Religión, y a la Patria, con una contradicción tan mostruosa, que publicando según aseguran los papeles públicos, errores groseros conta la Fé, alarmáis a los Pueblos para la sedición, con el grito de la Santa Religión, con el nombre y devoción a SANTA MARIA DE GUADALUPE, y con el de FERNANDO SÉPTIMO, nuestro deseado y jurado Rey; lo que alegó en prueba de vuestra apostasía de vuestra fé católica y pertinacia en el error, y últimamente nos pidió que os citásemos por Edicto y bajo la pena de excomunión mayor, os mandásemos que comparecieseis en nuestra audiencia, en el término de treinta días perentorios, que os Señala por término desde la fijación de nuestro Edicto, pues de otro modo no es posible hacer la citación personal.
Que circula dicho Edicto en todo el Reyno, para que todos los fieles y católicos habitantes sepan, que los promotores de la sedición e independencia, tienen cor Corifeo a un Apóstata de la Religión a quien igualmente, que al Trono de Fernando Séptimo, ha declardo la guerra. Y en el caso de no comparecer, se os siga la causa de rebeldía, hasta relaxación en Estatua.
Y Nos, visto su pedimento ser justo y conforme a derecho y a la información que contra vos se ha hecho, así del delito de Herejía y Apostasía, de que estáis testificado y de la vil hipocresía con que eludisteis nuestro zelo, y os habéis burlado de la Misericordia del Santo Oficio, como de la imposibilidad de citaros personalmente por estar resguardado del ejército de insurgentes que habéis levantado contra la Religión y la Patria, mandamos dar y dimos ésta nuestra carta de citación y llamamiento por la cual os llamamos y citamos, para que desde el día en que fuere introducido en los Pueblos que habéis sublevado, hasta los 30 siguientes, leída y publicada en la Santa Iglesia Catedral de esta Ciudad, Parroquias y Conventos, y en la de Valladolid y Pueblos fieles de aquella Diócesis, comarcamos de los de vuestra residencia parezcáis personalmente en la Sala de nuestra Audiencia, ante Nos, a estar a drecho con dicho Señor Inquisidor Fiscal, y os oiremos y guardaremos justicia; en otra manera, pasado el sobredicho término, oirémos al dicho Señor Fiscal y procederemos en la causa sin llamaros ni citaros, y se entenderán las siguientes providencias, con los estrados de ella hasta la sentencia definitiva, pronunciación y ejecución de ella inclusive, y os parará tanto perjuicio, como si en vuestra persona se notificara.
Y mandamos que esta carta se fixe en todas las Iglesias de nuestro Distrito, y que ninguna persona rasgue, ni chancele, ni quite, baxo la pena de Excomunión Mnayor y de quinientos pesos aplicados para los gastos del Santo Oficio y de las demás que imponen el derecho canónico y Bulas Apostólicas contra los fautores de herejías; y declaramos incursos en el crimen de fautoría y en las sobredichas penas, a todas las personas, sin excepción, que aprueben vuestra sedición y reciban vuestras proclamas, mantengan vuestro trato y correspondencia espitolar, y os presten cualquier género de ayuda y favor, y a los que no denuncien y obliguen a denunciar a los que favorezcan vuestras ideas revolucionarias, y de cualquiera modo las promuevan y propaguen, pues todas se dirigen a derrocar el Trono y el Altar, de lo que no dexa duda la errada creencia de que estáis denunciado, y la triste experiencia de nuestros crueles procedimientos, muy iguales, así como la Doctrina, a los del pérdido Lutero en Alemania.
En Testimonio de lo qual, mandamos dar y damos la presente firmada de nuestros nombres, y sellada con el sello del dicho Santo Oficio, y refrendada de uno de los Secretarios del Secreto de él.
Dado en la Inquisión de México, y Sala de Nuestra Audiencia, a trece días del mes de octubre de mil ochocientos diez.
Dr Bernado de Prado
Lic.D. Isidoro Saiz de Alfaro y Ovejero y Beaumont
Por mandato del Santo Oficio
Dr. D. Luis Calvo de la Castilla
Nadie lo quite, pena de Excomunión Mayor
Secretario _________________
MCC 517
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Jaimevelbon Moderador
Registrado: 22 May 2006 Mensajes: 11627 Ubicación: México
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Publicado:
Mar Ago 08, 2006 5:37 pm Asunto:
Tema: Fue excomulgado Miguel Hidalgo y Costilla? |
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También encontré esta información , pero no dice la fuente así que la pongo en duda, pero la transcribo
El proceso degradatorio se llevó a cabo el 29 de julio de 1811 en una de las salas del Hospital Real de Chihuahua, y consistió en rasparle la piel de la cabeza, que había sido consagrada, como cristiano y sacerdote, con el santo crisma.
También le arrancaron la yema de los pulgares e índices de las manos que habían sido consagradas el día de la ordenación.
Después lo entregaron al gobierno español para que lo fusilaran, sin ninguna de las prerrogativas y beneficios eclesiásticos, en que antes se amparaba cualquier reo.
Obispo Manuel Abad y Queipo, fue nombrado obispo por la regencia, y nunca fue presentado por el Papa; además, por ser hijo natural no podía ser sacerdote ni obispo, según las leyes eclesiásticas de aquella época. Sin embargo, bien aceptaron la excomunión dictada por él. Manuel Abad y Queipo era obispo de Michoacán, y permaneció en su cargo hasta 1815, en que salió para España. _________________
MCC 517
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migueluk Invitado
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Publicado:
Mar Ago 08, 2006 5:57 pm Asunto:
Tema: Fue excomulgado Miguel Hidalgo y Costilla? |
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No la excomunion no te permite recibir los sacramentos. Se puede dar por ejemplo que te excomulguen y se equivoquen. Es como si te condenan en un juicio normal, y se han equivocado. (hay excomuniones automaticas esas son por hacer una cosa como el aborto en eso no hay equivocacion porque no hace falta ni juicio).
Ademas nunca se puede saber si una persona se salva o no. Toda persona se puede arrepentir en el ultimo momento. |
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Jaimevelbon Moderador
Registrado: 22 May 2006 Mensajes: 11627 Ubicación: México
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Publicado:
Mar Ago 08, 2006 5:58 pm Asunto:
Tema: Fue excomulgado Miguel Hidalgo y Costilla? |
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migueluk escribió: |
Que interesante el decreto de excomunión debia ser muy malo. ¿que es eso de abolir la esclavitud?
Los masones son masones, realmente un cura mason es como decir un cura marxista leninista. |
Mi estimado Migueluk......
El cura Miguel y Hidalgo y Costilla no era masón, la Santa Inquisición no lo acusó nunca de masonería, como podrás leer en el edicto que presenté. Además, un lider de la masonería mexicana Oscar J. Salinas Elizondo no puede asegurar que Miguel Hidalgo era masón.
Los ideales del Padre de la Patria se asemejaban mucho a los "ideales" masones, de ahí la confusión, pero al cura Hidalgo nunca se le comprobó nada de su relación con la masonería.
Te escribo algunos textos que encontré
Al amanecer del 16 de septiembre de 1810, Miguel Hidalgo y Costilla Gallaga inició la lucha por la independencia política de la Nueva España, respecto de a España Antigua. Muchos especialistas en historia de la masonería han afirmado, con ciertas reservas, que Hidalgo fue masón y que ingresó a las logias con Ignacio Allende. Las hipótesis son las siguientes:
Para José María Mateos (Historia de la Masonería en México, 1884), la masonería se introdujo en México en 1806. En ese año, por iniciativa del señor Enrique Muñí, se fundó una logia en la calle de Las Ratas No. 4 (hoy Bolívar 73), domicilio particular del regidor Manuel Cuevas Moreno de Monroy Guerrero y Luyando. Pertenecían a ella el propio Manuel Cuevas, el marqués de Uluapa, José María Espinosa, Francisco Primo de Verdad y Ramos (1760-1808), Juan Francisco Azcárate y Ledezma (1767-1831), Gregorio Martínez, Feliciano Vargas, Miguel Betancourt, Ignacio Moreno, Miguel Domínguez (1756-1830), Hidalgo (1753-1811) e Ignacio Allende Unzaga (1769-1811).
Un vecino, habitante de la casa número 2, apellidado Cabo Franco, denunció la existencia de la logia. Muchos fueron aprehendidos y Primo de Verdad amaneció muerto en su celda el 4 de octubre de 1808. Dice Mateos (p.12) que los masones de esa logia empezaron a reunirse en El Pensil, casa de campo de Manuel Cuevas, en el pueblo de San Juanico, hasta caer poco a poco en la disolución. Es en esa logia (Mateos no menciona el nombre, ni el rito ni su número en el catálogo) donde Hidalgo y Allende ‘vinieron expresamente a recibirse masones y posaron en la casa número 5, de la misma calle de Las Ratas, en donde vivía un señor llamado Lindo’ y, para Mateos, ella ‘fue el foco donde comenzó a organizarse la independencia de México’.
Para el doctor Richard E. Chism (en Una Contribución a la Historia Masónica de México, 1899), la versión de Mateos le parece consistente pero llega más lejos al pretender establecer el rito al que pertenecía la logia. Sostiene que las primeras logias españolas se fundaron en 1728 y eran del rito de York y da por ‘casi cierto’ que de alguna de estas logias españolas hayan procedido los introductores de la masonería en la Nueva España. Se sabe además que Carlos III de Borbón y el virrey de Revillagigedo (1789-1794) fueron masones.
En la obra América Peligra (de Salvador Borrego), hay un dato que brinda una referencia más reciente: la calle de Las Ratas es precisamente la actual (1964) de Bolívar 73 pero la presunta filiación de Hidalgo es ‘un truco publicitario’ de la masonería. Le parece más exacto a Borrego (p.96) que Hidalgo haya tenido contactos con un agente francés (napoleónico) llamado Octaviano D’Alvimar, en enero de 1809. Se sabe también que en el juicio que el Santo Oficio de la Inquisición entabló contra Hidalgo poco o nada se le pudo encontrar acerca de un posible pasado masónico, pero los datos no se agotan ahí.
Un libro (El Poder contra la Fe, Emmanuel Ruiz Subiaur, p.217) que toca las relaciones entre el Estado y la iglesia católica, dice que para 1791 Hidalgo había sido acusado de herejía y de mantener relaciones con Manuela Ramos Pichardo, de la que tenía a Lino Mariano y a Agustín como productos. En julio de 1800 los curas mercedarios Joaquín Huesca y Manuel Estrada le acusaron de asistir a ‘tenidas diabólicas’ en una logia en el callejón de El Sapo (frente a la actual central telefónica de las calles de Victoria en la ciudad de México). La causa fue reanudada en septiembre de 1810 y el 7 de febrero de 1811 el inquisidor fiscal Manuel de Flores presentó formal denuncia contra Hidalgo al grado de que la iglesia católica lo excomulgó, a como ha excomulgado a las masones decenas de veces a lo largo de la historia. _________________
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Jaimevelbon Moderador
Registrado: 22 May 2006 Mensajes: 11627 Ubicación: México
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Publicado:
Mar Ago 08, 2006 6:07 pm Asunto:
Tema: Fue excomulgado Miguel Hidalgo y Costilla? |
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migueluk escribió: |
¿que es eso de abolir la esclavitud?. |
Decreto contra la esclavitud,
las gabelas y el papel sellado
Don Miguel Hidalgo y Costilla, Generalísimo de América, etc.
Desde el feliz momento en que la valerosa nación americana tomó las armas para sacudir el pesado yugo que por espacio de tres siglos la tenía oprimida, uno de sus principales objetos fue exterminar tantas gabelas con que no podía adelantar su fortuna; mas como en las críticas circunstancias del día no se pueden dictar las providencias adecuadas a aquel fin, por la necesidad de reales que tiene el reino para los costos de la guerra, se atiende por ahora a poner remedio en lo más urgente por las declaraciones siguientes:
* Que todos los dueños de esclavos deberán darles la libertad, dentro del término de diez días, so pena de muerte, la que se le aplicará por transgresión de este artículo.
* Que cese para lo sucesivo la contribución de tributos respecto de las castas que lo pagaban y toda exacción que a los indios se les exija.
* Que en todos los negocios judiciales, documentos, escrituras y actuaciones, se haga uso del papel común quedando abolido el de sellado.
* Que todo aquel que tenga instrucción en el beneficio de la pólvora, pueda labrarla, sin más obligación que la de preferir al gobierno en las ventas para el uso de sus ejércitos, quedando igualmente libres todos los simples de que se compone.
Y para que llegue a noticia de todos y tenga su debido cumplimiento, mando se publique por bando en esta capital y demás villas y lugares conquistados, remitiéndose el competente número de ejemplares a los tribunales, jueces y demás personas a quienes corresponda su cumplimiento y observancia.
Dado en la ciudad de Guadalajara, a 6 de diciembre de 1810.
Miguel Hidalgo, Generalísimo de América.
Por mandato de Su Alteza, Lic. Ignacio Rayón, Secretario.
Fuente: La Independencia de México, Instituto Nacional de Estudios Históricos de la Revolución Mexicana, Secretaría de Gobernación, México, 1992. _________________
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migueluk Invitado
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Publicado:
Mar Ago 08, 2006 6:12 pm Asunto:
Tema: Fue excomulgado Miguel Hidalgo y Costilla? |
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La verdad que la esclavitud estaba muy limitada. Desde luego no a los indios que eran sudbitos de la corona como cualquier otro.
Por ese tipo de liberacion de exenciones se paso a quitar las tierras a los indigenas despues, pasaron de pagar unos impuestos por unos servicios y tener unas tierras, a no tener tierras y pagar al estado, fue una cosa algo curiosa |
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migueluk Invitado
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Publicado:
Mar Ago 08, 2006 6:23 pm Asunto:
Tema: Fue excomulgado Miguel Hidalgo y Costilla? |
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Malaquías escribió: | Como ya he citado el sacramento de la penitencia es indisipensable para la salvación. A no ser que los excomulgados no cometan un pecado mortal después de ser exomulgado (algo imposible) no pueden recibir ese sacramento y, por tanto, mueren en pecado mortal; esto es, no se salvan. |
Porque va a ser imposible? |
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migueluk Invitado
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Publicado:
Mar Ago 08, 2006 6:25 pm Asunto:
Tema: Fue excomulgado Miguel Hidalgo y Costilla? |
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Existe ademas una cosa que se llama acto de contriccion perfecta. |
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migueluk Invitado
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Publicado:
Mar Ago 08, 2006 6:31 pm Asunto:
Tema: Fue excomulgado Miguel Hidalgo y Costilla? |
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Es posible estar un año sin hacer pecados mortales y dos y diez.
Si no puede confesar no es por su culpa.
Porque si a ti te excomulgan y se equivocan ¿que pasaria? |
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Jaimevelbon Moderador
Registrado: 22 May 2006 Mensajes: 11627 Ubicación: México
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Publicado:
Mar Ago 08, 2006 6:32 pm Asunto:
Tema: Fue excomulgado Miguel Hidalgo y Costilla? |
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Por qué no abren un tema específico para atraer las opiniones de otros foristas. Sería interesante. No creen? _________________
MCC 517
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migueluk Invitado
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Publicado:
Mar Ago 08, 2006 6:34 pm Asunto:
Tema: Fue excomulgado Miguel Hidalgo y Costilla? |
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Ademas nadie puede juzgar sobre la condenacion de una persona, eso va contra la doctrina catolica. (Solo algunos juzgan a todo el mundo segun su cortedad mental, lo digo por alguno de este foro) |
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migueluk Invitado
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Publicado:
Mar Ago 08, 2006 7:06 pm Asunto:
Tema: Fue excomulgado Miguel Hidalgo y Costilla? |
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Cuando un papa declara santo a una persona habla de forma infalible, no es una opinion.
Lo segundo que dices es solo falta de doctrina.
Y se contradice con la Misericordia de Dios.
Ademas ya te digo que uno puede recibir la gracia del arrepentimiento en el ultimo momento. |
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r3vargas Nuevo
Registrado: 08 Ago 2006 Mensajes: 10 Ubicación: Costa Rica
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Publicado:
Mar Ago 08, 2006 7:52 pm Asunto:
Y Judas?
Tema: Fue excomulgado Miguel Hidalgo y Costilla? |
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Hola, he estado siguiendo la conversación y queria hacer un comentario.
Hasta donde yo sé, la Iglesia nunca ha condenado a nadie, ni siquiera a Judas, que sabemos que traicionó a Jesucristo.
Voy a investigar un poco más sobre lo que es la excomunión, pero creo que la Iglesia reconoce que la misericordia de Dios no tiene límite cuando una persona se arrepiente (basado en este mismo caso de Judas), porque creo que no hay mejor candidato a excomunión que el mismo Judas...
Saludos |
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migueluk Invitado
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Publicado:
Mar Ago 08, 2006 8:02 pm Asunto:
Tema: Fue excomulgado Miguel Hidalgo y Costilla? |
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Tienes razon |
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r3vargas Nuevo
Registrado: 08 Ago 2006 Mensajes: 10 Ubicación: Costa Rica
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Publicado:
Mar Ago 08, 2006 8:17 pm Asunto:
Tema: Fue excomulgado Miguel Hidalgo y Costilla? |
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Malaquías escribió: | Jamás puede haber contricción perfecta si no se puede ir al confesionario:
Cita: | Contrición perfecta es un pesar sobrenatural del pecado por amor a Dios, por ser Él tan bueno, porque es mi Padre que tanto me ama, y porque no merece que se le ofenda, sino que se le dé gusto en todo y sobre todas las cosas. Contrición es arrepentirse de haber pecado porque el pecado es ofensa de Dios. Siempre con propósito se enmendarse desde ahora y de confesarse cuando se pueda . La contrición es dolor perfecto .
Loring Jorge, Para salvarte. |
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Con respecto a esto, quiero hacer el comentario de que me parece que lo que se dice es que la confesion debe hacerse tan pronto como se pueda, pero si no se puede, no quiere decir que el arrepentimiento no sea válido, porque se tiene el propósito.
Creo que Dios no se deja ganar en misericordia, y eso es lo que predica la Iglesia. Me parece que la excomunión es decir que los actos de una persona no están de acuerdo con nuestra doctrina (excomunión significa separación de la comunidad), pero la valoración de las conciencias corresponde solo a Dios, y esto también lo predica la Iglesia.
Visto de otra manera, un sacerdote puede dar una absolución a una persona, pero solo Dios sabe si la persona está realmente arrepentida.
Que les parece?
Saludos (y mucha paz) |
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sr_de_la_torre Veterano
Registrado: 23 Nov 2005 Mensajes: 1100
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Publicado:
Mar Ago 08, 2006 8:32 pm Asunto:
Tema: Fue excomulgado Miguel Hidalgo y Costilla? |
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Por eso condenar o tratar de condenar a Don Miguel Hidalgo y Costilla como hombre alejado de Dios y excolugado de la Iglesia me parece como una gran falta de caridad. Dios sabe y conoce los corazones de la gente.
Si para un pueblo es un héroe y un padre, para otros alguna causa extraña y un falso celo lo llegan a condenar sin siquiera conocer su biografía, solo basados en su ignorancia y en su inclemencia. y vuelvo a recordar el caso de la santa Guerrera de Arco, nadie estaría en sus cabales para condenarla hoy en día ¿0 sí?
Miguel Hidalgo Patriae Patrem |
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r3vargas Nuevo
Registrado: 08 Ago 2006 Mensajes: 10 Ubicación: Costa Rica
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Publicado:
Mar Ago 08, 2006 8:49 pm Asunto:
Excomunion
Tema: Fue excomulgado Miguel Hidalgo y Costilla? |
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Creo que en resumen, lo que la excomunión significa es que mientras una persona persista en una actitud no cristiana, está separado de la Iglesia, y esto es lo que la Iglesia asegura con la excomunión, porque tiene el deber de aclarar cuándo algo no es bueno.
Ahora, las conciencias solo Dios las conoce (y de nuevo, esto es doctrina católica también), nadie puede conocer los corazones más que Dios y solo El sabrá las razones que una persona tiene para actuar de cierta forma, aún cuando el acto mismo sea contrario a Su mandato.
Me parece que la excomunión, más que una declaración de condena inmediata, es la afirmación por parte de la Iglesia de que el actuar de una persona no es de Dios, y por ende, no es de la Iglesia tampoco.
Recordemos que para salvarse no basta con pertenecer al "Cuerpo" de la Iglesia (es decir, visiblemente), sino que debemos pertenecer a su "Alma" también, y esto solo Dios lo sabe.
Saludos! |
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Luis Fernando Veterano
Registrado: 04 Dic 2005 Mensajes: 1072
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Publicado:
Mar Ago 08, 2006 10:29 pm Asunto:
Tema: Fue excomulgado Miguel Hidalgo y Costilla? |
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Malaquías escribió: | Jamás puede haber contricción perfecta si no se puede ir al confesionario:
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No exactamente. Un excomulgado puede hacer un acto de contricción perfecta, arrepentirse de sus pecados (incluído el que ha motivado la excomunión) y estar dispuesto a pedir a la Iglesia la reconciliación, que necesariamente tendrá que pasar en algún momento por el sacramento de la confesión _________________ Sólo la Iglesia Católica puede salvar al hombre ante la destructora y humillante esclavitud de ser hijo de su tiempo.
G.K. Chesterton |
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Sitibundo Asiduo
Registrado: 25 Dic 2005 Mensajes: 345
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Publicado:
Mar Ago 08, 2006 10:43 pm Asunto:
Tema: Fue excomulgado Miguel Hidalgo y Costilla? |
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Don Miguel Hidalgo y Costilla fue excomulgado por no hacer caso a un bando publicado por su amigo el obispo de Valladolid, hoy Morelia, don Manuel Abad Y Queipo. Recordemos que la aventura de solo 4 meses en la que se metió el cura Hidalgo costó más de 100 000 vidas de sus propios partidarios y entre ellos más de 85 000 indios que lo siguieron con una gran fe en él, pero sus nulas cualidades militares terminaron por hacer perecer sin posibilidad de victoria a sus huestes.
El Padre Hidalgo murió arrepentido y confesado en el seno de la santa Iglesia Católica. Nadie se arrepintió más de haber iniciado esa causa dirigida con extrema incapacidad que él mismo.
No creo, ni conozco documento alguno que que lo asocie directamente con la masonería, además en ese tiempo todavía no estaba proscrita por la Iglesia, pasaron 50 años para que oficialmente los masones estuvieran excomulgados.
El movimiento de Hidalgo empezó con los ideales románticos a los que él mismo traicionó cuando no quiso atacar la ciudad de México en octubre de 1810, de allí no volvió a tener victoria alguna hasta que fue aniquilado en la batalla de Puente Calderón en enero de 1811. con una pérdida exórbitante de vidas, mayor en el doble que la que sufrieron los aztecas contra Hernán Cortés.
La personalidad de Hidalgo es muy atractiva, un hombre de su tiempo, enamorado de la revolución industrial, hablaba castellano, latín, griego, francés, italiano, tarasco, nahuatl, y se defendía con el otomí y el maya.
La persona más culta de la región. Un mal cura pero un verdadero católico, jugador y enamorado, pero extraordinariamente caritativo y comprometido con los pobres e ignorantes. Este sentimiento suyo y cierto lo embarcó en una odisea para la cual no contaba con talento. Me voy a permitir transcribir una pequeña parte de una obra de teatro inconclusa del padre don José María Sánchez, uno de los conjurados de Queretaro en esta obra Sánchez nos hace un retrato de la conjura y de los personajes.
Josefa.- Es para mí un honor tenerlo en su humilde casa. Mucho hemos oído hablar de usted, principalmente, a nuestros entrañables compañeros Ignacio Allende y Mariano Abasolo.
Allende.- He comunicado a los aquí presentes y a toda la conjura que desde hoy, vuestra paternidad, es el adalid de la causa. A usted debemos obediencia y afecto. Aquí mi amigo y compañero de armas don Joaquín Arias, capitán encargado del Regimiento de Celaya, tiene algunas preguntas que hacerle.
Hidalgo.- Sí, lo conozco, en más de una ocasión hemos estado a la vez en alguna fiesta, pero hasta hoy no había tenido el gusto de cruzar algunas palabras con él. Sé que estuvo, usted capitán, comprometido en un intento para poner en libertad al virrey Iturrigaray después que los españoles, al mando de Germán del Yermo, lo apresaron porque, según ellos, quería independizar al país.
Arias.- Ciertamente, señor cura, yo creí en la buena fe de Iturrigaray y pensé junto con Primo de Verdad, Azcárate y Melchor de Talamantes, que ese era el momento ideal para obtener la independencia.
Hidalgo.- Yo sin embargo no pude estar de acuerdo con ello porque me pareció que Iturrigaray era tonto y soberbio que quizá hubiera querido [color=blue]convertirse en rey y hubiera sumido al país en una guerra donde nos mataríamos entre hermanos. Pero en fin capitán admiro su valentía, decisión y vocación libertaria. Aunque reconozco que no he logrado entender como es que salió usted tan bien librado de una acción arriesgada y que al fin de cuentas resultó fracasada.
Uno, señor mío, no gobierna el azar. Esa vez la suerte, que me dio la espalda en aquella acción que usted acertadamente acaba de calificar como un fracaso, me fue favorable para conservar mi puesto y estar pronto para, desde esta posición, insistir en liberar este país.
Hidalgo.- Yo quisiera, señor Arias, que empezáramos con las preguntas.
Arias.- Pues bien, por aquí se dice que su posición en materia de teología se asemeja más a la de Lutero que a la de un verdadero católico.
Hidalgo.- De eso, que usted dice, nunca creí que nadie me pudiera acusar. Ha tocado usted el punto que es para mí la cosa más interesante, más sagrada y más amable, hablo de la religión santa, de la fe que recibí en el bautismo. Les juro a todos ustedes que jamás me he apartado ni un ápice de la creencia de la Santa Iglesia Católica: Jamás he dudado de ninguna de sus verdades: siempre he estado íntimamente convencido de la infalibilidad de sus dogmas. Testigos de estas aseveraciones son los feligreses de Dolores. ¿Queda aclarada su duda capitán?
Arias.- Absolutamente don Miguel. Si me permite tengo otra pregunta.
Hidalgo.- Hágala sin miedo.
Arias.- Se dice, y perdóneme que sólo hable de oídas, que usted es amigo de los gachupines y se pone de ejemplo su amistad declarada con el obispo de Valladolid Manuel Abad y Queipo y con el intendente de Guanajuato Juan Antonio Riaño.
Hidalgo.- Yo tengo una idea muy clara para diferenciar a los españoles de bien de los gachupines. El obispo y el intendente son españoles que han venido a trabajar a quedarse entre nosotros a hacer de esta tierra la suya por adopción. Riaño tiene aquí a su familia y es a mi entender un hombre honesto y sensible. Yo abomino de los gachupines, ellos son los españoles que llegan a este país en una situación de privilegio, generalmente, arriban a puestos de poder y muy bien remunerados. Aquellos que vienen con la intención de aumentar la opresión, a despojarnos de nuestros bienes. Que desean regresar cuanto antes a su patria, que no es ésta, con la mayor riqueza posible, sin reparar en ningún medio para lograrla. No se detienen ante el asesinato, la traición, el robo, la violencia, la calumnia o el deshonor, nos hacen víctimas de su ilimitada codicia y se refugian en el poder que detentan. Su conducta es, estúpidamente, consentida por el Gobierno Español quien, de manera palmariamente inmoral, los mima. Todos entre ellos se ayudan y nos miran como sus enemigos y su botín. Su dios es el dinero y sus combinaciones sólo tienen por objeto la injusticia. Esa ambición desmedida los desnaturaliza y los mueve a hacer añicos los más estrechos y sagrados vínculos de humanidad. ¿Otra vez capitán os pregunto si quedó satisfecha vuestra duda?
Arias.- Quedó satisfecha señor.
Sánchez.- Yo padre, deseo hacerle un cuestionamiento.
Hidalgo.- Diga usted don José María. Soy todo oídos.
Sánchez.- Hoy, sin duda usted lo sabe mejor que yo, entre las naciones civilizadas nadie pone en duda que el gobierno de los pueblos debe recaer en los propios naturales del país. Entonces ¿Por qué querer que nos gobierne Fernando Séptimo en vez de buscar en un compatriota esa responsabilidad?
Hidalgo.- En primer lugar Fernando Séptimo sería nuestro rey, no un rey extranjero sino un rey propio. Después, no tenemos la práctica política y de administración pública necesarias y seguramente a quien eligiéramos como gobernante cometería errores inmensos. Tercero, existe ya una experiencia al respecto. Cuando Napoleón invadió Portugal el rey don Juan no se dejó atrapar como nuestro monarca, sino que huyó con toda su familia hacia Brasil. Hoy gobierna ese territorio, naturalmente, con ministros brasileños y no portugueses. Brasil tiene una extensión de terreno muy vasta, tan vasta como la nuestra y sin embargo mantiene una envidiable unidad de mando que supera con mucho a la de nuestro sufrido territorio dividido en: Capitanías generales como la de Guatemala y las Provincias Centroamericanas o la de Yucatán. Marquesados como el de Oaxaca. Comandancias generales como la de occidente que comprende a Sonora y Sinaloa y otros diferentes tipos de gobierno para las provincias donde las instrucciones virreinales son consideradas como simples opiniones y así ocurre en Nueva Galicia donde Guadalajara tiene sus propios oidores y así Nuevo León. En Monterrey por ejemplo, sus habitantes no se sienten connacionales nuestros y no digamos los mandos en los enormes territorios del norte: Las dos Californias, Tejas, Arizona, Nuevo México y en este mismo tenor hasta Alaska. Un régimen sin prestigio ni autoridad en un territorio tan grande y tan difícil de dominar y transitar, sencillamente, se desmembraría. No cabe duda que lo que le da unidad a nuestro país es la imagen del rey. Yo entiendo que la soberanía emana del pueblo y me gustaría que residiera en la persona del rey Fernando pues obtendríamos la facilidad y la seguridad de contar con un gobernante ya hecho y con toda la indispensable preparación, de esta manera precaveremos los funestos peligros de la ambición. Además para los indios no existe, conceptualmente hablando, otra forma de gobierno que no sea la de un rey y podríamos, tal vez, tener un tipo de monarquía al estilo de los ingleses donde el rey, reina, esto es, en él reside el poder y la unidad nacional pero el gobierno es independiente y lo ejerce el más apto. Algo así me gustaría para esta Nueva España. Para resumir estimo, francamente, que nuestros males provienen únicamente de los gachupines y si logramos deshacernos de ellos las cosas, tal como quedaran, sin cambiar gran cosa, mejorarán maravillosamente.
Saludos. _________________ Quieren abnegar su Gracia |
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Jaimevelbon Moderador
Registrado: 22 May 2006 Mensajes: 11627 Ubicación: México
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Publicado:
Mar Ago 08, 2006 10:54 pm Asunto:
Tema: Fue excomulgado Miguel Hidalgo y Costilla? |
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Sitibundo escribió: |
El Padre Hidalgo murió arrepentido y confesado en el seno de la santa Iglesia Católica. |
Estimado Sitibundo, me llama la atención esto que comentas, ya que la excomunión se le entregó justo antes de ser fusilado, por obvias razones, ya que estaba en campaña y era inaccesible.
Ojalá pudieras ampliar la información. Gracias. _________________
MCC 517
Catequista.....yo????? |
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Sitibundo Asiduo
Registrado: 25 Dic 2005 Mensajes: 345
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Publicado:
Mar Ago 08, 2006 11:52 pm Asunto:
Tema: Fue excomulgado Miguel Hidalgo y Costilla? |
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Estimado Jaimevelbon:
Hidalgo sabía desde el sitio de Guanajuato de su excomunión, Abad y Queipo intentó detenerlo con esta amenaza pero don Miguel ya no estaba en condiciones de frenar su levantamiento. Cuando fue aprendido en Acatita de Baján se le denigró como sacerdote pero se le permitió la confesión y comunión que hizo ante el capellán del ejercito realista. Mi memoria se parece cada vez más a una mujer guapa, es flaca y traicionera, pero era una costumbre, prácticamente sin excepción en los países católicos, asistir con los sagrados sacramentos a los reos condenados a muerte. Trataré de encontrar a la mayor brevedad mayores datos al respecto.
En este momento me llega una comunicación que dice: El 26 de junio fue fusilado el generalísimo don Ignacio de Allende.
La intervención de la autoridad eclesiástica hizo que tuviera mayor demora la causa de Hidalgo el cual, previa la degradación verificada el 29 de julio, fue pasado por las armas el primero de agosto. El 18 de mayo había entregado un manifiesto reconociendo sus errores y pidiendo perdón. Murió con firmeza reconfortado por los auxilios sacramentales.Es todo me imagino que la fuente es: México desde 1808 hasta 1867 de Francisco de Arrangoiz, editado por Porrúa de la colección Sepan Cuantos
Saludos afectuosos. _________________ Quieren abnegar su Gracia |
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Jaimevelbon Moderador
Registrado: 22 May 2006 Mensajes: 11627 Ubicación: México
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Publicado:
Mar Ago 08, 2006 11:54 pm Asunto:
Tema: Fue excomulgado Miguel Hidalgo y Costilla? |
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Sitibundo escribió: | Estimado Jaimevelbon:
Hidalgo sabía desde el sitio de Guanajuato de su excomunión, Abad y Queipo intentó detenerlo con esta amenaza pero don Miguel ya no estaba en condiciones de frenar su levantamiento. Cuando fue aprendido en Acatita de Baján se le denigró como sacerdote pero se le permitió la confesión y comunión que hizo ante el capellán del ejercito realista. Mi memoria se parece cada vez más a una mujer guapa, es flaca y traicionera, pero era una costumbre, prácticamente sin excepción en los países católicos, asistir con los sagrados sacramentos a los reos condenados a muerte. Trataré de encontrar a la mayor brevedad mayores datos al respecto.
En este momento me llega una comunicación que dice: El 26 de junio fue fusilado el generalísimo don Ignacio de Allende.
La intervención de la autoridad eclesiástica hizo que tuviera mayor demora la causa de Hidalgo el cual, previa la degradación verificada el 29 de julio, fue pasado por las armas el primero de agosto. El 18 de mayo había entregado un manifiesto reconociendo sus errores y pidiendo perdón. Murió con firmeza reconfortado por los auxilios sacramentales.Es todo me imagino que la fuente es: México desde 1808 hasta 1867 de Francisco de Arrangoiz, editado por Porrúa de la colección Sepan Cuantos
Saludos afectuosos. |
Gracias, yo también investigaré...............
PD - Entonces es modelo de revista tu memoria...........jajajajajaja _________________
MCC 517
Catequista.....yo????? |
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vonkleist Veterano
Registrado: 01 Oct 2005 Mensajes: 1024 Ubicación: México
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Publicado:
Mie Ago 09, 2006 1:12 am Asunto:
Tema: Fue excomulgado Miguel Hidalgo y Costilla? |
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2b. Por lo mismo, nuestros hermanos cristianos, protestantes, evangélicos o de otra denominación religiosa que deseen participar, se deberán limitar a hacerlo dentro de los espacios que tenemos reservados para el diálogo con ellos y que se llaman: Apologética, Diálogo ecuménico y Diálogo interreligioso. Se debe procurar dialogar buscando la verdad. Queda prohibido utilizar este espacio de diálogo para el proselitismo religioso o para atacar a la fe católica o a la Iglesia con palabras ofensivas y adjetivos denigrantes o despectivos. También queda prohibido hacer enlaces a sitios contrarios a la fe católica. La violación de esta regla implicará la expulsión inmediata del foro.
_________________ vonkleist
Filipenses 2, 6-11 |
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Jorge E. Díaz Robles Asiduo
Registrado: 05 May 2006 Mensajes: 120
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Publicado:
Mie Ago 09, 2006 12:46 pm Asunto:
Tema: Fue excomulgado Miguel Hidalgo y Costilla? |
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Muchas Gracias por sus aportaciones. Cuando hice la pregunta con la que inicié el tema dije que no estaba seguro, pero en algunas versiones lo mencionaban como masón. repito solo es una versión y creo que quedó aclarada, cuando ya me mencionaron que no lo era.
Por otra parte, aunque no tenía nada de experiencia militar (Morelos, otro cura, si la tenía), despertó la inquietud de la Independencia y esto me lleva a otro tema: ¿Las Guerras de Independencia, podrían ser "justas"?
Hidalgo y Morelos podrían en el contexto actual ser considerados como de la Teología de la Liberación?
Espero sus aportes, Gracias. |
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sr_de_la_torre Veterano
Registrado: 23 Nov 2005 Mensajes: 1100
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Publicado:
Mie Ago 09, 2006 5:03 pm Asunto:
Tema: Fue excomulgado Miguel Hidalgo y Costilla? |
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El movimiento en sí fue justo y siendo justo es dudoso que le correspondiera a Don Miguel Hidalgo desempañar el papel de libertador de Nueva España del desproporcionado abuso y ambición de muchos, con mucha más razón llevándose la riqueza a una nación asolada por el poder masónico francés y despojando y obligando a la abdicación del Rey español Fernando VII.
Corren nuevas ideas por doquier, se dice que los jesuitas expulsados de España hicieron habitación en las tierras de América, influyendo con sus pensamientos a ciertas clases sociales.
Además de lo que nos digan los libros de historia, es fácil encontrar la razón del por qué la población indígena (ERAN MILES! MÁS DE LOS QUE CREEMOS, el mestizaje estaba todavía en etapa de crecimiento, para muestra basta con ir a cualquier estado de la República, poblaciones enteras de “naturales”.) ayudó con tanta entrega a la causa. Siempre fueron explotados y relegados.
Se les ponía a trabajar en minas en condiciones de verdadera esclavitud, en labores agrícolas “de sol a sol” como decía un antepasado mío, en los trabajos más rudos, siendo los nativos de privilegiado entendimiento, como lo demuestra Fray Bernardino de Sahagún en su Historia de las Cosas de la Nueva España, aprendían con una facilidad las lenguas, español, latín, griego…Después se les vedó el privilegio de ser educados por ese Colegio fundado en un principio.
Los Frailes a defender al indio, los gachupines (españoles que solo buscaban la fácil riqueza a ultranza de la explotación, con crueldad de castigos y extenuantes trabajos, para regresar poderosos a los países ingratos y poco pródigos) a sobajarlo.
Como nos muestran los murales de Diego Rivera, que desafortunadamente plasmó una realidad pasada, una yunta de 10 indígenas para arar la tierra, agotados y magros, con difícil paso amarrados al yugo.
Relegados siempre en la sociedad, me consta, prueba de ellos son las numerosas iglesias que circundan la portentosa Catedral Metropolitana, hecha exclusivamente para los españoles, y ciertas clases para los demás aquellas otras iglesias. Si alguna vez visitas México lo podrás comprobar.
Pero un hombre digno y amante de sus hermanos y amante de Dios, protestó contra tan enormes abusos, contra tan terribles humillaciones, contra tan grandes injusticias, con miras a crear una nación libre de tiranías, proclamando su fidelidad al verdadero monarca español, a quien buscaba para regir tan grandes y fecundas y nobles tierras, acogiendo como legítimo rey a Don Fernando VII; pero Dios había dispuesto otra cosa para nosotros.
Hay otras causas para que estallara la Independencia, pero esas las podrán encontrar en cualquier libro de historia.
Por cierto, la primer bandera de México no es la que tenemos hoy en día, sin la imagen de la Virgen de Guadalupe. |
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migueluk Invitado
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Publicado:
Mie Ago 09, 2006 5:30 pm Asunto:
Tema: Fue excomulgado Miguel Hidalgo y Costilla? |
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Hola este libro tiene un capitulo dedicado al trato de los indios en mejico español.
la mitad es texto del autor y la otra mitad citas documentales.
DUMONT, Jean: L'Église au risque de l'histoire, Adolphe Ardant-Éditions Critérion, Limoges 1981, 415 pp.
(La Iglesia ante el reto de la historia, Encuentro, Madrid 1987, 462 pp.)
1. El autor escribió esta obra en el contexto de la polémica suscitada en Francia por el movimiento llamado la nueva derecha, que promovía una especie de paganismo de nuevo cuño, declaradamente hostil a la religión cristiana. Para ellos, la herencia judeo-cristiana es el origen último de las miserias de nuestra civilización y la Iglesia, un mal histórico. El autor, historiador y editor, retorna a las fuentes originales, mostrando la verdad sobre cruciales momentos históricos de la Iglesia.
2. A lo largo del libro aborda, con profusión de datos, cuestiones como la Inquisición en diversos países; el dirigismo centralista romano; la supuesta opresión de los indios de América por los evangelizadores del continente; la cuestión de los hugonotes en Francia; la destrucción por manos cristianas del Imperio romano y la cultura antigua; las guerras de religión, etc.. El autor no niega la responsabilidad de algunos cristianos —personas concretas— en determinados hechos negativos, pero rechaza, con datos, la hipocresía de levantar un escándalo, lanzando acusaciones globales contra el catolicismo sin entrar en averiguaciones. Muestra la historia en su color natural, aportando pruebas que la Iglesia ha sido siempre generadora de cultura, de paz, de valores auténticamente humanos, vitales para el progreso social y que ha sabido superar las dificultades y los errores, los cuales son consecuencia de la imperfección de los hombres, permaneciendo indefectiblemente fiel al espíritu de Cristo. |
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Roberto Castro Pérez Constante
Registrado: 03 Oct 2005 Mensajes: 682 Ubicación: México
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Publicado:
Mie Ago 09, 2006 6:35 pm Asunto:
Tema: Fue excomulgado Miguel Hidalgo y Costilla? |
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Amigos,
Veo que se han aportado varios datos sobre don Miguel Hidalgo y Costilla en este debate, "amenizado" por alguno que otro muy piadoso y cristiano adjetivo calificativo, señalado por migueluk (a quien me permito recordarle que la Historia debe estudiarse siempre con imparcialidad y la cabeza fría, o de plano mejor no estudiarla).
Esto es lo que yo se sobre Hidalgo, de mis varias lecturas (dispénsenme que les quede a deber la bibliografía, pues no la tengo a la mano en este momento):
1º No hay pruebas fehacientes de que Hidalgo hubiera sido masón. Que los masones lo hayan "adoptado" después (como lo han hecho con casi todo personaje destacado de la Edad Moderna p´acá), es otra cosa.
2º Suponiendo que Hidalgo hubiese pertenecido a la masonería, es un hecho que nunca fue acusado por ello, ni el derecho canónico contemplaba entonces la excomunión por tal motivo.
3º Si bien al parecer Hidalgo tuvo acceso a las ideas de los librepensadores franceses de la época, sus propias acciones insurgentes estuvieron determinadas mayormente por las obras de pensadores cristianos (san Agustín, santo Tomás de Aquino y Francisco de Vitoria), en que se justificaba el recurso a las armas contra un gobierno impío y despótico.
4º Pese a su sagrada investidura, y al igual que muchos sacerdotes católicos de su tiempo (y del nuestro), Hidalgo sucumbió a sus debilidades humanas y se apartó del celibato. Desconocía que hubiese tenido hijos varones y sabía solamente de dos o tres hijas, a una de las cuales el gobierno del México independiente le otorgó una pensión en su ancianidad, por el sólo mérito de ser hija del Libertador.
5º Como ya mencionaron, Hidalgo se enteró de la excomunión en su contra, desde que estuvo en Guanajuato, al inicio del movimiento insurgente. Sin embargo, prohibió que se diese lectura a la misma en los templos, como estaba mandado, a efecto de no desmoralizar a sus seguidores.
6º La excomunión de Hidalgo es inválida conforme al derecho canónico, ya que Abad y Queipo no era un obispo válidamente ordenado, y creo que tampoco tenía facultad de dictarla en el modo que lo hizo.
7º La degradación de Hidalgo como sacerdote también fue jurídicamente inválida, ya que el sacramento del orden sacerdotal, al igual que el del bautismo, es de los sacramentos que "imprimen carácter", es decir, que ministrados válidamente, ya no pueden ser borrados por ningún acto posterior. El que se ordenó sacerdote, lo sigue siendo para siempre, independientemente de sus actos.
8º Desconocía que a Hidalgo, en el acto de degradación como sacerdote, le hubieran arrancado las yemas de los dedos. Sabía que solamente le habían raspado las palmas de las manos, y que por cierto el obispo que lo había hecho había llorado mucho.
9º Respecto a las acusaciones de la Inquisición, Hidalgo (que aunque no era santo, si que era buen teólogo) se defendió exitosamente de ellas, durante el proceso canónico previo a su juicio y condena por la autoridad civil. Como decimos en México, de eso no pudieron probarle nada.
10º Es cierto que Hidalgo se arrepintió de sus actos como insurrecto. Dijo que se había dejado llevar por "el frenesí", y que había llegado a ordenar matanzas de inocentes (el famoso caso de los muchos españoles degollados a sangre fría en Guadalajara, por un matador de toros).
11º Entiendo que Hidalgo murió plenamente reconciliado con la Iglesia.
Saludos,
Roberto _________________ ¡Dios bendiga a todos!
- Tiny Tim |
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