Para Cataeco, "Tobias"

[CarlosR26†]

Cataeco, ¿que genero literario es el libro de Tobias?

Saludos
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Amar es decir al otro: "Tu no moriras"

[cataeco]

Estimado CarlosR26† :

El libro de Tobías es una de las NOVELAS que tenemos en la Biblia,

Es un escrito TARDÍO, del judaismo.

Saludos en Cristo.

[cataeco]

Estimado Pablo_33:

El libro de Tobías es uno de los siete libros que conocemos como DEUTRO-CANÓNICOS,

La biblia hebrea, TaNaK, posee dos CÁNON,

El canon corto, 39 libros , los cristianos protestantes adoptaron ese canon

El canon largo, 46 libros, los católicos adoptamos ese canon.

Porqué los judíos hacian esta disquicisión?

En 587 AC con el EXILIO a Babilonia (actual Irak) comenzó el fenómeno de la DIÁSPORA,

Cuando el Imperio Persa les permite volver, y construir el SEGUNDO TEMPLO, muchos no quieren volver, habian hechado raíces en Babilonia,
En Alejandría, en Siria, etc.

Con Babilonia se impuso en cercano y medio oriente el idioma ARAMEO, allí los judios aprenden el arameo y se les pega por siglos, es por eso que Jesús hablaba arameo,

Con la llegada del HELENISMO, el griego reemplaza al arameo como lengua internacional,

Es cuando los judíos de la DIÁSPORA escriben estos siete libros en GRIEGO,

Los judios de Jerusalen, no los aceptaban,

Se consideraba a los judios de la diaspora como creyentes de segunda,

mientras tanto otro grupo, va mas allá aún, y traduce la Biblia hebrea, AT, completa, al griego,

Esta version la conocemos como SEPTUAGINTA, o version de los LXX,

esta va a ser la Biblia que van a leer los judios de la diaspora, el hebreo ya se habia perdido como lengua hablada, quedaba como lengua religiosa,

Este version en griego es la que van a usar los CRISTIANOS,

Es por eso que consideramos atinado aceptar el CANON LARGO.

¿Se entendió?

Saludos en Cristo.

[CarlosR26†]

[cataeco]

Quien mas y quien menos todos alguna novela hemos leido,

Estamos familiarizados con el género literario,

Sabemos que son "personajes de ficción"

Es lo que ocurre con las "parábolas"

A quién se le ocurriría ponerse a pensar, ¿cuántos años habrá tenido el "hijo pródigo" ?

No, debo partir de la base que ese es un cuento, "había una vez......"

parto del supuesto que ese muchacho NO EXISTIÓ,

La enseñanza de ese cuento es eterna, es una cracion literaria de Lucas que contiene un dramatismo que pocas novelas han logrado,

Pero los personajes son ficticios,

¿Si?

A ver,

esto dices

Ok Cateco, ¿entonces por que Ok Cateco, ¿entonces por que tomamos por real a San Rafael, y tenemos un Santo llamado Tobias en la Iglesia? ¿Puede sacar de la "novela" algun dato de la Fe?

y tenemos un Santo llamado Tobias en la Iglesia? ¿Puede sacar de la "novela" algun dato de la Fe?

Si nos ponemos a anotar todos los personajes de "ficción" que hemos incomporado a nuestro santoral, el largo de la lista nos causaria impresión,

"por que tomamos por real a San Rafael, "

Hay que entender primero como, cuando y porqué aparecen los ángeles en la palabra de Dios, y recordar que dice el catecismo de que son los ángeles,

Y, los ángeles son fundamentalmente: UN GÉNERO LITERARIO,

Aparecen en esta época, siglo III-II AC en la Palabra de Dios, en novelas como Tobías o la otra gran novela tan cargada de profundo dramatismo, JOB,

existen razones teológicas de peso para la incomporación de los ángeles en el pensamiento teologico del judaismo de esta época,

Recién para esta época se va a incomporar un personaje nuevo que con el tiempo se va a hacer muy famoso, SATANÁS....

Creo que es un tema por demás interesante y esclarecedor para los que nos importa que Nuestra Fe crezca,

A continuación pongo un texto de la Palabra de Dios,

De la llamada carta de san Pablo a los hebreos,

Que,

No es una carta,

No la escribió San Pablo,

Y, no está dirigida a los hebreos.

El Cap.5.

12 Pues debiendo ser ya maestros en razón del tiempo, volvéis a tener necesidad de ser instruidos en los primeros rudimentos de los oráculos divinos, y os habéis hecho tales que tenéis necesidad de leche en lugar de manjar sólido.
13 Pues todo el que se nutre de leche desconoce la doctrina de la justicia, porque es niño.
14 En cambio, el manjar sólido es de adultos; de aquellos que, por costumbre, tienen las facultades ejercitadas en el discernimiento del bien y del mal.


SAludos en Cristo.

[cataeco]

A ver,

¿Cuántas veces aparece el término hebreo SATANÁS (diablo es griego) en el antiguo testamento??

Digo,

Son importantes los argumentos, las RAZONES,

Para que el dialogo sea RACIONAL.

Si eliminamos la RAZÓN,

El dialogo se vuelve I-RACIONAL..........

Saludos en Cristo.

[Kol]

Estoy de acuerdo con Estephanos, esas son herejías. Al igual que la siguiente frase que uno de los foristas puso:

"Si nos ponemos a anotar todos los personajes de "ficción" que hemos incomporado a nuestro santoral, el largo de la lista nos causaria impresión"

esa es otra herejía. La Iglesia Católica no canoniza a santos "ficticios", sino a personas que realmente existieron. Cuidemos nuestras palabras.
_________________
Nada hay mejor en el mundo que estar en gracia de Dios

[cataeco]

A ver,

Los protestants no entienden lo que significa la RELIGIOSIDAD POPULAR,

este es un fenómeno LATINO,

Ellos son sajones,

¿Cual era la función de la religiosidad popular en tiempos de la conquista, delos "encomenderos?

fué una sabia estrategia pastoral de los misioneros católicos multiplicar DIAS DE SANTOS,

¿Sabes para qué?

Saludos en Cristo.

[cataeco]

Negar la existencia de Satàn es Herejia, poco importa el Antiguo Testamento

??????????????????????????

a) ¿Quién negó la existencia de Satanás?

b) ¿poco importa el AT?

Perdón, pero, cuando terminamos de leer la primera lectura, respondemos:

PALABRA DE DIOS!!!!!

Intentemos razonar esto:

Uno de los peores pecados del rey David, fué hacer un censo de Israel y Judá,

Esto está relatado en el libro segundo de Samuel, y posteriormente en el libro de las Crónicas (Paralipómenos )


Dice en en el segundo de Samuel:

2 Samuel 24
1 Se encendió otra vez la ira de Yahveh contra los israelitas e incitó a David contra ellos diciendo: "Anda, haz el censo de Israel y de Judá."

Dice en libro primero de las Crónicas:

1 Crónicas 21
1 Alzóse Satán contra Israel, e incitó a David a hacer el censo del pueblo.


Según Samuel el que incitó a David fué Dios,

Segun Crónicas el que incitó a David fué Satan

(esta es una de las escasas veces que aparece el termino en el AT)

entonces,

¿Cómo resolvemos esta "contradicción"?

Saludos en Cristo.

[María Esther]

¿Los Ángeles son un género literario? Entonces nuestra Fe estará basada en una Ficción???

La existencia de los Ángeles es Dogma de Fe.

Cuidado con la literalidad que niega la Tradición y el Magisterio.

[cataeco]

¿Los Ángeles son un género literario? Entonces nuestra Fe estará basada en una Ficción???

La existencia de los Ángeles es Dogma de Fe.

Por que acepto la existencia de los ángeles arriba dije:

"y recordar que dice el catecismo de que son los ángeles, "

Saludos en Cristo.

[María Esther]

[cataeco]

A ver,

¿De qué estamos hablando?

Estamos hablando de como se originaron nuestras creencias.

En el AT aparece la doctrina de los ángeles en un momento determinado,

eso no tiene nada que ver con cuestionar nada,

Muy por el contrario contribuye a esclarecer esa doctrina,

De eso se trata la CATEQUESIS,

Dar razones de nuestra esperanza , 1º P 3,15

Saludos en Cristo.

[vonkleist]

[cataeco]

A ver,

Hay cuestiones planteadas arriba,

Preguntas que enriquecerían el dialogo,

¿porqué se detienen en estas cosas?

Soy nuevo en el foro,

Pensaba que estas agresiones, "esto es herejía" (jeje) son una especie de broma, algo que se hace con los nuevos en el foro,

No puedo pensar que se lo dice seriamente.

Si quieren, después que terminemos con el tema del origen de los ángeles,

continuamos con la religiosidad popular.

Saludos en Cristo

[cataeco]

Esto dijiste:

Negar la existencia de Satàn es Herejia, poco importa el Antiguo Testamento cuantas veces lo mencione o no, los catòlicos no nos guiamos por Solo Scriptura, y ademàs la Palabra hecha carne y que no miente hablò de su existencia

????????

Además,

También dijiste:

no crea que me engaña, podrà tratar de engañar a otros, pero yo se a que santo se encomienda usted.

Que se obtiene con tanta descalificación,


Partes del pre-supuesto que mi intención es engañar,

?????????????

A ver,

Cómo le responderías a alguien que te pida razones de esta "contradicción"?

Intentemos razonar esto:

Uno de los peores pecados del rey David, fué hacer un censo de Israel y Judá,

Esto está relatado en el libro segundo de Samuel, y posteriormente en el libro de las Crónicas (Paralipómenos )


Dice en en el segundo de Samuel:

2 Samuel 24
1 Se encendió otra vez la ira de Yahveh contra los israelitas e incitó a David contra ellos diciendo: "Anda, haz el censo de Israel y de Judá."

Dice en libro primero de las Crónicas:

1 Crónicas 21
1 Alzóse Satán contra Israel, e incitó a David a hacer el censo del pueblo.

Según Samuel el que incitó a David fué Dios,

Segun Crónicas el que incitó a David fué Satan

(esta es una de las escasas veces que aparece el termino en el AT)

entonces,

¿Cómo resolvemos esta "contradicción"?

Saludos en Cristo.

[cataeco]

Pero,

Qué idea de REVELACIÓN tienes?

Los católicos, creemos que la revelación es PROGRESIVA!!!!!!!!!!!!!

No creemos que cayó del cielo como el libro del mormón,

Esto es una obviedad tan enorme que pido disculpas al resto por tener que decir algo así,

es como discutir con alguien si el agua es mojada o no....

Entonces, tu no explicarías a nadie esa contradicción????,

Bien, yo soy catequista, y estoy obligado a dar razones de la esperanza,

Desde el gran marco de LA NUEVA EVANGELIZACIÓN, la catequesis está obligada a dialogar i no a imponer simplemente con argumentos de autoridad,

No se si me entiendes?

Saludos en Cristo.

[María Esther]

No, Cataeco: los Católicos sabemos y creeos que la Revelación fue entregada al mundo de manera total y definitiva en Cristo, el Verbo Encarnado.

Es por eso que se hace una gran diferencia entre "Reveación Pública", en la que estamos obligados a reer, y "Revelación Privada" que no es de obligatoria adhesión pero que ilumina y explica la Revelación Definitiva.

Ya te lo había preguntado y creo que no respoondiste: ¿sigues el magisterio paralelo?

Conoces la Biblia pero tu "interpretación" se aparta gravemente de la Interpretación de la Iglesia.

Niegas Dogmas con base en tus conocimientos bíblicos; te opones al Magisterio con una tranquilidad (y seguridad) pasmosa y, luego, lo conviertes en amable diálogo de crecimiento...

[cataeco]

Perdón???

Una afirmacion como:

La revelacion es progresiva

Es de lo que tu llamas magistrio paralelo (¿¿¿???)

perplejidad.........

[cataeco]

Estimable María Esther:

A continuación "pego" un artículo extraido de http://es.catholic.net/conocetufe/633/1877/articulo.php?id=5484

De la Revelación a la Teología

La revelación es progresiva, el hombre no posee en bloque toda su perfección. Dios se comunica con el hombre por los caminos de la carne y de la historia, pues tras haber comenzado en el origen del mundo, la revelación se fue desarrollando en cualidad y en cantidad a través de los siglos, madurando poco a poco y haciendo madurar al hombre para prepararlo a la plenitud de los tiempos en Jesucristo: “De una manera fragmentaria y de muchos modos habló Dios en el pasado a nuestros padres por medio de los profetas; en estos últimos tiempos nos ha hablado por medio del Hijo a quien instituyó heredero de todo” (Heb 1,1.2).

Una de dos,

O, Catholic.net, es magisterio paralelo como tu llamas, (nunca habia escuchado esa expresion)

O, Debemos aceptar que nuestras "creencias" tienen un origen, AT, un proceso y un final, La luz de la Pascua.

Saludos en Cristo.

[cataeco]

Niegas Dogmas con base en tus conocimientos bíblicos; te opones al Magisterio

podrías por favor poner 1 (uno) ejemplo no-mas de lo que arriba dices?????

Saludos en Cristo.

[María Esther]

No estés tan perplejo cataeco, que ya hemos notado (al menos yo) tu increible facilidad para enredar y desenredar discusiones.

Yo, personalmente, haré algo que nunca había hecho durante mi permanencia en estos Foros: me retiro de esta árida conversación.

Y te vuelvo a preguntar, no por participaciones puntuales sino por la totalidad de lo que has dicho: ¿perteneces al Magisterio Paralelo? Es una simple pregunta por pura curiosidad.

[cataeco]

Pensé que pedirias disculpas por haber emitido un juicio apresurado,

Y luego te mostrarias agradecida por haber aprendido que la revelacion es progresiva,

No puedo entender como continuas con eso del magisterio paralelo,

Que dicho sea de paso alguien me puede explicar que es,

Porque hasta ahora las citas al magisterio que he puesto, han sido tomadas de Catholic.net,

Por favor,

me habeis hecho sentir curiosidad por eso de ese tal magisterio paralelo,

A no ser que sea algo como AL-QAEDA, del cual todos hablan, pero nadie ha visto nada, se dejan llevar por lo que dicen los medios complices del poder.....

Saludos en Cristo.

[cataeco]

Revisa los mensajes que he puesto y las veces que he citado el catecismo y las escrituras,

Que dicho sea de paso las he tomado de Catholic.net,

A los que ya he felicitado por tener esas herramientas pastorales tan útiles,

Y,

No creo que este sea el lugar apropiado para vertir mi "curriculum pastoral,

Y,

¿Tienes alguna duda acerca de mi catolicismo?

Repito,

esas dudas te serian evacuadas apenas veas los mensajes que he puesto.

Saludos en Jesús y María.

[CarlosR26†]

Pido disculpas por como se desarrollo el Tema principalmente a Cateco.

CATECO es Catolico me consta, pero crei que habia estudiado Teologia por eso queria debatir con el, no sabia que era catequista......

Para reaclarar todo.

1. Los Angeles son un hecho REVELADO

2. La revelacion FUE PROGRESIVA, pero la Verdad ya se REVELO lo que es progresivo es nuestro entendimiento de esa Verdad (Maria Esther y Cateco estaban bien solo les faltaba complementar)

3. La contradiccion de Yave y satan enojandose contra David se explica por que solo satan puede tentar, y en Cronocas se ve como una tentacion mientras en Samuel se ve como un castigo de Dios.

4. satan es un ser personal que se fue descubriendo a lo largo de la escritura.

Una disculpa por la confusion Cateco, por alguno de tus mensajes te tome por teologo, lamento cargarte la mano con una pregunta q es un poco complicada.

Saludos.
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Amar es decir al otro: "Tu no moriras"

[cataeco]

La contradiccion de Yave y satan enojandose contra David se explica por que solo satan puede tentar, y en Cronocas se ve como una tentacion mientras en Samuel se ve como un castigo de Dios.

A ver,

No es tan así,

En Samuel hay "castigo de Dios"

Solo que Israel no ha elaborado aún, teologicamente el concepto de Satanás, ni el de ángeles,

En teologia bíblica hay que tener presente que el hombre bíblico es MONO-CAUSALISTA, nosotros no,

Este MONOCAUSALISMO, les lleva a creer que todo tiene una sola causa,

Esa Causa es Dios,

Todavía los fundamentalistas cristianos leen estos relatos y asumen ese MONO-CAUSALISMO,

Una cosa es que el hombre bíblico crea que Dios es el causante de los terremotos,

Y otra muy distinta es que semejante cosa la crea un occidental del siglo XXI,

El Hombre antiguo cree que los dioses hacen llover, tienen ritos previstos para ese pedido a los dioses,

¿Alguien se imagina hoy pidiendo a Dios que llueva???

Esto es algo esencial de lo que hay que percatarse antes de interpretar estos textos,

¿Qué ocurrió en la progresión teológica del pueblo de Dios para que se incorporen la figura de Satanas y la de los ángeles posteriormente???

Si quieres lo seguimos hablando.

Saludos en Cristo.

[carlos martinez vazquez]

carlosr26 y cataeco permitanme felicitarlos, son la sal de este foro, sin duda sus comentarios en diferentes temas que han tratado han sido muy interesantes y repito personalmente he aprendido y recapacitado, ya cada quien de los demas participantes tendran su postura.

[Sitibundo]

Estimado Cataeco: A riesgo de ser excomulgado por tus contrincantes en este tema, debo felicitarte por la forma clara, tenaz y puntual con que has defendido tu posición.
Un abrazo muy fuerte.
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Quieren abnegar su Gracia

[cataeco]

La escuela diocesana de Biblia en la que enseño se llama PARRESIA....

Es la palabra griega que designa el modo de hablar de Jesus y la de los apóstoles.....

Saludos en Cristo.

[Kol]

Pues ratifico que tanto Caeteco como Stefanos son católicos, lo he visto a través de sus mensajes (jaja, escribo como jurista), pero los dos tienen una pequeña confusión doctrinal, que les recomiendo aclaren pacifica y humildemente, teniendo siempre presente la mirada penetrante de nuestro Señor Jesucristo, que nos quiere ver unidos. Somos su Iglesia, debemos estar unidos en su amor. No discutamos por nimiedades.

Dios los bendiga, Karol
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