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bella flor
Veterano
Registrado: 10 May 2006
Mensajes: 1327
Ubicación: Buenos Aires.
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 Publicado:
Mar Jun 06, 2006 10:20 pm Asunto:
CRISTO ES UN IDOLO:CUIDADO CON LO QUE DICEN!!
Tema: CRISTO ES UN IDOLO:CUIDADO CON LO QUE DICEN!! |
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 Hola a todos!
Voy a contarles algo que ocurrió hace un tiempo..
Un amigo judío,un amigo evangélico y yo conversábamos..
De pronto,el amigo evangélico preguntó al judío sobre el
pasaje del AT que prohíbe hacer imágenes..
"¿Verdad que los católicos son idólatras?",le dijo..
"Ellos tienen imágenes en sus templos"...y el amigo judío respondió:
"Perdón,ustedes saben:yo soy judío, y no creo en Cristo...
ustedes los evangélicos también son idólatras aunque no tengan
una sola imagen...porque la idolatría no está en las imagen,
sino en lo que la imagen representa...el Señor prohíbe
adorar a otro dios que no sea EL(el Dios de Israel),por eso dice:
"no te hagas escultura alguna"..escultura de un dios pagano...
los evangélicos y todos los cristianos no católicos también
serían idólatras(para un judío)pues adoran a un dios que
nosotros no reconocemos;la diferencia es que los católicos
lo representan en imágenes y ustedes no..."
Así quedó  el amigo evangélico..yo, un poco también..
pero enseguida  ..Busqué un diccionario y ahí estaba:
Idólatra:"que practica idolatría"
Idolatría:"acto de adorar idolos"
Idolo:"imagen que representa a una FALSA DEIDAD"( )
Claro,los judíos y cualquiera de otra religión no cristiana
no ven a Dios en Cristo..,se entiende y los respeto,pero...
los bautizados,cristianos no católicos!!!...
llaman idólatras a los que adoran al mismo Dios que adoran ellos!!!!
Y si llaman idólatras a los católicos,
entonces llaman idolo(falso dios)a Cristo.. ..
porque idólatra no es otra cosa que el que adora idolos,
y un idolo no es otra cosa que un falso dios...
Aclaremos que los "idolos"católicos,serían sólo
las imágenes que representan a Cristo..
pues la Virgen y los santos no son considerados dioses,
por lo tanto esas imagenes, al no representar a un dios,
es absurdo llamarlas idolos  ...
El amigo evangélico no dejó de ser evangélico,
ni tiene que dejar de serlo,pero hoy reconoce que
cuando llamaba idólatras a los católicos
cometía un gravísimo error...
Cuidado con lo que dicen...
que al llamar idólatras a los que adoramos a Cristo
representado en una imagen,están diciendo ni más ni menos
que Cristo es un idolo(dios falso)... |
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Ivan
Esporádico
Registrado: 13 Dic 2005
Mensajes: 38
Ubicación: PERU
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Publicado:
Mar Jun 06, 2006 11:22 pm Asunto:
Tema: CRISTO ES UN IDOLO:CUIDADO CON LO QUE DICEN!! |
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Hola: Bellaflor , segun has comentado acerca de este dialogo ;
"Perdón,ustedes saben:yo soy judío, y no creo en Cristo...
ustedes los evangélicos también son idólatras aunque no tengan
una sola imagen...porque la idolatría no está en las imagen,
sino en lo que la imagen representa...el Señor prohíbe
adorar a otro dios que no sea EL(el Dios de Israel),por eso dice:
"no te hagas escultura alguna"..escultura de un dios pagano...
los evangélicos y todos los cristianos no católicos también
serían idólatras(para un judío)pues adoran a un dios que
nosotros no reconocemos;la diferencia es que los católicos
lo representan en imágenes y ustedes no..."
Busqué un diccionario y ahí estaba:
Idólatra:"que practica idolatría"
Idolatría:"acto de adorar idolos"
Idolo:"imagen que representa a una FALSA DEIDAD"( )
Claro,los judíos y cualquiera de otra religión no cristiana
no ven a Dios en Cristo..,se entiende y los respeto,pero...
los bautizados,cristianos no católicos!!!...
llaman idólatras a los que adoran al mismo Dios que adoran ellos!!!!
Y si llaman idólatras a los católicos,
pero hoy reconoce que
cuando llamaba idólatras a los católicos
cometía un gravísimo error...
Cuidado con lo que dicen...
que al llamar idólatras a los que adoramos a Cristo
representado en una imagen,están diciendo ni más ni menos
que Cristo es un idolo(dios falso)
...........................................
Hola ; Idolatría ,( es muy distinto a tomar a una persona o ser como modelo de ....), Tal vez tu amigo evangelico no les supo diferenciar entre Idolatria y tomar como ejemplo ; te explico en breve :
Idolatria ; como tu mencionas , se hacen objetos o pinturas , mediante la cual se cree me voy a curar o sanar o pido un ¨milagrito¨ , pueden ser pinturas , tallados de cualquier tipo etc.
Te cuento hace poco ha fallecido una Sra. de 94 años suesposo aun vive el tiene 96 años; cual es el detalle , desde que los conocí, siempre iban agarrados de la mano , se daban su ¨piquito¨ (beso en la boca pero solo de labios) la verdad que siempre me he imaginado llegar a esa edad enamorado de miesposa como el primer día que la conocí; pero esa noche lo vi muy abatido a su esposo , ... a que llego con eso ; mi deseo de igual que ellos con mi esposa , y tenerlos como ejemplo , no me convierte en idolatra ; salvo que tenga su foto y me ponga a pedir que sea como ellos eso ya es idolatría.
Nosotros sólo adoramos a Dios como lo hizo , Moises , David , María , etc ....... hay muchos mas en la biblia ..... donde a pesar de las dificultades incluso que casi los llevan a la muerte ,sólo confiaron en Dios Padre. (Josue 1:9 ) ... Dios esta contigo adondequiera que vayas...
No es necesario hacerse una imagen para creer , pues Dios es Espiritu y solo hay que adorarlo con espíritu .
Y Jesús?, me preguntaras ; No crees que si seguidos los pasos de Jesús para poder llegar a la vida Eterna como se nos promete en Juan 17:3 ó Juan 3 :16 ... es algo provechoso para nosotros , ....... si uno revisa todas las cosas buenas que nos muestra Jesús (unico intermediario ante Dios ) y las aplica ...... ¿ dime es idolatría? (seguir el ejemplo de alguien es idolatria?) Colocenses 3: 16-17 , es decir en las palabras de Jesús obtenemos sabiduría ( que es muy distinto a idolatría).
a Jesús lo representan Gringo, blanco , negro , cabello corto ,largo ondulado , alto , bajo , ojos verdes, azules , negros ....... ¿de que sirve si no se aprende de lo que dijo en nombre de Dios?.
A Dios padre nadie lo ha visto , pero el que conoce al hijo conoce al Padre (una cosa es verlo al padre , y otra es conocerlo ).
Si un hijo se porta bien en el Colegio , es porque en la familia deben enseñarles buenas costumbres , es decir sin conocerlo al padre puedo saber como son sus actitudes y su forma de ser; NO como es su ASPECTO físico .
Como veras no se debe intentan Justificar lo Injustificable , los ¨separados¨, ¨evangelicos¨, etc como lo quieras llamar; sólo adoran a un solo Dios Padre Verdadero.
Atte
Ivan |
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bella flor
Veterano
Registrado: 10 May 2006
Mensajes: 1327
Ubicación: Buenos Aires.
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Publicado:
Mie Jun 07, 2006 12:16 am Asunto:
Tema: CRISTO ES UN IDOLO:CUIDADO CON LO QUE DICEN!! |
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"Cristo es la imagen visible del Dios invisible"
Parece que Dios fue el primero en hacerse una imagen de sí mismo..
IDOLATRIA:acto de adorar a un idolo
IDOLO:imagen que representa a una falsa deidad.
Ante cualquier duda,consultar con el diccionario...
Dtb |
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Ivan
Esporádico
Registrado: 13 Dic 2005
Mensajes: 38
Ubicación: PERU
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Publicado:
Mie Jun 07, 2006 3:22 pm Asunto:
Tema: CRISTO ES UN IDOLO:CUIDADO CON LO QUE DICEN!! |
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Hola Bella Flor -
escribistes :
"Cristo es la imagen visible del Dios invisible"
Parece que Dios fue el primero en hacerse una imagen de sí mismo..
IDOLATRIA:acto de adorar a un idolo
IDOLO:imagen que representa a una falsa deidad.
Ante cualquier duda,consultar con el diccionario...
...... Hola ; mi muy estimada , tal como indicas debemos consultar con el diccionario ... Colocences 1 :15 dice: El (Jesús) es la imagen del Dios Invisible el primogenito de tod creación ¨... pues bien ahi menciona que es : La imagen /// muy distinto a decir :Dios hizo una Imagen de // y esto se pudiera complementar con : .. Juan 14:9 .... El que me ha visto a mi ha visto al Padre... Es decir Jesús mismo indica que el reune las cualidades de su propio padre ...// Te acuerdas del ejemplo del niño que vemos se porta bien o mal , eso mismo muestra o podemos darno una idea de como es el sitiio donde vive y frecuenta ; Al igual Jesús es ¨la viva imagen ¨ de Dios pue nos da a conocer el tamaño de su Amor, su poder , sabiduría etc.... Todo eso nos refleja Jesús.
Por eso es distinto decir ; Hacerse una imagen de ... / a decir : es la imagen de ...
Por lo tanto como te mencione no es ninguna idolatría; pues si seguimos la teoria propuesta por tí ; diríamos que los humanos somos ídolos , pues fuimos hecho a imagen y semejanza /// No somos idolos; No somos Dioses pero tenemos aunque en poca escala , las cualidades de Dios , acaso; ¿No tenemos justicia, amor, poder , .....etc etc.? (a mínima escala pero lo tenemos)
Ahora que me digas como alguien me preguntó ¿pero por que envió a Jesus y no vino Dios mismo (como dirías : ¿porque envio una imagen (Jesús)? ..... Catolicamente hablando : Un Misterio (No ) ahora si en serio : Definitivamente eso no se llama Fe , pues quiero ver para creer // mal muy mal ; aparte Dios es un Espíritu , y si no se acepta lo que vemos como vamos aceptar lo que no vemos ( es decir despertamos vemos los paisaje , - Argentina tiene muchos lugares bonitos (solo lo conozco por fotos), - vemos y vemos y aun muchos no creen en Dios . (lastima) //
Insisto sólo adoramos a Dios Padre .
Atte
Ivan |
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A. Ma. Betania
Veterano
Registrado: 18 Feb 2006
Mensajes: 3747
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Publicado:
Mie Jun 07, 2006 4:48 pm Asunto:
Tema: CRISTO ES UN IDOLO:CUIDADO CON LO QUE DICEN!! |
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Idolatria tambien es divinizar a una imagen.
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bella flor
Veterano
Registrado: 10 May 2006
Mensajes: 1327
Ubicación: Buenos Aires.
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Publicado:
Mie Jun 07, 2006 7:11 pm Asunto:
Tema: CRISTO ES UN IDOLO:CUIDADO CON LO QUE DICEN!! |
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| A. Ma. Betania escribió: | | Idolatria tambien es divinizar a una imagen. |
 Hola Betania !
Totalmente de acuerdo contigo;divinizar a una imágen también
es idolatría,como así también poner en el lugar de Dios
cualquier persona o cosa que no sea Dios...
Lo que yo trato de decir es que el versículo del pasaje bíblico,
que siempre utilizaron para llamarnos idólatras a los católicos,
no prohíbe tener imágenes por las imágenes mismas,sino que
prohíbe hacer una imagen de un dios pagano.Es costumbre de
algunas personas extraer versículos bíblicos y sacarlos de su contexto;
toman el versículo que dice:"No te harás escultura alguna ni de lo que
está en el cielo,ni en la tierra,ni en el mar,etc.."pero olvidan el versículo
anterior, que es la introducción del ese:"No tendrás otros dioses
delante de ti..."lo que prohíbe Dios es la imágen de otro dios fuera de EL.
Claro que, si algunos "cristianos" no creen que Jesús es Dios,obviamente
nos seguirán llamando idólatras ...
No sé que opinarás tú Betania,pero yo creo que desde el momento
en que Dios se hace hombre, el concepto de "imágen de Dios" cambia;
y no digo que para adorar a Dios haya que tener una imágen,
sólo digo que tener una imágen de Cristo(aunque producto de
la imaginación)no es idolatría,sencillamente porque CRISTO NO ES
UN IDOLO...sé que tú me entiendes Betania...
Además, los primeros cristianos ya representaban a Jesús como
el Buen Pastor,con ovejitas a su alrededor,en las paredes de las
catacumbas romanas..
Claro,siglos después desgarraron la Iglesia y armaron una propia,
que a su vez se dividió ya no sé en cuántas ...
es lógico que hayan perdido las costumbres de la primera iglesia,
que fue la que fundó Cristo.
Hasta prontito Betania,bendiciones!!  |
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A. Ma. Betania
Veterano
Registrado: 18 Feb 2006
Mensajes: 3747
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Publicado:
Mie Jun 07, 2006 7:38 pm Asunto:
Tema: CRISTO ES UN IDOLO:CUIDADO CON LO QUE DICEN!! |
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| bella flor escribió: | | A. Ma. Betania escribió: | | Idolatria tambien es divinizar a una imagen. |
Hola Betania !
Totalmente de acuerdo contigo;divinizar a una imágen también
es idolatría,como así también poner en el lugar de Dios
cualquier persona o cosa que no sea Dios...
Lo que yo trato de decir es que el versículo del pasaje bíblico,
que siempre utilizaron para llamarnos idólatras a los católicos,
no prohíbe tener imágenes por las imágenes mismas,sino que
prohíbe hacer una imagen de un dios pagano.Es costumbre de
algunas personas extraer versículos bíblicos y sacarlos de su contexto;
toman el versículo que dice:"No te harás escultura alguna ni de lo que
está en el cielo,ni en la tierra,ni en el mar,etc.."pero olvidan el versículo
anterior, que es la introducción del ese:"No tendrás otros dioses
delante de ti..."lo que prohíbe Dios es la imágen de otro dios fuera de EL.
Claro que, si algunos "cristianos" no creen que Jesús es Dios,obviamente
nos seguirán llamando idólatras ...
No sé que opinarás tú Betania,pero yo creo que desde el momento
en que Dios se hace hombre, el concepto de "imágen de Dios" cambia;
y no digo que para adorar a Dios haya que tener una imágen,
sólo digo que tener una imágen de Cristo(aunque producto de
la imaginación)no es idolatría,sencillamente porque CRISTO NO ES
UN IDOLO...sé que tú me entiendes Betania...
Además, los primeros cristianos ya representaban a Jesús como
el Buen Pastor,con ovejitas a su alrededor,en las paredes de las
catacumbas romanas..
Claro,siglos después desgarraron la Iglesia y armaron una propia,
que a su vez se dividió ya no sé en cuántas ...
es lógico que hayan perdido las costumbres de la primera iglesia,
que fue la que fundó Cristo.
Hasta prontito Betania,bendiciones!! |
Asi es...
Además venos como en
Éxodo 25, 28 -- Así mismo harás dos queribines de oro maciso, labrados a martillo, y los pondrás en las extremidades del Lugar del Perdón, uno a cada lado.
Num 21, 8 -- Moisés habló por el`pueblo y Yavé le respondió: haz una serpiente de bronce, ponla en un palo y todo el que la mire sanará.
Sin embargo una cosa es una imagen, y otra cosa es un dios de madera o de oro.
No, no es lo mismo imágen que ídolo. La imágen es un retrato o fotografía de algo o alguien, mientras un idolo es un dios (es decir que el ser humano cree que es un dios) de pintura, oro, o plata. La Biblia prohíbe los ídolos (Dt 4, 2 y admite las imágenes (Ex 15, 18; Núm 28, 8; Jue 17, 4-5)
El mismo templo de Salomón estaba adornado con pinturas e imágenes de queribines, toros, leones palmas y olivos (1 Re 6 23- 35); 7, 25-21)
Y ese versiculo de:
Éxodo 20, 4-- No te hagas estatua ni imagen alguna de lo que hay arriba, en el cielo, abajo, en la tierra, y en las aguas debajo de la tierra.
La Biblia hermanos, no prohíbe las imágenes ni las estatuas, sino los ídolos. En la cita anterior se habla precisamente de ídolos y no de estatuas.
Éxodo 20, 5 -- No te postres ante esos dioses.
Ahi dice no te postres ante esos dioses, ms no: no te postres ante esas imágenes.
Ademá el judió tiene razón
| Cita: | porque la idolatría no está en las imagen,
sino en lo que la imagen representa...el Señor prohíbe
adorar a otro dios que no sea EL(el Dios de Israel),por eso dice:
"no te hagas escultura alguna".. |
Pues hasta salomón puso querubines de madera de olivo ¿no un querubin es una criatura celestial?... bueno es UNA IMAGEN DE UNA CRIATURA CELESTIAL.
Bendiciones
_________________
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elmiguelito
Asiduo
Registrado: 05 Abr 2006
Mensajes: 336
Ubicación: La ciudad del sol, B.C. México
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Publicado:
Jue Jun 08, 2006 8:06 am Asunto:
Tema: CRISTO ES UN IDOLO:CUIDADO CON LO QUE DICEN!! |
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El VERDADERO sentido de las Imágenes Sacras, tiene, en no poca medida, relación con la serpiente de Bronce, que hizo Moisés, por mandato de Dios.
Como hemos de recordar, la serpiente fue hecha por Moisés, cuando, en el desierto, el pueblo de Israel se desesperó y habló en contra de Dios, Moisés y el Maná.
| Cita: | | "Los israelitas partieron del monte Hor por el camino del Mar Rojo, para bordear el territorio de Edóm. Pero en el camino, el pueblo perdió la paciencia y comenzó a hablar contra Dios y contra Moisés: "¿Por qué nos hicieron salir de Egipto para hacernos morir en el desierto? ¡Aquí no hay pan ni agua, y ya estamos hartos de esta comida miserable!". (Números 21: 4-5) |
Ahora, los israelitas al ver su pecado, le pidieron a Moisés que intercediera ante Dios por ellos. Dios le dijo a Moisés que hiciera la serpiente de bronce, para el que la viera quedara curado.
Sin embargo, san Juan, en su Evangelio, nos muestra la relación de la serpiente con Cristo:
| Cita: | De la misma manera que Moisés
levantó en alto la serpiente en el desierto,
también es necesario
que el Hijo del hombre sea levantado en alto,
15 para que todos los que creen en él
tengan Vida eterna. |
Como sabemos, Jesús se hizo pecado en la cruz. Esto explica la relación de la serpiente (que simboliza a Satanás) y la necesidad de que Jesús muriera en la cruz, para que los que creemos en el tengamos vida eterna.
Sin embargo, volviendo al tema de la imágenes, el libro de la Sabiduría profundiza más sobre el verdadero sentido de la serpiente de bronce y de las imágenes de Cristo, María y los Santos:
| Cita: | Incluso cuando se desencadenó sobre tu pueblo
el furor terrible de animales feroces,
y ellos perecían por la mordedura de serpientes huidizas,
tu ira no duró hasta el extremo.
6 A manera de advertencia, fueron atribulados por poco tiempo,
teniendo ya una prenda de salvación
para que recordaran el mandamiento de tu Ley;
7 en efecto, aquel que se volvía hacia ella era salvado,
no por lo que contemplaba, sino por ti, el Salvador de todos. |
Así pues, las imágenes de Cristo, María y los Santos, no son sino "prendas de salvación", otras Biblias traducen "Señales" por "prendas".
Ahora bien, ¿Qué es una señal de salvación?, bueno, usando un ejemplo "de tránsito", una señal, de color rojo, en forma octagonal y que dice "ALTO", nos indica que debemos detenernos, y esperar nuestro turno para continuar nuestra marcha.
Así mismo, las Imágenes de Jesús, de María y de los Santos, no son sino señales de salvación, ya que, al conocer la vida de ellos, podemos identificar lo que sucede en nuestra vida, y nos pueden ayudar a tomar una decisión en nuestra vida, basada en la vida de Cristo, María o de algún Santo.
Otra cosa que menciona este pasaje del libro de la Sabiduría, es que la serpiente de bronce era un recordatorio de la Ley de Dios.
Así, ni las imagenes de Cristo, de María ni de los Santos, nos van a apartar de la obediencia a Dios. Al contrario, nos recuerdan momentos específicos de las personas ahí representadas, que nos sirven de enseñanza y nos recuerdan a Dios.
Por ejemplo, hay una imagen de San Francisco de Asís, donde está quitándole una espina a la pata de un lobo.
Esta imagen, nos enseña que "al enemigo no se le acaba matándolo, al enemigo se acaba haciéndolo nuestro amigo, dando bien por mal"
Así pues, es muy importante que sepamos que, el verdadero sentido de las imágener Sacras, no es para pedirles que hagan milagros para nosotros (esto es Idolatría), sino el recordarnos la vida de una persona, que la Iglesia Católica reconoce, que Dios escuchó sus súplicas.
Dios los Bendiga!
_________________
La Virgen María... Nueva Eva y Arca de la Nueva Alianza!! |
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