Del sabado al domingo

[Ragin-ald]

Hola Tercer Angel y Francisco Fe!!!!

Respecto a los grupos que continuaron guardando el sábado a lo largo de la historia del cristianismo, creo que es importante ponernos de acuerdo en algunos puntos:

¿Qué es lo básico y principal que define a un cristiano? ¿el hecho de guardar el sábado?
No. Por ejemplo, los judíos guardaron, guardan y guradarán el sábado sin ser cristianos. Y ¿por qué no son cristianos? Pues porque no creen en Jesucristo.

Entonces el creer en Jesucristo nos haría "cristianos".

Pero ¿y los musulmanes?. Ellos guardan el sábado y creen en Jesús. Así que ¿son cristianos? No, porque consideran a Jesús sólo un profeta más (entre otras diferencias).

Entonces lo que definiría a un cristiano basica y primordialmente es creer en Jesucristo, pero de una determinada manera. O sea, creer:

a) que es Hijo de Dios,
b) que forma parte de la Trinidad, junto con el Padre y el Espíritu Santo,
b) que es una persona,
c) que es verdadero Dios y verdadero hombre,
d) que fue engendrado, no creado y,
e) que murio y resucitó por nuestra redención.

Podemos añadir varias otras cosas, pero creo que estas características serán suficientes y además, las tienen en común el catolicismo y el adventismo (creencias fundamentales 2, 4 y 6).

El que estemos de acuerdo en esto es importante para lo que sigue.

Hablando acerca de los concilios de Toulouse y de Bergen, desafortunadamente para nosotros, se trata de sínodos provinciales (o sea locales y que no obligan a todos los cristianos) por lo que tendremos dificultad para acceder a los documentos respectivos. Sin embargo, tengo los siguientes datos:

Concilio de Toulouse:

Canon 3: Los señores de los diferentes distritos deben buscar diligentemente en las villas, casas y bosques, y destruir los sitios ocultos de los heréjes.

Canon 14 (aunque tu consulta se refiere al 4, los defensores del sábado utilizan el 14 en sus escritos): No se permite a los miembros laicos poseer los libros ni del Antiguo ni del Nuevo Testamentos

Basados en esto, sería muy aventurado decir que se está hablando de personas que guardaban el sábado, a menos que "hereje" y "poseedor de la Biblia" fueran sinónimos de "observador del sábado". Debe existir en los documentos de ese concilio la mención precisa del grupo a que se refiere o al menos una mención específica del sábado. Y estoy seguro de que si la hubiera, sería aprovechada por quienes defienden el guardar ése día.

Concilio de Bergen: Hemos sido informados que algunas personas en diferentes distritos del Reino, han adoptado la observancia del sabádo.

...Bajo ninguna circunstancia debe permitirse guardar el sábado a partir de ahora, además de lo que ordenan los canones. Por esta razón a todos los amigos de Dios en Noruega entera que quieran ser obendientes a la santa iglesia les aconsejamos abandonar esta pecaminosa práctica de guardar el sábado; prohibimos bajo penas de severos castigos eclesiásticos continuar considerando al sábado como día santo para descansar.

Sobre el mismo Concilio de Bergen, en la Enciclopedia Católica se puede leer:

El último sínodo provincial en Bergen tuvo lugar en 1453. Resolvió sobre la colecta de dinero para la manutención del Concilio de Basilea, la observancia supersticiosa del sábado, que fue prohibida, y las peticiones no autorizadas de limosnas por parte de religiosos.

Aquí si hay una mención específica al sábado, por lo que se puede inferir que en 1435, al menos en Noruega, existían grupos que guardaban el sábado.

Entonces, ¿han habido grupos guardadores del sábado a lo largo de la historia? Si, desde el inicio del crstianismo (y aún antes). Como ejemplo citaré dos concilios efectuados en el primer siglo después de Cristo, donde se dan prohibiciones parecidas a las de Bergen:

Sínodo de Laodicea, 343-381 d.C.(aunque fue provincial, sus canones fueron aceptados en los concilios ecuménicos que son los que aplican para todo el mundo cristiano)

Canon XXIX: Los cristianos no deben judaizar descansando el sábado, sino que deben trabajar en ese día, más bien deben honrar el Día del Señor (domingo); y si pueden, descansar entonces como cristianos. Pero si se encontrara que alguien es judaizante, será anatema para Cristo.


Segundo Concilio de Nicea, 787 d.C. (este fue el séptimo concilio ecuménico)

Canon VIII: Que los Hebreos no deben ser recibidos a menos que genuinamente se hayan convertido de corazón.
Debido a que algunos, errando en las supersticiones de los Hebreos, han pensado burlarse de Cristo nuestro Dios, y pretendiendo haberse convertido a la religión de Cristo repudiarlo, y en priado y secretamente guardar el sábado y observar otras costumbres judías, decretamos que tales personas no sean recibidas en la comunión, en las oraciones, ni en la Iglesia; sino permitanles ser Hebreos abiertamente de acuerdo a su religión, y permitanles no bautizar a sus hijos, ni comprar o poseer un esclavo. Pero si algunos de ellos, a causa de la fe sincera de sus corazones, se convierten y hacen profesión con todo su corazón, despreciando sus costrumbres y observancias, y así otros puedan ser convencidos y convertidos, esos serán recibidos y bautizados, igual que sus hijos; y permitaseles ser enseñados a mantenerse alejados de las ordenanzas de los Hebreos. Pero si no hace esto, de ninguna manera se permita que sea recibido.

Inclusive ya A. Ma. Betania había señalado que el mismo apóstol Pablo, en la Carta a los Colosenses 2:16 menciona lo siguiente:

Por tanto, nadie os critique en asuntos de comida o de bebida, o en cuanto a días de fiesta, luna nueva o sábados.

Así que, siempre ha habido quienes guardan el sábado y también siempre ha habido advertencias de la iglesia en contra de esta costumbre.

Pasemos ahora al Concilio de Calcedonia, en el año 451 d.C. Efectivamente después de este concilio se separaron varios grupos como los jacobitas y los armenios. Aunque no tengo los datos precisos, es posible que los abisinios también se separaran en ese tiempo y los maronitas posiblemente lo hicieron alredor del 680 d.C., después del Concilio de constantinopla . De esos cuatro grupos que tu mencionaste,sólo te puedo confirmar que los jacobitas eran guardadores del sábado. De las otras tres no tengo ese dato.

Sin embargo, el motivo de su separación de la Iglesia Católica no fue por guardar o no el sábado, sino por diferencias doctrinales más importantes:

En el Concilio de Calcedonia, la Iglesia Católica establece en un canon el hecho de que Jesús tiene dos naturalezas: divina y humana, o sea es verdadero Dios y verdadero hombre. La creencia fundamental 4 de la iglesia adventista del séptimo día también reconoce esta característica de Jesús.

Sin embargo, la doctrina de los abisinios, los jacobitas y los armenios era monofisista, es decir, creían que Jesús tenía una sola naturaleza que era una especie de fusión entre humana y divina, sin ser verdadero Dios y verdadero hombre.

Los maronitas originalmente eran monotelistas, es decir, creían que Jesús tenía una sola voluntad, la divina. En el Concilio de Constantinopla, del 680 d.C., la Iglesia Católica había advertido sobre esta doctrina, indicando que Jesús tenía dos voluntades: la divina y la humana. Cabe aclarar que en el siglo XIII los maronitas iniciaron su reacercamiento a la Iglesia Católica y que desde 1736 están integrados completamente y dejaron de ser un grupo separado, abandonando su antigua doctrina monotelista.

Que opinas: ¿será que el Jesús en el que creían los abisinios, los jacobitas y los armenios es el mismo en el que tu crees hoy en día? ¿qué es mas importante: que hubieran sido guardadores del sábado o que no creyeran que Jesucristo es verdadero Dios y verdadero hombre?

Con respecto a los otro cuatro grupos que nombras en tu aportación:

Valdenses: No es posible asegurar que guardaran el sábado. La afirmación de que si lo hacían se basa en que también fueron llamados "Sandaliati", "Insabbatati", "Sabbatati" o "Sabotiers". Aunque otras fuentes aseguran que esos nombre los recibieron debido a que usaban un calzado conocido como "sabot".De acuerdo a un documento llamado "General Distribution of the Sabbath-keeping Churches", publicado por las "iglesia cristianas de dios" (por cierto, observan el sábado), la doctrina valdense era subordinacionista unitaria. Esto significa que los valdenses no aceptaban la trinidad porque creian que Jesús no era Dios, sino una criatura creada por Él a la que se le había delegado poder.

Cristianos de Santo Tomás: Si guardaban el sábado y seguían la doctrina monofisista (o sea Jesus no es verdadero Dios y Verdadero hombre).

Nestorianos:No cuento con información confiable que asegure que guardaban el sábado, aunque probablemente si lo hacían. Este grupo también seguía la doctrina monofisista.

Iglesia griega (cisma de oriente): Esta es la actual Iglesia Ortodoxa Griega. No guardan el sábado. Inclusive reconocen la autoridad de los primeros 7 concilios ecuménicos y como ya antes te lo manifeste, en el canon VIII del séptimo concilio existe la prohibición de aceptar en la iglesia a quienes sigan guardando el sábado y otras costumbre judías. En realidad el cisma se debió a razones más bien políticas y usaron como pretexto una diferencia sobre el Espíritu Santo: mientras la Iglesia Católica dice que procede del Padre y del Hijo, la Iglesia Griega dice que procede del Padre por el Hijo. En todo lo demás, prácticamente se trata de la misma doctrina.

Por todo lo expuesto, no puede considerarse que se es un remanente de la iglesia fundada por Cristo siguiendo una línea histórica "cristiana" que validaría el hecho de guardar el sábado a través de los abisinios, jacobitas, maronitas antiguos, armenios, valdenses, cristianos de santo Tomás y nestorianos, dado que su creencia en Jesús es diferente a la que actualmente tenemos tanto en la iglesia adventista como en la católica.

Quizás fuera válido en los inicios del adventismo, ya que Jaime White y Joseph Bates seguían la doctrina del arrianismo, que es una forma de unitarianismo, donde no se acepta la trinidad y Jesús no es de la misma sustancia que el padre y está subordinado a Él. Inclusive la misma Ellen White, escribió sobre estos grupos que "se propusieron en su corazón que habrían de adorar a Dios de acuerdo a los dictados de su propia conciencia" (Manuscrito 52, 1886). Desafortunadamente los "dictados de su propia conciencia" les decían que Jesús no era verdadero Dios y verdadero hombre.

La iglesia adventista empezó a dejar esta doctrina desde 1892 y, como dije al principio esto lo podemos ver en las creencias fundamentales 2 y 4. Con esto se queda sin línea histórica que la conecte con la que funda Jesús.

Así que te pregunto nuevamente que es más importante: ser observador del sábado siguiendo la línea de antiguos grupos que también lo guardaban pero que no concebían a Jesucristo como lo considera la religión que profesas o ser un verdadero cristiano, de aquellos a los que Jesús prometió "Y he aquí que yo estoy con vosotros todos los días hasta el fin del mundo"

Por mi parte, estoy de acuerdo en el corte temporal, si así lo quieres. Espero que no sea porque los argumentos que te enseñan en la iglesia adventista ya no te alcancen para continuar.


Que Dios te bendiga y te ilumine.

[El tercer angel]

Hola estimados Francisco Fe y Ragin Ald
UN gusto hablar con ustedes


Respondo por partes.

Ragin Ald. Me alegra que hayas vuelto

Comentando tus aportes tan valiosos ( gracias por los datos historicos) podriamos decir algunas cosas.

Lo que define a un cristiano te lo dire en pocas palabras:

Un cristiano cree en Jesús como Señor y Salvador.
Cree que Padre, Hijo y Espíritu Santo son Dios.
Un cristiano acepta los meritos de Cristo, la justificacion por la fe como forma de tener acceso al reino de los cielos.
Un cristiano vive como vivio Cristo, ama como amo Cristo y busca ser semejante a su Señor Jesucristo.
Un cristiano se santifica. Pon su vida en armonia con la Palabra de Dios y en concordancia con la voluntad de Dios-
Un cristiano guarda por amor lo mandamientos de Dios. Eso incluye tambien el cuarto mandamiento.
Un cristiano no tiene dioses ajenos, no tiene otros mediadores, no endiosa a los hombres ni es fetichista, porque sabe que esas cosas son abominacion al Señor de los ejercitos.
Un cristiano no juega con ser mas o menos bueno pues total especula tener otra oportunidad despues de la muerte. Por el contrario se prepara para ser tenido por digno de que su nombre este escrito en el libro de la vida.
Un cristiano oye y es guiado por el Espiritu Santo y no por tradiciones humanas desviadas.
Un cristiano no es un erudito que cree saberlo todo y tiene el corazon vacio. Por el contrario tiene la sabiduria de lo alto, aquella que transforma, aquella que solo da aquel que llena el alma de paz y alegria.}
UN cristiano es alguien que en su interior corren " rios de agua viva".
Un cristiano es fiel a la verdad, aunque el cielo y la tierra se desplomen.

Eso, estimado Ragin-ald, eso es un cristiano tal como Dios lo concibe.
¿Tu lo eres?

La solicitud de datos historicos sobre guardadores del sabado no trata de establecer una linea historica sino lo siguiente:

1) Establecer que no es la iglesia adventista la que revivio el sabado desde 1844 sin que antes nadie lo guardara. Tu bien lo has dicho. Hubo guardadores del sabado por conciencia en distintas epocas desde la iglesia primitiva hasta el adventiismo. Esto no significa que estemos de acuerdo con las doctrinas de algunos de estos grupos.
2) Hay historia de que cuando la Iglesia catolica tuvo el poder politico, lo utilizo persiguiendo a los que pensaban diferente, entre ellos a los que guardaban el sabado. Tu mismo has citado las fuentes-

Una pregunta ¿ Que pasaría si en la actualidad la iglesia catolica volviera a tener el poder politico? ¿Cual seria su actitud hacia los que piensan diferente? ¿ Prima el " fuerzalos a entrar" o el "libre albedrio"?
Preguntas dificiles no?

Con respecto a la catequesis sobre la creación que cita:

337 Dios mismo es quien ha creado el mundo visible en toda su riqueza, su diversidad y su orden. La Escritura presenta la obra del Creador simbólicamente como una secuencia de seis días "de trabajo" divino que terminan en el "reposo" del día séptimo (Gn 1, 1 2,4)

Nada mas falso que esto. " Simbolico"
Las palabras de Genesis 1 son literales. Esas tardes y mañanas de cada dia son literales. ¿Como si Dios no pudiera hacerlo asi?
Un dia hablaremos del tema de las conceciones del catolicismo. las conceciones al paganismo y las conceciones a la ciencia.


Con respecto a Dies Domini, la enciclica de Juan Pablo II, tuve ya la oportunidad de leerla. Es profunda en el concepto,como su escritor, pero imbuida del pensamiento catolico del tema.

Con respecto a los musulmanes ¿ Porque dices que guardan el sabadfo?
¿ No guardan acaso el viernes?


Por ultimo. Como un dia santo y bendito no fue conocido y respetado por Adan y Eva. No te parece un tanto ilogico?

PD: El cortar el tema no es por falta de material, sino para que ustedes puedan reflexionar.
Te comento ademas que mi participacion en el foro no cuenta con el apoyo logistico de ningun pastor. Estamos yo, mi angel y el Espiritu Santo.


Un gran abrazo a ti.


Francisco Fe. La proxima te respondo a ti. Disculpame y Dios te bendiga.
_________________
Preparate, Cristo vuelve pronto

[francisco_fe]

Hola Tercer Angel, bendiciones.

Sabes?.....me parece que no puedes contestar mi pregunta porque no te conviene contestarla, ..........de todas maneras esperare a ver con que sales,........... entiendo que mucho peso tienen en ti las charlas de adoctrinamiento de tu iglesia duarante todos estos anos que te convertiste al Adventismo, y no puedes darte cuenta que la biblia (A gritos) te esta diciendo que el dia de reposo esta anulado.

Oseas1;11 "Hare cesar (ANULARE) todo su gozo, sus fiestas, sus nuevas lunas y sus dias de reposo (7 dia, Sabado) y todas sus festividades..."

ES DIOS el que lo anuncia...........y cuando llega Cristo este lo anula.

Pero porsupuesto tu le crees mas a Ellen White......y a tu tradicion Adventista.

De todas maneras te voy a ayudar en tu respuesta, el PACTO que se invalida es un Pacto dado a los Israelitas "Despues que son liberados", y son solamente dos:

*** Los mandamientos

*** (Y dentro de este Pacto, el otro Pacto) Que es el Dia de reposo.

UNO DE ESTOS DOS ES.........Piensalo, ora y dame tu respuesta.

TRAERE MI PREGUNTA DE NUEVO:


________________________

*** En Jeremias 31:32.." No como el PACTO que hice con sus Padres el dia que tome su mano PARA SACARLOS DE LA TIERRA DE EGIPTO, porque ellos INVALIDARON mi PACTO...."

NO HACE DIFERENCIA si Dios o por medio del comportamiento de los Iaraelitas este PACTO se invalido, el caso es que la palabra dice que este PACTO ya se invalido.....(En el contexto futuro de la llegada de Cristo)

Tampoco cambia en nada el anuncio del nuevo PACTO en los corazones de la gente.

DIOS DECLARA QUE HAY UN PACTO QUE ESTA ANULADO (Con una implicacion futura)

MI PEGUNTA es muy facil, y te pido por favor que seas especifico.

CUAL ES EL PACTO ANULADO ????

Espero tu respuesta QDTB.


_____________________________


Recuerda que hay que seguir a Cristo en La verdad nos convenga o no.
_________________
Cristo mi vida es tuya, haz con ella lo que tu quieras.

[Ragin-ald]

Saludos, TERCER ANGEL:


¡Magnífica tu definición de cristiano!

Ojalá todos pudieramos ser así como lo describes. Sin embargo, en todos lados se cuecen habas.

No soy un erudito ni mucho menos soy tan pretencioso como para creer saberlo todo. Aunque es un halago que te lo parezca. Únicamente tengo un don que pongo al servicio del Señor.

Nadie objeta que haya habido a lo largo de la historia guardadores del sábado (al menos yo no tengo objeción). El punto es

que como tu mismo lo dices, no estamos de acuerdo con sus doctrinas. Así que no veo como podemos apoyar históricamente la

observancia sabática, cuando ya vimos que esos grupos no eran en verdad cristianos. Mas bien apunta a que en el pasado

se tomó prestada esta observancia semanal a esos grupos religiosos, como cuando el adventismo inicial siguió a los arrianos

afirmando que Jesús era una creatura de Dios y siendo antitrinitarios. Gracias a Dios, han sido iluminados y desde 1931

regresaron a la verdad en estos puntos, sobre los que la Iglesia Católica ya se había pronunciado desde el siglo IV. Así que

quizá en un futuro se vuelvan a la verdad en otras cuestiones de fe.

Acerca de como sería la actitud de la Iglesia Católica hacia los que piensan diferente, si volviera a tener poder político,

pues depende:

Si yo la dirigiera, Torquemada se quedaba chiquito. Ja, ja, ja.

Ya en serio, creo que es algo imposible de saber, y es un poco aventurado extrapolar los hechos del pasado para conocer el futuro.

Por otro lado, creo lo mismo que Francisco Fe: ya no contestas las preguntas porque no te conviene contestarlas.

Preguntas donde la biblia dice tal o cual cosa y te lo he mostrado. Pero cuando te pregunté donde dice la biblia que el sábado se guardaba antes de Abraham, me contestas:

[francisco_fe]

Bendiciones a los hermanos del foro.

Mi hermano Ragin_ald, tienes mucha razon en tu ejemplo que das, la biblia contra "El espiritu de profecia" ........yo pienso que la biblia es muy clara.........no se que espiritu la guiara, quizas sea su propio espiritu JAJAJA.

Hermano Tercer Angel, se que te cuesta mucho darte cuenta que lo que te han estado ensenando por muchos anos es completamente falso, y quizas prefieras tomar la actitud de "Los tres monitos"...No veo, No escucho, No hablo........he ignorar todo esto, pero lo unico que haras es seguir una mentira y a Cristo no se le sigue asi, quizas todo esto a sucedido por algun motivo........solo Dios lo sabe.

Tu dices que nadie te ayuda en este debate, Ragin dice que a el tampoco, y a mi tampoco claro que tuve que encontrar datos de los primeros padres sobre "El dia del Senor" y traerlos al debate.

Si todavia estas en duda de lo que estuvimos tratando, te aconsejo que vayas a donde tu pastor este sabado y le plantees las preguntas que te hice........y si deseas dile que venga a debatir con nosotros, aunque no se que preguntas nuevas traeria al debate ya que creo que hemos cubierto casi todo.

Esperaremos pasar este fin de semana........ojala te veamos de regreso ......para hablar sobre el dia del Senor.

Bendiciones Tercer Angel.
_________________
Cristo mi vida es tuya, haz con ella lo que tu quieras.

[El tercer angel]

Hola estimados amigos

Como estan Francisco Fe y Ragin-ald


Primero respondo a Francisco Fe, pues lo noto un tanto impaciente.

Por supuesto debo iniciar la respuesta diciendo que todo lo que expones es totalmente equivocado. No son los versiculos que citas sino la interpretacion erronea y forzada que haces de ellos.

Pero vamos por parte

_En primer lugar la cita que haces de Oseas 1:11 es incorrecta.

Alli dice: " Se congregaran los hijos de Judá y de Israel, nombraran un solo jefe y se levantaran de la tierra, porque grande sera el dia de Jezreel"

Alli no habla de cesar todas sus festividades ni sabados ni nada de eso.

Ahora buscando en el libro de Oseas la cita que tu haces es de Oseas 2:11

Por supuesto tu sacaste el versiculo sin anotar su contexto para utilizarlo como un pretexto.

El capitulo 2 de Oseas se refiere al amor de Dios por su pueblo infiel, Israel,que se habia corrompido por la idolatria, simbolizada en todo el libro de Oseas como adulterio.

Alli Dios menciona los castigos de Israel por su infidelidad, su adoracion a Baal

Oseas 2:4 " NO tendre misericordia de sus hijos, porque son hijos de prostitucion"
Oseas 2:6 " POr tanto cerrare con espinos su camino, la cercare con seto y no hallara sus caminos"
Oseas 2:9 "Por tanto volvere y tomare mi trigo a su tiempo y mi vino en su estacion; le quitare mi lana y mi lino que le habia dado para cubrir su desnudez"
Oseas 2:10 " Ahora descubrire su locura delante de los ojos de sus amantes, y nadie la librara de mis manos"
Oseas 2:11 " Hare cesar todo su gozo, sus fiestas, sus nuevas lunas y sus sabados
Oseas 2:12 " Hare talar sus vides y sus higueras....


Fijate lo que tu dices: Tu aplicas esto diciendo que Dios esta anunciando que en el futuro Cristo anulara el sabado.

Creo que todos lo que entran a este tema se daran cuenta que esa interpretacion no tiene nada que ver con el texto.
Es claro que Dios le esta diciendo a Israel que la alegria de sus festividades religiosas se iba a terminar como parte del castigo por su idolatria.
No es un decreto del futuro sino la consecuencia del estado de Israel apostata en la epoca de Oseas.

Sin embargo el capitulo 11 y 14 de Oseas es un llamado, una suplica a que Israel se vuelva a Dios y a la obedencia a su voluntad.

COmo ves, lo que tu dices esta fuera de todo contexto biblico.


Jeremias 31: 32 y 33

Ya te lo explique antes pero te lo vuelvo a explicar.

Me llama la atencion que solo cites el versiculo 32 y no el 33

Jeremias 31:32 " No como el pacto que hice con sus padres el dia en que tome su mano para sacarlos de la tierra de Egipto; porque ellos invalidaron mi pacto, aunque fui yo un marido para ellos, dice Jehová.
Jeremias 31:33 " Pero este es el pacto que hare con la casa de Israel despues de aquellos dias, dice Jehová: Pondre mi ley en su mente y la escribire en su corazón; yo sere su Dios y ellos seran mi pueblo"

Fijate que interesante. Le esta diciendo a Israel que hay un nuevo pacto por que el primero fue invalidado por un pueblo infiel. Le esta hablando de un nuevo pacto de fidelidad, de un nuevo Israel, un pueblo remanente que tiene la Ley de Dios en su mente y escrita en su corazon.

Bueno, esos somos nosotros. Los depositarios del nuevo pacto.
Cambio el sistema ritual y ceremonial de Israel.
El nuevo pacto es la sangre de Jesucristo que da salvación a los que a el se acercan.
Pero la santa ley de Dios es inmutable. El nuevo pacto no la excluye. No estan las tablas de piedra, ahora el dedo de Dios la escribio en el corazón.

Hasta ahora no has sostenido absolutamente nada.

Estimado amigo Francisco Fe. Por mas que uses ironias estas no te sirven para sostener la falsedad. No puedes luchar contra el poder de la verdad.

Dios te bendiga y te colme de luz.


Hola Ragin-ald

Es interesante ver como sabes de la iglesia adventista. Tambien me es muy claro que si sabes tanto de nosotros es porque eres un buscador de la verdad y que al buscarla en nosotros es por tus dudas de las doctrinas de tu iglesia. Ahora no solo uno debe buscar la verdad. Tiene que tener tambien el valor de seguirla. Por mas que eso implique perdidas y rupturas.
No seas como la semilla que cayo entre las piedras.

Con respecto al tema del futuro en realidad tu sabes mas de lo que dices saber. Tambien has aprendido del pasado que los que heredaran el reino de Dios son los fieles que quemaban en la hoguera y el juicio y castigo divino para los inquisidores. Alli sera el lloro y el crujir de dientes.


Tambien me llama la atencion que citen tanto a Elena de White cuando yo nunca he citado sus escritos para sostener mis afirmaciones.

Ragin-ald. Siguiendo el pensamiento de sus mayores eruditos estoy de acuerdo que hay verdades teologicas escondidas en la interpretacion de la Biblia, a veces sin textos puntuales.
Entre ello entra el razonamiento logico.

Cuando la Biblia habla de un tema hay un espiritu del tema que lo acompaña y se aplica a la situacion.

Por otra parte hasta ahora te has dedicado a comentar mis palabras, como Francisco Fe, lo que en realidad es un artilugio que muestra la siguiente verdad:

"Ustedes no tienen ningun sosten biblico para guardar el domingo"

Hasta ahora el que ha aportado el gran caudal de versiculos he sido yo.

A la multitud de personas que han entrado ha este tema les queda claro que:

Que Dios instituyo el sabado en el Eden como dia santo y bendito.
Que el sabado es un santuario en el tiempo donde todos estan invitados a entrar.
Que el sabado fue guardado por su pueblo como señal de fidelidad.
Que Cristo no vino a abolir la ley de Dios.
Que Jesús, los discipulos, la virgen Maria y la iglesia cristiana primitiva guardaba el sabado.
Que a lo largo del tiempo hubo guardadores del sabado y que en un momento fueron perseguidos.
Que la observancia del domingo se incorporo del paganismo y fue adoptado como concecion por algunos cristianos.
Que no existe ningun versiculo biblico que declare que Dios bendijo y santifico el domingo.
Que el sabado sera el dia de adoracion en el reino de Dios.


En realidad tu conocimiento bien adquirido no ha mostrado mas que argumentos vacios en un envase de colorido marketing sobre este tema.

Me gustaria que mas que comentarista seas argumentativo.


Un placer hablar con ustedes y bendiciones.
Dios ilumine a los que leen este tema.

Hasta pronto
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Preparate, Cristo vuelve pronto

[Ragin-ald]

Estimado Tercer Angel:

Para no salir del tema te responderé en partes: por un lado, las cuestiones personales y por otro las que tienen que ver específicamente con este debate.

[El tercer angel]

Les pido disculpas a ti, Ragin-ald y Francisco fe pues en mi ultima intervencion he sido un poco duro en mis palabras.
A veces uno escribe con un poco de pasion en sus dichos y puede herir y ofender a alguien.

Deseo que podamos tratar con inteligencia este tema.

Me gustaria, si ustedes asi lo desean, que expongan ahora ustedes los argumentos y la historia de la adoracion en domingo.


Muchas bendiciones
_________________
Preparate, Cristo vuelve pronto

[francisco_fe]

Hola hermanos.

Disculpame la demora Tercer Angel pero creo que agarre algun virus y estuve "Fuera de servicio" y esperando a que el tecnico arreglara mi computadora.

Mientras esperaba pude "Hojear" un libro que encontre de un tal Dale Ratzlaff ex pastor adventista, cuarta generacion Adventista, educado en colegio Adventista toda su vida, el cual a travez de un estudio profundo de la doctrina del, "Juicio investigativo", el cual Ellen White ensena empezo en 1844, descubrio que no habia soporte biblico y poco a poco se convirtio en "Una piedra en el Zapato" para el.........y una ensenansa antibiblica para todo Cristiano que no es Adventista.

El libro se llama...:"The Cultic Doctrina" editada por "Life Assurence Ministres" ...P.O Box 3745, Sedona, Arizona 86340....supongo que tambien lo tendran en Espanol.

Te hago referencia a esto porque en alguna parte de nuestro debate se toco este tema muy a la ligera (Se que no es el lugar para discutirlo), pero lo traigo un momento para tocar un punto despues.

Ellen White, en una de sus "Visiones" nos dice que Cristo NO entro en el Santuario Santisimo sino hasta 1844.........ella sabia que la prediccion de "Miller" su Pastor que fallo en la prediccion de la segunda venida de Cristo para ese ano resulto en un completo caos para su iglesia.....Reinterpreta toda esta farza diciendo que lo que en verdad sucedio es que Cristo en ese ano recien entro en el lugar Santisimo y que "Miller" tenia algo de razon pero no completamente.

De por si esta doctrina es un poco confusa, ni es mi intencion discutirla aca, lo que si tenemos es que la biblia CLARAMENTE nos dice que Cristo nuestro Salvador ENTRO en el "Lugar Santisimo" inmediatamente despues de su crucificcion........pero hay adventista que siguen como "Ciegos" y aceptan todo lo que esta senora en sus "Estudios Profeticos" les ensena.

Hebreos nos muestra que Cristo entro inmediatamente despues de su muerte:

Hebreos 9:12.." Y no por sangre de machos cabrios........entro una vez para siempre en el lugar Santisimo"

Hebreos 9:24.." Porque no entro Cristo en el Santuario hechos por manos......sino en el cielo mismo para presentarse ante Dios por nosotros."

Y otros versos mas, en todo el NT encuentras que Cristo entro en el lugar santisimo y desde ahi Reina e intercede por nosotros.

Traigo esto a el debate porque es esta misma "Profeta" que dice (Como tu lo mencionaste) que el Sabado fue dado desde el principio de la humanidad para ser guardado.......ya lo discutimos...y a pesar que la biblia lo niega CLARAMENTE........supongo que le crees mas a ella que a la biblia.......EN DEUTORONOMIO 5:3

..." Jehova nuestro Dios hizo pacto con nosotros en herob (Sinai)...

..." No con nuestros padres hizo Jehova este pacto (SABADO) , sino con NOSOTROS todos los que estamos aca hoy VIVOS..."

Es esta misma "Profeta" que en sus inicios rechazaba la doctrina de la TRINIDAD, (El hermano Ragin-Ald) tiene suficiente informacion sobre esto.

Esta misma "Profeta" que en su condicion de Juez sobre todos "Ya" condeno a todos los que guardan el dia del Senor.......como por ejemplo el hermano Ragin y yo que vemos profundas bases biblicas para la abolicion del dia del reposo.

Esta misma "Profeta" que inventa la doctrina anti cristiana del alma mortal y la no existencia del infierno.........."Que veo lo estas discutiendo con otros hermanos".......ojala la luz de la verdad te toque y veas la inconsistencia de estas doctrinas.

Cristianidad no necesita una "Profeta" que venga en 1,840-60 y decirle que la tradicion de Cristo entregada a los Apostoles a estado equivocada todo este tiempo y que ella es la unica inspirada con el "Espiritu de Profecia".............si abres los ojos y tu corazon veras que ese diezmo que entregas semanamennte solamente sirve para colaborar con una doctrina inventada.

Es mas ese diezmo que entregas es utilizado para ensenar una de las doctrinas favoritas del demonio ....."EL INFIERNO NO EXISTE"....cuantas almas que viven fuera de la Gracia de Dios (No niego que hay santas) y mueren asi, se dan cuenta que el infierno que ensena la iglesia Adventista es una completa FALSEDAD......pero ya es tarde, estan condenadas al sufrimiento eterno por toda la eternidad.

Volviendo a esta "Profeta" .....no la necesitamos que nos reinterprete versiculos al gusto y concepto de ella.

en este contexto permiteme responder tu ultimo mensaje:

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Tercer Angel Escribio:



Primero respondo a Francisco Fe, pues lo noto un tanto impaciente.

Por supuesto debo iniciar la respuesta diciendo que todo lo que expones es totalmente equivocado. No son los versiculos que citas sino la interpretacion erronea y forzada que haces de ellos.

Pero vamos por parte

_En primer lugar la cita que haces de Oseas 1:11 es incorrecta.

Alli dice: " Se congregaran los hijos de Judá y de Israel, nombraran un solo jefe y se levantaran de la tierra, porque grande sera el dia de Jezreel"

Alli no habla de cesar todas sus festividades ni sabados ni nada de eso.

Ahora buscando en el libro de Oseas la cita que tu haces es de Oseas 2:11

Por supuesto tu sacaste el versiculo sin anotar su contexto para utilizarlo como un pretexto.

El capitulo 2 de Oseas se refiere al amor de Dios por su pueblo infiel, Israel,que se habia corrompido por la idolatria, simbolizada en todo el libro de Oseas como adulterio.

Alli Dios menciona los castigos de Israel por su infidelidad, su adoracion a Baal

Oseas 2:4 " NO tendre misericordia de sus hijos, porque son hijos de prostitucion"
Oseas 2:6 " POr tanto cerrare con espinos su camino, la cercare con seto y no hallara sus caminos"
Oseas 2:9 "Por tanto volvere y tomare mi trigo a su tiempo y mi vino en su estacion; le quitare mi lana y mi lino que le habia dado para cubrir su desnudez"
Oseas 2:10 " Ahora descubrire su locura delante de los ojos de sus amantes, y nadie la librara de mis manos"
Oseas 2:11 " Hare cesar todo su gozo, sus fiestas, sus nuevas lunas y sus sabados
Oseas 2:12 " Hare talar sus vides y sus higueras....


Fijate lo que tu dices: Tu aplicas esto diciendo que Dios esta anunciando que en el futuro Cristo anulara el sabado.

Creo que todos lo que entran a este tema se daran cuenta que esa interpretacion no tiene nada que ver con el texto.

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Tienes razon Tercer Angel es 2:11 , y es muy claro en su lenguaje, en Reina Valera el lenguaje es aun mas claro.

..."Hare cesar todo su gozo, sus fiestas, sus nuevas lunas y SUS DIAS DE REPOSO y todas sus festividades..."

QUE TE PARECE SI LO COMPARAMOS CON Colosenses 2:16.

..."Por tanto nadie os juzgue en comida o en bebida, o en cuanto a dias de fiesta, luna nueva o DIAS DE REPOSO..."

.....Que no tiene implicaciones futuras???? .......por favor mi hermano, es el mismo dia de reposo, el septimo dia de la semana......el mismo lenguaje........la profecia hecha realidad.

Pablo en ningun momento separa las obras de la ley con el dia Sabado, estas estan unidas inseparablemente.

Lo que Dios nos brina en "Este" futuro es la realizacion a la perfeccion del reposo en Cristo y por consiguiente el reposo semanal tiene que ser abolido.

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Tercer angel Escribio:


Jeremias 31: 32 y 33

Ya te lo explique antes pero te lo vuelvo a explicar.

Me llama la atencion que solo cites el versiculo 32 y no el 33

Jeremias 31:32 " No como el pacto que hice con sus padres el dia en que tome su mano para sacarlos de la tierra de Egipto; porque ellos invalidaron mi pacto, aunque fui yo un marido para ellos, dice Jehová.
Jeremias 31:33 " Pero este es el pacto que hare con la casa de Israel despues de aquellos dias, dice Jehová: Pondre mi ley en su mente y la escribire en su corazón; yo sere su Dios y ellos seran mi pueblo"

Fijate que interesante. Le esta diciendo a Israel que hay un nuevo pacto por que el primero fue invalidado por un pueblo infiel. Le esta hablando de un nuevo pacto de fidelidad, de un nuevo Israel, un pueblo remanente que tiene la Ley de Dios en su mente y escrita en su corazon.

Bueno, esos somos nosotros. Los depositarios del nuevo pacto.
Cambio el sistema ritual y ceremonial de Israel.
El nuevo pacto es la sangre de Jesucristo que da salvación a los que a el se acercan.
Pero la santa ley de Dios es inmutable. El nuevo pacto no la excluye. No estan las tablas de piedra, ahora el dedo de Dios la escribio en el corazón.

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Nunca respondiste cual es el pacto anulado, y entiendo porque.

Primeramente dejame responderte sobre la ley unmutable que la traes muy seguido.

Como cristianos seguidores de nuestro salvador sabemos que es nuestra obligacion proclamar las buenas nuevas a todos "Los pueblos de la tierra" y en esto estamos mucha gente algunos con menos conocimiento que otros, pero vamos con mucha humildad sembrando esa semillita esperando que de sus frutos, y ver (Algunas veces no) el cambio en el corazon de esa persona, y nos llenamos de mas fuerza cada vez que esto sucede, como una infucion mas plena del Espiritu que nos da mas valor y alegria para continuar, y una vez que conocemos a Cristo nuestro deber es vivir en la Gracia de EL, porque sin EL no somos nada ni podemos vencer el pecado...............estos son los que llegaron a conocerlo......pero tambien sabemos (Muy probablemente) que habra gente que nunca escuche de EL o que esten en otras religiones o que simplemente sean ateos (Ellos piensan)......pero que de alguna manera tendran que ser juzgados cuando esten delante de Cristo......como sera esto??? o en base a que, seran juzgados???.

Una cosa si esta DESCARTADO : la doctrina protestante "Salvados por la fe solamente"

Aqui es donde entra la LEY INMUTABLE de la que hablas, y de esta ley nos habla Pablo en Romanos cuando confronta las "Obras de la ley" con la ley natural de Dios.

Romanos 2:14 .."Porque cuando los gentiles que no tienen ley (Los mandamientos) hacen por NATURALEZA lo que es de la ley, estos, aunque no tengan ley, son ley para si mismos.

.." Mostrando la ley ESCRITA EN SUS CORAZONES, dando testimonio su conciensia, y ACUSANDOLES o DEFENDIENDOLES....en el DIA EN QUE DIOS JUZGARA por Jesucristo los secretos de los hombres, conforme a mi evangelio."

Pablo nos relata que todo ser humano sera juzgado principalmente conforme a esta ley..........los que la conocen, tu y yo, y los que nunca escucharon de ella pero la tienen escrita en el alma y acusados por su propia conciencia.

Teologicamente hablando y esto es sabido solamente usando un poco de sentido comun.........es que de los diez mandamientos solamente nueve cumplen con este requisito......y que uno "El dia de reposo" es solamente una ley ritualistica incertada en los mandamientos y como ya lo vimos, como un "Pacto" entre Dios y los hijos de Israel solamente.

Y esto es muy facil de comprobar si por ejemplo:

Tu hubieras nacido en una familia "Atea" que nunca le interesa ir a alguna iglesia......a pesar que te consideres ateo tu conciencia te dice cuando estas obrando mal (La ley natural que habla Pablo).....si mientes , algo dentro de ti te dice que esta mal, si deshonras a tus padres tu conciencia te va a estar acusando......sabes que matar no es bueno...y cada uno de los mandamientos, estan en tu conciencia.

Pero el UNICO que NO esta es "El dia de reposo" porque nunca vas a saber a travez de tu conciencia que dia de la semana vas a guardar.

Este mandamiento mi hermano NO es parte de la ley natural y por consiguiente NO es parte de la ley inmutable de la que tanto hablas.

Yo se que Ellen White lo trae muy seguido de esa manera, pero como podras ver sus afirmaciones aunque a veces muy llenas de "Palabras que inflan el ego Adventista" son falsas y teologicamente pobres.

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Sobre mi pregunta que no quisiste responder, contestame esta que esta en el NT:

Hebreos 8:13..."Al decir : NUEVO PACTO, ha dado por viejo el primero, y lo que se da por viejo y se envejese, esta proximo a DESAPARECER."

EL PROXIMO VERSICULO NOS DICE CUAL ES.

9:1.." Ahora bien aun el primer pacto tenia ordenanzas de culto..."

Incuestionablemente el Pacto que tenia ordenanzas de culto era solamente el "Dia de reposo" (Lev 23).

Fijate que Pablo no dice que el antiguo Pacto se va a "Transformar" sino que va ha desaparecer.

RESPONDEME cual es el Pacto del AT que va a ser anulado????

No creo que puedas o quieras contestar pero te espero.

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Para empezar a resumir un poco nuestro punto de vista te dire:

Que en Colosenses 2:16.." Por tanto que nadie os juzgue......en los dias de reposo".

Significa exactamente lo que la biblia dice, y asi lo interpreta toda Cristianidad desde los tiempos de los apostoles, sabemos que el sabado y las obras de la ley son uno solo y que no se separan nunca o para explicarlo mejor, el dia de reposo esta unido inseparablemente con las ordenanzas que van con ella, y que una vez abolidas estas tambien se abole el dia.

Ya se tu punto de vista sobre este versiculo, pero lo siento, pensamos que es biblicamente mal interpretado, inclusive cuando lo estudiamos y te traje razones de el porque estas mal, tu nunca me mostraste lo contrario.



Que en Galatas 4:9-11..."Mas ahora conociendo a Dios...Como es que te volveis a los debiles y pobres rudimentos, a los que quieres volver a ser esclavo.

..." guardas los dias..(Dia de reposo) los meses (Celebraciones de la luna nueva) y los anos (Anos Sabaticos)..."

Pablo se "Aparta" completamente de estas personas (Judaicos) en cuanto al dia que ellos celebran (Dia de reposo) , es curioso porque el nunca dice: Ustedes celebran el Sabado de forma equivocada....nunca...el completamente se desliga de cualquier celebracion en este dia.

Este versiculo no lo llegamos a estudiar a profundidad, pero si gustas lo hacemos, de todas maneras NUESTRA posicion es basicamente lo que dice Pablo.........Que esto dias (Sabados) ya no son una obligacion en la vida Cristiana, y ahi creo que lo dejamos.


Por otro lado creemos que Cristo vino a entregarnos el VERDADERO reposo y por consigiente la necesidad de anular el antiguo......en una de tus respuestas me dijiste que los dos estan vigentes.....la verdad mi hermano yo pienso que esa es una respuesta conveniente solamente, la biblia nos muestra una y otra vez una regla que nunca se rompe, todo lo que prefigura o son tipos de Cristo son anulados cuando EL las perfecciona......es por eso que lees a Pablo siempre hablando del sabado como pacto invalidado.

Si deseas estudiamos todas las prefiguraciones que son ANTES de Cristo y como cada una de ellas dejan de existir.


Sabemos que el Pacto antiguo estaba limitado a los hijos de Israel solamente y tambien a aquellos que querian unirse al Senor al ser circuncisados y guardar el dia de reposo, por contraste entendemos que el Pacto Nuevo es para "Todas las Naciones" .....Cristo cambia de lenguaje al final de Mateo y proclama las buenas nuevas para cada criatura sobre la tierra.

Todo aquel que quiera entrar en este Pacto nuevo tendra que ser bautizado y observar "La ultima Cena" como demostracion de estas creencias.

Por lo expuesto y otras mas que no se me vienen a la mente, y por lo explicado al abrir mi respuesta sobre las "Interpretaciones" de Ellen White rechazamos todo intento de querer introdicir doctrinas nuevas al estilo "Adventista" en la vida Cristiana legada por Cristo a travez de los apostoles a su iglesia.


Bendiciones Tercer Angel.
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Cristo mi vida es tuya, haz con ella lo que tu quieras.

[francisco_fe]

Bendiciones a los hermanos del foro:

Mi hermano Tercer Angel, ojala estes muy bien, antes de entrar de lleno a tratar de explicar el porque la iglesia Cristiana empezo a realizar sus servicios religiosos en el Dia del Senor (Domingo), por favor permiteme responderte dos o tres preguntas que se quedaron sin respuesta.
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Tercer Angel escribio
Por el contrario, el dia que Jesús iba adorar a la iglesia siempre fue el sabado.
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A si?......Pruebamelo biblicamente.


Lo pruebo

" Vino a nazaret, donde se habia criado; y en el dia de reposo (sabado) entro en la sinagoga, conforme a su costumbre, y se levanto a leer"
San Lucas 4:16

Mas claro echale agua.

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Todo lo que este versiculo nos demuestra es logicamente que Cristo es y fue criado como Judio que era, si vamos mas atras vemos que EL iba con sus padres a la Sinagoga, incluso lo pierden y cuando regresan a Jerusalen lo encuentran todavia discutiendo con los Fariceos.

Suponemos (Aunque la biblia ya no lo cuenta) que Cristo siguio asistiendo a la Sinagoga todo el tiempo hasta llegar al versiculo que mencionas.........pero este acontecimiento es muy especial en su contexto.

La biblia nos muestra claramente que Cristo nacio "Bajo la ley" esto quiere decir que fue criado 100% bajo la costumbre Judia, inclusive fue circuncisado y seguramente guardaba todos los requerimientos de la "Ley" Judia tambien.

Entonces si quieres usar estos acontecimientos como una forma de ejemplo para nosotros, tambien como el fue circuncisado, tambien nosotros deberiamos de serlo......y tu sabes que ya eso no es obligacion en la vida Cristiana.

El contexto antes del versiculo que usas es el principio del ministerio de Cristo, recuerda que primero fue bautizado, luego se fue al desierto por cuarenta dias y tentado por satanas, y luego de esto Jesus retorna a Galilea con todo el poder del Espiritu a cumplir y mostrar que la Profecia de Isaias se cumple en ese momento en EL.

Cristo lo dice siempre en el NT que EL a venido PRIMERAMENTE a darle las buenas nuevas a su pueblo, y por eso siempre se dirije a Israel primero.......he ahi que el comienzo de su ministerio tenia que ser REVELANDO esta profecia escrita en el TORA a su mismo pueblo, y a donde mas que en la Sinagoga.

Pero recuerda lo que estuvimos discutiendo en el principio de nuestra conversacion.......lo que Lucas describe en ese versiculo de ninguna manera es un servicio religioso Cristiano......y tu no me lo puedes negar.

Lo que Cristo hace es explicar la profecia acerca del Mesias que esta por venir y que se cumple en EL , que el Jubileo a llegado y que su mision es la de la liberacion de los cautivos en el pecado.

Despues de este acontecimiento, su ministerio empieza y ya no lo vez tomando parte en ningun servicio religioso Judio, al contrario trae el Evangelio nuevo y anunciando siempre la llegada del Nuevo Pacto entre todos los hombres.

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Tercer Angel Escribio:

Te dejo otra pregunta
¿ Porque Maria no fue a ungirlo a la sepultura el sabado, si este estaba abolido?


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Angelito me parece que ya lo discutimos, pero con gusto te respondo, el hecho que la virgen no haya ido en el sabado en nada contradice la observancia del domingo, Cristianidad empiza a observar el Domingo DESPUES de la resureccion de Cristo (Domingo).......antes no.

es mas como te lo explique, con mucha seguridad que ella guardaba el Sabado de la misma manera que todos los Judios......con todas sus ordenanzas y rituales........y si no eras, castigado con la muerte.

Si tanto te gusta este ejemplo que pones entonces deberias OBSERVAR el Sabado de la misma manera que ellos lo hacian.

Luego que la Iglesia sale a predicar ( Hechos de los apostoles) llenos del Espiritu, vemos a esto aboliendo el Sabado y observando el domingo.

QDTB
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Cristo mi vida es tuya, haz con ella lo que tu quieras.

[francisco_fe]

Tercer Angel :

Qusiera contestar algo que dijiste sobre que Cristo lo que hacia en el Sabado era "Reformarlo" y ensenar la forma correcta de guardarlo.

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Primeramente te dire que Cristo trajo "Reformas" a otros aspectos del AT los cuales despues de esto fueron abolidos, por ejemplo, EL mismo quiso "Reformar" los servicios en el Templo...Juan 2:13, Mateo 21:12, y a pesar de todo cuando el muere vemos que en Mateo 27 :51...."El velo del templo se rasgo en dos de arriba a abajo...", una indicacion que bajo la perspectiva de Dios los servicios en el templo ya se terminaron.

Otro punto que quiero tocar es que en las actividades que EL realizaba en el Sabado, el ENFASIS no fue NUNCA "Reformar" el Sabado, por el contrario era mostrar que lo que EL realizaba en su ministerio no podia ser restricto por las leyes del Pacto Antiguo, el enfasis principal en todo esto es ensenar que EL perfeccionaba el Sabado dandonos el VERDADERO REPOSO del cual el Sabado solamente era una prefiguracion.

Y como ultimo punto quisiera mostrarte que Cristo siendo Dios NO PODIA dejar a los Judios que piensen algo que no era verdad.

Acuerdate que cada vez que sus discipulos NO ENTENDIAN algo EL siempre les explicaba lo que queria decir o sino les hablaba en parabolas, que era una forma mas facil de entender las cosas.

Por ejemplo en Marcos 8:14 .."Habian olvidado de traer pan, y no tenian sino un pan consigo en la barca.

Y el les mado, diciendo: Mirad guardaos de la levadura de los Fariceos y de la levadura de Herodes.

Y discutian entre si diciendo: Es porque no trajimos pan.

Y ENTENDIENDO Jesus les dijo Que discutis?, porque no teneis pan? No entendeis ni comprendeis? ...y no recordais?

Cuando parti los cinco panes para cinco mil..........


Cristo sabe los pensamientos de todos y este versiculo lo demuestra, sus discipulos entendieros que lo que EL preguntaba es si habian traido suficiente comida..........y luego EL (Sabiendo que estaban equivocados) les corrige y les explica paso a paso lo que en verdad les queria decir.

Ahora hablando sobre tu interpretacion sobre lo que Cristo hacia en el sabado............No voy a traer los versiculos porque supongo que tu sabes cuales son......Cada vez que EL hacia algo en el dia de reposo delante de los Fariceos (Segun ustedes reformando) , estos SIEMPRE hablaban, gritaban y murmuraban que Cristo lo que estaba haciendo era que QUEBRANTABA (Anulaba) el dia de reposo.

A diferencia de lo que hacia con sus discipulos cuando ellos estaban equivocados en algo EL paraba y les explicaba claramente lo que queria decir.

Mira el contexto entero aca cuando los Israelitas decian que el estaba anulando el Sabado ........EL no los corregia, no les decia ..........no se asusten, lo que estoy haciendo es "Reformando" el Sabado......nada de esto es mas les dejaba creer exactamente lo que EL estaba haciendo....y lo que estaba haciendo era precisamente eso ...QUEBRANTANDO el Sabado.

Una cosa que tienes que tener en cuenta mi estimado Tercer Angel es la NATURALEZA de DIOS-CRISTO.....en su inmensidad , suprema inteligencia, infinita justicia y sobre todo como el mismo se llama YO SOY LA VERDAD........no puede haber cavida para que EL SUPREMO DIOS concientemente pueda a SABIENDAS dejarte pensar una cosa que es totalmente falso.

Por consiguiente EL NO PODIA dejar que los judios piensen que algo es falso cuando es verdadero.

Y esto te explica que cuando Cristo los DEJA PENSAR a los Judios que EL estaba aboliendo el Sabado es porque asi estaba OCURRIENDO.


QDTB
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Cristo mi vida es tuya, haz con ella lo que tu quieras.

[francisco_fe]

Bendiciones a los hermanos del foro.

Tercer Angel antes de empezar a conversar sobre "El dia del Senor" que creo es la ultima parte de nuestra discucion, permiteme corregirte una expresion que usaste al referirte a este tema.

Tu preguntaste que cuales eran las evidencias para la "Adoracion" del Domingo, y no se si va en doble sentido o solo fue una equivocacion, pero la verdad es que Adoracion solamente a la Trinidad y a nadie ni nada mas.

Para empezar me gustaria traer que parte de la razon es la evidencia expuesta en nuestra discucion anterior, la abolicion del Dia de reposo y la implicancia para la iglesia naciente Cristiana de SEPARARSE de las costumbres Judias y en este sentido empezar a realizar sus servicios religiosos en el "Dia del Senor".

Primeramente-Y ESTO ES MUY IMPORTANTE- sabemos que la iglesia empieza a predicar mucho antes que se canonicen los libros que pasaran a formar el Nuevo Testamento , alrededor del ano 399 DC........y como decimos los Catolicos ......La iglesia no nace de la biblia, es la biblia que nace de la iglesia.

Cuando la iglesia sale a predicar.......Por dar un ejemplo........ya se llevavan a cabo bautizos y ciertamente los apostoles conjuntamente con esto explicaban que es lo que esto reprecentaba en la vida del Cristiano.

Ya los Cristianos sabian si esto era solamente un "Simbolo" o realmente era una infuziion verdadera de la gracia de Dios en el alma de esa persona y por ende una accion Sacramental.

En la biblia vemos (Y tu estaras de acuerdo) aluciones en una forma no 100% explicada sobtre el bautismo, el autor le habla a una comunidad que YA SABIA LO QUE ESTO REPRESENTABA...... y por ende no se preocupa en explicarnos al pie de la letra lo que esto significaba.

Vemos que son bautizados "Familias completas" algunos dicen que los ninos tambien son incluidos.................vemos que tambien dice "Arrepientete y seras bautizado", y unos dicen la necesidad de tener uso de razon para ser bautizado........luego nos dice "El bautizo te salva" dandole una connotacion redentiva......"Bautizate y lava tus pecados" dandole tambien una funcion redentiva.

Si nos guiamos por "La biblia solamente" al menos en esta doctrina tenemos , y tu lo sabes, diferentes interpretacions doctrinales y por ende otras denominaciones cada una ensenando diferente.

Pero si decides ir a la iglesia primitiva y buscar de primera fuente y ver que es lo que estos primeros Cristianos pensaban sobre el bautismo, te daras con la no muy grata sorpresa (Para ustedes) que en el Bautismo realmente se regeneraba la persona y la misma vida de la Trinidad era la que emblanquecia el alma de esta persona.

Es mas te reto a que me traigas SOLAMENTE un padre de la iglesia primitiva que no ensenaba de esta manera.

Esto es lo que la biblia nos ensena como la "Tradicion Oral" la tradicion sagrada mantenida por el Espiritu , que no contradice las escrituras sino por el contrario la VALIDA.

De la misma manera que explicamos el porque no de una explicacion definida del bautismo en las Escrituras, tambien ocurre lo mismo con la Observancia del "Dia del Senor".

El Domingo es mencionado tres veces en la biblia, y son mencionadas siempre en el contexto del servicio religioso Cristiano, y el autor no tiene que pararse a explicar del porque lo hace por la sencilla razon que esto ya es completamente conocido por toda la comunidad Cristiana.......y como te lo explique con el bautismo, de la misma manera si vas a revisar lo que los primeros cristianos creian veras que "El dia del Senor" es mencionado siempre como el dia de Servicio religioso Cristiano.

Tercer Angel, Disculpame pero se me hace tarde, mas adelante paso a explicarte Biblicamente la observancia del domingo.

Que Dios te bendiga.
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Cristo mi vida es tuya, haz con ella lo que tu quieras.

[El tercer angel]

Hola estimado Francisco fe.

He leido atentamente tus ultimas cuatro participaciones y creo que tu postura es clara, asi como la mia.

Deseo seguir atendiento a tus argumentos de porque guardan el domingo antes de volver a escribir nuevamente.

Dios te bendiga y te espero
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Preparate, Cristo vuelve pronto

[danielmt]

Deberían leer lo que un organismo oficial del catolicismo opinó acerca del tema. Estos artículos fueron publicados en una revista catolica:

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Nota de moderación:

Los enlaces fueron editados por las siguientes razones:

1- Por que esa revista no es Católica, es una revista adventista.
2- Por que esos artículos están astutamente manipulados.
3- Por que el primer artículo lo deja muy claro al principio,
esos artículos no fueron escritos por quien ustedes dicen que los escribió.


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[El tercer angel]

MUy buenos los sitios dados por danielmt. Leanlos


Una revista adventista afirmando el sosten biblico de la observancia del sabado.


Barbaro

Imperdible


Bendiciones


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Nota de moderación:

Hermano Tercer Angel, esa revista ni por error es Católica,
esa revista es adventista. Edité su mensaje para corregirlo y
no crear confusiones.


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Preparate, Cristo vuelve pronto

[Bedoyita]

Hola a todos.

Pues yo no sé hacer apologética aún. Apenas me estoy entrenando y no tengo los conocimientos que tienen ustedes, mis hermanos Católicos.
Pero aún así quiero meter mi cuchara por que tengo sentido común y aunque no sepa rebatir Biblia en mano o con encíclicas o con nuestro Catecismo, puedo rebatir usando la lógica.

¿Por qué no creo en lo que dicen y enseñan las sectas y sus adeptos?.

Por que:

Supongamos (sólo supongamos, no me vayan a ahorcar) que nuestra Iglesia Católica fue fundada por Constantino. Esto fue en el año 313 DC (después de Cristo). Es decir, hace 1693 años, pero todos sabemos que tiene muchísimos más años y que Jesucristo fué su fundador (“Tu eres Pedro y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia” por ejemplo).

En 1517 DC (después de Cristo) Martín Lutero publicó sus 95 proposiciones contra la autoridad del Papa, los votos monásticos, el celibato, el culto a los Santos, dogmas como la Transubstanciación, el Purgatorio, la Eucaristía, la libre interpretación de la Biblia, etc. y expuso su teoría acerca de la justificación por la fe (¿de qué me suena esto, de qué me suena esto?).
Podríamos decir que esto es el “nacimiento oficial” del protestantismo y sus 124576895098 “hijas” (sectas).
Esto fue hace 489 años, contra los casi 2000 años que tiene nuestra Iglesia.

Por lógica, si Dios mandó a su HIJO UNICO al mundo a fundar una única y verdadera Iglesia, me niego tajantemente a creer que casi mil años después haya necesitado “iluminar” a un hijo de vecina para que “corrigiera” los errores de su Iglesia.

Por lo tanto, no puedo creer en ninguna secta por que están basadas en interpretaciones y adaptaciones de por sí erróneas de Martín Lutero. Y si encima a esas interpretaciones y adaptaciones erróneas todavía cada quien le echa de su cosecha según quiere y le conviene…

Que Dios nos ampare!!!!!.
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[danielmt]

No estoy diciendo que la moderación mienta, posiblemente realmente crea que esos artículos fueron inventados por adventistas.

Pero si le interesa tengo escaneadas en alta resolución las páginas originales de esas ediciones del Catholic Mirror (están en inglés). O a cualquiera que le interese. Saludos.

[danielmt]

Hay muchos documentos católicos que hablan de ese cambio, no solamente esos editoriales del Catholic Mirror. Hay documentos impresos en la Prensa de la Universidad Pontificia Gregoriana de Roma que lo hacen.

[danielmt]

[francisco_fe]

Hola a los hermanos del Foro.

Bendiciones a los hermanos bedoyita, Danielmt, tercer angel

Danielmt, bienvenido por aca, creo que vi algunos mensajes tuyos por algun lado del foro, no leo mucho ultimamente porque estoy doblemente ocupado, pero siempre me gusta entrar y dar mi humilde opinion en cuanto a nuestra doctrina y que es lo que en realidad creemos.

Veo que el moderador a editado uno de tus mensajes, (No lo alcance a leer) y supongo lo hizo despues de investigar profundamente la veracidad de este, no es mi intencion ofenderte y en realidad tu no tienes nunguna culpa en esto, supongo que lo sacaste de alguna revista Adventista, pero dejame decirte que hay articulos que ellos publican que realmente me dejan asombrado y molesto por su forma maliciosa de inventarnos actos, acontecimientos o doctrinas con el unico proposito de desprestigiar a la iglesia............esto es muy conocido del Adventismo ........y ustedes forman parte de esa mentira al diseminar por ahi toda esa malinformacion.

Si quieres encontrar realmente lo que la iglesia ensena, buscalo en el Catecismo, y en ningun otro lugar......de esa forma no te arriesgas en obtener una informacion falsa.

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Aunque no es el topico del Papado lo que estamos tocando en este tema, Bedoyita tiene mucha razon..........Si solamente usaramos el sentido comun..........esta fue su forma de pensar, o usando la logica como el lo dice, no tendriamos tantas iglesia fundadas mucho tiempo despues de la llegada de Cristo, y cualquiera que mire atentamente alrededor vera que es ilogico que entre tanto caos protestante esencialmente en su desunion este la mano del Senor.

Precisamente fue por esto que el ora a su padre "Que todos seamos uno" La biblia nos habla de la necesidad de una unidad en Fe......y esto NO ES como lo ponen los protestantes "YO Y JESUS", la Fe en unidad doctrinal es a lo que el se refiere.

Y que otra fuente de desunion sino "Sola Escritura", biblicamente NINGUN PROTESTANTE me ha podido demostrar alguna base biblica para esta doctrina ............basado en esta doctrina es que la iglesia de Cristo se desmenbrana , ya cada uno pasa a ser su propia autoridfad y al final se convierten en el "pequeno" Papa de cada iglesia.....eso es lo que son.

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Permiteme hacer unas correcciones en tu respuesta a Bedoyita.

Si, la confecion de Pedro sobre la Divinidad de Cristo , y la respuesta de nuestro Senor a esta confecion estan unidas inseparablemente, Pedro fue el primero en revelarnos esta Fe sobre el mesias, pero veras que la respuesta de Cristo va mas alla de afirmarla,...........Esta respuesta va acompanada de un regalo de autoridad, no solamente en nombrar a Pedro la roca (KEPHA, aramico) sino LO MAS IMPORTANTE del versiculo, en DARLE las LLAVES del reino de Dios.

Ningun apostol recibe este "Simbolo" de autoridad, muy conocido en la cultura Judia , y lo que Cirsto hace es precisamente eso, darle a Pedro y a el SOLAMENTE este regalo.

Entendemos que el hecho que Cristo edifica "SU" iglesia (NO SUS IGLESIAS) en Pedro no le quita ninguna autoridad a nuestro senor, porque ultimamente es EL el que la mantiene a travez de estos 2000 edificada en Pedro........no hay ninguna contradiccion en esto.

Bendiciones mis hermanos.

Angelito como estas?.........ojala todo bien, mis disculpas porque estuve muy ocupado.........ahora me despido pero a ver si continuamos con nuestro tema el fin de semana, cuidate y bendiciones a tu familia.
_________________
Cristo mi vida es tuya, haz con ella lo que tu quieras.

[danielmt]

Hola Francisco,

Gracias por la cálida bien venida y la forma cortés de exponer. Acerca de la información que puse, no lo saqué de una revista adventista. Son 4 editoriales de un periódico católico llamado "Catholic Mirror". Si te interesa te puedo mandar por e-mail las páginas escaneadas en alta resolución (pedime a danymt01(arroba)gmail.com

Así que no es nada secreto ni manipulado lo que traje, y esas 25 mil páginas que se refieren a esas editoriales son casi todas en inglés, si pusieramos otros términos en la búsqueda encontraríamos muchas más en diferentes idiomas.

Y acerca de usar el sentido común y usar el Catecismo, lo he hecho y he encontrado que el Catecismo afirma que la roca sobre la que está fundada la iglesia de Cristo es la verdad de que Jesús es el Hijo del Dios vivo.

Talvés me podrías explicar porqué en otro lugar de ese mismo Catecismo dice que esa roca no es esa verdad, sino que es Pedro.

Yo tampoco te echo la culpa a vos por lo que crees o por lo que te hacen creer.

Y acerca de la costumbre maliciosa de inventar actos y documentos supongo que no puedo hablar mucho aquí porque me editarían el mensaje. Pero simplemente recordá el tema de "la donación de constantino".

Un saludo Franciso.


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Nota de moderación:

El mensaje anterior fué editado por que escribiste literalmente:

Deberían leer lo que un organismo oficial del catolicismo opinó
acerca del tema.
Estos artículos fueron publicados en una revista catolica

Te reitero hermano: Ese artículo es tendencioso y está muy manipulado
y alterado. Si quieren discutir el tema del cambio del sábado al domingo,
háganlo, pero por favor no vuelvan a tratar de hacer pasar artículos de
páginas no Católicas como Católicos.


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[Bedoyita]

[El tercer angel]

Hola estimados. Bendiciones a todos.

Es un gusto que Bedoyita este con nosotros. Ahora mi humilde consejo es que los argumentos que utilices para defender un tema de lo que la iglesia catolica tiene como parte de su doctrina no sean frases como:
" La iglesia catolica es unica y verdadera"
Eso que tu crees (en todo tu derecho) no es ningun argumento ni tiene ningun valor si no se acompaña de una fundamentacion del porque defendes ciertas cosas.

Recuerda que los fariseos ( usando la logica que tu tanto mencionas) decian " nosotros somos hijos de Abraham" y Jesús le dijo que su Padre era el demonio.


Hola estimado Francisco Fe.
Un placer hablar contigo. Estoy esperando los fundamentos biblicos e historicos que utilizan para guardar el domingo.

Te recuerdo y a los foristas que el sabado es el dia santificado y bendecido por Dios. Forma parte de la ley de Dios. Un santuario en el tiempo para encontrarnos con el Creador. Un dia de delicia para guardarlo.
No existe ningun texto en la Biblia que lo anule. No existe ningun texto en la Biblia que ordene guardar el domingo.


Creo que la moderacion debe ser prudente antes de reeditar los mensajes sin un analisis exhaustivo de las fuentes citadas. Es logico aceptar las criticas que nos haces en cuanto a la interpretacion de un articulo catolico pero no es logico negar que sea catolico cuando lo es. En ese caso la reeditar el mensaje es censura.

Bendiciones en Cristo Jesús
_________________
Preparate, Cristo vuelve pronto

[Bedoyita]

Hola hermano Tercer Angel.

Yo no soy apologeta, apenas estoy en proceso de entrenamiento y por eso de momento solo te puedo responder basada en la lógica, como mencionaba en mi mensaje anterior.

Ustedes los adventistas son los únicos que consideran "sagrado" el sábado. El adventismo surgió apenas en mil ochocientos y tantos y para variar y no perder la costumbre es un movimiento basado en las creencias e interpretaciones bíblicas al gusto y contentillo de una persona.

En esto de la religión no aplican las "actualizaciones" o "parches" como en los programas para las computadoras y por lo tanto no creo que Jesucristo, después de haber estado entre nosotros, haya necesitado mandar a algún "iluminado" para "reformar" su Iglesia.
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[El tercer angel]

Estimado bedoyita

Si Dios mandó tantos profetas para reformar a su pueblo Israel que se habia desviado de la verdad como piensas que no pudo hacer lo mismo con las desviaciones del cristianismo primitivo.


Muchas bendiciones
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Preparate, Cristo vuelve pronto

[JJ]

[Bedoyita]

[Bedoyita]

¿Y qué es un Profeta?.

Bueno, esta palabra puede tener dos significados:

* Persona que es capaz de predecir acontecimientos futuros, lo que comúnmente se conoce como profecía.
* Persona que habla por inspiración divina o en nombre de Dios.

Aquí el significado que nos importa es el segundo, una persona que habla por inspiración divina o en nombre de Dios. Si una persona habla por inspiración divina es IMPOSIBLE que diga mentiras o falsedades. Dios mismo en la Biblia nos dice cómo podemos reconocer a un falso profeta:

Pero si un profeta tiene la presunción de decir en mi nombre una palabra que yo no he mandado decir, y habla en nombre de otros dioses, ese profeta morirá.
Acaso vas a decir en tu corazón: ¡Cómo sabremos que esta palabra no la ha dicho Yavé?
Si ese profeta habla en nombre de Yavé, y lo que dice queda sin efecto y no se cumple, es que Yavé no ha dicho tal palabra; el profeta lo ha dicho por presunción; no le tengas miedo. (Deut. 18, 20-22).


Ellen White dijo acerca de si misma:

"Desde el comienzo de mi juventud, se me ha preguntado varias veces: ¿Es Ud. profeta? Y siempre he respondido: Soy la mensajera del Señor. Sé que muchos me han llamado profeta, pero yo no he reclamado ese título para mí. Mi Salvador me ha declarado que yo soy su mensajera. 'Tu obra,' me dijo, 'es llevar mi palabra. ... No eres tú quien habla: es el Señor quien da los mensajes de advertencia y reprobación. Nunca te desvíes de la verdad bajo ninguna circunstancia. Da la luz que yo te daré. Los mensajes para estos últimos días serán escritos en libros, y serán inmortalizados, para que testifiquen contra los que una vez se regocijaron en la luz, pero que han sido inducidos a renunciar a ella a causa de la seductora influencia del mal.' ¿Por qué no he afirmado que soy profeta? Porque en estos tiempos muchos que osadamente afirman que son profetas son un reproche para la causa de Cristo, y porque mi obra incluye mucho más de lo que la palabra 'profeta' significa".
Review and Herald, Julio 26, 1907

"Mi comisión abarca la obra de un profeta, pero no termina allí".
Selected Messages, tomo 1, p. 36, 1906.

Pero Ellen G. White se "amarró el dedo antes de cortárselo":
"Se me ha dicho que muchos que prestan oídos a la falsa ciencia del enemigo denunciarían mi obra como la de una falsa profeta".
Selected Messages, tomo 1 p. 52, 1906.


Algunas enseñanzas adventistas

* Solamente la Biblia, pero esto engaña. La Biblia tiene que ser interpretada por el profeta de Dios Ellen G. White.
The Adventist Review, 24 junio 1982, pág. 15 bajo el título All Things Through Christ.
* Ellen G. White es la intérprete infalible de la Biblia y la corte final de apelación para la gente de Dios.
The Adventist Review, 3 junio 1971, pp. 4-6, en el artículo titulado: Source of Final Appeal.


Visiones, comentarios y profecías de Ellen G. White

* Citando Apocalipsis 12, 17 dijo: Algunos de los que viven hoy en la tierra verán cumplirse estas palabras.
White, II, 444.
* A fin de obtener popularidad y apoyo, los legisladores cederán a la demanda por las leyes dominicales.
White, II, 444.
* En los movimientos que se realizan actualmente en los Estados Unidos de Norteamérica para asegurar el apoyo del estado a las instituciones y prácticas de la iglesia, los protestantes están siguiendo las huellas de los papistas. Más aún están abriendo la puerta para que el papado recobre en la América protestante la supremacía que perdió en el Viejo Mundo. Y lo que da más significado a ésta ...es imponer la observancia de domingo.
White, V, 630. Vea también III, 778.
* Se está acercando rápidamente el momento en que acabará la tolerancia de Dios... Está muy cerca el momento... Se está retirando el Espíritu Santo... pronto ha de estallar... pronto han de suceder... La hora del juicio ha llegado... En estas horas finales... estamos a punto de ver el cumplimiento... pronto aparecerá nuestro Salvador... Pronto habrá terminado la batalla y se habrá ganado la victoria.
White,II, págs. 206,207,461,528,540.
* Dentro de poco los vivos y los muertos serán juzgados.
Consejos, 43.
* Sólo un poquito más de tiempo antes de que Jesús venga.
Consejos, p. 365.
* Ahora es cuando nuestros hermanos debieran estar reduciendo sus propiedades en vez de aumentarlas. Estamos por trasladarnos a una patria mejor, a saber la celestial... Pronto se proclamará el decreto que prohibirá comprar o vender a quien tenga la marca de la bestia... En el tiempo de angustia, de nada valdrán a los santos las casas ni las tierras.
Consejos, p. 63.
* Dijo en 1856 que la gente vería las últimas siete plagas y que los vivos verían la segunda venida de Jesús.
Testimonies, Vol. 1, Pacific Press Publishing Asoc, 1948, p. 131-132.
* En 1844 dijo a los adventistas que no tuvieran niños y que el esposo no viviera con su esposa porque Cristo venía pronto.
White Estate Manuscrito No. 34, 1885.
* En octubre de este mismo año (1844) dijo que, según una visión que había tenido, el cielo estaba cerrado y que nadie más podía aceptar a Cristo ni entrar en el cielo hasta que Cristo viniera de nuevo. También tuvo una visión en la que se le reveló que era inútil orar por otra persona para ayudarle después de que Cristo hubiera cerrado el cielo.
* La sangre de Cristo NO BORRA nuestros pecados.
White, I, 371-372.
* El rescate de Dios no fue cumplido en la cruz. En el nuevo pacto, los pecados de los que se arrepienten son puestos por fe sobre Cristo, y transferidos, de hecho, al santuario celestial...la purificación real de lo celestial debe efectuarse quitando o borrando los pecados registrados en el cielo. Pero antes de que esto pueda cumplirse deben examinarse los registros para determinar quiénes... tienen derecho a los beneficios de la expiación cumplida por él... En 1844, Cristo entró entonces en el lugar santísimo del santuario celestial para cumplir la obra final de la expiación... Cuando Cristo, en virtud de su propia sangre, quite del santuario celestial los pecados de su pueblo al fin de su ministerio.
White, V, 474-475
* El Señor no nos ama si pecamos. Dios ama solamente a los niños buenos. Él no ama a los niños malos.
Carta de Elena White a su hijo Willie, 14 marzo, 1860.
* El Espíritu de Dios se está retirando de la tierra.
White, III, 590.
* LA ÚNICA MANERA posible como podemos manifestar nuestra gratitud y nuestro amor a Dios es pagando el diezmo.
Consejos, p. 21.
* Jerusalén no sería reconstruida como ciudad judía.
Early Writings, pag 75.
* Ella estaría viva cuando Jesús regresara.
Early Writtings, pag 15-16.
* Inglaterra declararía la guerra a Estados Unidos durante la Guerra de Secesión.
Testimonies for the Church, volumen I, pag 259.
* La Guerra de Secesión americana (1861-1865) era una señal de la pronta venida de Cristo.
Testimonies for the Church, volumen I, pag 260.
* Los adventistas que vivieran en 1856 estarían vivos para la Segunda Venida de Cristo.
Testimonies for the Church, volumen I, pag 131-2.
* Profetizó en los años 50 del siglo pasado que Cristo regresaría en "unos pocos meses".
Early Writtings, pag 58,64 y 67.
* Cristo regresaría antes de que fuera abolida la esclavitud en Estados Unidos.
Early Writings, pag 35 y 276.


Si un profeta habla por inspiración o en el nombre de Dios, ¿puede contradecirlo?.
Si un profeta habla por inspiración o en el nombre de Dios, ¿puede mentir?.
Si un profeta habla por inspiración o en el nombre de Dios, ¿puede hacer profecías falsas?.
Si un profeta habla por inspiración o en el nombre de Dios, ¿puede reinterpretar la palabra de Dios a su gusto?.


No puedo poner una fuente exacta de lo anterior por que son fragmentos picoteados de acá y allá de una investigación que hice para mi tio pero creo que ilustran bastante bien lo que quiero decir.
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[danielmt]

Hola Bedoyita,

Yo traje a este mismo epígrafes cuatro editoriales de lo que dije ser una revista católica y me los editaron y borraron porque dijeron que no era católica. Tengo escaneadas las páginas del diario en alta resolución para el que le quede alguna duda. E igual no creo que lo creas aunque te lo muestre.

Ahora, vos trajiste un montón de material manipulado (¿por católicos?), donde ni siquiera está la cita ¿y eso sí te lo crees todito?:

[danielmt]

Editado por off-topic.

Este tema no es para debatir sobre las firmas de los foristas.

Atte. TITO.