Tu eres Pedro, y sobre esta Roca edificaré mi Iglesia.

[Rosa M Ibáñez]

[goyervid]

No me respondió... existe la posibilidad (aunque sea mínima) de que no hubiera niños en esas dos casas?

[Rosa M Ibáñez]

[goyervid]

Ne generalizes, estamos hablando de niños y adultos nada más. A lo que iba es que al decir tu que toda la casa incluye niños, es especulación... la biblia no lo dice... yo ya acepté que la biblia no prohibe explicitamente el baustismo de niños...

[Rosa M Ibáñez]

Yo no dije que la casa incluye niños lo que dije es que la casa puede incluir niños, ancianos, adultos, blancos, negros, asiaticos, mujeres y hombres.

Ademas no es una generalizacion. Si excluyes a uno de estos grupos, por que no pensar que otro grupo no este en la casa? Existe la misma probabilidad.

Pero la casa puede incluir a niños, ancianos, adultos, blancos, negros, asiaticos, mujeres y hombres. Ninguno de estos grupos esta excluido de estar en la casa. Entonces que nos quiere decir la biblia?

Ahora te mencionare grupos humanos que NO podian estar en esa casa: indios americanos y aborigenes australianos. Si, como tu implicas, el hecho de no estar en la casa excluye a algun grupo de la posibilidad de recibir el bautismo entonces estos dos grandes grupos no podrian ser bautizados.

Por lo tanto

Estar en la casa definitivamente significa ser bautizado y tener acceso y derecho al bautismo (TODA LA CASA)
No estar en la casa no significa no poder tener acceso y derecho al bautismo.

Por consiguiente si no habia niños en la casa esto no significa que no tienen derecho a acceder al bautismo. Entiendes?
_________________
Rosa Eme

"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo

[vonkleist]

[goyervid]

[goyervid]

[Rosa M Ibáñez]

Goyer,

A veces da la impresion de que te hostinas de uno y simplemente quieres que te dejemos en paz y ya. Y para lograr esto dices cosas como "si muy bien, muy bueno claro que si"y al final un "bendiciones" como para paliar la cosa...

SOlo se honesto contigo mismo Goyer, eso es todo.
_________________
Rosa Eme

"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo

[Tony de New York]

Estimado Danielmt:
Tu dices, " por otro lado, parece que a los dicípulos no les había quedado claro, como dicen aquí, quien sería el mayor, ya que en la última cena "Hubo también entre ellos una disputa sobre quién de ellos sería el mayor". (Lucas 22:26)."

El titulo de ROCA nada tiene que ver con quien es mayor, mediano, menor. El ser nombrado roca es un titulo de SERVICIO a DIOS y a su pueblo.

"Terminado el desayuno, Jesus le pregunto a Simon Pedro:
Simon, hijo de Juan, me amas mas que estos?
Pedro le contesto:
Si, Señor, tu sabes que te quiero."
San Juan 21, 15.

Yo pregunto:
A cuales personas Jesus se refiere a los que llama, "estos"?
"Estaban reunidos Simon Pedro, Tomas al que llamaban el gemelo, Natanael, que era de Cana de Galilea, los hijos de Zebedeo y otros dos discipulos de Jesus."
San Juan 21, 2.

Porque Cristo le pregunta solamente a San Pedro y no a los demas?
Cristo hace una distincion publica entre los Apostoles para escoger solamente a San Pedro como el pastor que dirigiria su iglesia que es su rebaño.

En el antiguo testamento tenemos un ejemplo parecido.
" Ya de antes, cuando Saúl era nuestro rey, eras tú el que dirigías las entradas y salidas de Israel. Yavé te ha dicho: Tú apacentarás a mi pueblo Israel, tú serás el caudillo de Israel."
2 Samuel 5, 2.

Dominus tecum,

Tony de New York.

[ABUE]

[José Miguel Arráiz]

[Maellus haereticorum]

[JJ]

[goyervid]

[goyervid]

[JJ]

[goyervid]

[goyervid]

Goyervid: Como no soy un dios, no poseo sacerdote, por lo tanto, es ilógico hablar de “mi” sacerdote…..

jeje, estuvo buena tu respuesta

El tema no es sobre la humildad, sino sobre Pedro. Cuando en otro epígrafe hablemos de la humildad, entonces podrás hacer esa observación.

Bueno, pero se te caerian bien unas clasesitas no?


No, no lo haré. Si diste una opinión que yo señalé, es por que imagino hablás con bases. Pero ya viene el Domingo, donde podrás preguntar en la Escuela Dominical....

Ok, sale... pero ya viene tambien el dominga para tu misa con EL (no TU) sacerdote... no olvides mi consejo...

Oyer, ahora que me aucerdo, yo soy el maestro, a quien le voy a preguntar? Ay, mama

Está claro algo: Natanael, María Magdalena y hasta los demonios dieron la misma respuesta..y en ningún caso Jesús les dijo que eran “Piedra”.

Ya te dije porque que esto no prueba NADA...

A eso me refería con aquello de que “lo que Dios unió, no lo separe el hombre”, pero que tanto Daniel como vos lo tomaron de un modo tan simplistas en un aspecto 100% literal.

Entiendo ahora tu punto... sorry

Goyervid, te pido, por favor, que compartás con el foro los textos donde aparece la palabra “llave” y “laves” en las Escrituras, y que nos digás a que se refieren, según la misma Biblia, no tu interpretación personal de los hechos, esa palabra.

Sale, esto esta bueno, aunque me tome un poco de tiempo... creo que a lo habiamos hecho antes cuando me sacaste de quicio (por lo cual pedi disculpas) pero no lo teminamos... sale, estamos platicando...

[goyervid]

[Maellus haereticorum]

[Tony de New York]

Hermanos del foro:
Continuando con el tema, en san Mateo 16, 17 despues que san Pedro hace su acto de fe en el hijo de Dios, Cristo le contesta:
"Entonces Jesus le dijo:
Dichosos tu , Simon hijo de Jonas, porque esto no lo conociste por medio humanos, sino porque te lo revelo mi Padre que esta en el cielo."San Mateo 16, 17.

El nombre de Bar-Jonah es en arameo, que significa Bar=hijo y Jonah=paloma, osea hijo del Espiritu Santo. El eminente teologo protestante W. F. Albright dice que no hay evidencias que el nombre de CEFAS o Pedro existiera antes del Cristianismo.

Mas adelante leemo, 'Te dare las llaves del reino de los cielos'. San Mateo 16, 19.
Yo pregunto:
Porque Cristo le da llaves a san Pedro?
Simplementem porque las llaves son simbolos de poder y autoridad! Nadie tiene el poder y la autoridad de entrar a una casa si no es la persona que recide en ella.

Cristo como Rey nunca renuncia a su poder y autoridad, el deja a san Pedro como su primer ministro, mayordomo que atienda su reino aqui en la tierra hasta el dia de su regreso.
Aqui Jesus tenia en mente lo que dice el antiguo testamento.
"22,15 Así dice el Señor Yavé Sebaot: Preséntate al mayordomo, a Sebná, encargado del palacio,
22,16 el que labra en alto su tumba, el que se talla en la peña una morada: ¿Qué es tuyo aquí y a quién tienes aquí, que te has labrado aquí una tumba?
22,17 He aquí que Yavé te hace rebotar, hombre, y te vuelve a agarrar.
22,18 Te enrolla en ovillo, como una pelota en tierra de amplios espacios. Allí morirás, y allí irán tus carrozas gloriosas, vergüenza del palacio de tu señor.
22,19 Te empujaré de tu peana y de tu pedestal te apearé.
22,20 Aquel día llamaré a mi siervo Elyaquim, hijo de Jilquías.
22,21 Le revestiré de tu túnica, con tu fajín le sujetaré, tu autoridad pondré en su mano, y será él un padre para los habitantes de Jerusalén y para la casa de Judá.
22,22 Pondré la llave de la casa de David sobre su hombro; abrirá, y nadie cerrará, cerrará, y nadie abrirá.
22,23 Le hincaré como clavija en lugar seguro, y será trono de gloria para la casa de su padre. "
Isaias 22, 15,23.

Como podemos observar en Isaias 22, 20; Elyaquim, hijo de Jilquías reemplaza a Sebná. En ese tiempo el rey era Hezekiah(en ingles). La dinastia del rey David continuaba en los hombros del rey Hezekiah, que fue el rey numero 14 de Juda.

La dinastia del rey David fue establecida en el siglo 11 antes de Cristo. Los Capitulos de Isaias se cree que fueron escritos en el siglo 8 antes de Cristo. Lo que quiere decir que las llaves del poder y autoridad de la dinastia del rey David, se pasaron por mas de 300 años.
Las llaves dadas a san Pedro por Cristo, ya llevan mas de 2000 años de pasar de un papa a otro y esto seguira hasta la venida de nuestro Señor Jesucristo.

Dominus tecum,
Tony de New York.

[José Miguel Arráiz]

[quote="JJ]
Jose Miguel, Dios te bendiga, una pregunta, cuando Pedro murio, le paso las "llaves del reyno" a su "sucesor"?
Si la respuesta es si, en que basas tu respuesta?

Una pregunta, dos dependiendo de la respuesta

Bendiciones.[/quote]

Porque no puedo estar tan ciego ante la intención clara en la Biblia de dejar hombres que les sucedieran en su ministerio, o ¿Es que crees que sólo fué para que Pedro y los Apóstoles se diesen por aludidos durante los escasos años que les restaban de vida? ¿De verdad crees que el mensaje de Cristo se agota tan rápido en el siglo I y sus palabras carecen ya de significado?

Me refiero a:

"A ti te daré las llaves del Reino de los Cielos; y lo que ates en la tierra quedará atado en los cielos, y lo que desates en la tierra quedará desatado en los cielos." Mateo 16,19

La verdad que este tipo de preguntas siempre me ha parecido graciosa, ¿Como es eso que los apóstoles si se preocuparon de que otro ocupara el ministerio de Judas, y del de Pedro no?

¿A poco me vas a salir con el "¿Donde dice la Biblia?"

Te recomiendo leer:

Estudiando la sucesión apostólica, por José Miguel Arráiz
http://www.catolicosecumenicos.com/Iglesia/LaIglesiaN01.htm

¿A que no lo leeis?
_________________
http://www.apologeticacatolica.org
"Para mis pies, antorcha es tu Palabra, luz para mi sendero"

[ABUE]

Abue, un saludo muy grande para usted. Muchas bendiciones para usted y su familia... hace tiempo que no platicambamos...

Me la pone dificil. Solo puedo decrilo lo que nosotros hicimos. Tengo dos niñas, de 11 y 9 años, luz de mis ojos. Solo la grande fue bautizada en la IC de pequeña. Para la menor, decidimos esperar. Ellas hicieron profesion de fe y se bautizaron por inmersion a los 8 y 9 años respectivamente. Este es mi testimonio...

Bendiciones... me dio gusto saludarlo...[/quote]

Greeeeg!! Dios te bendiga, mi hermano, que testimonio tan hermoso, yo de mi parte estoy confiando en nuestro Senor para que mis hijos ( el mallor tiene 7) pronto tome una decision y se bautize igualmente.
Un gusto leerte.




Abue, igualmente un gusto leerle por estos rumbos. Dios me lo bendiga.[/quote]


Hola JJ y Goyer,
Un abrazo muy grande a los dos y muchas gracias por sus saludos y bendiciones.

Goyer,
Qué bendición que ambas etén bautizadas, sólo que no entiendo el re-bautizo de la primera, pues ya estaba bautizada en la IC y el bautizo es el bautizo.
JJ,
Espero en Dios, y muy pero muy pronto sean bautizados tus hijos.

No he podido estar en el foro por mucho tiempo, pues he tenido problemas de salud, apenas puedo escribir nuevamente, ya puedo utilizar mejor mi mano derecha. Pero mi amado Jesus nunca me ha abandonado y aquí estoy, porco medio tuerto, poco medio manco, poco medio mudo y poco medio cojo, pero dando lata.

Que la Dios los colme de bendiciones. Por favor inclúyanme en sus oraciones.

Un abrazo muy fuerte queridos amigos, de verdad los admiro mucho. Ustedes me han enseñado más de lo que se imaginan.

Gracias,
_________________
A Jesús por María!
ABUE

[Rosa M Ibáñez]

[Tony de New York]

Hermanos del foro:
Exiten 6 referencias a parte de San Mateo 16, 18; en las sagradas escrituras donde se le llama a san Pedro, Cefas = ROCA.

'Y le llevó donde Jesús. Jesús, fijando su mirada en él, le dijo: Tú eres Simón, el hijo de Juan; tú te llamarás Cefas que quiere decir, "Piedra".'
San Juan 1, 42.

'Me refiero a que cada uno de vosotros dice: Yo soy de Pablo, Yo de Apolo, Yo de Cefas, Yo de Cristo.'
1 Corintios 1, 12.

'ya sea Pablo, Apolo, Cefas, el mundo, la vida, la muerte, el presente, el futuro, todo es vuestro.'
1 Corintios 3, 22.

'¿No tenemos derecho a llevar con nosotros una mujer cristiana, como los demás apóstoles y los hermanos del Señor y Cefas?'
1 Corintios9, 5.

'y reconociendo la gracia que me había sido concedida, Santiago, Cefas y Juan, que eran considerados como columnas.sólo que nosotros debíamos tener presentes a los pobres, cosa que he procurado cumplir con todo esmero. Mas, cuando vino Cefas a Antioquía.'
Galatas 2, 9-11.

Al llamar Cefas a san Pedro, san Pablo reconoce que Cristo construyo su iglesia en Cefas la ROCA visible en la tierra.

Dominus tecum,
Tony de New York.

[ABUE]

[goyervid]

[ABUE]

[goyervid]